Novinky v Bashi na Windows. Microsoft žádá uživatelé Linuxu o pomoc (diskuse)

[Jashin]

... zadarmo jim pomůžem, zadarmo si to stáhneme a budeme radostně používat Už se tak těšííím.

[Marián Kyral]

Tož podlé té přednášky se několik takových nešťastníků našlo. Nevím jestli jásat nebo smutnit.

[rohlik]

Každý zboží si najde svýho kupce... Jakožto, z větší části (bohužel) Windows admin, ale dlouhodobej Linux a open source propagátor a nadšenec, musím říct, že jsem za BASH a celej linuxovej subsystem ve Windows rád. Jen mi to jako volitelná komponenta nepříjde moc použitelný. Kdyby Microsoft časem linuxovej subsystem, BASH a SSH integroval do všech verzí Windows už v základu, dávalo by to větší smysl a hodně Linux adminů by rázem mohlo pracovat s PC v síti víceméně tak, jak jsou zvyklí... stejně jako dneska už můžou přes PowerShell Windows admini v síti hromadně spravovat linuxový stroje. na druhou stranu asi nebude problém si ten BASH a SSH přes GPo všude hromadně doinstalovat.

[xvasek]

Nejede pod sedmičkami. Kdyby měli pořádný systém, tak by jim to fungovalo out of the box.

[Petr Ježek]

Sedmy se ještě obešly bez linuxováých vývojářů. Inu, nouze naučila Microsoft tučňačit.

[petrfm]

Taky je vam vzdycky, kdyz zahlednete v jednom titulku microsoft a linux tak nejak zle? Prijde mi, ze MS upada, tak hleda, co by jeste z*urvil. IMHO linuxu skodi, kdyz si ho MS bere do huby.

Zada uzivatele linuxu, aby bash na win vyzkouseli? To si dela (_!_), ne? Poskytnou nejakou free licenci na ten jejich shit, pro uzivatele linuxu? Vybidne take uzivatele apple, aby jim delali betatestery?

To je rok od roku drzejsi spolek zm*du.

[petrfm]

Apple nemam rad. Jejich produkty absolutne nemusim, ale jedno se musi nechat. Ukazuji lidem cestu, ze se da vztycit prostrednicek. A ukazali vyvojarum, ze delat multiplatformni aplikace ma SMYSL. Od chvile, co roste podil applu na desktopu tak nejak pozoruju, ze cim dal vice softu je ve verzi pro WIN, MAC a vetsinou uz neni problem portovat to i na linux. A to je jenom dobre.

Sice apple neni o nic mensi zlo, nez MS, ale je dobre, kdyz se zmr*i perou mezi sebou a obycejny clovek z toho muze tezit.

[Petr Ježek]

No, z Frýdku to tak může vypadat :) Ona ta GPL má víc než dost do sebe...

[figliar0]

Presne tak. Nevidim dovod, preco by linuxak mal dakomu robit betatestera za nic. Zatial asi v MS este nepochopili, ako to u nas funguje, pretoze otestovat dakomu open source znamena pomoct vsetkym - cim MS prispeje svojim portom Bashu na Win? Vylepsenim svojho closed source OS? Su to skratka nenazrane svine - uz im nie je trapne ani takto zobrat o testerov. A ten ich Bash na Win bude urcite aj tak o hovne, pretoze nepoznam ziadny SW od MS, co by nebol nejakym sposobom posahany.

[petr_p]

Vždyť to nemá s bashem nic společného. Celé to je o terminálu, který samozřejmě otevřený kód nemá. Nakonec i snímky obrazovek s bashem na straně 14 odkazované prezentace jsou fotomontáž :)

[Petr Ježek]

Bash ve Windows? Licence jiná, kód jiný, jen ta nálepka je pořád stejná :p

[Jardík]

Windows 10 ani zadarmo. Máma si nedala říct a repasovaný notebook nechtéla. Koupil jsem jí tedy za 16k nějaký od HP, který vypadal na dobrou podporu pod linuxem. Notebook v celku ujde, jen ten touchpad nic moc, tlačítka tvrdá, povrch málo klouže. Koupil jsem i myš. Ale proč to říkám. Samozřejmě tam byl předinstalovaný Windows 10. Ta nehorázná drzost v jejich licenčním ujednání. No fúj. A potom těch špehovacích kravin, co musíte povypínat, a některé vypnout ani nejdou. Systém je taky plný reklam (odkazy na skype, office 365, a kýbl dalších kokotin). Pak vidím nějaký Solitaire, kliknu na to a hned to chce nějakou podělanou registraci u Microsoftu. Ať si trhnou. Procházím uživatelský adresář, vidím nějaký "One drive". Kliknu tam a další podělaná registrace. Půlka toho bez registrace nejde ani používat. Nastavil jsem touchpad ... po restartu nastavení pryč. Snažil jsem se nastavit znovu, ale nic to nedělalo. Restartuju znovu a najednou to funguje a je to nastavené. Co to dopr*ele má znamenat?

[pavele]

A co teprve až ti po aktualizaci W10 přestane fungovat síťový disk a "Okolní počítače"...

[Love_Dali]

nebo když se zvuk u Realtek zvukovky tváří je jede ale je naprostý ticho... :D

[Ovoce]

Nepřepnul se výstup na jiný zařízení? To může někdy zlobit, člověk připojí monitor k HDMI a ono se to může přepnout na výstup do HDMI místo repráků/sluchátek. Já mám takhle výstupy asi čtyři (dá se to zkontrolovat tam vpravo dole, kliknout pravým na ikonku, pak "zařízení pro přehrávání").

[Love_Dali]

Nee, všechno bylo nastavený ok. Takže jsem musel přehazovat MS drivery a ty co se stahovaly od Realteku. Stávalo se mi to jak na pre-release, release a Insider buildech.

Ovšem to nebylo jenom to, Synaptics driver taky zlobil, takže jsem nakonec musel instalovat manuálně přes inf soubory - z toho jsem už vyrostl - na Win určitě..

[Ovoce]

Jo, po instalaci si na to vzpomínám - komp měl už nějaký ovladače už z W7, po upgradu se stáhly další a byl tam nějakej konflikt, takže se nepřepínaly sluchátka/repro u notebooku. Myslím, že mě pomohlo všechno odinstalovat a nechat to WU nainstalovat znovu.

[figliar0]

Alebo ked sa po automatickej aktualizacii vypne RDP a clovek sa moze ist roztrhat, ked sa musi trepat lokalne k PC, aby to znova zapol...

[Vantomas]

To je mi z toho smutno teda. Plno Linuxáků se dřív rozčilovalo, že Windows nejdou managovat jinak než myší a nic nejde automatizovat. Když si to Microsoft sám uvědomil, že by bylo fajn, aby bylo možné správu nějak automatizovat a vznikl Powershell a ekosystém pro management jeho služeb na tom, tak se Linuxáci rozčilovali, že proč vzniká nějaký zbytečný Powershell... Když teď začali nějak pracovat na Linuxovém subsystému na Windows a nabízí kolem toho terminál a klasické GNU utility, tak je to zase špatně, protože teď po nich chtějí zdarma betatestery.

Co mě se týče, sláva, že se to v tomto směru začíná měnit k lepšímu. Každý kdo někde pracuje v nějaké firmě a používá tam Linux v minoritě, tak může jen tleskat, neboť může stále ten Linux používat a může se normálně starat o ty Windows služby, které tam chtě nechtě má a vždy bude mít.

[Marián Kyral]

Zase na druhou stranu, po tom co Microsoft předváděl v minulých letech se nemůžeš divit, že je hodně lidí podezřívavých.

Jinak v té prezentaci sice padlo slovo Linux mnohokrát, ale nevšiml jsem si, že by byla výzva adresována uživatelům Linuxu. Spíše uživatelům Bashe na Windows.

A nejvíce mne pobavilo, že hlavní výhoda windows console je to, že když spustíte nějaký konzolový příkaz, tak si tu konzoli sám otevře. Naproti tomu na Linuxu musíte nejprve spustit terminál a až do něj můžete zadat příkaz. WTF?!

[Prohnutá nudle]

to je vyhoda pro ty co to nepouzivaji a efektivne pouzivat neumi. Tem bude vetsinou stacit jeden prikaz, bez doplnovani tabem. Jinymi slovy, pro mikrosoft nejsi cilovka.

[xkucf03]

Dávat MS Windows (nebo jiný proprietární OS) na fyzické železo a pod ním provozovat svobodný OS (např. Ubuntu) je z principu zcestná myšlenka. Je to od základů špatně. Má to být naopak. Svobodný software (potažmo uživatel) má mít kontrolu nad hardwarem a pod tím můžou případně běžet virtualizované MS Windows – když už to někdo nutně potřebuje – a to pěkně oddělené nějakým firewallem, který je pokud možno nikam nepustí, a obecně se minimalizuje jejich interakce s okolím. Proprietární legacy systémy jinam než do klece nepatří.

[figliar0]

Pekne povedane.

[trekker.dk]

A poslyšte, Kefalín, co vy si představujete pod pojmem "kontrolu nad hardwarem". To někde máte?

[Ovoce]

V mládí je to hard až moc i když nechcete. Později je to obráceně. Tak nevím, možná těch pár let kolem dvaceti?

[xkucf03]

Na otevřeném hardwaru ano. Můžeš sice namítnout, že na dnešním HW je často uzavřený firmware, ale to je řešitelné – máme např. coreboot.

Za ty roky jsme jako uživatelé (i vývojáři) dosáhli určité (dobré) pozice – máme svobodný operační systém (zejména GNU/Linux, ale i některé další), máme spoustu aplikací, máme svobodný firmware (alespoň pro některé desky) a mnoho lidí se věnuje vývoji svobodného hardwaru (a jsou to i komerčně úspěšné projekty, ne jen soukromé hračky jednotlivců tvořících sami pro sebe). Tak proč bychom sakra měli z této pozice ustupovat, dělat krok zpět a zasírat si hardware nesvobodným OS?

[trekker.dk]

Na otevřeném hardwaru ano

Jo, to tady někdo zmiňoval - otevřená základní deska pro PowerPC, jenom za 80kKč.

Můžeš sice namítnout, že na dnešním HW je často uzavřený firmware, ale to je řešitelné – máme např. coreboot.

... který podle jejich webu podporuje asi tak 8 základních desek, z toho 2 desktopové a 0 takových, které bych si chtěl koupit.

mnoho lidí se věnuje vývoji svobodného hardwaru (a jsou to i komerčně úspěšné projekty)

Což to je pravda, ale pak se člověk podívá na cenovku, a uvědomí si, že nekrade - cenově dostupný hardware typu základní deska a procesor jsem ještě neviděl (a hádám, že asi jen tak neuvidím, protože malosériová výroba je vždycky drahá jako prase.)

[xkucf03]

Tak znovu:

Tak proč bychom sakra měli z této pozice ustupovat, dělat krok zpět a zasírat si hardware nesvobodným OS?

To, že zatím nemáme dokonalé řešení, přece neznamená, že na to rezignujeme úplně a budeme současný stav dokonce ještě zhoršovat, ne?

[trekker.dk]

Tak znovu, kde máte tu kontrolu nad hardwarem? V reálném prostředí. Je mi jedno, s jakým softwarem.

[tacoberu]

Vám je to jedno, jemu ne. Jste si jist, že víte o čem se přete?

[pc2005]

Stealthy Dopant-Level Hardware Trojans

do publika: Je nějaký pokrok v oblasti důvěryhodných výpočtů na nedůvěryhodném hardware?

[Ovoce]

Bejt ještírek, tak to použiju speciálně na ty "open procesory" co do tý továrny přijedou vyrábět tinfoilhati/toristi/silkroadi :D

Ale mám teda dost pochyby o tom, jak prakticky realizovatelný tohle je, aniž by se to ukázalo při ověřování.

[pc2005]

Asi jako ten tenkej tranzistor v generátoru pro SATA v Sandy Bridge.

[Ovoce]

Tak jasně, ale přišlo se na ten problém taky, i když o několik měsíců pozděj, než potřebovali.

[pc2005]

To na to přišli spíš už zákaznící ne?

[Ovoce]

Kdeže.

http://www.anandtech.com/show/4142/intel-discovers-bug-in-6series-chipset-begins-recall

Jak by zákazníci mohli po necelým měsíci přijít na to, že se něco pomalu opotřebovává (aniž by se na to přišlo předtím v interním labu, kde ten hardware byl k dispozici delší dobu než to, a pod lepším dohledem a diagnostikou, která by problém s analogovým signálem odhalila určitě dřív)?

[pc2005]

Tak to pak jo.

[Ovoce]

Tada takhle - vyplývá z toho, že první na to přišli "zákazníci" ve smyslu výrobců desek. Normálnímu koncákovi by to asi trvalo dlouho, než by se chyba viditelně projevila, a nevěděl by navíc, jestli je to fakt čipset, nebo jenom vada někde jinde na desce (kondenzátory, a tak dále).

[pc2005]

Ja myslel jako testování ještě před zapouzdřením.

[Ovoce]

Testování před zapouzdřením kontroluje jestli jsou čipy funkční proti návrhu, tj. defektů na waferu hlavně. Takováhle návrhová chyba by se na té úrovni asi určitě poznat nedala, už jenom proto, že se ty testy musí dělat relativně rychle, když jimi prochází všechny kousky. Dlouhodobější testování by se dělalo spíš se zkompletovaným ES/prototypem.

Je fakt, že pokud by ten výrobní závod zkusil nějak ovlivnit/otrávit čipy potom, co autor zvaliduje ty svoje výrobní masky, ověří nějak podrobněji na prvních kusech funkčnost začne sériovou produkci, tak potom by možná mohl dohled být menší, ale tipuju, že firmy stále namátkově berou z výroby nějaké kusy a podrobují je dlouhodobějším testům, aby měli feedback o kvalitě výroby.

[pc2005]

OK, holt to urychlujou. Nevíš jak to v tom intelu navrhujou? Bych čekal, že předpokládaný výkon tranzistoru bude ověřovat nějaký DRC (design rule checking). Doufám, že to "nenavrhujou/nekreslej" v ponožkách na skleněné desce šablony .

[Ovoce]

To fakt netuším.

[trekker.dk]

Vám je to jedno, jemu ne.

Fajn, v tom případě si může vybrat software, jaký chce, a ukázat mi hardware, nad kterým má kontrolu.

[tacoberu]

GOTO

[Conscript89]

Na otevřeném hardwaru ano. Můžeš sice namítnout, že na dnešním HW je často uzavřený firmware, ale to je řešitelné – máme např. coreboot.

Ani na tom ne, nejak si nedokazu predstavit v kontextu dnesniho HW https://reproducible-builds.org/ :)

[snajpa]

Mne to teda zacne zajimat, az vyjdou zdrojaky k Windows Core. To si myslim, ze neni nerealne, ale nebude to hned.

[Migi]

A máme zkoušet Bash ve Windows nebo Bash v Ubuntu ve Windows? Btw už funguje apt-get dist-upgrade? :D

[petrfm]

Dobře ty

Btw už funguje apt-get dist-upgrade? :D

[k3dAR]

btw: dist-upgrade nedela upgrade distra, ale bezny upgrade balicku ktere pouze vyzaduji (od)instalovani nejakych zavisejicich balicku... mozna si myslel do-release-upgrade ktere slouzi k povyseni na nove vydani :)
kazdopadne (bez jakejkoliv zkusenosti s W10+WSL/Bash): povyseni na 16.04 nebo nahrazeni Ubuntu za Fedora, CentOS, openSUSE, Mageia nebo dalsi ;)

[xkucf03]

Někdo by tam měl propašovat příkaz do-os-upgrade nebo this-is-my-computer případně wipe-this-shit-off-and-install-free-os.

[pc2005]

Hmm fajn, dejte git repo ze zdrojákama bashe pro windows, terminálu, použitých knihoven a libc ekvivalentu a možná vám pošlu patch .

Jo aha ono to vyžaduje komerční kernel a GUI? No to nemám.

[J]

To s bash a ubuntu a mssql su len take pokusy ktorych vysledkom bude Micsrosoft Linux a to vo variantach od arm platformy po server a cely zadarmo... a pocas toho vyvoja kupia canonical... pamataj na moje slova MU-HA-HAAA

[Prohnutá nudle]

Mikrosoft mi desetileti aktivne skodil a ted mu mam pomahat? wtf? Sou drzy jak opice.

[xkucf03]

+1

[Ovoce]

Mě v noci normálně vypustili akvárko, aby mi chcípli rybičky. Pojmenoval jsem je Ríša, Linus a Alan a normálně se v noci u Microsoftu vloupali, akvárko vylili do záchodu, rybičky tam hodili zpátky, aby na suchu přes noc lekly. A to jsme o tom akorát hodil napsal na 4chanu. A to nebylo jednou. Takže můžu potvrdit, že pravdu díš.

A ještě vypili všechny piva v ledničce, vodku ve skříni, a nablili na chodbě.

[Conscript89]

Ty jo, me se stalo presne to samy a ma pripadna namesicnost ani nepripada v uvahu pac pivo a tvrdy nepiju, takze jsem to nemohl byt ani ja! Zatracenej Microsoft, pojme ho za to zalovat!

[Jirina899]

Já jsem s Ubuntu Bashem ve Win10 spokojenej. Běží mi v tom LAMP a už nemusím kvůli vývoji webu startovat virtuálku s Linuxem.

[Conscript89]

Běží mi v tom LAMP a už nemusím kvůli vývoji webu startovat virtuálku s Linuxem.

Uhm, vazne? Nejak mi to nedava smysl. Ne vazne, to je nesmysl.

[petrfm]

Tak si nainstaluj WAMP a nebudeš se muset drbat levou rukou za pravým uchem, ani znásilňovat linux windowsem