Compiz 0.6.2 (diskuse)

[Balda]

Tak dneska uz me ten slavnej Compiz v nove mandrive nasral na tolik , ze sem ho proste smazal. Padalo to co chvilu! Nainstalil sem Beryl a behem 2 minut vsechno vali jak ma...ach jo to je teda pokrok...

[prorok]

jj, fuj mandriva...

[jarda]

Už jste tu verzi 6.2 zkusili, že máte tak radikální názor na všechno? Je v updatech tak by to zase tolik práce nedalo, jistě větší frajeřina je vyřvávat fuj mandrivě. Připadáte mi jak klikači jednoho systému kterým se nesmí změnit ikonky aby nezačali pojašeně kdákat a zmateně pobíhat okolo.

Ano, ten nástroj na nastavení má jiný název, nastavuje se to trochu jinak a možná jenom mně tak jednou denně zmizí dekorace a musím je znova pustit.

Nechápu ten povyk okolo, copak vás někdo nutí přecházet na 2008 když se dá očekávat ještě dost oprav a dodatků?

[Balda]

>nastavuje se to trochu jinak

o to nejde, nastavil sem si to k obrazu svemu, ale kdyz to shodi Xka posedme za den tak to je k nicemu! Beryl mi zatim nespadl ani jednou...

[Ilfirin]

Také jsem z toho Compiz Fusion zdrcený Co to chlápky v Berylu napadlo (beryl byl skoro perfektní )?

[pic]

nápodobně - nejdřív jsem čučel jak vyoranej, ale tak nějak toho výsledku nedokážu docílit a to ani v gnome, natož v KDE a to nemluvím o tom, že třeba v KDE se mi nedaří udělat ani kostku - ať nastavím ploch kolik chci, místo kostky mám jen dvě plochy - točím čtvrtkou A4

zatím teda zlatej Beryl

[Jirka]

Mně Beryl i Compiz Fusion v KDE funguje, tedy samotné efekty. Ale kvůli trvalým problémům s dekoracemi oken jsem se na něj nakonec vykašlal. Počkám si asi na verzi 1.0 - pokud někdy bude.

[goliash]

Též jsem měl s tím problém, někde jsem našel, že se má nastavit:
Vodorovná virtuální velikost: 4
Svislá virtuální velikost: 1
Počet ploch: 1

[Sešívaný]

Já mám Compiz Fusion v novém Ubuntu a pracuje naprosto spolehlivě už od raných betaverzí. Narozdíl od Berylu v předchozí verzi, s kterým jsem měl docela problémy.

[Petr Tomeš]

Mně naopak Compiz v Ubuntu 7.10 funguje zdaleka nejhůře ze všech verzí Compizu a Berylu, které jsem kdy na různých verzích různých ditribucí zkoušel.

[Septyk]

Tak to mě šlape stejně jako dřív Beryl, ale Compiz mi běží plynulejš...když jsem měl v 7.04 Compiz Fusion, tak byl línej, ale tady lítá. Škoda že využiju z těch efektů tak 3 :) Když jsem se dověděl kde najdu jaký nastavení (aktivní rohy tad...) tak si nemůžu stěžovat.

[Ilfirin]

Zřejmě v Ubuntu není předinstalovaný compiz-settings manager. Dejte si v Synapticu vyhledávat compiz a hledejte podobné slovná spojení co jsem napsal (compiz settings), nemůžete to přehlédnout.

[Septyk]

To samozřejmě mám :) Právě v to jsem hledal to nastavení...

[Ilfirin]

He, nevím na co jsem myslel. Jsem to nějak pochopil jako, že nevíte kde to nastavit No jo, asi budu muset navštívit nějaký kurz čtení, není to poprvé, co se mi to stalo :-/

[Jirka]

Kurz čtení? To znám z doslechu. Prý se to jmenuje "1. stupeň základní školy".

[Septyk]

Vždyť se nic neděje

[frdrx]

U mě (na vícero počítačích) je Compiz v 7.10 první verzí Compizu/Berylu, která funguje bez problémů, pádů a vytěžování procesoru, takže ji mohu mít zaplou neustále, byť jen s několika efekty. I tak mám ale pocit, že akcelerovaný desktop není připraven pro masy. Snad díky 7.10 v 8.04 LTS už bude.

[Ilfirin]

Přesně tak. 8.04 LTS je Ubuntu, které si jako první nechám zaslat na CD. Očekávám v něm právě vyladěný CF a vůbec vyladěné Ubuntu (současné verze mi přijdou jako tápání ve tmě a příprava právě na LTS).

[frdrx]

Souhlasím. Tím vpodstatě jsou, už z definice.

[Thunder.m]

To je super že to říkáš a nějaké objektivní informace by nebyly? Mě v tom samém ubuntu chodí Compiz Fusion lépe než Beryl.

[Petr Tomeš]

Instalace na jedno kliknutí pro KDE nebo GNOME v openSUSE: Compiz 0.6.2 and Compiz Fusion 0.6.0 for openSUSE

[Sešívaný]

Nevíte, jak je to s touto verzí? Jedná se jen o opravy chyb? Jde mi o to, jestli se to objeví v aktualizacích Ubuntu.

[Petr Tomeš]

Jde o vyšší řady a ty se téměř nikdy v rámci aktualizací Ubuntu nevyskytují. Ale mohli by být časem k dispozici v backports repozitáři a nebo jinde, přinejmenším jako balíček.

[Espinosa]

Jen abych uvedl věci na pravou míru, jak je to s novými verzemi Compiz a Compiz Fusion.

To co tady na abclinuxu Luboš pilně oznamuje jsou releasy Compizu. Klasického Compizu. Ten ještě žádný kód z Berylu neobsahuje.

Řada lidí tu zmiňuje (a používá) je Compiz Fusion. Compiz Fusion byl do včerejška ve verzi 0.5, první to veřejný release tohoto projektu. Je to merge Berylu 0.2+ a vývojové verze Compizu 0.5.2. Tento release je nutno považovat za vývojový.

Konečně včera (20.10.2007) vyšel i nový Compiz Fusion.
http://lists.compiz-fusion.org/pipermail/community/2007-October/000142.html
Tentokrát se honosí označením “stable”, tak uvidíme.

Development list pro Compiz Fusion, tady jsou oznamovány nové verze.
http://lists.compiz-fusion.org/pipermail/community/

Development list pro klasický Compiz, tady jsou oznamovány nové verze.
http://lists.freedesktop.org/archives/compiz/2007-October

A ještě pro pořádek
Web projektu Copiz Fusion
http://www.compiz-fusion.org/
Web projektu Compiz
http://compiz.org/ (pozor, obsahuje zastaralé informace)
Jak, kdy a jestli někdy Compiz Fusion plně nahradí Compiz Classic nic nevím.

[Ilfirin]

Tak jestli se Compiz vyvýjí nezávisle na Compid Fusion, proč se i Beryl nevyvýjí nezávisle na Compiz Fusion? Celé to Fusion byla chyba

[rastos]

Dobrý pokus o zosumarizovanie. Ale niečo tam chýba - resp. mohlo byť napísané inak:

• "Compiz Fusion 0.5" je development zatiaľ čo "Compiz Fusion 0.6" je stable?
• "Compiz Fusion 0.6" je (ak tomu dobre rozumiem) postavený na "Compiz 0.6.2" - prečo ho len nenazvali "Compiz Fusion 0.6.2" ?
• Btw, prečo Compiz 0.6.2 na serveri Compiz Fusion nie je ten istý ako Compiz 0.6.2 na serveri Freedesktop?

[michich]

Btw, prečo Compiz 0.6.2 na serveri Compiz Fusion nie je ten istý ako Compiz 0.6.2 na serveri Freedesktop?

Po rozbalení jsou úplně stejné.

[Espinosa]

Zásadní problém - Compiz Fusion 0.6.2 ještě NEvyšlo. Alespoň ne oficiálně. Aktuální, v sobotu vydaná, verze Compiz Fusion je 0.6.0. Aktuální klasického Compizu je 0.6.2. Verze CF 0.6.0 vyšla cca 3 týdny po Compizu stejné číselné verze. Na CF 0.6.2 si ještě budemem ještě asi muset počkat.

[rastos]

Tak to ma už doblbneš totálne, pretože:

This is the first stable release of Compiz Fusion[1], the result of more than six months of work and polish. This stable release is based on Compiz Fusion 0.5.2, released on the 13th of August. This release is meant to be used with compiz 0.6.2.

Takže z toho mi vychádza, že CF 0.6.0 je Compiz 0.6.2 plus pluginy. Preto som vravel, že to mali radšej nazvať CF 0.6.2.

[Espinosa]

Ono to bude jak se to dole henrichg snažil vysvětlit.

CF je "jen" sada pluginu pro Compiz. Pro svůj běh potřebje Compiz Core (Compiz klasik). Tato sada pluginů právě vyšla ve verzi 0.6 a pro svůj běh potřebuje Compiz Core 0.6.x, nejlépe ten nejnovější což je momentálně 0.6.2.

Compiz Fusion = Compiz Extras (plugin set) + Beryl (plugin set)

Compiz Fusion != Compiz (the Core) + Beryl (Beryl Core) ...bohuzel

Verzování CF a CC je (může být) seminezávislé, alespoň v minor číslech. Jsou to do jisté míry nezávislé projekty.

Beryl se výceméně vzdal svých změn do Core a soustředil se na tvorbu pluginů. Teamy Compiz Extra a Beryl se daly dohromady a přejmenovaly se.

Takhle jste to myslel?

Genealogie kódu, nad kterou verzí je postavena která, bych se radši moc nevrtal, jinak se do hoho zapleteme ještě víc. Snad jen, nedá mi to, kód každé náledující verze je postaven na kódu předešlé, pokud nejde o kompletní přepis programu. Je tedy logické, že kód CF 0.6.0 je postaven na kódu CF 0.5.2, což je to to popisují v té citaci. Proč by ale otravovali s takovou samozřejmostí, nevím.

[henrichg]

Compiz na serveri Compiz Fusion je mirror Comipzu z Freedesktop. Nic ine. Neexistuje zvlastna verzia Compizu pre Compiz Fusion.

1. Compiz je zaklad (jadro), je to composite manager, pluginy z neho robia window manager. Je mozne ho nainstalovat a pouzivat bez Compiz Fusion. Obsahuje len zakladne poluginy, ktore Novell vyvijal od zaciatku vyvoja Compizu.

2. Komunita okolo compizu, sa snazila aby compiz mal pluginy ktore chce komunita, a ktore nechel Novell implementovat. A snazila sa aby compiz fungoval na co navacsom type HW (napr. tzv. Copy mode renderovania), a SW (napr. nezavislost od GNOME, manager nastaveni, ...). Z toho dovodu komunita do Comizu zanasala patche, ktore sa Novellu nepacili. Komunitna verzia sa volala compiz-quin (podla iniciatora komunitnej verzie ).

3. Kedze Novell nemal zaujem o invacie od compiz-quin, a zaroven krical, ze compiz-quin "prasi" compiz, vznikol fork - Beryl.

4. Novovznikajuca komunita okolo novellackeho Compizu, sa snazila pluginy z Berylu implementovat tak, aby fungovali z jadrom novellackeho Compizu. Tak vznikol comipz-extra.

5. Roztriestenost sa komunite compiz-extra a Beryl nepacila, preto sa obe komunity, po dost ostrej vymene nazorov, rozhodli o fuzii a tak vznikol Compiz Fusion. Tym zanikol compiz-extra aj Beryl.

6. Takze Compiz Fusion su EXTRA pluginy (z Berylu a compiz-extra) ku novellackemu Compizu. Nic viac. Compiz Fusion nemoze fungovat mimo Compizu.

Vysledkom tohoto vsetkeho teda mame toto:

1. compiz ako composite manager so zakladnou sadou pluginov od Novellu, ktore spolu tvoria window manager nad compizom.

2. compiz fusion ako pridavok pluginov a managera nastaveni do compizu

Oboje sa vyvija nezavisle, teda aj cislovanie verzii moze byt rozne, aj ked sa pri compiz fusion snazia cislovat verzie podla toho, pre ktoru verziu compizu su pluginy a manager nastaveni (ccsm) updatovane.

Dufam ze som to vysvetlil doststocne jasno

[Espinosa]

Zní to věrohodně. Díky.

Přesto, několik pochybností ve mě stále hlodá.

Měl jsem za to, že Beryl přinesl i změny do samotného jádra kompozitního managera - výkonnostní patche, bugfixy, nové postupy jako Copy Mode a další. Byli přeneseny zpět do jádra Compizu? Nebo se u CF opravdu jedná JEN o nové pluginy? Pluginy jde řešit hodně věcí, trochu se mi zdráhá věřit, že úplně všechno.

Proč udržují oba projeky infrasrukturu - web, mail listy, fóra - odděleně. Proč oznamují releasy oznamují nezávisle na sobě?

A hlavně. Aktuální Compizu je 0.6.2, aktuální verze Compiz Fusion je 0.6.0. Všimnte si těch minor verzí. Verze CF 0.6.0 vyšla cca 3 týdny po Compizu stejné číselné verze. Přijde mi, že ten čas trávili právě mergováním. Na CF 0.6.2 si ještě budemem muset počkat.

[Espinosa]

A sám si odpovídám:

http://wiki.compiz-fusion.org/CompizFusionVsCompiz

It should be noted that what core changes were made to Beryl are not part of Compiz Fusion; they have either been merged or rewritten for Compiz, or remade as Compiz plugins. Changes that were difficult to maintain or potentially unstable were scrapped.

..tak z tohodle moc radost nemám.

[henrichg]

Urcite kopa ludi by bola rada, keby Novell implementoval ten Copy mode. Hlavne pri gr. kartach ktorym extenzia GLX_TEXTURE_FROM_PIXMAP chyba, by bolo mozne Compiz spustat. Holt Novell je Novell. Budme radi, ze upravili jadro tak, ze je mozne pri konfiguracii vyuzivat nativnu konfiguraciu KDE, pripadne nezavisle ccsm (nechceli pocut o nicom inom len o gconf-editore v Gnome). To je jedna z veci, za ktore dakujme Berylu.

ATI karty maju jeden problem a to je, ze nema v driveri (binarnom, nie opensource) podporu GLX_TEXTURE_FROM_PIXMAP, takze je nutne pouzit XGL. Tym padom do paru compiz - compiz-fusion vstupuje este xgl. Xgl je strasna vec, som ju musel pouzivat v rannych dobach compiz-quin, kim Beryl nemal Copy mod. Potom co NVidia neimplementovala do driveru extenziu GLX_TEXTURE_FROM_PIXMAP uz som ani Copy mod nepotreboval. XGL zanasa dalsie ine chyby. Napr. nie je mozne spustit xgl vo viacerych xserveroch, napr. ak sa prihlasite do X este raz trebarz pod inym userom, pri nom xgl nepojde. Keby bol v Compize Copy mod, nebol by problem ani s ATI kartami. Treba pockat na driver. 8.42, ktory uz bude v sebe mat AIGLX. AIGLX je extenzia do xorg, ktora implementuje extenziu GLX_TEXTURE_FROM_PIXMAP. Takze ziadne XGL nie je treba.

NVidia driver zasa mal dlho chybu tzv. "Black window bug". Islo o problem s malou video pamatou. Prejavovalo sa to tak, ze po nejakom pocte otvorenych okien sa dalsie zobrazovali prazdne, len cierne vnutro. Toto by malo byt najnovsou verziou drivera uz opravene.

Inac, vela ludi sa stazuje na Compiz Fusion, ze Beryl je lepsi. Podla mna, je lepsi Compiz Fusion. Mne urcite ide lepsie a ma vela opravenych chyb, ktore ma strasili b Beryle + nove pluginy, ktore v beryle nie su. Len je treba vediet, co ktora gr. karta potrebuje, ake nastavenia v xorg a s akymi parametrami spustat compiz. Dost pomaha fusion-icon (skoda, ze v Ubuntu nie je instalovany). Zdeteguje si gr. kartu a podla nej spusta compiz s prislusnymi parametrami. V Ubuntu je sice wrapper script, ktory riesi problemy s command parametrami compizu, lenze podla mna, nepouziva dost potrebny parameter --loose-bindig pre NVidia karty. Tento parameter hoodne urychli compiz. Fusion-icon ho ma v menu, staci zaskrtnut. Wrapper compizu treba spustat s parametrom --loose-binding, len neviem, kde ho treba zadat. Tusim niekde v gconf-editore. Ja si compiz a compiz-fusion kompilujem z git repozitara a spustam cez fusion-icon. Slape perfektne.

Proste Compiz je hodne narocny na konfiguraciu, a bezny clovek ak nevie ako, tak to nerozbeha. Ubuntu sa sice snazi co najviac zjdnodusit konfiguraciu, ale nemaju vsetko vychytane (vid. --loose-binding, xgl) a preto tolko problemov. Ako je to u inych distribuciach, neviem

[Ilfirin]

Konečně optimistický příspěvek o Compiz Fusion . Od toho loose binding mám na něj už lepší názor, ale padá mí window decorator kde. Musím někdy udělat test z emrealdem a hlavně aktualizovat na 0.6.0. K tomu Fusion Icon, Beryl manager neměl chybu (chybím mi možnost specifikovat vykreslovací platformu: XGL, AIGLX, NVIDIA)

[henrichg]

Vykreslovacia platforma v menu fusion-icon alebo v tom wraperi v Ubuntu potrebna nie je. Vsetko je zdetegovatelne. Ak implemetuju Copy mod, nebude to treba vobec. Staci zoznam kariet (driverov) + pod akym modom je mozne na nich spustat compiz + konfiguracia xorg + parametre pre compiz a je to. Jo a malo by to byt v balikoch compizu. Ten KDE dekorator som nikdy neskusal, kedze mam Gnome, takze nemam skusenosti. Emerald pouzivam od Berylu, nic ine s compizom ani pouzivat nebudem. Temy na Emerald su pekne a stale ich pribuda. len je vraj pomalsi nez gtk-window-decorator, ale pre mna je rychlost dostatocna.

[Espinosa]

"Black window bug" šlo už dlouhou dobu řešit pomocí --force-aiglx-method nebo jak se přesně jmenoval ten parametr. Ja na to jedu doteď. Beryl mamager měl na to elegantní GUI přepínání.

Moje současná zkušenost s CF 0.5.2 je poněkud rozpačitá, není to tragédie ale určitá regrese ano. Většinu jste toho už vyjmenovali. Občas mi CF prostě nenaběhne, návrat k kwin není zcela spolehlivý jako byl u Berylu. Je to krapet pomalejší (nezkoušel jsem zatím to loose-binding), zase mi přestaly běhat 3D hry, probuzení z hibernace - ani náhodou, před obojím se musí Comiz vypnout, slabší GUI manager, zato víc pluginů, které ovšem moc nepoužívám. Ale co se dá dělat, král je mrtev, ať žije král. Snad se projeví ta pozitivní synergie, že na tom maká víc lidí.

[henrichg]

Urcite odporucam upgrade na 0.6.0.

KWin - neviem , mam Gnome

3d hry - treba mat v xorg v Device: Option "AllowGLXWithComposite" "True".

hibernacia - neviem , nepotrebujem, mam stolne PC

Co znamena slabsi GUI manager? Myslite ccsm? No podla mna je lepsi nez ten z Berylu. Mozno nemate najnovsiu verziu, teda ten v Ubuntu Gutsy bol dost stary

[Ilfirin]

A přesvědčils mě, jdu se na něj podívat, když už mám to SUSE. Výsledek hodím no blogu.

[henrichg]

Som zvedavy, ako pochodis, ked tak poradim (okrem ATI, Intel, KDE a hibernacie )

[Ilfirin]

Užs mi jednou poradil, to musí stačit (teď bych měl jen bouchnout do tlačítka update)

[Ilfirin]

A je to tam.

[Espinosa]

Myslel jsem Compiz Fusin Icon (co je to za příšernej název!) ccsm u mě naopak pozitivně boduje - má funkční search! To ani Beryl neměl. Už se to skoro dostává na úroveň KDE Control Centra

Option "AllowGLXWithComposite" "True" mám, je tam nějaký poblém asi s fullscreenem, v Berylu jsem musel cosi nastvit, pak to běhalo OK, ale stejně měla hra nepatrně nižší výkon. U CF jsem toto cosi nenašel.

S upgrade na 0.6 si budu muset pár dní počkat, tohle není SUSE :)