Výpadek Google CZ (diskuse)

[Martin Doucha]

Malé upřesnění: Google DNS jede, ale neresolvuje české domény.

[pavlix]

To není moc upřesnění.

[hypvofxy]

V danou chvili nefungoval ani ping (nejmene ze dvou ruznych linek). Nyni jiz funguje (a fungoval i driv), takze dropovanim ICMP packetu to nebude.

[Peťoš]

na gmail jsem vlezl pres TOR. Takze existuje workaround :)

[k3dAR]

a na search pres anonymni mys: http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.google.com

[k3dAR]

jinak pokud u ruznych ne-google stranek je problem pri nacitani, pomuze (pravdepodobne, sam nevim protoze mam aktivovane bezne) aktivovat uBlockOrigin/PrivacyBadge (pripadne nouzove AdBlock/Ghostery) nebo NoScript... souvisi to s hromadou bordelu co stranky se snazi z google nacitat...
pohuzel problem abclinuxu: "502 Bad Gateway" workaround nema... ;)

[k3dAR]

btw: me *.google jiz funguje, nefungoval mi 19:15 - 21:15

[pavlix]

Hodně se to liší podle sítě.

[pc2005]

search pres anonymni mys

Nebylo by jednodušší prostě použít třeba duckduckgo?

[Frank]

+1

[pavlix]

Nejede google, tak jdu na ábíčko jen abych zjistil, že se totálně roze***á taky.

[trekker.dk]

Jo, ono je naprosto běžné, že webový vývojář prostě plácne do webu odkaz, aby se javascripty, fonty a kdovíco ještě stáhly přímo od Google. Protože ten funguje vždycky, no né?

[hypvofxy]

Abicko hazelo 5xx. Souvislost s vypadkem Googlu tam patrne nebyla. Pokud jde o tvoji poznamku, tak verim, ze Google ma celkove vzato ponekud vyssi konektivitu a mene vypadku nez bezny webhosting nebo standalone VPS, a jako problematickou bych videl spis teoretickou bezpecnostni hrozbu (moznost infiltrovat aplikaci treti stranou) a trackovani uzivatelu.

[trekker.dk]

To možná má, ale když nakonec taky má výpadek, tak ten web přestane fungovat.

[k3dAR]

neuznavam prospekovani webu 3rd scriptapa, pouzivam blokaci techto sctiptu, takze mi neprestal kvuli vypadku google fungovat zadnej z navstivenejch webu... kazdopadne mnohem casteji vidim vypadek nejakeho toho cloudu na kterem je provozovan nejakej web (tak ~5x za mesic) nez vypadek Google, to sem videl ted poprve za ~20let ;)

[pavlix]

Taky blokuju, zrychluje mi to web a šetří mi to baterku už drahnou dobu.

[k3dAR]

kdyby jen to, ono to setri i cpu, ram, vetrak, router, internet, hlavne pak oci a nervy :) kdyz nekdy to na nejakem webu vypnu tak nechapu jak je to (bez blokovace) cim dal horsi, dneska je problem najit na strance obsah kdyz vsude dokola, nahore, dole, mezi jsou same reklamy... zlate casy reklam pred +-15rokama kdyz byl nahore 1 sirokej pevnej banner :)

[pavlix]

Abicko hazelo 5xx. Souvislost s vypadkem Googlu tam patrne nebyla.

Nebylo zdaleka jediné, kdo tou dobou házel 5xx, takže bych si vůbec nebyl jistý.

[k3dAR]

5xx mi abclinuxu hazelo asi jeste hodinu po tom co google u me behal ok, treba par minut to slo a pak par minut ne, stejne jako se to deje s abc 1-2x za mesic uz tak pul roku (rok?)... nestezuju si, jen konstatuju :)

[Heron]

Souvislost s vypadkem Googlu tam patrne nebyla.

Nevím jak abc, ale spousta stránek házela bad gateway. Tohle posílá nginx, když se nemůže dostat na stroj uvedený v proxy_pass.

Příčina je jednoduchá, na tom serveru mají nastaven google dns jako resolver, takže ten stroj často neresolvne ani sám sebe, natož ostatní, a nginx neví, kam se má připojit.

Nevím, zda je toto příčina problémů na abclinuxu.

Této situaci napomáhá také fakt, že např. systemd (a jistě není jediný) má jako default resolvery právě ty googlácké. Takže takyadmin jen nainstaluje server a vše mu funguje a že by měl nastavit resolver už ho nenapadne.

[Grunt]

Yup. ABC nebylo jediné. Chcete vyřadit internet? Vyřaďte Google z provozu a půlka internetu odpadne sama

[Sten]

Systemd má jako výchozí ty, které jsou v /etc/resolv.conf. Pouze pokud žádný není, použije se FallbackDNS, kde je ve výchozím nastavení Google.

[pavlix]

Což je svým způsobem docela problém, protože to nenutí nikoho zjistit si, co je to DNS a jak se má správně nastavit a spoléhá se na jediného providera.

[Hev]

+1 Ajaj, dobré vědět, takže to si prověřit, jestli jsem všude důsledně DNS nastavoval...

[hypvofxy]

Diky za doplneni. Take jsem si vsiml problemu i jinde a zvazoval, zda to muze nejak souviset. Domnival jsem se, ze se jedna o nejaky problem na paterni siti, nebo neco podobneho. To s tim nginxem jsem neznal, takze jsem tu souvislost v pripade AbcLinuxu nakonec zamitl, protoze 5xx tady vidam (zejmena v pozdnich nocnich hodinach) velmi casto.

[Petr Tomášek]

Tohle fakt nechápu, jak někdo může používat googlí DNS, když je tak jednoduché si nainstalovat unbound...

[pavlix]

+1

[Sten]

Když to začalo, byl výpadek i v Beneluxu (spraven cca 19:45) a na východním pobřeží USA (spraven cca 20:10). Český výpadek je zatím řešen většinou poskytovatelů přesměrováním toku do zahraničí, třeba UPC jede přes Norsko.

[blbec]

Takze uz testuji ten globalni firewall?

[hypvofxy]

Ano.

[marek_hb]

tak jsme právě dosáhli Singularity paní paní Müllerová ...

[Georgius]

Myslím, že je to docela hezká ukázka toho, co by se asi tak stalo, kdyby nový americký kačer rozhodl, že ho vlastně to západní Rusko plné Arabů vůbec nezajímá a nařídil zablokovat "z bezpečnostních důvodů" - třeba podpora teroristů - google, skype, FB, twitter a vypnul GPS . Myslím si, že jako experiment na pár hodin by takovýhle kompletní blackout bylo docela hezké cvičení kybernetické bezpečnosti. Ono by se to po nějaké době protunelovalo, ale ten zmatek do té doby ...

Prostě spousta zařízení/vývojářů tiše předpokládá, že tohle bude fungovat "vždycky" (taky mám v konfiguraci Mikrotiku ping próbu na 8.8.8.8 ), takže třeba i jenom umělé snížení přesnosti GPS na 50 km by asi dělalo divy ...

[⧠ A = 0]

třeba i jenom umělé snížení přesnosti GPS na 50 km by asi dělalo divy ...

Od toho jsou dnešní navigační moduly duální GPS/Глонасс.

[Michal Kubeček]

Už se těším, až budou velmoci spolu hrát hru "Chaloupko, ke mně!" :-(

[Georgius]

Aha, souběžné moduly jsem neznal - http://pandatron.cz/?3376&kombinovany_modul_gps/glonass a žil jsem v tom, že telefony jsou jen GPS (a ono ne). Takže vzhledem k tomu jak s tím pracuje třeba Ifon je lepší než vypnutí zanesení nějaké pěkné chyby při průletu nad oblastí zájmu ...

[Grunt]

No však taky už aby byl nachystaný Galileo.

[Michal Kubeček]

No jo. Galileo, obchvat Prahy a studená fúze…

[...]

Galileo už vysílá.

[Michal Kubeček]

A některé části obchvatu Prahy už jsou v provozu.

[Grunt]

Duke Nukem Forever taky vyšel. Akorát mám strach aby to s tím Galileem nedopadlo zrovna tak…

[Appleby]

Člověk holt musí být Kubeček, aby srovnával obchvat a Galileo se studenou fúzí.

[Michal Kubeček]

Ach jo. Řízená, ne studená. :-)

[Aleš Kapica]

Podle mě je ten výpadek mnohem hlubší, než by si kdo myslel. A řekl bych, že šlo do kopru nějaké cloudové úložiště. Narazil jsem totiž na to, že nelze stáhnout některé položky z archive.org linky na ně sice existují, ale při pokusu o stažení: "Item not available".

Navíc nahodilé podivné chování vůči mé doméně ze strany google při odesílání pošty, jsem pozoroval už minulý týden.

[Heron]

Je to možné, zaznamenávám podivné problémy při stahování playlistů přes youtube-dl. Timeouty, nekompletní data, chybějící soubor s videem nebo naopak zvukem apod. Opakovaný pokus pomůže, takže ty data mají (jen asi na jiném místě). Před včerejším výpadkem žádný problém.

[chrono]

Skôr to vyzerá na nejaký problém zo sieťou. Posledné dve hodiny sa náhodne nemôžem pripájať na rôzne stránky (Google funguje normálne ale napr. Youtube vypadáva).

[little.owl]

Nejak se nam ten Internet rozpada, Outlook sync je take polorozbity ...

[pavele]

Tak už se konečně přiznejte, kdo si zase hrál s páteřní sítí.

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že ten problém není primárně u nás. Spíš bych řekl, že data pro doménu cz byla zrovna v části co šla do kopru. A to co jede může být obnoveno ze zálohy.

[Aleš Kapica]

Nasvědčovalo by tomu i to, že když jsem hledal nějaké informace pro svoji relativně novou doménu ohledně toho jestli náhodou není na nějakém spam listu, tak mi ta googlí služba vrátila, že pro tu doménu vůbec žádný záznam nemá.

[pc2005]

IMO:

whois POEM-RIPE55-SONG

[Radomír Fojtík]

Nakonec velmi pozitivní zpráva i událost sama :)))

Díky :)))

[Michal Kubeček]

Pokud by někoho zajímala příčina, odborník na kyberbezpečnost ze státního podniku CENDIS, v tom má jasno: můžou za to stromy.

Ještě dva citáty pro dokreslení té frašky:

Aleš Špidla je spoluzakladatelem Akademie Forenzních věd, viceprezidentem Českého institutu manažerů informační bezpečnosti a zastupuje Českou republiku v poradním orgánu Evropské komise pro koordinaci zavádění standardů do kybernetické bezpečnosti – Cyber Security Coordination Group, podílí se na tvorbě profilů rolí, vyplývajících ze zákona o kybernetické bezpečnosti. Dlouhodobě se věnuje osvětové činnosti v oboru kybernetické bezpečnosti, přednáší na odborných konferencích a publikuje a vystupuje v médiích.

(tisková zpráva PWC)

Ministr dopravy Dan Ťok (za ANO) zakládá nový státní podnik Cendis, pod který má spadat elektronický mýtný systém a do budoucna například také centrální registr vozidel. Odborníky, kteří mají státu ušetřit na provozu mýtného systému, bude mít nová firma možnost platit lépe než ministerstvo dopravy. … „Pokud chceme zaplatit IT odborníky, nemáme jinou šanci. Na tabulkové platy na ministerstvu je nenalákáme,“ řekl deníku Ťok.

(MF Dnes / iDnes, březen 2015)

[hypvofxy]

ROFL.

[Petr Tomášek]

„tím se nikdo moc nechlubí“, LOL

[trekker.dk]

Zabij bobra, zachráníš strom Zabij strom, zachráníš internet.

[hypvofxy]

„Zachraň bobra, zachráníš Internet?.“

[hypvofxy]

Fakt by me zajimalo, kde se tam vzal ten otaznik. CTRL+SHIFT+U,201C mi na CS layoutu normalne udela horni uvozovku.

[pavlix]

Tak občas je potřeba mezi anténama trochu kácet. :)

[trekker.dk]

Na druhou stranu z toho videa bych si nedovolil jednoznačně soudit o odborných kvalitách toho člověka. Pro začátek nemusí být zvyklý vystupovat v televizi a co se těch stromů týče, tak je použil jako ne úplně nejlepší příklad něčeho, co skutečně problémem je - špatně zabezpečená IoT zařízení připojená do internetu.

[Michal Kubeček]

Ne úplně nejlepší? Ten příklad je úplně nesmyslný už ve své podstatě. Takže jsou jen dvě možnosti: buď nechápe, jak moc je ten příklad mimo mísu, což je alarmující (byť to pořád nedosahuje úrovně sčítače procent Václava Henycha), nebo vědomě dělá z lidí blbce, což je z určitého úhlu pohledu ještě horší.

Ještě víc mi ale vadí, že člověk v jeho postavení se dělá zajímavý tím, že bez nějakých podkladů jen tak do vzduchu plácne nějaké obvinění a ještě se pojistí tím, že prohlásí "oni to ale samozřejmě popřou", takže i kdyby Google nakrásně vysvětlil, co přesně se stalo, on může mávnout rukou a říct: "Vidíte, vždyť jsem říkal, že to nepřiznají."

Pro začátek nemusí být zvyklý vystupovat v televizi

Na mne to vůbec nepůsobilo dojmem, že by byl nějak nervózní nebo měl trému. Naopak, spíš jsem měl pocit, že si to docela užívá.

[trekker.dk]

Ten příklad je úplně nesmyslný už ve své podstatě.

Proč? Z toho, co řekl ten pán, lze bezpečně dovodit pouze to, že by z toho těžko šel udělat DDoS, protože by všechno šlo z jedné sítě a pravděpodobně s ne moc dobrou konektivitou, takže by nebylo tak těžké zrovna tenhle konkrétní provoz zablokovat. Nebo vy o tom víte něco navíc? Že ty stromy žádné čipy nemají? Nebo že mají, ale nemá to IP konektivitu? Podělte se, rád si poslechnu něco, co není jenom výkřik do tmy.

člověk v jeho postavení se dělá zajímavý tím, že bez nějakých podkladů jen tak do vzduchu plácne nějaké obvinění

Jak víte, že to bylo bez podkladů?

[Michal Kubeček]

Že ty stromy žádné čipy nemají? Nebo že mají, ale nemá to IP konektivitu?

Samozřejmě že nemají IP konektivitu, jak byste si to technicky představoval? Stačí použít Google (který už zase funguje) a dostanete třeba tehnle článek, kde zjistíte, že se jedná o obyčejné pasivní čipy, ze kterých lze ručním scannerem přečíst základní informace o tom stromu.

[trekker.dk]

Samozřejmě že nemají IP konektivitu, jak byste si to technicky představoval?

O bezdrátových sítích jste už asi slyšel, že jo...

Stačí použít Google (který už zase funguje) a dostanete třeba tehnle článek, kde zjistíte, že se jedná o obyčejné pasivní čipy, ze kterých lze ručním scannerem přečíst základní informace o tom stromu.

No vidíte, tohle už není výkřik do tmy. I tak bych ale v otázce odborných kvalit s dovolením zůstal neutrální, přece jenom dělat si obrázek z ~ osmiminutového rozhovoru se mi nechce.

[Michal Kubeček]

O bezdrátových sítích jste už asi slyšel, že jo...

Což o to, slyšel… A taky o zákonu zachování energie. Kolik by stála taková legrace jako vybavit miliardu stromů v Amazonii zařízením schopným IP konektivity (a jako bonus dost chytrým na to, aby se dalo pro takový DDoS útok použít) a zajistit těmto zařízením napájení a samozřejmě i tu konektivitu a kolik by stálo udržování takového systému v provozu, to si radši ani nezkouším představit. Natož proč by do toho někdo takové peníze investoval.

[k3dAR]

a uz si slysel o slunci a vetru? o teslove bezdratovem prenosu energie? biofotovoltanika je moc scifi? ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_power_transfer, http://www.plant-e.com/...

[Michal Kubeček]

To je všechno moc hezké, ale zase to o něco prodraží každé jednotlivé zařízení. A když se to přenásobí miliardou… Teoreticky se dá vymyslet a v laboratoři odzkoušet ledacos. Praktický deployment v takhle masovém měřítku v prostředí vůči elektronice vysloveně nepřátelském a s tím, že by zařízení mělo být schopno bezúdržbového provozu po roky nebo spíš desítky let, to už je něco úplně jiného.

A pochopitelně to neřeší konektivitu a už vůbec to neodpovídá na otázku, k čemu by to vlastně mělo být dobré, aby to stálo za takové obrovské náklady.

[Appleby]

Kubečkovi asi k ničemu.

[hypvofxy]

Sir Humphrey Appleby byl biolog, jo?

[Prohnutá nudle]

Samozrejme ze to jde, ale cena toho zarizeni by byla vetsi nez cena jednoho stromu. Takze jsem si jist, ze jde dostat podobne moc muziky za vyrazne mensi cenu.

[Petr Tomášek]

S tou cenou bych si nebyl tak moc jistej... A ne, že by elektronika byla až zas tak extrémně levná...

[hypvofxy]

Ja tedy odbornik na site a kybernetickou bezpecnost nejsem, ale soudit o jeho odbornych kvalitach bych si vcelku dovolil. Dejme tomu, ze se skutecne jednalo o DDoS utok. Pak se nabizi nekolik otazek:

1. Mluvil o tom, ze to byl DDoS utok, za kterym mohlo stat Rusko, nebo Cina a zminoval IoT a ocipovane stromy. Proc tedy nikdo nezaznamenal vyrazne zvyseny tok dat ze zahranici v paterni siti, ackoliv k vyrazeni datacentra Googlu by tak velky tok byl potreba? A opravdu by Google nebyl schopny rozpoznat a zablokovat provoz ze zahranici, kdyz vi, ze toto konkretni datacentrum ma obsluhovat hlavne provoz ze stredni Evropy?
2. Pokud utok nebyl veden ze zahranici, ale z CR, plati stejna otazka jako v predchozim bode: Proc nikdo nezaznamenal vyrazne zvyseny datovy tok? Rovnez AV firmy a dalsi by si pravdepodobne nejakeho aktivniho botnetu vsimli.
3. Dejme tomu, ze ty cipy na amazonskych stromech by opravdu byly pripojene do Internetu. Ted se nabizi otazka: Jak by to asi technicky vypadalo? Bude mit kazdy cip vlastni linku od jineho ISP (a ze nekde uprostred pralesa ta sitova infrastruktura musi byt fakt bohata), a nebo tam spis bude jedna obri sit s jedinou gatewayi, a tedy je vlastne uplne jedno, o jakem poctu cipu se bavime, protoze jedinym klicovym parametrem je propustnost dane linky a postacuje relativne malo vypocetniho vykonu k tomu tu propustnost maximalne vyuzit?
4. Zminoval mj. utok na DNS servery. Proc jsem se tedy nemohl pripojit, ackoliv muj DNS server adresy resolvnout dokazal? Muze tam byt nejaka souvislost jako zminoval Heron s nginxem, tj. ze server nedokaze resolvnout sam sebe, ale to je specialni pripad, ktery nelze jen tak vyvodit.

Moje subjektivni hodnoceni jeho vystupu naopak je, ze pusobi sebevedome a klidne a pravdepodobne se umyslne snazi zvysit vaznost sveho uradu/oboru, k cemuz zneuziva neznalost lidi a siri mezi nimi paniku. IMHO by stalo za zvazeni podat trestni oznameni za sireni poplasne zpravy.

[Filip Jirsák]

Já myslím, že je to úplně jasné. Miliardy stromů v Amazonii mají čipy, které se připojují na největší bezdrátovou síť na světě (o které nikdo neví), a tato bezdrátová síť má přímou konektivitu do pražského Googlu (takže nikdo z tranzitních operátorů nezaznamenal zvýšený provoz, prostě je to přímé optické vlákno, na jednom konci v Amazonii na stromě, na druhém konci v Googlu v Praze). A tahle konektivita má větší šířku pásma, než kolik Google i ve špičkách v ČR odbavuje. To je naprosto logické, ne?

Nemohl by někdo tomu pánovi pomoci vyplnit ten formulář pro veterinární správu, aby mohl odjet chovat ty ovečky do Beskyd?

IMHO by stalo za zvazeni podat trestni oznameni za sireni poplasne zpravy.

On sám tam tvrdil, že už ho na něj někdo podal před 6 lety, když údajně na stejném místě kázal asi stejné bludy… Spíš by to chtělo napsat do ČT, ať ho nezvou zase dalších 6 let, a pak taky ne.

[Petr Tomášek]

Mluvil o tom, ze to byl DDoS utok, za kterym mohlo stat Rusko, nebo Cina

Tak nevím, ale na mě zrovna tahle pasáž působila tak dost obecná, ve stylu „Rusko nebo Čína nebo třeba USA nebo Izrael mají na to udělat útok takovýchto rozměrů.“ A to bych mu nevyčítal. Spíš ten styl, kterým sebejistě tvrdil, že to byl útok, aniž by to čímkoliv podepřel...

[hypvofxy]

To jo, ale rekl to v odpovedi na otazku, kdo by za tim utokem mohl stat, pricemz to uvedl tak, ze svoje domnenky rikat nechce, protoze uz za to byl drive popotahovan. Ale mou kritiku lze zobecnit na utok vedeny v podstate odkudkoliv ze zahranici (bez ohledu na to, kdo ho vede).

[k3dAR]

Na druhou stranu z toho videa bych si nedovolil jednoznačně soudit o odborných kvalitách toho člověka. [...]

delka toho videa je nekolikanasobne delsi nez je potreba pro racionalni jednoznacne posouzeni ze ten clovek je bud hodne hloupej,dela hlupaky z divaku nebo oboje...

[Heron]

Pokud by někoho zajímala příčina, odborník na kyberbezpečnost ze státního podniku CENDIS, v tom má jasno: můžou za to stromy.

Tve tak to je síla. Na to jsem se nebyl schopen ani dodívat do konce. Fakt nevím, proč si do podobných pořadů neustále zvou takové exoty. Hloupého redaktora nevyjímaje.

Je také zajímavé, že téměř nikdy nezazní rady jako diverzifikace služeb. Pan "expert" radí firmám, které používají gmail, vyčíslit škody, ale že by jim poradil, aby používali větší množství komunikačních kanálů, tak to už ne. Totéž redaktor s tím eet. Že by se třeba zamysleli nad tím, proč eet má vůbec nějakou závislost na google, tak to taky ne. Prostě všechno napojíme na jednoho dodavatele a potom se budeme divit, že to vypadlo. Protože kdyby se to udělalo správně, tak by se nedalo 10minut v TV žvanit o tom, jak je ČR pod útokem. No a na závěr samozřejmě povinná pochvala NBÚ a NCKB. Co bychom si bez nich počali.

[astrablaster]

ČT je televize pro BFU typu Věra Pohlová. Tak asi proto.

[pavlix]

ČT by měla dopadnout následujícím způsobem.

1) Odebrat jeden kanál, protože ho dosud není schopna využít. Schválně si spočítejte dobu, po kterou skutečně běží na všech kanálech různý obsah.

2) Odebrat ČT2 pro neschopnost zajistit nestrannost. Církve ať si založí svoje vlastní kanály stejně jako různé neziskovky s pochybnou agendou napojené na státní peníze.

3) Odebrat ČT24 pro neschopnost zajistit nestrannost ve zpravodajství.

4) Zrušit na ČT1 reklamy, protože nevidím důvod doplácet na de facto komerční kanál.

5) Zrušit výpalné, jehož jediným účelem je předstírat nezávislost na státu. Financovat transparentně ze státních daní jako kterýkoli jiný plošně financovaný podnik.

Déčko je super kanál, který nemá konkurenci, dobře udělaná ČT1 bez reklam by mohla být docela zajímavá, pokud by se z toho stal vyloženě nízkorozpočtový podnik.

[trekker.dk]

Zrušit na ČT1 reklamy, protože nevidím důvod doplácet na de facto komerční kanál.

AFAIK jsou dávno zrušené, nejsou? Proto se vyrojilo tolik "sponzorů pořadu". Možná bych to proto zkrátil na:

0) zrušit ČT, protože naprosto zjevně ignoruje zákony, podle kterých má fungovat.

ČT1 bez reklam by mohla být docela zajímavá, pokud by se z toho stal vyloženě nízkorozpočtový podnik.

Na tom tam ale nikdo uvnitř nemá zájem, protože se z toho velkého rozpočtu dobře odklání k vlastnímu prospěchu. A víme, jak to dopadá, když děláte něco, co se ČT nelíbí - pro začátek vás nestranně potopí ve volbách.

[xxxs]

mne ct2 pride celkom v pohode, ak si clovek odmysli "mienkotvornost". pustaju nie uplne mainstreamove filmy a davaju dost dokumentov.

[Petr Tomášek]

Nějak si nemůžu pomoct, ale tu „mienkotvornost“ tam nijak zásadně nevidím. Rozhodně ne, pokud to srovnám s žumpama typu Nova, Barandov nebo Prima.

[xxxs]

netvrdim, ze je to vyrazne. z toho, co mam dostupne, tak ct2, spektrum, film+ a volakedy discovery su pre mna ok. zvysok su cisto zvukove kulisy, ale na tychto si obcas aj nieco pozriem.

[Michal Kubeček]

A to já zase ano. Bulvár se snaží zalíbit, takže se spíš veze na vlně toho, co si myslí většina. ČT se nás pořád snaží vychovávat a říkat nám, co si máme myslet. (Což ale pořád nemění nic na tom, že zprávy ČT si občas poslechnu, zatímco Novoviny a zprávy na Primě nesnesu.)

Ale to je stejné jako s DFensem, o kterém tu byla řeč: neobjektivnost a manipulace jsou špatné i v případě, že zrovna slouží k prosazení názoru, se kterým souhlasím.

[hypvofxy]

Zjednodusil bych to na uplne zruseni CT bez nahrady. Pro pripad ohrozeni, kdy stat nouzove potrebuje neco vysilat, lze pouzit predevsim radio.

[Lol Phirae]

To snad nemá ani smysl komentovat. ((((

[Grunt]

LOL, že očipované amazonské stromy pořádají DDoD útok na Google v ČR & SR, každý jeden z nich (oni jsou stromy v Amazonii nějak očipované?). A nařídila to flotila Aštara Šerana, která se chystá sestoupit atmosféru na naši planetu, ne? To je velice solidní matroš toto, ten bych chtěl hulit i já.

[k3dAR]

a vyuzivaji ke komunikaci farmu "Amazon Echo" ;)

[pc2005]

Stromy útočí!, stromy útočí!