Mozilla Firefox 3.1 ještě letos? (diskuse)

[Petr Tomeš]

Jsem rád, že zde bude odpověď na IE 8, který z větší části nedožene ještě ani Firefox 3 a hlavní rival zvedne laťku o dvě tratě dopředu. Weboví vývojáři budou nadšení a uživatelé taky.

[Vin]

No, já nevím... některé fičury jako webslices mi přijdou dost užitečné.

[Petr Tomeš]

Ty webslices, které Daniel Glazman dokázal za pár dní implementovat coby rozšíření pro Firefox lépe než MSIE 8 beta a podobně Mike Kaply s Activities. Pokud po tom bude skutečně velká poptávka, tak není žádný problém, aby se to objevilo přímo v tom Firefoxu 3.1 na konci roku.

[Petr Tomeš]

A co Opera? Safari? Konqueror? Budou mít taky něco takového, případně kdy, nebo nebo zase nic?

[Petr Tomeš]

No ne ale jako vážně, asi to trochu přeformuluju. Jde mi o to, že se zde ukazuje síla konceptu rozšíření. Je to zralá vyspělá platforma a není problém za pár desítek hodin práce předehnat to, co Microsoft vyráběl několik let, než to vypustil v betaverzi. U jiných prohlížečů mohou uživatelé čekat, zda to někdy bude nějakou prioritou, a nebo mají prakticky smůlu. Takhle jsem ten příspěvek myslel. Obě zmíněné funkce jsou zajímavé a Microsoft si zaslouží uznání, i když Activities Kaply už stejně plánoval, ale nejde o nic, co by bylo killer, jinými slovy, proč zůstat/vracet se k IE - naopak, Firefox to má dotažené lépe.

[Max]

Koukám, že si v diskusi vystačíš sám ... :D
Zdar Max
PS:to je strašný, že? Ty lidi nějak nechtějí reagovat ... :)

[Petr Tomeš]

Během pár minut v noci asi moc lidí nečte. :) Ale mile jsi překvapil, teď můžu v klidu usnout a těšitt se, co tu bude ráno. :) Raději jsem tu myšlenku rozvedl, aby tu zase vosy nenadávaly, jak jsem zlej na ty prohlížeče, které nenabízí to, co ty dva řádově používanější.

[bhy]

co ty dva řádově používanější

no fuj:) sice jako mozilla je řádově používanější, než opera a konqueror, ale zase explorer je řádově používanější než mozilla. jak to?

[Petr Tomeš]

Vzhledem k tomu, že Mozilla/Firefox mají cca 20-40% podíl podle regionu, tak nevím, jak jste přišel na to, že je IE řádově používanější. Nezaspal jste někdy v roce 2003?

[bhy]

o těchto číslech jsem slyšel. jakou metodou byla získána?

[Petr Tomeš]

Viz Net Applications, XiTi Monitor, TOPlist, Rankings, cokoliv...

[bhy]

Mám dojem, že všechny tyto "statistiky" se dělají prostě měřením procent počtu přístupů na různé stránky, čili vypovídají o veřejných IP adresách, nikoliv o skutečných uživatelích, nejsou to sociologické statistiky.

[linear]

rada: neztrapnuj se.

[bhy]

Jako že se ztrapňuju před nějakým linearem mi zase tolik nevadí. Kdybys místo výkřiku nějak zkusil zkritizovat to co jsem napsal, možná by mi na tvém názoru záleželo.

[Vin]

No, pokud na tom i s rozšířeními bude výkonostně stejně nebo i lépe, proč ne.

Když vidím, jak postupně narůstají funkce u (zastoupením) největšího konkurenta Firefoxu, říkám si, jestli by Mozilla neměla dávat k dispozici nějakou verzi s více funkcemi - už s nejoblíbenějšími rozšířeními.

[bhy]

Nemám pocit, že bych měl smůlu. Jsem před půl rokem přešel z Firefoxu na Konqueror po několika letech používání mozillích produktů (btw, Konqueror+KMail si berou méně RAM, než Firefox samotný) a rozšíření mi nijak nechybí:) používal jsem forecastfox, ale teď jsem spíš rád, že jsem se těch jeho bublin zbavil. Z toho soudím, že rozšíření jsou do značné míry i marketingovým trikem, uživatelé mají být přesvědčeni, že je potřebují, i když je prakticky nepotřebují. Přijde mi, že záměry vývojářů Konqueroru jsou podstatně blíž mým představám, než zájmy vývojářů Mozilly.

[Petr Tomeš]

Tak je to v pořádku, pokud používáte něco, covám více vyhovuje. Já psal o lidech, pro něž jsou dané funkce užitečné, tak s Operou atd. mají smůlu. Stačí leckdy jediná funkce z těch, které nabízí 5 tisíc rozšíření, a jiný prohlížeč prostě nemůžete používat. Může to být třeba čtečka textu, kterou mám. :)

[bhy]

Pokud jsou pro ně funkce rozšíření FF užitečné, proč potom používají Operu atd.? Resp. pokud ji nepoužívají a používají FF, tak co řešíte? :)

[Petr Tomeš]

To, že takoví typové vždycky přiběhnout do nějakého fora a křičí, jak Opera umí vše a Firefox nic a nechápou, že Firefox něco umí, i to, co Opera ne, a může umět více než všechny jiné prohlížeče dohromady.

[bhy]

Ok, to beru, ačkoliv v tomto konkrétním fóru to vypadá spíš že jste začal vy. :)

[rm -rf /]

KDE je kompletni prostredi a proto se tam spousta veci da vyresit lepe, nez rozsirenim prohlizece.

Konqueror je v tomto ohledu velice dobre navrzen, je to vlastne kontejner, ktery muze pohlcovat ostatni aplikace, takze pak muzete mit v jednom okne otevrene v ruznych zalozkach html stranky, obrazky, ps, pdf, dvi, wordovske dokumenty a spoustu dalsiho (toolbar se tomu prizpusobuje). Toto je vyborna vec pri praci, kdy si posbirate dokumenty stahujici se k jednomu tematu v jednom okne.

V kombinaci s kio je pak jedno, kde ty dokumenty jsou - jestli na disku, na webu, na ftp, na jinem stroji pristupnem pres ssh nebo v ruznych komprimovanych souborech. Samozrejme si vsechny tyto lokace muzete davat do zalozek.

Z meho pohledu je toto naprosto genialni, zcela naplnuje vyznam slova prohlizec.

[Spike]

Že by "Web Clip" v Safari 3.1? (Nevím, jestli je to stejné, zatím jsem to nevyužil.)

Clip it.
Now you can turn any web page into a Dashboard widget. Click the Web Clip button next to the address field in Safari and select exactly what you want your new widget to display. Then click Add, and Safari sends your Web Clip widget to Dashboard, where you can view it alongside your other widgets. You can even customize its border using built-in styles on the back of the widget. Your Web Clip widget is “live” and will update as frequently as the page from which it came.

[Milan Vít]

Já bych ty diskuze pod zprávičkami o Firefoxu, Ubuntu a snad raději i openSUSE vždy automaticky zavřel, pak by nemohly vznikat takovéto šmejdy

[Vin]

Tyto aféry jenom všechny unavují. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.

[otula]

Nevím, odkud pochází tato citace, ale kdysi dělali v rádiu anketu a na finále si nechali dle hlasu tak 20letého kolíka. K čemu prý je dobrý Internet? Odpověď zněla přibližně takto: Dá se tam najít spousta novinek, informací, fotek, zajímavostí, člověk nemusí shánět pracně knihy, kde by se to dočetl. Dá se tam najít i to, jak vyrobit bombu. Já bych celý Internet zakázal.

[Kvakor]

Nevím, odkud pochází tato citace ...

Staci kouknout na ceskou Wikipedii - České internetové memy.

BTW: Zajimalo by mne, jestli ona duchodkyne vi, jak slavnou se na ceskem webu stala

[rm -rf /]

V KDE by bylo logické tuto technologii implementovat jako Plasma applet, protože pak půjde hodit i na plochu nebo do panelu, což mi přijde mnohem lepší, než _pouhé_ rozšíření pro prohlížeč.

Čas ukáže, jestli to vůbec bude potřeba, já si zatím vystačím s RSS čtečkou a liquid weather.

[Petr Tomeš]

Odkud čerpá to liqid Weather info o počasí?

[rm -rf /]

Doporucuji navstivit web projektu, umi to celkem dost veci (i mapy). Data to bere z weather.com, BBC nebo Accuweather. Pouzivam to uz nekolik let a predpovida to celkem spolehlive.

[Petr Tomeš]

Web projektu jsem navšítvil a nemohu to tam najít. Prosim, okdážete konkrétní stránku?

[Petr Tomeš]

Už jsemto našel. A jakou máte zkušenost? Já jsem takových nástrojů zkoušel dost a nezjistil jsem, kterej je nejpřesnější. A kromě Myforecastu a Accuweather žádné nenabízejí podrobnější databázi než pár měst v ČR. :(

[rm -rf /]

Je to i na main strance(http://liquidweather.net/index.php) v sekci "FEATURES ...". Zkusenosti mam dobre, vetsinou to vychazi. Kdyz se objevi nejaka zmena, tak je tam o nekolik hodin drive nez na ruznych zpravodajskych serverech.

[xm]

Já mam přímo vynikající zkušenosti s Liquid Weather. Beru data z weather.com a ty předpovědi vycházejí hodně často mnohem lépe, než předpovědi přímo z českého serveru e-pocasi.cz (!!!).

[finc]

Me by spise zajimalo, jak to vypada s projektem Prism. Planoval jsem jeho hromadnejsi nasazeni u nas (cca. 200 PC), kde bych byl konecne schopen lepe hackovat ten AJAX a button back :)

Jinak, na to jak jsem miloval Operu musim uznat, ze Firefox je v novejsich verzich skutecne jinde. Chape koncept webu a pokud poskytuje nejlepsi a nejrychlejsi komfort pro web 2.0 (uff, tedy radeji takove ty web-alias-desktop app :)) ma nejlepe naslapnuto k hromadnejsimu pouziti (viz ma snaha o instalaci na onech 200 PC).

K Opere se vratim, az mi pres JS umozni na pravy klik udelat vlastni kontextove menu (zadny hack s Ctrl ci Shiftem) :))

Jinak doporuceni jeste zde: Firefox 3 RC1 Adds Javascript 1.8, Microformat Support and More

[Petr Tomeš]

S projektem Prism to vypadá velmi dobře, před dvěma dny vyšla nová verze.

[Petr Tomeš]

Resp. píšu něco jinýho co myslím. Před dvěma dny vyšlo info o připravované nové verzi, která vyjde co nevidět. Pardon.

[cthulhu]

FF 3.0 RC ma po celodennim pouzivani naalokovanych ~150MB RAM (FF 2.0 mi lezla i pres 200, takze je to lehce lepsi), ze by zde byl prostor pro nadsene povykovani a placani se po ramenou mi nepripada ani omylem

[Vin]

Kolik používáš tabů, který stránky jsi zkoušel?

[cthulhu]

zalezi na tom? podle me by nemelo:) pokud vsechny taby zavru a necham otevreny prave jediny, velikost zabrane pameti zustane naprosto stejna. takze bud je to feature, nebo memory leaky, ktere FF provazeji uz od nepameti.

[Vin]

No, já jenom jestli to taky nezáleží na tom, který stránky otvíráš.

[Petr Tomeš]

Můžete si změnit nastavení cache ve Firefoxu. Podle testů je na tom výrazně lépe než předchozí verze a leckdy i lépe než Opera a IE. Stovky opravených úniků paměti lze dokladovat v Bugzille, takže povykování a plácání po ramenou to být nemusí, ale tvářit se, že se nic moc nestalo taky není na místě.

[cthulhu]

šedá je teorie a zelený strom života jak se říká. testy jsou hezký, to jak mi to reálně funguje vidím na vlastní oči dnes a denně. pokud říkáš, že je na tom FF "výrazně lépe než předchozí verze a leckdy i lépe než Opera a IE", pak mi přijde smutné, že v dnešní době nemohu na počítači s 512MB RAM používat jakýkoliv "moderní" browser. stovky opravených úniků paměti je chabá náplast, když tam zřejmě ještě nějaký zbyl:) FF se profiluje jako browser pro obyčejné uživatele (proto pro jistotu nastavení paměti / cache pro obyčejné smrtelníky do nastavení ani nedává), hrabání se v "registrech" (alias about:config) bych viděl až jako poslední instanci (sám FF od toho dává ruce pryč výmluvnou a úsměvnou hláškou "this might void your warranty!")

[Petr Tomeš]

šedá je teorie a zelený strom života jak se říká. testy jsou hezký, to jak mi to reálně funguje vidím na vlastní oči dnes a denně.

Já také. Maminka také. Kamarádi také. Funguje, vyhovuje.

pokud říkáš, že je na tom FF "výrazně lépe než předchozí verze a leckdy i lépe než Opera a IE", pak mi přijde smutné, že v dnešní době nemohu na počítači s 512MB RAM používat jakýkoliv "moderní" browser

Ale můžeš. Jen jej musíš mít správně nastavený a vybavený (tzn. nepoužívat náročná pomalá prostředí) a otevírat sto panelů najednou, když to stejně nemůžeš zpracovat.

[cthulhu]

prý náročná pomalá prostředí:) KDE 3.5.9 si na 32bit systému vemou cca 100MB RAM stejně tak jako WinXP (taky náročné a pomalé?), kvůli browseru na Xfce přecházet opravdu nebudu. 100 panelů neotvírám a ani jsem o tom nikde nepsal (jak komické že seš to vždycky ty, kdo se ohrazuje "tohle já jsem nikdy neřekl" a pak někomu v diskuzi vpálíš takovou podpásovku), i kdybych to však udělal (a respektoval, že 100 tabů ~ víc spotřebované paměti), očekávám, že korektně napsaná aplikace po sobě zasviněnou paměť zase uklidí, když už ji nepoužívá. Jsou situace, kdy upgrade RAM není prakticky realizovatelný (ne že bych nechtěl, je to firemní notebook) z důvodu vnitrofiremních pravidel, takže knížecí rady typu "upgraduj, když je to tak levný" se mohou leckdy minout účinkem. Kdyby se to dalo vyřešit lusknutím prstu (alias utracením pár stovek), tak bych to sem snad ani nepsal. "Maminka" ani "kamarádi" stav mojí free memory pořád neovlivnili, ačkoliv svojí spokojeností jistě do světa vysílají plno pozitivních vibrací.

[Petr Tomeš]

To, že vy to vidíte jinak, je možné, tak jsem napsal, že jiní lidi jsou spokojení. A garantuju vám, že KDE 3.5.9 i na ořezaném Kubuntu z 1 CD má pomalejší start i reakce (vezměte si například běžné úkony jako procházení disku atd.) oproti Windows XP i kdybyste se na hlavu stavěl a tvrdil něco jiného.

[cthulhu]

klasická trollovská debata typu "v jedné argumentaci jsem neuspěl, přecházím plynule na úplně jiné a offtopic téma abych zahladil stopy po předchozím neúspěchu a vyvolal další salvu nesmyslných výkřiků o ničem)". Já se na hlavu stavět nemusím a přitom mi Feisty na desktopu (teď se bavíme o low-end dvoujárové mašině s 2GB RAM a rychlým diskem) bootuje naprosto shodně s WinXP, s Gutsy/Hardy by to bylo jistě markantnější ve prospěch Linuxu (kdyby na tom záleželo, jakože nezáleží). "Běžné úkony jako procházení disku" jsou tak vágní fráze, že na ně snad ani nemá smysl reagovat. Windows XP má přitom tak mizerný memory management, že swapuje a swapuje ikdyž má paměti tunu a o efektivním využití volné paměti jako diskové cache si může nechat tak akorát zdát i kdyby ses na hlavu stavěl a tvrdil něco jiného. Bez unixových systémů by ses na internetu ani nevysmrkal a nenazvracel do tolika diskuzí jako teď, to je prostě fakt bez ohledu na to, co je u tebe momentálně v "módě". To, na čem opravdu záleží v korporátním firemním prostředí (bussiness critical) běží většinou na unixových systémech. howgh

[Petr Tomeš]

"Bez unixových systémů by ses na internetu ani nevysmrkal" Co s tím otravuješ v diskusi o desktopu, trolle? "a přitom mi Feisty na desktopu (teď se bavíme o low-end dvoujárové mašině s 2GB RAM a rychlým diskem) bootuje naprosto shodně s WinXP" vyzkoušeno na 1 GB RAM a dvoujádru - neplatí. ""Běžné úkony jako procházení disku" jsou tak vágní fráze, že na ně snad ani nemá smysl reagovat." Spuštění průzkumníka a procházení adresářů.

[bhy]

jako že Kubuntu z CD bootuje pomaleji než XP z HDD? :)

[Petr Tomeš]

Jako že Kubuntu nainstalované z 1 CD (oproti distribucím na DVD) startuje pomaleji než Windows XP. Opravdu nechápete základní věci?

[bhy]

Opravdu nechápete základní věci?

Ne, jen si dělám legraci z vašeho nepřesného vyjadřování.

[Petr Tomeš]

To bychom si ji ale pak mohli dělat všude ze všech, protože vždy by každá věta šla napsat popisněji.

[Petr Tomeš]

A nebo si kup RAM. V dnešní době je docela mimo používat jen půl GB RAM. Mi nepovídej, že na to nemáš.

[stativ]

Nemůže to být cache?