Klávesnice 101touch na Kickstarteru (diskuse)

[K>]

az na to ze chybi hmatova odezva o stisku. to se mi vic libila ta klavesnice, kde kazde tlacitko je maly display. je tam hmatova odezva a zaroven se muze zmenit podle toho co klavesa znamena. akorat vyroba je asi drazsi

[Václav "Darm" Novák]

Tohle ovšem dovede zobrazit i zajímavější ovládací prvky. Dovedl bych si to představit v lehkém sklonu nad pořádnou klávesnicí.

[Peter Golis]

Firma Senseg má niečo také pod názvom Feel Screen.

[Fluttershy, yay!]

to se mi vic libila ta klavesnice, kde kazde tlacitko je maly display. je tam hmatova odezva a zaroven se muze zmenit podle toho co klavesa znamena.

Maximus Optimus, či jak se to jmenovalo, měl normální Cherry ML. To si můžeš za několik stovek vyzkoušet na Cherry G84-4100. Žádné velké vítězství – většina osazenstva by preferovala nějaký obyčejný scissor switch.

[R]

Nepouzitelna klavesnica s vlastnym OS? Bude to mat aj wifi a 3G modem, aby to vedelo odosielat rovno do NSA?

[petrfm]

+1 a jeste mikrofon, kameru a biometricke snimace pro snadnejsi odemykani MS Windows, no proste pohoda, chapes, neee? ,-)

[SPM]

Jakoby nestačilo, že dnes prakticky nelze koupit telefon, na kterym se dá psát, většina tabletů to samý... tak zkurvíme i klávesnici k PC

[petrfm]

Presne tak... asi si zajdu koupit lopatu a hrabicky a zacnu se radeji rejpat v zemi, nez vosahavat takove zrudnosti.

[Marián Kyral]

Super věc je, že si můžu jednoduše nahrát klávesnici přesně na míru. Ovšem bez hmatové odezvy je to jaksi k ničemu

[comodet]

Ja bych tedy nechtel psat kazdy tyden na jine klavesnici.. samozrejme pokud si z toho chcete udelat mixazni pult a prehazovat si na tom posuvniky podle vkusu je to dobry, ale klavesnici bych z toho nedelal.

[Marián Kyral]

A kdo říkal, že budu mít každý týden jinou klávesnici? Naopak, vyberu si na začátku a pak to měnit nebudu. Výhoda je, že nejsem ničím omezen a můžu mít enter jaký chci, shifty jaké chci, rozmístění kláves jaké chci. Jediné, co by se eventuálně mohlo měnit, by byly barvy. Rozlišení den/noc případně dle ročních období.

A ten speciální herní mód taky vypadá moc pěkně. Připomíná mi to deskovky. Škoda, že na hry už nějakou dobu nemám vůbec čas.

[petrfm]

Rekni rovnou, ze ti chybela ruzova klavesnice... No ty vole, klavesnice podle rocniho obdobi... To je uz fakt moc, uz rozumim, ze si to svoje kupce najde

[Marián Kyral]

Na růžovou sice nejsem, ale moje dcerky by ji jistě ocenily

[bronie]

Mohlo by to být dobré jako doplněk ke klávesnici na speciání věci - ovládání gimpu, mixážní pult, ... Prostě používat ji místo dotykového displeje, aby nebyl upatlaný.

[Václav "Darm" Novák]

Vážně nikoho nenapadne jak by to využil jako přídavný ovladač? :)

[xkucf03]

To je ale otázka, proč si kvůli tomu kupovat nové zařízení – jako přídavný ovladač dá použít třeba starší odložený tablet nebo mobil + vhodný software.

[Josef Kufner]

A nebo prostě další displej položený vedle klávesnice. Viděl jsem cca 12" displeje do USB, pokud by to bylo dotykové, můžeš tam přešoupat toolbary z aplikace a mአhotovo.

[waseq]

To je ale otázka, proč si kvůli tomu kupovat nové zařízení – jako přídavný ovladač dá použít třeba starší odložený tablet nebo mobil + vhodný software.

Pro KDE a Android existuje KDEConnect. Mimo jine to umi (omezene) klavesnici, tenhle prispevek na tom pisu, ze zvedavosti. :) V kombinaci s perem a handwriting recognition by to mozna mohlo mit smysl.

[petrfm]

Vubec... nikdy v zivote jsem nevyuzil ani ty "multimedialni" klavesy na ruznych klavesnicich. Ja bych spise uvital nezprznene HW klavesnice, s rozestupy mezi funkcnimi klavesami, atd. Jako to melo lenovo T61,400 atd... Ne ty mrzaky, co vyrabeji dneska. Na ovladani systemu mi bohate staci tech cca 100 klaves, ktere mam ted. Nepotrebuju dalsi. Na co jako?

[Bystroushaak]

Ono by to mohlo dávat smysl při programování, kdy by sis místo klávesových zkratek namapoval přímo různé ikonky na všechny možné makra a editace (například vlož map(lambda x: |, data)).

[mirec]

Myslím, že väčší zmysel má vytvoriť si 2-3 klávesové snippety na takéto často používané konštrukcie než presúvať ruku na iné zariadenie. Tým jednoducho čas neušetrím. Inak v pythone ani moc snippety nepoužívam, píšem síce najviac kódu v pythone, ale oproti javascriptu je to znesiteľné. V takom javascripte si za bežných okolností ani nespomeniem ako štandardne u mňa vyzerá začiatok a koniec súboru s jQuery:

(function ($) {
$(function() {
|
});
}(jQuery));

[Bystroushaak]

Myslím, že väčší zmysel má vytvoriť si 2-3 klávesové snippety na takéto často používané konštrukcie než presúvať ruku na iné zariadenie.

No, tak to samozřejmě mám (tohle je win+m, pak mám ještě na filter win+f). Jen prostě s něčím takovým by to mohlo být intuitivnější, protože vidíš tu ikonku.

[ed]

nemohlo. rychlost klavesnice + klavesovych skratiek je dana tym, ze ruky su presne tam, kde maju byt. nepotrebujem na klavesnicu pozerat, pretoze mam ruky polozene tak, ze pisem presne to, co chcem. prekladat ruku na mys, alebo akekolvek ine zariadenie kvoli jednemu kliku na makro je volovina. je to pol sekundy tam, pol sekundy naspat + najst symbol (ocami, pretoze nahmatat ho nemam z principu sancu) a kliknut. kolko klavesovych skratiek (hoc aj z emacsu) sa da klavesnicou nasupat za tento cas? asi celkom dost vela :)

[Bystroushaak]

No, však nikdo neříká, že si to máš dávat za hlavu. Můžeš to mít hned vedle klávesnice, kde pro tebe bude stisknutí stejně drahé, jako přehmátnutí na myš. Což se může zdát hodně, ale v případě různých snippetů ti to pořád ušetří spoustu času a nemusíš dávat takové superkomba jako v případě zkratek. Nehledě tedy na to, že tohle by mohlo vkládat rovnou stringy a tedy fungovat ve všech programech.

[Fluttershy, yay!]

V čem je to lepší než zapíchnout tu klávesnici na Teensy se slušným firmwarem?

AutoKey znáš?

[mirec]

Ja mám starý thinkpad a minimálne hlasitosť používam. Vlastne iné multimediálne klávesy nemám ani nechcem ale ovládanie hlasitosti je skvelé vďaka hardvérovému mute obvodu. Toto by mali montovať do každého notebooku povinne nech sa dá zvuk vypnúť ešte počas bootu a nie že na konferencii počujem každú chvíľu zvučku windows.

[Fluttershy, yay!]

Co takhle vzít Teensy a nahrát si do něj firmware dle vlastního uvážení?

Na prototypování fyzických rozložení se zase hodí nějaký krám, který umí přesně řezat akrylát nebo tak něco; sdrátovat si v něm pak spínače je snadné.

[rws]

Cim dele se snazim psat na onscreen klavesnici Androidu, tim vic me to ujistuje, jaka je touch screen vlastne blbost.

Jak psali jini, neni hmatova odezva. Na normalni klavesnici sice taky nepisu vsema deseti a tak se obcas potrebuju se synchronizovat, ale vetsinou macknu dost presne tam, kde ma pozadovana klavesa byt. A kdyz se nahodou netrefim uplne presne (napr. mezi dve klavesy), tak to hned citim a muzu prst presunout spravne.

Pred Androidem jsem mel N900 a pres jeji maly pismenka jsem psal dost presne a rychle. Na tom Androidim shitu se psat neda a je jedno, jestli mam Hackers keyboard s kompletnim layoutem a malyma pismenkama, do kterych se opravdu spatne strefuje, nebo mam standardni HTC Sense klavesnici, kde se taky opravdu spatne strefuju, protoze to ma zase jinej layout a pismenka nejsou tam, kde je ocekavam.

A kdyz obcas hraju nejaky hry nebo pouzivam nejakou aplikaci na Androidu, tak zjistuju, ze kdyz neco na touch screenu prstem delam, tak pod ten prst nevidim, takze se hodne casto nestrefim presne tam, kam jsem chtel. To me teda privadi k zaveru, ze prste na touchscreenu se da tak akorat posouvat cela stranka, ale kdyz potrebuje clovek neco presne umistit, tak samozrejme nemuze videt pod prst. Takze mys a klasicka klavesnice zustavaji na spicce a touch screen je pouze omezene reseni.

[Fluttershy, yay!]

Cim dele se snazim psat na onscreen klavesnici Androidu, tim vic me to ujistuje, jaka je touch screen vlastne blbost.

Softwarová klávesnice fungující jako před 140 lety je skutečně blbost, ale což takhle něco na způsob MessagEase?

[Miriam]

To bude mít klávesnicofil kolibáč radost, nastaví si tlačítka ve tvaru chobotnic a bude nad tím masturbovat.

[Pučmeloun]

Kolibáč a chobotnice? To se mi nějak nezdá! Takhle poníci...

[Václav "Darm" Novák]

Ono se to dá i kombinovat :D

[bronie]

Žádný chobotnice, poníků je dost. Místo Enteru princezna Celestia, F3 (=čtení souborů) by byla Twilight Sparkle a místo Escape třeba Spike.

[Fluttershy, yay!]

wat.

#ErgoDoxMasterRace

[Matlák]

ErgoDoxMasterRace

tak možná by šla rozříznout na dvě půlky a podložit, nahrát do toho ten layout už by nebyl takový problém

Vážněji, co se dotykových displejů týče, asi nejlepší nápad mi připadá ten Senseg zmiňovaný o pár komentů výše, ono by z principu nemělo být tak těžké elektrikou "oblbnout" prsty tak že by si myslely že povrch je drsný nebo jsou na něm drážky (což hodně pomáhá při psaní) a zároveň to nebylo mechanicky namáhané (což pomáhá životnosti dílů a jednoduchosti výroby).

[Fluttershy, yay!]

Mně hlavně nedochází, k čemu vůbec to oblbování (přestože ta technologie je zajímavá, navíc prý jde prsty oblbnout ultrazvukem).

• Na dotykovém displeji můžu psát de facto gesty (viz třeba MessagEase).
• Začíná se experimentovat s náramky, které snímají svalovou aktivitu, takže půjdou použít na psaní i ve vzduchu (a zase, netřeba se vázat na historickou QWERTY).

[Matlák]

• I to psaní gesty může být problematické když na displej vůbec nevidíte, třeba když píšete v chůzi nebo při řízení auta. Třeba auta Tesla dotykovými displeji nahrazují čistě mechanické ovládací prvky, ke kterým prostě při řízení otáčet hlavu nebudete.
• Náramky a psaní ve vzduchu jsou jedna věc, dotyková odezva je věc druhá. Bříška prstů jsou velmi citlivá, a není je nutné při interakci se zařízením využít jen k simulaci klasických kláves.

[Fluttershy, yay!]

V telefonech bývá zvuková odezva při stisku tlačítek. Podle nějakého výzkumu to dokáže docela dobře nahradit chybějící hmatovou odezvu. Jo, hmatová odezva se taky hodí. Ale moje pointa je, že proč bychom se měli s novou technologií omezovat na staré paradigma ovládání?

[pavlix]

V telefonech bývá zvuková odezva při stisku tlačítek.

První věc, co vypínám, aby neobtěžovala mně a okolí. Zvuková odezva je jedna z těch věcí, které patří do starého světa, kdy člověk chodil ke stroji a nenosil si ho všude s sebou. Výrobci mobilů na to přišli velice brzy, když zavedli vibrační vyzvánění, které sice slyšet je, ale v běžném prostředí už se to ztratí, pokud člověk nepoloží mobil na nějakou desku.

[Fluttershy, yay!]

Navíc, problém dotykových displejů je úplně jiný, a sice že na stisk klávesy skutečně stačí dotek, ergo nelze prsty nechávat na displeji, ergo zápěstí jsou více namáhaná. Proto také nutnost jiného typu vstupní metody.

[Matlák]

problém dotykových displejů je úplně jiný, a sice že na stisk klávesy skutečně stačí dotek

To ale není problém dotykových displejů, to je problém softwaru který ty displeje ovládá. Ten důvod proč se spojuje dotek se stiskem klávesy je přeci zřejmý - aby uživatel obdržel kýženou hmatovou odezvu. Ani před deseti lety nebyl problém například měřit sílu přítlaku na kapacitní snímače. A softwarově řízená hmatová odezva tomu dává nový rozměr. A to nemluvím o lidech s různým postižením zraku...

[tom62]

Nevíte, zda podobné úpravy pro Android existují, tj. zda je možné nějak na mobilu nějak nastavit, aby reagoval na zmáčknutí, nikoliv na dotek? Bohužel poslední použitelný mobil s dotykovým displayem, který jsem měl, byl P990i. Od té doby, co do mobilu dávají kapacitní displaye (a nedávají tlačítkovou klávesnici), je pro mě jejich ovládání opravdu velmi nepohodlné.

[Matlák]

Bohužel nevím, a očekával bych že to na systémové úrovni u současných modelů rozhodně nepůjde, i když by to hardware umožňoval. Ono cpaní více úrovní tam, kde většině uživatelů stačí jedna by bylo pro výrobce digitizérů zbytečné plýtvání.. Autokalibrace něčeho takového nemusí být vůbec hračka (člověk má ruce různě vodivé a navíc může po displeji šmatlat i v dešti nebo špíně, prachu) a k čemu to všechno když drtivá většina uživatelů po displeji šmatlá jen aby si zabrouzdala po www a popřípadě poslala nějakou tu sms...

Častěji se dnes člověk setká s opačným a (mimo výjimečných případů s upatlanými prsty) nepoužitelným ovládáním bez kontaktu s obrazovkou. Ale určitě existují i modely s podporou tlakového rozlišení (v několika málo specializovaných aplikacích..), androidí API to samozřejmě už dávno umí.

Zmáčknutí displeje prstem navíc ubere na přesnosti, což lze pochopit (měkký prst se prostě po displeji víc "rozplizne"). To je samozřejmě zase věc softwaru, jakou přesnost vyžaduje, ale bez hmatové odezvy je obsluha takové věci taky spíš otrava. Prostě čekáme na něco jako je ten Senseg, bych řekl

[tom62]

drtivá většina uživatelů po displeji šmatlá jen aby si zabrouzdala po www a popřípadě poslala nějakou tu sms...

Však já po většinu času taky, i když jen v nejnutnějších případech, kdy není možné použít alespoň notebook. Přeci jen probudit počítač, přihlásit se na web T-mobilu a poslat SMS odtam, je pro mě většinou mnohem rychlejší než se snažit text napatlat prstem. Proto taky teď pokukuji po BlackBerry Q5 nebo Q10, ale mám strach, že to bude jen další kompromis, tedy vyhozené peníze.

Zmáčknutí displeje prstem navíc ubere na přesnosti

Právě proto mi také chybí rezistivní displeje, které šlo ovládat venku ostrým stylusem, v kanceláři tužkou, při obědě vidličkou... Vím, že pro kapacitní se dají taky stylusy koupit, ale jsou takové tlusté (takže pro přesné ovládání to také moc není), navíc jsem neviděl mobil, do kterého by takový stylus šel schovat.

[Matlák]

Právě proto mi také chybí rezistivní displeje, které šlo ovládat venku ostrým stylusem, v kanceláři tužkou, při obědě vidličkou...

Navíc rezistivní displej netrpí problémy například pod vodou a vůbec v mokrém prostředí - věci co jsou určené do extrémních podmínek a zároveň potřebují dotykovou obrazovku, rezistivní displeje mají. Rezistivní displej (alespoň v podání v kterém jsem ho kdysi používal já) navíc tak trochu hmatovou odezvu měl - prostě to stisknutí bylo mechanické, bylo to cítit (těžko to popsat). Je to celkem logické. Ale je to složitější na výrobu a na odladění (kalibraci). Při tom množství se to nevyplatí.

Myslím že s použitím gest (a čučením na displej) se dá psát dnes poměrně rychle, viz zmiňované MessagEase, Flit keyboard a podobné. Bez koukání to nejde, ale to nešlo, popravdě, ani na rezistivních kouscích. Vždy platilo, že HW klávesnice je prostě HW klávesnice, ať je jakkoli malá, člověk se na ni koukat nemusel (a popravdě ani na to co psal, a stejně to napsal dobře, aniž potřeboval různé chytré napovídače co napovídají leda tak blbosti..).

[pavlix]

Njn, mám klasický málotlačítkový telefon, kde musíš opakovaně mačkat tlačítko, abys dostal kýžený znak. Nikdy jsem nepoužíval T9 právě proto, abych se nemusel zírat na display. Někdy je ten pokrok takový zpátečnický ;).

[petrfm]

+1 tak tak, kdyz jsem mel jeste nokii, nedelalo mi problem, bez T9 napsat dve smsky ve skole pod lavici, nebo pri rizeni auta, aniz bych ocima nesledoval cestu. Zato kdykoliv jsem zapnul T9, mel jsem chut s tim za minutu prasknout o zed. Stejne tak vsechny ty imbecilni doplnovaci funkce na androidu, ktere vi nejlepe, co chci napsat. Presne poznam lidi, kteri to maji. V kazde sms jim to napise minimalne jednu totalni kravinu.

[pavlix]

aniz bych ocima ne...

:)

[Bystroushaak]

Začíná se experimentovat s náramky, které snímají svalovou aktivitu, takže půjdou použít na psaní i ve vzduchu (a zase, netřeba se vázat na historickou QWERTY).

Reference: Myo - Gesture control armband by Thalmic Labs

[Luk]

Raději bych spustil kampaň na rozjezd výroby pořádných klávesnic, tuhých, robustních, se správnými rozměry kláves a hladkým chodem, bez hromady všelijakých zbytečných kláves navíc. Prostě takových klávesnic, jaké se běžně dělaly v 90. letech.

[Fluttershy, yay!]

rozjezd výroby

Kdo to zaplatí? Vybavení pro sériovou výrobu není vůbec levné.

tuhých, robustních

Ještě furt se dělají.

se správnými rozměry kláves

To je co?

hladkým chodem

Ještě pořád se dělají.

jaké se běžně dělaly v 90. letech

V 90. letech se hlavně začalo masivně šetřit a dělat se zvěrstva jako tohle.

[Luk]

Kdo to zaplatí? Vybavení pro sériovou výrobu není vůbec levné.

Zájemci, kteří na to přispějí ve crowdfundingové kampani (podobně jako na ten 101touch)

Ještě furt se dělají.

Bohužel už jsem na takovou řadu let nenatrefil. Tedy aspoň tam, kde jsem si mohl nějaké klávesnice vyzkoušet. Podle fotek v e-shopech to nepoznám.

To je co?

To je například velký Enter nebo standardní (nezmenšené) rozměry funkčních kláves.

Ještě pořád se dělají.

Dtto jako výše.

V 90. letech se hlavně začalo masivně šetřit a dělat se zvěrstva jako tohle.

To nejbrutálnější šetření přišlo až v novém tisíciletí. Když například porovnám, co dával Compaq kdysi jako standardní klávesnici ke svým PC a co dává teď HP/Compaq, tak je to docela podstatný rozdíl (k horšímu).

V posledních letech mi to připadá jako soutěž o co nejzhovadilejší klávesnici. Desktopové klávesnice konvergují k těm notebookovým (čím dál plošší klávesy, menší tvarování, malý zdvih...), je snaha zmenšovat funkční klávesy, přicpávat tam všelijaké další klávesy a tlačítka (zlatou medaili dávám za trojici tlačítek nad šipkovým blokem, z nichž jedno je "Power off" - opravdu luxusní záležitost ) atd.

Hodně velký úder o futro musel inkasovat ten, kdo navrhl klávesnice u novějších Thinkpadů. Usoudil totiž, že funkční klávesy jsou přežitek a že je lepší na ně defaultně dát ovládání hlasitosti, jasu podsvícení atd. Jde to přepnout do "legacy režimu", ale pokud člověk ve standardní instalaci widlí (tedy i s bloatwarem od Lenova) chvilku podrží Fn + funkční klávesu, ve snaze změnit hlasitost, vyskočí na něj dialog, který umožňuje se legacy režimu zbavit (ale nejde se zbavit toho dialogu, leda ten celý shit deaktivovat). Ovšem doslova zlatý hřeb je tmavě červený potisk funkčních kláves, takže při trochu horším světle už je potřeba odpočítávat klávesy, aby člověk stiskl F5 a ne třeba F6.

[Fluttershy, yay!]

Bohužel už jsem na takovou řadu let nenatrefil. Tedy aspoň tam, kde jsem si mohl nějaké klávesnice vyzkoušet. Podle fotek v e-shopech to nepoznám.

Unicomp, Topre (Realforce), Filco MJ2,…

Spíš by byl relevantní (leč pravděpodobně spíš neúspěšný) business plan importovat to.

Zájemci, kteří na to přispějí ve crowdfundingové kampani (podobně jako na ten 101touch)

To naopak relevantní business plan není prakticky vůbec. Pro představu: MOQ Cherry Corp. na lehkou modifikaci spínačů („ergo clear“) je IIRC 750 tisíc kusů. S klávesami je u spousty OEM podobné. Unicomp má problém obnovit výrobu SSK. Jo, teďka vzniká Uniqey, ale za tím stojí monstrum GMK. Potenciálně zajímavý startup je leda při úzké spolupráci s Čínou (jako to dělá třeba Matias), ale to není sranda.

se správnými rozměry kláves

To je například velký Enter nebo standardní (nezmenšené) rozměry funkčních kláves.

[citation needed]

V posledních letech mi to připadá jako soutěž o co nejzhovadilejší klávesnici.

Rozdíly jsou minimální oproti tomu, co bylo před IBM Model M.

To nejbrutálnější šetření přišlo až v novém tisíciletí.

To je jenom do důsledku dotažený nástup asijských klonů provázející masivní rozšíření PC. IBM Model M stál v 80. letech cca 250 tehdejších USD, a to prakticky jenom díky velkovýrobě pod IBM (připomínám, že nějak se muselo pokrýt R&D) – kdo by to v době SoHo PC platil?

[Luk]

Unicomp, Topre (Realforce), Filco MJ2,…

Je to možné. Ale pokud se s nimi nesetkám v reálu, nemám je možnost vyzkoušet a tedy mohu těžko soudit, zda by mým kritériím vyhověly.

To naopak relevantní business plan není prakticky vůbec.

O business planu tu řeč nebylo. Zprávička je o crowdfundingu na jakousi "inovativní" klávesnici, tak jsem na počátku kontroval tím, že bych uvítal crowdfunding spíše na něco jiného.

[citation needed]

Na co? Chci to pro sebe (podle svých pravidel), tak nemám důvod kohokoli citovat.

Rozdíly jsou minimální oproti tomu, co bylo před IBM Model M.

Ale to neznamená, že bychom se měli vracet do té "horší" doby. Mimochodem IBM Model M ještě mám někde ve skříni (zakoupenou kdysi s IBM PS/2 Model 90), sice s pár klávesami nefungujícími, ale třeba by se dala opravit a zase používat

kdo by to v době SoHo PC platil?

Třeba ten, kdo to používá jako pracovní nástroj

[Fluttershy, yay!]

Tudy prosím.

[Luk]

Díky, mrknu

[xkucf03]

Ještě furt se dělají. … Ještě pořád se dělají.

Dělá se kde co, ale klávesnici za pár tisíc si člověk koupí spíš výjimečně. Jako druhou klávesnici jsem nedávno kupoval Dell KB212-B za tři stovky – taky se to dá používat, i když s tou dasKeyboard to nejde srovnávat.

Většina lidí prostě potřebuje klávesnici za pár stokorun, nechce za to dávat tisíce. A dobrých klávesnic v této kategorii moc není.

Ad Luk:

Raději bych spustil kampaň na rozjezd výroby pořádných klávesnic, tuhých, robustních

Mohla by být rozdělená na dvě části jako ErgoDox.

se správnými rozměry kláves

Za mě velký backspace a velké shifty.

bez hromady všelijakých zbytečných kláves navíc

Takové ty klávesy, které jsou nacpané mezi šipkami a blokem nad nimi, jsou na zabití, zvlášť když tu klávesu omylem stiskneš a ona ti vypne/uspí počítač. Totéž nad číselným blokem.

Ale naopak druhá řada funkčních kláves (F13-F24) by byla fajn. Nebo levý blok dodatečných kláves jako na sunovských klávesnicích.

[xkucf03]

P.S. a taky by na té klávesnici neměla být nevyžádaná reklama na MS Windows.

[Luk]

Mohla by být rozdělená na dvě části jako ErgoDox.

To si nejsem jistý, zda bych to ocenil. Beze změny psacích návyků spíše ne.

Za mě velký backspace a velké shifty.

Velký backspace určitě. Co se týká levého shiftu, tak jsem tak půl napůl nerozhodnutý, jestli raději velký nebo jestli tam mít to zpětné lomítko navíc, protože to je taky docela příjemná věc.

Takové ty klávesy, které jsou nacpané mezi šipkami a blokem nad nimi, jsou na zabití, zvlášť když tu klávesu omylem stiskneš a ona ti vypne/uspí počítač.

Právě proto jsem zmínil ten vypínač. Když jsem zmíněnou klávesnici používal, samozřejmě se mi párkrát povedlo si to zmáčknout (ono to určitě jde nějak vyřadit, ale neměl jsem sílu po tom pátrat).

[Kosac]

Právě proto jsem zmínil ten vypínač. Když jsem zmíněnou klávesnici používal, samozřejmě se mi párkrát povedlo si to zmáčknout (ono to určitě jde nějak vyřadit, ale neměl jsem sílu po tom pátrat).

Jj. Dalo se to vydloubnout. Tomu, kdo to vymyslel bych implantoval jeste par dalsich POWER tlacitek na nahodna mista po klavesnici. Treba mezi N a M apod. Treba by se mu rozsvitilo.

[petrfm]

SOUHLAS. Jsem pro. Je treba taky davat najevo nesouhlas s tema srackama, co se dneska prodavaji. Mlcet a kupovat to, je spatne. Vyrobci pak nabyvaji pocitu, ze se to vsem libi. Nelibi, ty zmrzacene chicletove klavesnice jsou jediny duvod, proc dodnes pouzivam prehistoricky notebook. Zmrzacene telefony bez klavesnice jsou duvod, proc pouzivam 3 roky Xperii pro mk16i, i kdyz mi ji google za tu dobu nacpal sra-kama pres aktualizace a uz se skoro nehne - ma jen jedno jadro.

Mimochodem zaplatit vyvoj a vyrobu? Proc, kdyz vsechny dobre veci se uz vyrabely. Jen byly odlozene a zaslapane kvuli tomu, ze dneska 9/10 uzivatelu preferuje design pred uzitnou hodnotou.

[Fluttershy, yay!]

Jen byly odlozene a zaslapane kvuli tomu, ze dneska 9/10 uzivatelu preferuje design pred uzitnou hodnotou.

Pokud se budeme bavit o klávesnicích, tak byly odložené kvůli odepisování hardwaru v institucích/podnicích, hygieně nebo kompatibilitě – nebo kvůli neochotě připlatit si za kvalitu nebo opravy.

[pavlix]

Vyrobci pak nabyvaji pocitu, ze se to vsem libi.

Tak výrobcům je to hlavně jedno. Když se to prodává, tak je to všechno ok.

[petrfm]

Tak to uz je zas-ana uchylka... Uz 4 roky pouzivam archaicky mobil jen proto, ze ma HW qwerty. Ani stadem volu by mne nikdo nepresvedcil, koupit si nejakou placku bez hw klavesnice. To se radeji rozloucim s androidem a prejdu k nokii 5110.

No a tedka nejakej uchyl zacne vyrabet DOTYKOVOU KLAVESNICI K PC????? WTF? Kdo takovou zrudnost muze chtit?

[Rezza]

Ja mam trebas na mobilu HW klavesnici. Ne kvuli psani, ale kvuli ovladani systemu. Proste mam neco jako krunner na telefonu. Na home screen napisu dve pismena aplikace a nehledam ikonu, rovnou jdu na web, vytacim cisla... I kdyz ano, psani poslepu to zjednodusuje.

[petrfm]

Jaky mas telefon?

[Rezza]

BlackBerry Passport.

[JoHnY3]

Kdyz jsme u klavesnic, tak nevedel by nekdo o low-profile scissor switch EN/CZ klavesnici velkeho rozlozeni s malym enterem na vysku? Logitech Ultra X mi pred par lety umrel a jako nahradu mam low-profile membranovku Chicony KU-0837. Slouzi vyborne, ale chod nedosahuje kvalit Logitechu natoz klavesnic ve starsich ThinkPadech.

Narazil jsem na Fujitsu KB900 a KB521, ale nejspis jsou to gumaky jako Chicony, takze asi nedavaji moc smysl.

[Conscript89]

Tkay mam Logitech Ultra X (dokonce 2, jednou doma, jednou v praci). Prubezne se divam co koupit az mi jednou odejde, ale nemuzu najit :/

[pavlix]

Aha, to je ta klávesnice, co mám já. Mně by vyhovovala, až na to, že je trochu moc slyšet, uvažuju o výměně za nějakou tišší.

[petrfm]

Jeva ta je sympaticka A ma ZATIM jenom par multimedialnich klaves... hehe, jeste takova nemoderni, nezkazena