KDE 4.2 preview video (diskuse)

[pht]

jak jsou aktivity provazany s vice desktopama? prijde mi to jako dva protichudny koncepty.

[Milan Lajtoš]

Zatiaľ ešte nijako, no Aaron sľuboval, že v 4.2 sa budú dať aktivity asociovať s virtuálnymi plochami (alebo viewportmi)..

[pht]

v tom pripade drzim palce.

[Tommy Angelo]

naco si tak komplikovat desktop? Nestacia plochy normalne cez standardne KDE/Gnome vyber ploch?! JEdine co ma na tom videu skutocne uputalo, je rychlost a odozva celeho kde...kedze mne na nvidia ide kde 4 ako keby som sa vratil do roku 95! Cim viac to pouzivam tym viac mi chyba stare kde 3

[J. M.]

No, co se týče té odezvy a rychlosti GUI, to se z těch videí opravdu nedá posuzovat. Když jsem třeba chtěl udělat video, které by ukázalo pomalost GTK+, zjistil jsem, že jediná možnost je postaru, ručně snímat monitor kamerou. Protože neexistuje žádný program, který skutečně umí zachytávat to, co se skutečně na obrazovce děje. Všechny ty snímací programy té skutečnosti příliš lichotí, protože nezachytávají ty mezistupně, kdy se to postupně vykresluje, ale většinou až ty finální, vykreslené snímky. Takže to pak nevypadá zdaleka tak hrozně, jak to ve skutečnosti je.

[KaiSVK]

Zas mudrlant ... pomalost GTK+ aspon to chodi a funguje ;) ale KDE4 ... nechcel by som to mat na robotu ... a ani na nic :D

[J. M.]

Aha, takže člověk, který si všimne pomalosti GTK+, je mudrlant. To je hezká definice, to bych zanesl do slovníku.

[Deleted [8409]]

Tu pomalost si někteří prostě nepřipouští, ale už jsem si zvykl :)

Jinak mimochodem to KDE4 taky není zrovna nej, ale až bude KDE4.4 tak asi přejdu z KDE3 :)

[KaiSVK]

to by bola zla definicia. ale "člověk, který si všimne pomalosti GTK+ a upozornuje na to aj pod clankom o KDE (pripadne o hocicom inom absolutne sa netykajucom ani gnome ani gtk+)" to by uz mohlo byt ako definicia ;)

[J. M.]

Můj příspěvek byl úplně o něčem jiném.

[CEST]

Asi jsem uz prilis starej. Kdyz jsem zacinal na DOSu, tak jsme vsichni byli radi za rezidentni aplikace, ktere se dokazaly vyvolat pri behu jine aplikace. Za dob Win3.11 a Win95 jsme se radovali, ze muzeme mit vice aplikaci spustenych a pomoci Alt-TAB prepinat. Pak jsem presel na Linux a od WindowMakera jsem ocekaval praci s oknama (tedy ty hlavni cinnosti - presun a zmena velikosti).

Dneska koukam, ze KDEckari pouzivaji aplikace nejen jako spravce oken, ale jako vlastni aplikaci, ve kterej nahodi nejaky okna a ty pak otaceji, zvetsujou a zmensujou a ruzne jinak animujou No, je to lepsi nez strilecka, ale nic pro me Ja proste pracuju v xtermu, firefoxu, gimpu a dalsich a WindowMaker mam opravdu jen na spravu okynek

Ale vypada to hezky, mozna jeste to zoomovani by se dalo vyuzit. Ma tohle taky Vista?

[mseed]

Presne tak, od wm potrebuju jen spravu oken a pak uz jen poustim klientske aplikace ve kterych pracuji.

[pht]

Mne se na KDE libi to, ze pokud se nespokojite s defaultem, existuje mnoho moznosti jak to jednoduse predelat a to i celkem radikalnim smerem. Chcete mit z KDE windowmakera na steroidech? Prosim, muzete. Chcete neco uplne jinyho? Klidne. Ty otaceci widgety berte jako asi 1% celkovych moznosti. Ja osobne je taky nepouzivam.

[Milan Lajtoš]

To otáčanie widgetov je IMHO len vlastnosť, ktorá má prívlastok, že "pozrite-čo-všetko-s-nimi-môžete-robiť".. Ešte som neprišiel na reálne využitie..

[kkaarreell]

treba pujde hrat s widgety tetris

[Darth Phantom]

Taky dost dobře nechápu, proč se neustále prezentuje na všech videích otáčení widgetů. Kromě toho, že to KDE 4 prostě "umí", tak také nenacházím jediný rozumný důvod, proč to používat...

[Jan Molič]

Jestliže je plocha widget, šla by otočit celá, ne? Třeba když si čtete z notebooku vleže

[Darth Phantom]

:D tahle myšlenka s notebookem se mi opravdu líbí. Budu na to mysliet, až si pořídím někdy v budoucnu notebook. Díky za námět

[Darth Phantom]

Je to velice přínosné řešení pro pohodlné uživatele KDE. Proč otáčet celý notebook, když vývojáři přišli se zcela novým revolučním řešením. Použít jej můžete pokud jste pravák ( a ležíte na pravé straně) a stejně dobře i na straně levé.

[Milan Lajtoš]

Ja na toto používam xrandr, takže nič také nepotrebujem.. ;)

[Michal Vyskočil]

No jedno jsem našel. Protože Rámeček obrázku neumí otočit fotku podle Exif tagu, tak stačí otočit celý widget, pokud je obrázek špatně

[stativ]

Taky jsem nad tím přemýšlel a zatím mně napadlo jedno využití. Tím je otočení widgetu s analogovými hodinami pro matení kolemjdoucích.

[pht]

ani ne. zamyslete se, kolik ruznych 'slozitych' veci je ve skutecnosti kombinace jednotlivych primitivnich transformaci, ke kterym patri i rotace. jen skoda, ze tam neni i operace shear

[Jan Molič]

Mně se zase líbí oddělenost datových vstupů a grafické reprezentace. Stejně tak sdílený přístup ke zdrojům a možnost skriptování v libovolném jazyce. Tohle jsou věci, které určitě najdou uplatnění, pokud ovšem KDE nepřeválcuje jistá firma se svými webovými widgety...

[pht]

jo, to je jedna vec ktera me k 4.0 pritahuje jiz od zacatku. skoda, ze se o tom verejne nemluvi vic.

[Milan Lajtoš]

Istá firma s webovými widgetmi sama napísala implementáciu ich mini-aplikácií do Plasmy..

[m;)]

Existuje nejake nastavenie / konfiguracia, ktore by mi zmenili chovanie KDE na to z Window Makera ? Co som si ja vsimol tak akurat to zmeni vzhlad / ramovanie okien a ani to nie je presne podla WM. Predpokladam, ze vacsina veci by sa mohla dat nastavit (tema, klavesove skratky, apod.), ale nerad by som to robil sam, ak uz nieco take existuje. Diky.

[Michal Fecko]

OK, Vista je oproti tomuto brnkačka... Toto je bludný návrh od začiatku a len sa to prehlbuje!

[KaiSVK]

Ja sa len cudujem KDEckarom, co sa v tom sparaju... To sa oplati? Ja by som kde4 nechal umriet ;) a este aj 4 je tusim vseobecne nestastne cislo nie ? :DD KDE3 - respekt, je to ine ako Gnome, chapem, pre niekoho lepsie pre niekoho horsie ladidaaadidaaa ale aspon sa s tym dalo zit

[Milan Lajtoš]

4ka je číslom smrti v Japonsku, takže.. ;)

[R]

Tak chlapci, je to v k****e. Pridavaju sa stale nove a nove blbosti a chyby, ktore to cele robia nepouzitelnym ostanu nevyriesene. KDE je mrtve :(

[Miroslav Cyroň]

4.1,1, cit (odjinud): Nejmizernější je panel. Položky pod sebou, kbfx či obrázková tapeta? Ani omylem. Možnosti nastavení skoro žádné.

Má otázka: půjde v 4.2 dát na panel tapetu, a vůbec jej nastavit?

[R]

Dost pochybujem. Radsej namiesto toho urobia 20 novych dementnych nefunkcnych plasmoidov. A pridaju 10 wallpaperov, ktore aj tak na panel nedas...

[Michal Fecko]

Mam silne podozrenie: Niekto kto pracoval na Viste dostal bohovsky napad po totalnom prepade Visty (nikto ich nechce!) pridat sa ku KDE timu... Inac si to vysvetlit neviem - teda viem - ludia pracujuci na Linuxe si povedali ze dalsie KDE musi byt silne eye candy ako Vista, mat HW naroky ako Vista a musi byt nepouzitelny prave tak ako aj Vista... Podarilo sa!

[svido]

No ja tedy nevim, ale nerika se tomuhle vyvoj a pokrok. V dobe DOSu si take nikdo nedokazal predstavit, ze bude nekdo potrebovat vic jak 640k. Dnes je bezne 4-8G... Holt se vsechno meni a je jen na danem clovicku, jestli zustane na WM nebo prejde treba na KDE4. Na druhou stranku se neni cemu divit, vyvojari chteji aby jejich produkty pouzivalo co nejvice lidi a co si budeme nalhavat, co je hezke ma uspech. Takze neni divu se veci z MacOS prolinaji do Linuxu, Widli a obracene. Nebyt onoho "kopirovani", kde by dnes byl jakykovli OS. Nemam nic pri bashi, mam ho rad, ale preci jen se mi lepe pracuje s necim co i hezky vypada. A proc nevyuzit potencialu dnesniho HW, ne?

[Milan Lajtoš]

Súhlasím, no aby sme mohli využiť potenciál dnešného hardvéru, tak sú potrebné dobré drajvre a samozrejme dobrá implementácia ich funkčnosti, čo pri Qt4/KDE4 trošku chýba najmä v kombinácií s grafickými kartami na "N".. (subjektívny názor)

[mirec]

Myslím, že aj na a, s a hlavne i (vlastné skúsenosti). Vlastne keď to tak vezmem najväčší problém je s b.

[svido]

Ale to je samozrejme, ze musi byt i dobre ovladace. Podle me je a vzdy bude co dohanet, opravovat a vylepsovat. Nemohu to moc osobne posoudit, ale zdalo se mi, ze KDE4 jsou mnohem rychlejsi nez treba (jeho)Visty. Podotykam, ze jsem oboje zkousel ve VBoxu. Ono je otazka, jestli to odsuzovani novych KDE neni spise jen diky tomu, ze lidi se proste brani novym vecem. Preci jen rozdil v KDE3 a KDE4 je dost velkej. Lidi si casem zvyknou a pak se zase bude treba psat, jak KDE3 bylo blbe ;)

[jiřík]

Vidím to podobně. Proč být konzervativní a nedat šanci něčemu inovativnímu. Jasně že se třeba půlka věcí nechytí a jsou to featurky na blbnutí, ale když se i jen 10% nápadů zkopíruje do Windows a 5% do Macu (protože těch dalších 5% už Mac bude mít stejně), tak to bude znamenat úspěch. Buďte rádi, že si můžete vybrat prostředí, můžete zůstat u KDE 3.5.10 a nebo využívat zajímavé věci z KDE 4.x.

[Miroslav Cyroň]

Máš pravdu víc než myslíš. Ano, 10% nápadů použije MS či Apple, a ty doladí k použitelnosti...

[Algi]

Bohužel si nedokážu představit ani těch 10% z vlastností KDE 4, které bych chtěl mít na Macu. Mohl byste být konkrétnější a některé z nich uvést? Neberte to prosím jako provokaci, spíše mě zajímá názor. Mě totiž ty vlastnosti přijdou vcelku zbytečné a nic užitečného v podstatě nepřinášejí...

[jiřík]

Tak třeba z toho videa ten plasmoid zobrazující webovou stránku. Už to vidím v praxi třeba při sledování online přenosu či nějaké diskuze. Místo toho, abych to uchovával jako záložku ve Firefoxu a myslel na to, abych to omylem nezavřel a složitě to vždy hledal, tak jen zkratkou zobrazím dashboard a vidím co potřebuji.

[Milan Vít]

Tak to umí Mac OS X a Dashboard už dnes

[jiřík]

No tak to je v tom případě těch dalších 5%, které to už umí :)

[Sešívaný]

Hmmm... tak v tom moc využití nevidím. Stejně to bude pořád přikryté okny programů, s kterými pracuji. Když omylem něco zavřete v prohlížeči, tak se to dá jednoduše zase vyvolat. Když nechci, aby to vypadalo jako klasické okno webového prohlížeče, tak si v Opeře jednoduše udělám widget nebo použiju již nějaký současný a je.

[Mykonou]

Vubec bych se nedivil vzniku nejakeho kde4-lite, tzn. gui *vicemene* na urovni kde3 + kompozitni spravce oken.

Dost mozna by taky kde4 mohlo "skoncit na smetisti it dejin" stejne jako visty se jejich gui, ty budou mit ale o poznani lepsi flek :).

[Miroslav Cyroň]

Je to můj sen.

[Michal Vyskočil]

Vubec bych se nedivil vzniku nejakeho kde4-lite, tzn. gui *vicemene* na urovni kde3

Já bych se tomu divil, když porovnám rozložení sil - KDE4 většina vývojářů vs. KDE-fork - diskutéři na internetu

[Miroslav Cyroň]

Máte pravdu bohužel. Zbývá doufat,že tak KDE 4.3-4 bude použitelné.

[Mykonou]

Nemusel by to byt fork primo ve smyslu dalsi vetve vyvoje, spis jenom hodne ocesana verze stavajici KDE4 - to by teoreticky nemuselo dat zase tolik prace pokud je nejak rozumne modularni a upravitelne. Pravda, bude na to potreba vic nez jen vykriku v diskuzich :).

[Deleted [8409]]

Asi bych k tomu řekl jen jednu věc

KDE4 se mi technologicky líbí, je to opravdu prostředí, které má neuvěřitelné možnosti, ale věci se mají tak, že stále používám KDE3, a proč ?

Protože chci stabilní prostředí a hlavně ty programy. Komentáře typu "už týden mi to nespadlo" mi přijdou k smíchu. Mezi hlavní programy, které v KDE používám patří KDevelop, Konsole, Amarok a chtěl bych i Konqueror s Webkitem.

Takže přeju vývojářům ať jim to jde, a ať to hlavně udělají stabilní! Mi opravdu nechybí plasmoidy na počasí, já chci pracovat :)

[trekker.dk]

No na první pohled to vypadá pěkně. Na druhý bych řekl, že to bude chtít tak dva dny se v tom rejpat a nastavovat, aby se v tom pak nechalo pohodlně dělat. (Což i tak může být docela dobrá investice, současné KDE jsem nastavil za odpolene a používám několik let)