Řekněte si, jak má Retro ThinkPad vypadat - III (diskuse)

[Miriam]

Už třetí zprávička o téhle reklamní akci, z ábíčka se stává žumpa. Existuje milion notebooků lepších než thinkpady a nějaká firma na nostalgii začne stavět reklamu a zblbne uhrovaté panice, kteří si budou myslet na thinkpady svého mládí, kdy je sice stejně žádná holka nechtěla, ale mohli si to aspoň myslet.

[didlo of Miriam]

Možná se z ábíčka stává žumpa a anál internetu ale nikdy ten anál nebude tak vytahanej tak jako ho máš ty... pac a pusu tvůj anální kolík.

[tomvec]

Příloha:

• image001.png (327736 bytů)

PS: něco jako ten v příloze?

[Sadfasfasdf]

nevim co to meles za kraviny. thinkpady jsou legendy. jdi si precist neco o slusnem vyjadrovani.

[frdrx]

Proč chtěj lidi čtrnáctku, když dvanáctka je mnohem lepší?

[Václav "Darm" Novák]

Protože mají jiné preference než ty? :)

[frdrx]

No jo, ale k tomu nemůžou mít žádnej dobrej důvod!

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud nevyužívají dock, tak je to pochopitelné.

[dumblob]

Ano, mam jinou preferenci zalozenou na faktu, ze se mi nevlezou dva emulatory terminalu vedle sebe na displeje s uhloprickou mensi nez 15.4". Tedy za me se divim 14" taktez (jeden cely emulator terminal na sirku a z druheho pouze pulka), ale 12" se divim jeste vice - tam uz se vejde pouze 1 cely terminal. Oboji pochopitelne za predpokladu, ze si chci zachovat zrak pouzitim vyssiho scale v grafickem rozhrani (tedy zejmena velikost pisma).

Vzhledem k vysledkum ankety mam dojem, ze pokud Lenovo nevyrobi celou "Retro" radu (s ruznymi velikostmi displeje) namisto jednoho kousku, tak asi nic nekoupim. Skoro se obavam, aby to nedopadlo v budoucnu tak, ze koupim skladaci tablet (ze dvou pulek dohromady davajicich 16:10 15.6" displej bez ramecku/drazky uprostred) na stojanku s externi (bezdratovou?) klavesnici. Zatim jsem takovy vyrobek nevidel, ale vyhovovalo by to dnesnimu trendu zmensovat a menit pracovni nastroje na hracky do kabelky.

[Bystroushaak]

Proč by sis měl kazit oči?

[dumblob]

Prilisnym upiranim pohledu na male pismo (nebo jakekoliv male veci) nutis oko akomodovat se na malou vzdalenost a protahujes si bulvu, coz je nevratna zmena a konci to nosenim bryli.

Krome toho pokud nutis oci a hlavu rozpoznavat detaily (jako napr. male pismo), a to nejlepe desitky minut az hodin v kuse, tak se citis vycerpany, protoze to prilis namaha hlavu (napr. srovnatelne se sledovanim horizontu pri rychle jizde autem). Coz usti v rychlou unavu, boleni hlavy. Pripadne i dalsi s tim spojene dusledky (nevrlost na spolupracovniky, manzelku... ).

A zde plati vice nez kde jinde: "kdo nezkusil, jen tak neuveri".

[Miriam]

ty už zníš jak mrtvolka kyknos.

[dumblob]

"kdo nezkusil, jen tak neuveri"

A prijd konecne priste na sraz OpenAlt z. s.

[Miriam]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

vulgární

Zobrazit komentář

[dumblob]

Mame vzdy sraz jak v Brne, tak v Praze. Vetsinou se daji stihat dokonce oba (osobne vyzkouseno). Tak se tesim za par tydnu na shledani.

P.S. Zluty autobus me nyni prijemne prekvapil - wifi jela stabilne po celou cestu z Prahy do Brna a SQL konzole na vzdalenem serveru se vubec nesekala.

[JZD]

Hele TY Miriam(e). Už Ti(ě) někdo řekl, že když mluvíš sprostě, ta si prostě strašně sexi? Dáme sex? Prostě nějakou rychlovku, co ty tu na to? Mucinky muck. :-*

[Max]

Mně nečiní problém mít 12" fullhd s normálním písmem. Vejde se mi tam toho spousta a se zrakem problémy opravdu nemám.
15" je fakt obr a 17" už nepovažuji ani za ntb, ale za plnotučný přenosný PC :).
14" je hrana, přes kterou bych nešel, ale jasný vítěz je u mně 12", max 13".
Zdar Max

[Bystroushaak]

Souhlasím.

[Miriam]

Souhlasím s Bystroushaakem, ale nesouhlasím s Maxem.

[frdrx]

Jakýkoli notebook větší než řady X60 a Х200 je u mě nepraktická velká kráva, ale 13" by se asi skousnout dalo při rozumný tloušťce a váze.

[dumblob]

Jelikoz uz vas (tech, kteri preferuji male uhlopricky) je tady docela dost, tak se primo zeptam.

Jak resite situace, kdy potrebujete jet/letet nekolik stovek km na (pracovni) cestu trvajici minimalne pul pracovniho dne (tedy napr. na jednu noc, na dva tydny nebo treba na pul roku ci dele) a zaroven potrebujete plnohodnotne pracovat?

Jina reseni nez mit 15" notebook se mi vubec neosvedcila. Osobne su v takoveto situaci prumerne kazdy tyden a diky tomu ani zadny externi displej nepouzivam.

[pavlix]

Jednu dobu jsem dlouhodobě plnohodnotně pracoval na 10" laptopu, takže se musím přiznat, že nechápu smysl otázky. Pravda je, že jsem dělal jinou práci než dneska, kdy jsem radši zvolil 12". Za jiných okolností bych třeba volil 15". Nevím, co je k nepochopení na tom, že člověk volí dle svých preferencí a že ty preference tak nějak vycházejí z toho, co s tím strojem dělá.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Je sice krásné, žes plnohodnotně zvýraznil, ale co je plnohodnotná práce na počítači? Jsou věci, které se dají zvládnout i na nepoužitelném tabletu a jsou věci, na které je každý notebook krátký ... takže asi tak.

[dumblob]

...ale co je plnohodnotná práce na počítači?

Hodne psani s obsahem z ruznych zdroju (zdroj ~ okno pocitacove aplikace), porovnavani cehokoliv (prace ve dvou oknech vedle sebe - at jiz emulatory terminaly ci jine graficke aplikace), programovani (zase nejcasteji dve okna vedle sebe), prohlizeni cehokoliv (od webu pres schemata az po bezne dokumenty), vyuzivani vizualniho prehledu daneho velkou plochou (scrolluji tedy cca 2x rychleji, protoze stihnu efektivne prohlednout dvojnasobek informaci, protoze mam dvojnasobnou plochu a pro oci je mnohem prirozenejsi prejet velkou plochu nez se soustredit na plochu polovicni velikosti s casto se menicim obsahem), apod.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pro oči je nepřirozené dívat se do jakéhokoliv LCD, nebo nedej bože CRT.

[dumblob]

A protoze jsem masochista delajici dlouhodobe mnoho neprirozenych veci, snazim se v tomto pripade ocim alespon co nejvice ulehcit.

[Michal Kubeček]

Tak nějak. Přečíst si maily nebo napsat komentář do bugzilly zvládnu i na 10" netbooku, ale představa, že bych dlouhodobě pracoval na jakémkoli notebooku je pro mne spíš noční můra. Kromě toho už jsem si navykl na dvojici 24" monitorů natolik, že při práci z domova při některých aktivitách zřetelně cítím, že ani s tím jedním 27" (2560x1440), co tu mám, to není úplně ono.

[frdrx]

Mně 12" na moji práci úplně stačí, beztak se neumím v jednu chvíli soustředit na víc než na jeden odstavec textu nebo funkci. Doma mám dock, 23" IPS monitor a trackball, což dohromady výrazně zvyšuje pohodlí i efektivitu, ale nejvíc práce stejně odvedu mimo domov na stavbě, v hospodách, kavárnách, v autě a na záchodech, protože v bytě ruší děti a jejich matka :-/.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

.... vyhodit matku i s dětma!

[frdrx]

To by se dost prodražilo. Zvažoval jsem to.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... teď se budují uprchlické tábory.

[frdrx]

Je bohužel znalá svých práv, jinak už by jela na protiúčet do Afriky.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nevím proč, ale vzpomněl jsem si na Cimrmanovce a hru akt, kde byla krásně použita palička na maso.

[Bystroushaak]

To by se dost prodražilo. Zvažoval jsem to.

Pracovna by asi taky pomohla :)

[frdrx]

Jojo, dělám na tom. To bude první dokončená místnost.

[Bystroushaak]

Jak resite situace, kdy potrebujete jet/letet nekolik stovek km na (pracovni) cestu trvajici minimalne pul pracovniho dne (tedy napr. na jednu noc, na dva tydny nebo treba na pul roku ci dele) a zaroven potrebujete plnohodnotne pracovat?

Prostě přepínám pomocí Alt+TAB několik oken. Je to opruz, ale půl dne se to v klidu dá.

[Max]

Ano, trvám na malých uhlopříčkách a jak to mám s plnohodnotnou prací? Jednoduše, na něčem menším jak 24" FullHD si plnohodnotnou práci neumím představit. Z toho vyplývá, že pro ntb potřebuji dock + externí monitor, klávesnici a myš. Jakákoli dlouhodobější práce čistě na ntb na klíně mně ničí. Dlouhodobá práce s trackpointem mi odloupává polštářek od nehtu a dělá se mi tam padlinka (buď moc tlačím, nebo nevím, ale po pár hodinách s trackpointem ten prst cítím).
Jeden, dva dny by mi nevadili, zažil jsem několikrát, vzal jsem si k ntb jen myš a pohoda jazz. Kdyby to mělo být půl roku, tak bych si na místě asi pořídil aspoň ten 24" monitor.
Zdar Max

[frdrx]

Díky Tobě jsem si uvědomil, že vlastně trackpoint nevědomě ovládám střídavě celkem čtyřma prstama na obou rukách. Mimochodem jsem si silně oblíbil soft rim čepičky.

[dumblob]

Dekuji za reakce. Kdyz je tak ctu, tak vsechny vyrazne konverguji k faktu, ze notebook na poradnou a dlouhodobou praci nevyuzivate. Pak se tedy ptam na objektivni duvody, proc mate zajem prave o ThinkPad, kdyz by vam stacila jakakoliv jina mala hracka (zjevne ani ten TrackPoint ani ThinkLight vetsina nevyzaduje)?

A jeste off-topic - co byste mi doporucili v me situaci, kdy jsem empiricky vypozoroval, ze potrebuji minimalne 16:10 15.4" zobrazovaci plochu na plnohodnotnou praci, ale casto menim misto a na kazdem z techto mist potrebuji plnohodnotne pracovat? Muzete popustit uzdu fantazie (tedy napr. vubec nemusi jit o notebook), ale prosim neco, co se da ve skutecnosti realizovat (napr. nechat si zasilat do cilovych destinaci nejakou super postou externi LCD uz teto podmince nevyhovuje ) a co zahrnuje i Pointing stick.

[Fluttershy, yay!]

poradnou a dlouhodobou praci

Tady je tvůj problém.

Jak jsem popsal jinde, svoji X200T velice často používám otočenou ke čtení odborných textů, črtání diagramů nebo např. korektuře textu (v PDF) – s použitím pera.

Pokud mi doporučíš jiné zařízení (tablet), které umožňuje totéž, a to s displejem 16:10 nebo 3:2, vejde se do něj normální 0,5TB disk a má normální Ethernet, VGA a aspoň 3×USB, budu velice rád. Zatím jsem objevil toliko dva prakticky nesehnatelné lifebooky.

[dumblob]

Tve pozadavky vypadaji jako zajimavy hybrid mezi tabletem (malo externich I/O a nevymenitelne vnitrnosti) a malym notebookem (nedotykovy, rozeviraci, zbytecna klavesnice).

Kazdopadne podle toho co se zde v diskuzi objevuje bych klidne rozdelil zajemce o Retro ThinkPad do dvou skupin s dostatecne odlisnymi pozadavky.

1. ti, kteri vyuzivaji prenosny pocitac velice kratkodobe ci na nepracovni ucely (ci z jakehokoliv duvodu uprednostnuji tento pohled na vyuziti prenosneho pocitace)
2. ti, kteri vyuzivaji prenosny pocitac temer nepretrzite jako hlavni pracovni nastroj a to na mnoha ruznych mistech (ci z jakehokoliv duvodu uprednostnuji tento pohled na vyuziti prenosneho pocitace)

Kazda z techto skupin totiz potrebuje jinak vypadajici zarizeni (nejen rozmerove). Nu, to abych napsal o techto dvou skupinach Hillovi, aby pridali do tech jejich anket jeste dotaz na subjektivni zarazeni do techto dvou skupin a znovu predelali statistiky pro kazdou skupinu zvlast a zjistili, ze pokud skutecne uvazuji o vyrobe, tak se jim vyplati udelat minimalne dva typy, nikoliv pouze jeden.

[mirec]

Kazda z techto skupin totiz potrebuje jinak vypadajici zarizeni

Preto sa obávam, že na základe hlasovania z toho vznikne mačkopes. Ideálna by podľa mňa bola celá séria napr. thinkpad classic.

[dumblob]

+1

[frdrx]

Bez Thinkpadu se neobejdu právě kvůli trackpointu se třemi tlačítky. Mimochodem notebook potřebuju kvůli dokování. V mém případě odvedu asi 50 % vší práce když je notebook v docku, kdy využívám oba monitory, a 50 % udělám pouze na notebooku.

[frdrx]

poradnou a dlouhodobou praci

Jakmile člověk zjistí, že pracuje dlouho, měl by zpozornět, protože zřejmě dělá něco špatně. Dělat se má max několik hodin denně několik dní v týdnu, a osobně když toto pravidlo poruším, tak přicházím na to, že klesá efektivita, kvalita výsledku i kvalita života.

[dumblob]

To, co pises, sice neni argument, ale je to fakt. Zatim pozoruji pouze zmenu v te treti domene (kvalita zivota) - ale zato velice vyraznou (k horsimu ). Nasledujici recnickou otazku at si zodpovi kazdy sam pro sebe - proc si vsak nedoprat i pri kratkodobejsi praci vysoky komfort?

[frdrx]

Jsem překvapen kolik toho udělám jenom na notebooku místo abych jenom seděl na pohodlný židli u pracovního stolu s dockem, velkým monitorem. I když jsem doma sám, s notebookem často cestuju po bytě. Chvíli dělám v posteli, chvíli na gauči, chvíli ve stoje s notebookem na klavíru nebo na kuchyňský lince, pak přijde obligátní záchod, nemluvě o tom, že dělám i po všemožných podnicích, zvlášť teda v minipivovaru poblíž stavby.

[dumblob]

Zcela jasne spadas do prvni skupiny .

[frdrx]

No já nevím, je pravda, že zdaleka nepracuju téměř nepřetržitě, ale notebook je můj hlavní pracovní nástroj, který používám na mnoha různých místech. Na nepracovní účely mám přetaktovaný výkonný desktop, u kterého sedím právě teď

[Max]

Když jsem třeba v buse, tak nic většího, jak 13" si na klín nedám, nevejdu se. Jinak vesměs používám ntb k servisním účelům + na služebky. Tzn., že Thinkpad naprosto ideální, běhám s ním všude, i v lehkém dešti a nevadí mu to, je velmi malý a odolný a nevadí, když ho držím jn za růžek apod.
Co znám lidi, tak většinou fungují tak, že mají v práci dock + 24" monitor. V práci pracují a domu si berou ntb pro maily, internet a případně vzdálené připojení do práce pro to nejnutnější.
Jedinci, co mají i v práci hodně práce (náš ředitel), tak ten má doma také dock a monitor.
Pak znám druhou sortu lidí, kteří važadují ntb k 24h práci s full numerikou a ti jedou minimálně 15", v lepším případě 17". To jsou velké těžké krávy. Těchto lidí je tak 2 ze 30.
Zdar Max

[dumblob]

Pak znám druhou sortu lidí, kteří važadují ntb k 24h práci s full numerikou a ti jedou minimálně 15", v lepším případě 17". To jsou velké těžké krávy. Těchto lidí je tak 2 ze 30.

Nu, podle vyhodnoceni ankety je tech lidi v "celosvetovem" prumeru 1/6 (ta 1/15, kterou uvadis by byla opravdu malo a citil bych se jako naprosty vyvrhel ). Nevim, zdali by se vyplatilo vyrabet pouze pro 1/6

[Max]

Poměr je uveden takový, který máme my v práci.
Zdar Max

[the.max]

naprostej souhlas. S 12" jsem byl maximálně spokojenej, jediné co mi chybělo byl sériák, tak jsem thinkpada vyměnil za D430, kterej je sice 14", ale ten sériák má.

A když myslím sériák, tak myslím HW sériák na 0x3F8 (nebo 0x2F8), ne ty USB pseudonáhrady. Potřebuji prostě funkční sériák a dost často ty USBčkový nestačej. A to nemluvím o tom, jak přesvědčit ke spolupráci USB sériák z DOSu.

[Fluttershy, yay!]

D430, kterej je sice 14"

Nemyslíš D630?

[Pedo Bear]

+1

[nobody]

tak snad to bude jak se zminuje 14" LCD v tele 13" a tedy s minimanim rameckem kolem LCD :)

[Fluttershy, yay!]

Jako že to bude o palec přečuhovat?

[Max]

Ne, současné ntb mají LCD 13", ale je kolem obrovský rámeček, do kterého by se ve finále vešel 14" display a ještě by byl malý okraj.
Zdar Max

[Miriam]

takže to bude přečuhovat?

[the.max]

No mě připadá, že když byly na notesech 4:3, tak to mělo displej s rozumným rámečkem. Po přechodu na 16:10 se displej zmenšil na výšku, takže nahoře a dole zůstal zbytečně nevyužitý prostor. Následně se ke klávesnici přidala numerická část, takže tělo se rozšířilo a okolo displeje tedy vznikl rámeček stejně široký nahoře i dole. V podstatě by tedy asi ve většiné případů do notesu dát o palec větší displej, který by byl zase 4:3. A kdo s tím má problém, tak si může vršek a spodek displeje přelepit černou izolačkou aby zase měl svoje 16:10.

[Fluttershy, yay!]

S přechodem z 4:3 na 16:10 se laptopy pouze rozšířily. Takže 12" bylo najednou 14" při zachování výšky displeje. Díky tomu se na tyhle menší kousky vešla normální klávesnice z velkých modelů, bez zmenšených kláves na krajích (viz starou řadu X). To 16:9 začalo být peklo.

[nobody]

za domaci ukol si zmer uhlopricku vika sveho notebooku... je totozne s uhloprickou lcd, nebo ma viko o ~2" vice ? ;)

[Fluttershy, yay!]

Za domácí úkol si zkus vzít dva pravoúhlé trojúhelníky s různě dlouhými přeponami a překryj je tak, aby ten s delší úhlopříčkou byl zcela uvnitř toho s kratší úhlopříčkou a odpovídající si ramena byla rovnoběžná.

[nobody]

jak to souvisi s tim ze 14" LCD lze umistit v tele rozmeru 13" notebooku tim ze pouziju netradicne(az na XPS13, kterej ma 13" LCD v tele 11-12") uzsi ramecek kolem LCD ?

[Matlák]

XPS13, kterej ma 13" LCD v tele 11-12"

Dell XPS13 má rozměry 304mm*200mm což dává hezkých 14". Podle jakých údajů to počítáš? Myslím že technologie ještě budou muset pokročit, abychom dokázali nacpat 13" displej do 11" laptopu

[Miriam]

Ty jsi to nepochopil, blbe.

[Matlák]

Jasně že nobody myslel 13" displej v současném průměrném laptopovém těle určeném pro 11" displeje, to je ale dost matoucí údaj a zní to jako kdyby chtěl ohýbat zákony fyziky. A nemůže bejt každej chytrej.

[Miriam]

A ty jsi prostě pablb.

[nobody]

matouci je to v pripade ze predpokladas moji snahu o(he)j(e)bat fyziku, v bezne mluve se totiz udaj v " u 'telo notebooku' udava vzhledem k uhlopricce LCD, nikoliv vzhledem uhlopricce tela, ale samozrejme si to pochopil spravne :) tedy napr. Lenovo IdeaPad S20 s 11.6" LCD ma rozmer 299mm*207mm coz je +- srovnatelne s tim XPS13 s 13" LCD...

[Tany]

Díky OTR by to neměl být problém, akorát sehnat tak veliké trojúhelníky :)

[⧠ A = 0]

Vážně by to šlo v prostoročasu některého z „rozumných“ kosmologických modelů? A jak se bude definovat rovnoběžnost?

[2X4B-523P]

asi takhle: drevena krabice s drzadlem jako ma kufr. V predni casti by byla tak 5" kulata zelena CRT obrazovka z osciloskopu, 4 digitrony s frekvenci procesoru, hlavni vypinac z rozvadece vedle integrovany jistic 16A (oboje v cerne barve, vespod s papirovym stitkem chranenym kouskem plexi), nekolik zarovkovych indikatoru pro NumLock + aktivitu disku atd., zakrytovana klavesnice z psaciho stroje a jeden sirokopasmovy reproduktor prekryty platnem. Z boku petikolik pro pripojeni sluchatek, petikolik pro externi klavesnici, dva seriaky pro mys a sitove pripojeni, a take paralelni port pro tiskarnu. Na kazdem boku take potenciometr a zvonkove tlacitko coby polohovaci zarizeni. Zezadu pak dvirka se sitovou snurou 120V a 230V(220V), zastrcka na 120V zarazena za transformatorem pro zmenu napeti v pripade ze ma doma nekdo 230V(220V) a vetraci otvory. Bedna by take mela byt opatrena telefonem s moznosti zaveseni do modemu pro akusticke pripojeni k internetu. Business verze by byla misto z dubu zpracovana z javanskeho kafroveho dreva a jednotlive prvky konturovany mosaznym plechem. Veskere popisky pak realizovany profrezovanym cernobilym plastovym sandwitchem nalepenym pod jednotlivymi prvky. Hrany mirne zakulacene a cele zarizeni opatreno pryzovymi nozickami prisroubovanymi vruty k telu ThinkPadu. Volitelne pak integrovane mechanicke natahovaci hodiny (tzv. ThinkWarner) pro zapnuti a vypnuti v nastavenem case a moznost sledovat cas i pri vypnutem stavu. Baterie z mopedu s moznosti upgrade na autobaterii (integrovany analogovy voltmetr pro sledovani stavu nabijeni samozrejmosti).

[Dreit]

Ukládám do bookmarků, zní to tak lákavě, že se k tomu snad i někdy dokopu

[Jirka V.]

Já osobně si myslím, že Lenovo zapadlo do výpočetní žumpy a jejich modely jsou prostě jen spotřební průměr. ThinkPady prostě zabili.

A teď mě kamenujte...