GitHub blokuje íránské uživatele (diskuse)

[Odin1918]

Opravdu je pripustne ve zpravickach sdelovat autorem sve politicke preference? Koukam, ze kolibac si jiste vyslouzi dalsi neorudy odznacek.

[Fluttershy, yay!]

Jaké preference zase? Chceš tvrdit, že USA posledních ~70 let nezasahují do íránských záležitostí, že administrativa s jedinci jako John Bolton se nesnaží vyvolat válku v regionu, že Microsoft nespolupracuje s americkou administrativou nebo že Rusko neanektovalo Krym?

[JackBrno]

Je to Joudin.

[_]

Ty jsi fakt rudý bolševický nok. Jako Rudé právo.

[Vladimír]

+1

[Ovoce]

No musím říct když jsem si přečetl to "snaží se napětí eskalovat" jenom o USA, tak jsem taky zamrkal, protože to je hodně jednostranné. USA minovaly a zapálily ty tankery (což má kromě činu samotného i trestuhodné ekologické aspekty)? Jako, můžeš nemít rád Ameriku, ale na internetu je už dost blbců, co jsou schopný kvůli tomu automaticky mít rádo úplný sráče typu Putina, tak se k nim plíz nepřídávej :)

A i když si z toho odmyslím to uvažování kdo se nám víc líbá a kdo ne, tak pořád myslím že ta formulace "snaží se napětí eskalovat" je hodně přepjatá. Trump chce určitě zatlačit a zastrašit, ale nejspíš nechce eskalovat ve smyslu že tam chce rozpoutat násilí a ani se to tak nevyvíjí.

[Radovan]

O těch tankerech si zkus zjistit něco víc než jen americkou propagandu. Japonští námořníci mluvili o střelách které přiletěly nízko nad hladinou od Afriky, kde jsou úplně jiné státy než Írán, a kterým by se náramně hodila takováhle událost, na rozdíl od Íránu. Takový Tonkinský záliv II.

[Jenda]

ááá konspirační teoretik...

[Fluttershy, yay!]

Cožpak o to, ale útočit na japonský tanker by byla od Íránu hloupost v kontextu návštěvy japonského premiéra za účelem prohloubení pozitivních vztahů.

Íránské mocenské struktury rozhodně nejsou hloupé. Sice se s nimi nemohu shodnout ideologicky, ale to nic nevypovídá o tom, nakolik se chovají racionálně.

[_]

Íránci hloupí nejsou, ty ale ano.

[j]

Zato ty ses veleidiot.

[Fluttershy, yay!]

Kdo jednostranně odstoupil od dohody o jaderném programu, kterou Írán dodržoval?

Kdo první výrazně zvýšil přítomnost loďstva v prostoru?

Nevšiml sis, že příslušné odkazy ve zprávičce jsou přímo na oficiální web americké administrativy?

Kdo mimochodem o těch tankerech lhal? (FYI žádný např. nebyl norský.)

[_]

Pokud jsi se právě probudil z dlouhodobé hibernace, měl by sis nejprve zjistit, že Irán je totalitní agresivní režim na úrovni Třetí říše. Ve světle tohoto faktu vypadají ty tvoje výkřiky směšně. Pokud jsi se neprobudil z hibernace, nech se vymozkovat, tvému okolí se uleví, když nebudeš moci psát.

[Fluttershy, yay!]

Není. Že je tamní režim konzervativní theokracie (což mimochodem vyplývá ze staletí západních intervencí), nijak neospravedlňuje pokusy o eskalaci situace a vyvolání války (což není žádné tajemství, John Bolton nebo Tom Cotton se tím směrem konzistentně otevřeně projevují).

[_]

Samozřejmě že ospravedlňuje,

[BoneFlute]

Tohle je hustý. Někdo otevřeně uznává, že existuje ospravedlnění pro vyprovokování války. V čem že se tedy lišíme od extrémích muslimů s výbušnou povahou?

[_]

Zamozřejmě že existuje, překvapuje mě, že existuje někdo, kdo to nechápe.

[j]

Vis ty negramotnej imbecile, kdo svrhnul demokratickou vladi Iranu a dosadil sacha, kteryho prozmenu svrhnul iransky lid?

[Ovoce]

Nejde o to, kam odkazy odkazujou, ale tvoji formulaci, podle který mi přijde, že máš slušný klapky na očích. Mě se tak ynelíbí, že od tý smlouvy Američani odstoupili, prostě Trump je k****, no. Ale ta formulace je tak jednostranná, že to není na diskusi.

P.S. Pamatuj, že v USA se režim může změnit k lepšímu, když voličovi přejde horečka, v Íranu prostě všemu velí nějakej ajatoláh a nepřipustí to.

[Odin1918]

Kolibace toto neprejde. Neobolsevici vyhlasili valku kapitalismu, takze je jim milejsi muslimsky iran pred spojenymi staty. Tyto novolevicove nazory(zelene a piratske strany) jsou dusledkem moralni krize z nadbytku. Lide jako kolibac se nemusi starat o sve zivobyti(stat jim z penez danoveho poplatnika financuje jidlo, studium do 30, zdravotni peci, atd) a jeste maji pocit, ze je treba majetnym utahovat kohouty a narokuji si cim dale tim vice. Clovek, ktery se nesnazi, by mel umrit hlady. Pokud je o cloveka postarano tak, jako o kolibace, vede toto k moralnimu marasmu, jehoz jsme svedky. Osobne ocekavam obcanskou valku v evrope a navrat k cistsimu kapitalismu, kde se lidem kolibacova typu budeme posmivat.

[Fluttershy, yay!]

Pamatuj, že v USA se režim může změnit k lepšímu

Jasně, do jisté míry v to doufám, ale to jim jen tak nedodá na důvěryhodnosti na mezinárodní scéně, když po každých volbách může přijít nějaký „velmi stabilní génius“ a zpřetrhat vazby.

Nehledě k tomu, že…

v Íranu prostě všemu velí nějakej ajatoláh a nepřipustí to

pokud sis nevšiml, tak když si Íránci demokraticky zvolili prezidenta, Američané s Brity ho prostě svrhli (kvůli ropě, jak jinak), a pak dále ovlivňovali tamní záležitosti.

[Vladimír]

Trump ani Putin nejsou vyloženě zločinci, nejsou to zlí lidé. Jen dělají velmocenskou politiku, což ale ke státům typu USA nebo Rusko tak nějak patří a asi to nikdy nebude jinak. Skuteční zločinci jsou pro veřejnost prakticky neviditelní, jsou rozlezlí v administrativě, ve státních institucích a lobbistických firmách a sedí tam dlouhodobě, bez ohledu na to, jestli je prezidentem hipík, texasan, černoch nebo bláznivý podnikatel. Kdyby tam místo Trumpa byl někdo jiný, tak je otázka, jestli by je dokázal krotit a usměrňovat lépe - dost možná právě ne nebo by je v jejich zločinných zájmech ještě podporoval.

[Petr]

Putin zlý člověk rozhodně je.

[Vladimír]

Pokud tě vychovala štvavá vysílačka Brusele a Washingtonu, tak chápu, že si to myslíš. Ale v době internetu si můžeš opatřit i nezávislé informace...

[_]

podle nezávislých informací přímo z Ruska je to zločinec a grázl

[Radovan]

Podle nezávislých informací z ABCLinuxu jsi zločinec a grázl ty. Přeber si to.

[_]

Mám tomu rozumět tak, že uznáváš jen informace s razítkem Kremlu? Protože západní nejsou dost dobré, ruské nevládní také ne...

[Radovan]

Máš tomu rozumět tak, že nevěřím informacím ani z jedné strany. A když slyším někoho tisíckrát zalhat, tak mu nebudu věřit ani po tisící prvé, i kdyby zrovna jednou o Rusku říkal pravdu.

[_]

takže paranoik

[Radovan]

Pokud zkušenosti říkáš paranoia...

Opak je podle mě naivní důvěřivý blb.

[Zdenek]

Putin je zlodej a vrah.

[Vladimír]

Příloha:

• myslím, že se pleteš.jpeg (58631 bytů)

...

[/dev/random]

^^^^ tento tvoj komentar som poslal na rusku ambasadu, takze ak sa nemylis mas problem...

[oukej]

tak urcite predrat sa cez tajnu sluzbu na najvyssi mafiansky post na vychode vyzaduje vela ludskej dobroty. Jeho americky kolega je zase uz desatrocia povazovany za najvacsieho kkta v NY

[Fluttershy, yay!]

Trump ani Putin nejsou vyloženě zločinci, nejsou to zlí lidé.

To má být vtip, nebo hloupost?

Protože do KGB určitě vstupovali samí hodní lidé a moc vůbec nekorumpuje, ani se dále neprojevuje minulost v KGB. A co se váženého vladaře týče, takové Panama Papers…

Trump je poněkud odlišná kategorie gaunera: sexuální násilí (vazba na Epsteina je zvláště zajímavá), praní špinavých peněz a daňové úniky (odtud balíček žalob v New Yorku), střet zájmů (obchodní zájmy v zahraničí), maření spravedlnosti (Mueller report), nepotismus (Ivanka&Jared),…

Kdyby tam místo Trumpa byl někdo jiný, tak je otázka, jestli by je dokázal krotit a usměrňovat lépe - dost možná právě ne nebo by je v jejich zločinných zájmech ještě podporoval.

…je to kandidát za GOP, která za ním stojí. To je další banda gaunerů. Kdo je v jeho kabinetu? Betsy DeVos (zajímavá vazba také na Erica Prince), William Barr (Iran Contra), Scott Pruitt, Steven Mnuchin,…

To je proti běžnému establishmentu další level.

[AsciiWolf]

Jako, můžeš nemít rád Ameriku, ale na internetu je už dost blbců, co jsou schopný kvůli tomu automaticky mít rádo úplný sráče typu Putina

Blbé je, že spousta jedinců má tendenci lézt do zadku některé velmoci a zároveň jinou velmoc odsuzovat. Tento způsob myšlení mi osobně připadá strašně jednoduchý a hloupý, bohužel je však poměrně rozšířený.

[_]

To platí pro ruso a sinofily.

Americe nikdo do zadku neleze, s Amerikou prostě sdílíme stejnou kulturu, civilizaci, písmo, vzájemně srozumitelný jazyk. Amerika jsme v podstatě my. Prostě jen hájíme vlastní zájmy a vlastní kulturu.

[Fluttershy, yay!]

Americe nikdo do zadku neleze, s Amerikou prostě sdílíme stejnou kulturu, civilizaci, písmo, vzájemně srozumitelný jazyk.

To jako fakt?

[_]

Ano to jako fakt, je možné, že ty doma píšeš azbukou, pouštíš si ruskou hudbu a filmy a utíráš si zadek holou rukou, ale většina populace opravdu ne.

[Vladimír]

Tohle je naprostá ignorance. Rusko je civilizovaná a kulturní země na rozdíl od opic a rudých aktivistů.

[_]

Ano, to svým způsobeme, dokonce i Čína, je. Ale je to cizí, odpudivá a naprosto nesrozumitelná kultura a radši bych umřel se zbraní v ruce, než se takové kultuře podrobil. Zatímco s tou Americkou nemám problém, protože je to naše, evropská kultura a civilizace. Když se odstěhuju do USA, největší problém, který budu z kulturního hlediska řešit, je, kde seženu českej chleba. Čína nebo Rusko, to by bylo na sebevraždu.

[Fluttershy, yay!]

Co je to ta „americká kultura“? Westboro Baptist Church? Hippíci a feministky? Nebo otrávená voda ve Flintu?

[_]

Ano všechno to a mnoho dalšího, neboť u nás je to totéž. Dokonce i ty tvé dementní politické názory jsou součástí americké (a evropské kultury). V Rusku a Číně by sis je nedovolil ventilovat, nebo by jsi skončil někde rozebraný na orgány.

[Fluttershy, yay!]

Západní kultura…

[_]

Ano západní kultura.

Na západě se LGBT lidem občas někdo vysměje nebo je diskriminuje. Na východě je vraždí. Na západě tě zabijí gilotinou, injekcí nebo zastřelí, na východě vymysleli lingchi a podobná zvěrstva. Na západě tě zavřou když kradeš do fešáckého kriminálu, na východě chcípneš v nelidských podmínkách za to, co si myslíš nebo řekneš.

[Fluttershy, yay!]

No já jenom, že tyhle západní tradice jsou v příkrém kontrastu s americkými konzervativci a fašisty, kteří se snaží vyvolat mj. otevřený konflikt s Íránem.

[_]

Západní tradicí je pluralita názorů. To na východě nedokážete pochopit :)

[Fluttershy, yay!]

Pluralita názorů má vskutku bohatou tradici: od 30leté války po mccarthismus, potažmo pluralita kreacionismu a evoluce.

[_]

Vadí ti na té pluralitě něco? Kterou stranu bys rád vyhladil, kreacionisty nebo evolucionisty? Vzhledem k tvé slabosti pro barbarské teokracie zřejmě evolucionisty? To na západě už i Vatikát evoluci přijal za svou.

[Fluttershy, yay!]

Mně pluralita nevadí. Nemám zásadní problém ani s marxismem, ani s postmodernou. 😂 😂 😂

Dokonce ani nemám potřebu bombardovat Írán.

[_]

Ale hrozně tě sere, když někdo tu potřebu má.

[Radovan]

Proč nemá potřebu bombardovat třeba Saúdskou Arábii? Tam je za slovo demokracie trest smrti - teda ne přímo, ale tisíc ran holí moc lidí nepřežije

[_]

To nevím proč. A je mi to jedno. Ptá se tě někdo takhle na tvoje potřeby?

[_]

BTW pokud v současné mezinárodní politice připomíná fašismus, je to jednak (nejen) iránský islamismus a také ruský putinismus. I v Číně by se našly paralely. Na západě je to jen nadužívaná urážka, skuteční fašisté jsou tam zcela bez vlivu.

[Fluttershy, yay!]

Na západě je to jen nadužívaná urážka, skuteční fašisté jsou tam zcela bez vlivu.

Když pomineme např. Bannonovy klienty, doporučená literatura: The Coming of the American Behemoth (Roberto).

Nepředpokládám ale, že nahodilý pologramotný troll něčemu takovému bude věnovat pozornost.

[_]

Jsi hodně slabý diskutér. Když ti dojde argument, hodíš nesmyslný link.

[Grunt]

Je ti jasné že v oblasti dnešní (komunistické) Číny měly kulturu už v době kdy se na našem území pohybovali lovci mamutů a kromaňonci tu patlali Věstonické venuše. Hele, stč si BigMac mezi půlky a běž si bránit svou kulturu třeba s vlastníma koulema v ruce, ale aspoň tu nežvatli prosím nesmysly. Dík.

Zatímco s tou Americkou nemám problém, protože je to naše

To těžko.

[_]

Kulturu mají i mravenci. Ovšem zcela cizí a v mých jistě zaujatých očích podřadnou (nijak mě neuráží, že Číňan to vidí přesně opačně). Poslouchat čínskou hudbu a jíst u toho kungpao se sice jedno za čas dá, ale postavit na tom svou existenci nehodlám. Na druhou stranu na euroamerické stravě a hudbě vydržím třeba sto let a bude mi to málo. Stejně tak jsem spokojen se západním individualismem, zatímco v čínském mraveništi bych brzy spáchal sebevraždu.

[kralyk z abclinuxu]

Je ti jasné že v oblasti dnešní (komunistické) Číny měly kulturu už v době kdy se na našem území pohybovali lovci mamutů a kromaňonci tu patlali Věstonické venuše.

Tos poněkud přestřelil. Věstonická venuše je stará 25~30k let, Čína tak asi 4k. Před 4k lety byla tady doba bronzová a v Číně taky. Čína je zajímavá spíš tím, že má tu kontinuitu, spíš než že by byli nějak drasticky napřed před ostatními. Resp. v některých věcech třeba jo, ale ne tolik, jak si lidi často myslej a taky afaik ten rozmach nastal spíš až později, srovnatelně třeba s antikou...

[Fluttershy, yay!]

Nevím, podle čeho to chceš srovnávat,¹ ale co do organizace společnosti čínská království implementovala sofistikovaný byrokratický a de facto feudální systém prakticky tisíc let před obyvatelstvem střední Evropy, které se mezitím celkem volně sdružovalo a vzájemně se přeprodávalo do otroctví na jih (výměnou za chlast, jak jinak).

¹ řada předindustriálních společností měla např. pozoruhodné technologie, ale jen náhodou (římský beton) nebo je společnost nevyužívala stejným způsobem (knihtisk)

[kralyk z abclinuxu]

To máš pravdu, ale porovnávat střední nebo respektive vnitrozemskou Evropu není moc směrodatný. Evropani měli obecně v 1. tisíciletí dost problém vnitrozemskou Evropu osídlit, podmínky tu nebyly moc příznivý. 1. tisíciletí bylo mj. ve znamení série katastrof, např. klimatické výkyvy a mor, zejména okolo 6. století, kdy byla Evropa co do populace na historickém minimu. Oproti tomu Čína měla Žlutou řeku a mor je pokud vím chytil až ve 13. století (což je ironické, vzhledem k tomu, že mor vznikl zřejmě mnohem blíž Číny někde ve střední Asii). Co se týče klimatické katastrofy v 6. století, to zřejmě Čínu zasáhlo taky, ale nejde mi dohledat, jestli taky tak drsně jako v Evropě.

[Fluttershy, yay!]

To by spíše potvrzovalo tvrzení výše, protože (a) jde o znatelně pozdější období (srovnej nehledě k Jarům a podzimům) a (b) sofistikovaněji organizovaná společnost mohla být odolnější vůči vnějším vlivům.

[kralyk z abclinuxu]

Já to nerozporuju, spíš to bylo jen pro kontext a taky jsem chtěl říct to, že, ano, v Evropě byl ten rozmach lokalizovaný, ale to v Číně taky (dnešní Čína je zhruba stejně velká jako Evropa, historické státy a zejména ohniska civilizace byly výrazně menší), Taky je otázka, jakou to vůbec má relevanci, protože feudalismus tam sice byl dřív, ale také o to dýl. Vlastně je otázka, jestli se ho vůbec kdy zbavily, asi spíš ne

[Fluttershy, yay!]

Tak samozřejmě je problém už to, co se myslí Čínou, potažmo Číňany. Tradičně především Chanové… Tam je ten centralismus celkem jasně patrný. (Ještě se tak aspoň tváří Rusko, kde co je za Uralem, takřka jakoby nebylo. Těžko si však odpustit narážku na to, jak se paušalizuje ohledně Afričanů, Indů, „těch hnědých mezi“, SEA – a „všichni jsou to muslimové“ a když ne, tak „Asiati“.)

O něčem takovém v Evropě těžko hovořit. Bylo tu původní obyvatelstvo z dob prehistorických a přes něj se přelévala jedna vlna migrantů za druhou: Kelti, Germáni, Slovani… I ta římská říše byla, eh, římská, východní a západní, svatá národa německého…

[Vladimír]

...se přelévala jedna vlna migrantů za druhou

Jestli tě správně chápu, tak se snažíš současný problém migrantů bagatelizovat a srovnávat s něčím, co se údajně dělo vždycky. Tady tě ale musím upozornit na zásadní nepochopení historie. Ty historické přesuny obyvatel spočívaly a) v osídlování dosud neosídlených (nebo jen velmi řídce) území b) v obsazování cizího území a vyhnání, vyvraždění nebo zotročení původních obyvatel - kteří se tomu přirozeně bránili a vedli s útočníky válku. Oproti tomu je současné sebedestruktivní vítačství naprosto novým vzorem chování (maximálně se to dá přirovnat k přijetí trojského koně), který je důsledkem degenerace.

[Fluttershy, yay!]

Mongolové dobyli i Čínu, ale jejich dynastie rázem převzala tamní kulturu.

[Grunt]

Tos poněkud přestřelil. Věstonická venuše je stará 25~30k let

Detail ty rýpale. Schválně, do kdy tady Venuše patlali? 0.A.D a naše území bylo obydleno germánskými kmeny (které dobývali Římani). Tak do dob Sámovi říše a Velké Moravy?

[kralyk z abclinuxu]

Schválně, do kdy tady Venuše patlali? 0.A.D a naše území bylo obydleno germánskými kmeny (které dobývali Římani). Tak do dob Sámovi říše a Velké Moravy?

To ani náhodou. Jsi ignorant. Kultura kromaňonců skončila nepojzději před 10k lety, spíš ale ještě o několik tisíc dřív. V době zhruba vzniku Čínské kultury (tj. 2. tis. BC) tady (a v okolí) byla Únětická kultura, která už byla schopna vyrobit poněkud modernější výrobky než plácání z hlíny. Tyhle kultury se s kromaňonci vůbec nedají srovnávat mimo těch technologií už minimálně z toho důvodu, že kromaňonci jsou před neolitickou (zemědělskou) revolucí. To je fundamentálně něco jiného.

Jinak co se týče pozdější doby, tj. zhruba 1. tisicíletí BC až do příchodu Slovanů, tak konkrétně o České kotlině jsou ty informace dost nejasné / kusé. Občas nějací Bójové, u kterých ani pořádně nevíme, jestli to byli Kelti nebo něco z vhýchodu s Keltama smíchanýho, později nějaké ty Germánské kmeny, o kterých toho taky moc nevíme. Občas někdo prošel, aniž se usadil, např. Langobardi...

Takže to není o tom, že by tady žili nějací primitivní patlači hlíny na úrovni kromaňonců, spíš tu bylo osídlení takové řídké, přechodné, většinou žádná moc velká centra, prostě takovej venkov.

[kralyk z abclinuxu]

Mimochodem, ten modrozlatej disk je globálně nejstarší známé vyobrazení vesmírných těles. Ti lidi tady fakt nebyli nějací zaostalí jeskyní lidé.

[Fluttershy, yay!]

Býčí skála je zajímavá tím, co se našlo v tamní jeskyni. Duh.

[kralyk z abclinuxu]

Jak píšu, nebyli to zaostalí jeskynní lidé. Byli to středně pokročilí jeskynní lidé

(A třeba ti Číňané v jeskyních někteří žijí dodnes )

[Grunt]

Jinak co se týče pozdější doby, tj. zhruba 1. tisicíletí BC až do příchodu Slovanů, tak konkrétně…

Tak v Číně už znali poměrně složité písmo, měli psanou poezii, atd. V porovnání s tím se tady proháněli kromaňonci a neandrtálci. A mám-li být upřímný, nezměnilo se to moc dodnes (viz příspěvek kvůli kterému tohle vlákno vzniklo). Tolik asi pohled na „Východní kulturu“. A Únětickou kulturou to nezachráníš.

[Fluttershy, yay!]

V porovnání s tím se tady proháněli kromaňonci a neandrtálci. A mám-li být upřímný, nezměnilo se to moc dodnes

To nedává smysl. Jednak jsou to hrušky a jabka, jednak docházelo ke křížení.

[_]

Čína někdy měla písmo? Pokud vím, nemá ho dodnes. Malovat slova jako obrázky neznamená mít písmo.

[kralyk z abclinuxu]

Ale znamená. Písmo mají. To, co nemají, je abeceda, tj. nemají písmo abecední (hláskové), ale logosylabické.

[kuprexit]

Otazka definice. Dejme tomu. Ale je to pismo primitivni, abstrakce minimalni - ekvivalentem na zapade jsou spis piktogramy. O vyspele kulture to moc nesvedci.

[Fluttershy, yay!]

*napsáno primitivním fonetickým písmem, které samo o sobě nenese žádnou sémantiku

[xkucf03]

Symboly jako 0x4c61697373657a206661697265 nebo 1010011010 taky samy o sobě nenesou žádný význam – ale vadí to něčemu? Jsou proto špatným nástrojem, který bycho neměli používat?

[kuprexit]

To je právě ta komplexita, univerzální kodovani jazyka jednoduchým a logickým písmem. K tomu je potřeba vyspělá kultura a inteligence. Obrázkové piktogramy, přestože samy o sobě složitější, jsou mnohem jednodušší koncept - ostatně porozumí mu malé dítě mnohem díve než skutečnému písmu (a pak potřebnuje neskutečně dlouhou dobu aby se naučilo "všechny"). Západ tenhle primitivní koncept opustil (ve funkci písma) hluboko před začátkem letopočtu (egyptské hieroglyfy).

[xkucf03]

K tomu je potřeba vyspělá kultura a inteligence. Obrázkové piktogramy, přestože samy o sobě složitější, jsou mnohem jednodušší koncept - ostatně porozumí mu malé dítě mnohem díve než skutečnému písmu

Tohle mi přijde přinejmenším diskutabilní, protože jednoduchým piktogramům a jejich primárním významům jde sice porozumět snadněji (vizuálně připomínají nějaké reálné objekty), ale jakmile dojde na skládání symbolů a nějaké odvozené významy, tak už mi to jednoduché a nenáročné na myšlení nepřipadá.

[kuprexit]

Ano při vyjadřování složitějších myšlenek je to těžce nepraktické. Ale to není výhoda, to je prostě daň za ten primitivní koncept, který dobře neškáluje.

[Fluttershy, yay!]

lol

Prý piktogramy – a ideogramy, sofistikovaný systém radikálů…

V zásadě je to srozumitelné pro podstatnou část východní Asie, i když třeba nepoužívá rovněž sofistikovanou fonologii.

[kuprexit]

Samozřejmě, naše západní piktogramy jsou srozumitelné pro většinu Evropy, Ameriky i zbytek světa (tam už ne tak úplně, ono i to co se nám zdá samozřejmé často vyžaduje kulturní znalost)

[Fluttershy, yay!]

Řeč byla o písmu, že? Tak jaké „naše západní piktogramy“?

[kuprexit]

Řeč byla o tom, že ekvivalentem čínského tzv. písma jsou na západě piktogramy. Ekvivalent našeho písma prostě nemají.

[kralyk z abclinuxu]

Piktogramy jsou ekvivalentem asi těžko, protože nemají zvuk a netvoří slova. Mně fakt přijde nejbližší ta slabika.

Jinak i s naším písmem čteš slova spíš v celku nebo po slabikách, takže ono to i dává smysl.

[_]

Jaktože nemají piktogramy zvuk? Taková paní se sukýnkou na dveřích se čte "dámská toaleta". Tedy v Čechách. V dalších jazycích se čte jinak, ale má stejný význam. A to je přesně jako čínské písmo. Čínština jako jeden jazyk neexistuje, ve skutečnosti jsou to navzájem nesrozumitelné jazyky, ve kterých se čtou znaky různě - ale mají stejný význam. A těm znakům rozumí často i Japonci či jiné národy - mluvící zcela nepříbuznými jazyky, spojující se stejnými znaky naprosto odlišné zvuky. Je to totéž jako naše piktogramy,

[kralyk z abclinuxu]

Ale je to pismo primitivni, abstrakce minimalni - ekvivalentem na zapade jsou spis piktogramy. O vyspele kulture to moc nesvedci.

Jejich písmo kóduje slabiky (víceméně), naše kóduje menší zvukové celky. To je asi tak celej rozdíl. Navíc v případě třeba angličtiny je to kódování dost mizerný (hodně nejednoznačný, nelogický).

Vlastně je to podobné jako číselné soustavy. Čínské písmo má jakoby větší ten číselný základ.

Rozdíl v abstrakci nebo vyspělosti v tom IMO žádný není.

[Fluttershy, yay!]

Jejich písmo kóduje slabiky (víceméně),

Čí?

Čínské logogramy nekódují slabiky, ačkoliv čtení je obvykle (ne nutně) jednoslabičné – ostatně mohou mít i vícero různých čtení (nehledě k homofonii) podle kontextu a jazyka (odtud např. kana v japonštině, nebo nakonec i současná existence pīnyīn).

[kralyk z abclinuxu]

Proto jsem napsal víceméně. Ve většině běžných případů to slabika je, ne? Wikipedie píše:

Rather, the writing system is roughly logosyllabic; that is, a character generally represents one syllable of spoken Chinese and may be a word on its own or a part of a polysyllabic word.

[Fluttershy, yay!]

Obecně jsou logogram a jeho čtení nezávislé.

Čtení se odvíjí od jazyka (kvůli japonštině, historicky korejštině,…), dialektu (Čína je velká) a kontextu. V případě „standardní čínštiny“ (a jejích předchůdců) je to obvykle slabika, ale to písmo v principu není fonetické. Mj. to naráží na homofonii: ze slabiky bez kontextu často nevíš, co psát.

[kralyk z abclinuxu]

No ale to samé platí pro latinku a Evropu v zásadě taky, ne? Čeština je v tomhle spolu s několika málo dalšími jazyky spíš výjimka, že má relativně fonetickou ortografii (ie. mělkou ortografii).

Západní jazyky se nezapisují v IPA

[Fluttershy, yay!]

Symboly v abecedě jako latinka samy o sobě nenesou informaci o sémantice.

[Gilhad]

Shodou okolností sice často je, ale je to zcela podružné a nevýznamné.

U nás písmena neznamenají nic, než zápis zvuku a slabiky taky tak. (občas se stane, že nějaké slovo s vlastním významem je tak krátké, že jde zapsat jedním písmenem (třeba spojka a) nebo jednou slabikou ( např. úl) ale to je nepodstatná náhoda, nikoli pravidlo. Třeba slabika "va" neznamená nic (jen zvuk, bez významu). U slova obsahujícího dvě slabiky (třeba "vana") je sice výslovnost dána těmi slabikami, ale smysl s nimi vůbec nemusí souviset a stejné slabiky s něčím dalším (ačkoli se vyslovují stejně) mohou znamenat něco naprosto nesouvisejícího (třeba "savana").

V čínštině naopak znak znamená nějaký pojem (třeba "dveře" nebo "utíkat") a výslovnost se může i velmi lišit (anglické "tea" i české "čaj" vzniklo z různých výslovností znaku pro čaj). Víceznaková slova pak znamenají v podstatě kombinaci obsahu těch jednotlivých znaků (pravda, občas poněkud básnicky odvozenou či přenesenou, podle vzoru "jak se liší realismus a socialistický realismus - asi jako akt a pietní akt").

Takže podstatné je, že jeden určitý čínský znak znamená jeden určitý pojem a mnohem méně podstatně je, jakými zvuky je prezentován. Proto také číňani z různých provincií mají často problémy rozumět tomu, co ten druhý říká, ale pokud si budou psát, tak si poruzumí celkem bez problémů - ať už tenhle paznak vyslovujou spíš jako "čaj", nebo jako "tý", tak si pod ním oba představí prakticky totéž.

Sadímco gdyš pudu bsát jag brase, tag ze to ot zbizofnécho jasyga pude ližit zdražně, tag fe čdeném tfaru do fjetžina lyď ý poch opí. (Což v čínštině prostě neprojde ani omylem a neumím si představit Oprázky z čínské historje)

[kralyk z abclinuxu]

Takže podstatné je, že jeden určitý čínský znak znamená jeden určitý pojem a mnohem méně podstatně je, jakými zvuky je prezentován.

Mně tohle přijde spíše jako historická zajímavost, podobně jako že písmeno 'A' je původně obrázek hlavy bejka nebo osla nebo čeho. V čínštině je to samozřejmě jiné v tom, že ten znak ten význam stále má, ale mně to právě díky tomu 'básnickému' skládání víceslabičných slov nepřijde až tak relevantní. Když se budu učit čínsky, můžu spolehlivě zjistit význam víceznakového slova z jeho jednotlivých znaků? AFAIK jenom do nějaké omezené míry, ie. budu si to muset ověřovat etc.

Proto také číňani z různých provincií mají často problémy rozumět tomu, co ten druhý říká, ale pokud si budou psát, tak si poruzumí celkem bez problémů - ať už tenhle paznak vyslovujou spíš jako "čaj", nebo jako "tý", tak si pod ním oba představí prakticky totéž.

To mi přijde podobné jako třeba vztah francouzštiny a italštiny nebo ostatních románských jazyků (nebo v malé míře i angličtiny). Nebo třeba dánština a švédština...

Což v čínštině prostě neprojde ani omylem a neumím si představit Oprázky z čínské historje

No jo, ale vem v úvahu že Oprásky jsou specifická záležitost pro 10 mega lidí. Pro nějakou podobně malou spefickou oblast v Číně to nejspíš bude fungovat taky.

[Gilhad]

Zcela spolehlivě ne, ale to ani v češtině neplatí, že ze znalosti jednotlivých slov odvodíš přesně význam sousloví ("pachatelem byl padesátiletý mladík" neznamená nezbytně křepkého starce neznámé národnosti a "krasavice ynteligentní" zcela jistě není lichotkou s překlepem, oceňující vzhled a bystrost dotyčné). Ale ve velké části případů to tak je. Zvláště proto, že se právě skládají ta slova, která nesou význam i samostatně. Co jsem měl příležitost vidět a zkoumat pár kratších překladů, tak básnické nadsázky tam bylo minimum, pokud vůbec - pravda, nešlo o "vysokou literaturu", ale obyčejné nápisy, články z novin, letáky, jazykolamy a jiné každodenní konzumní záležitosti.

Zato výslovnost těch znaků moc neznamená a stejně znějící slova mohou znamenat hodně rozdíl významu, podle znaků, ze kterých jsou složeny. (Japonština převzala čínské znaky i s významem, ale časem si přidala ještě dvě další, tentokráte však slabičné, abecedy a používá je jednak pro podrobnější tvorbu vět - jako my tvarosloví - a jednak pro přepis těch šínských znaků, aby čtenář věděl, nejen co znamenají, ale i jak je vyslovit)

Tanaka ( たなか (tady je to zapsaní katakanou, co je hlásková abeceda určená jen pro výslovnost, samotné znaky neznamenají nic než zvuky, ale taky je to japonská specialita, nikoli čínská)) je čtvrté nejčastější japonské příjmení. Příjmení „Tanaka“ odkazuje na několik různých příjmení psaných s různými kanji : rýžové pole a střední ( 田中 ) , mnoho a střední ( 多中 ) , mnoho a vztah ( 多仲 ) , další a střední ( 他中 ) , police a nízké ( 棚下 ) , police a léto ( 棚夏 )

U nás by tomu odpovídala příjmení jako Políčko, Středněmnohý a tak dále, stejně jako máme příjmení typu Novák (čili ten nový), Dvořák (ze dvora), Skočdopole ... v angličtině Smith, Brown a jiná popisná.

A ano, u jmen se obvykle uvádí i jakými znaky jsou psaná, protože z toho vyplývá i jejich smysl - 田中 je významově zcela jiné než 棚夏 ačkoli se čte naprosto stejně. A používání narážek na polnosti v případě prvního a roční obdobé v případě druhého bude pravděpodobně pochopeno zcela jasně a jen na kontextu bude záležet, zda to bude přijato kladně či záporně.

Ve slovníku, či na nejrůznějších listinách budou každé jinde, protože spolu prostě nesouvisí, jsou to úplně jiná slova.

---

Naproti tomu u nás se právě ten původní význam ztratil a zůstala jen ta zvuková reference, ze které se skládají všechna slova - takže znalost, že A vycházi z býčí hlavy ti je při pokusu o čtení, či interpretaci textu naprosto k ničemu a až na pár podivínů o ní nikdo ani netuší. Narozdíl od čínštiny, kde ten znak znamená sám sebe a mnohdy to tam jde vypozorovat dodnes, například "prostředek", "střední" a tak je 中 - políčko rozdělené uprostřed a pole jako takové je opravdu stylizovaným obrázkem rýžového pole 田.

[kralyk z abclinuxu]

Zato výslovnost těch znaků moc neznamená a stejně znějící slova mohou znamenat hodně rozdíl významu, podle znaků, ze kterých jsou složeny.

Jestli to dobře chápu, tak to jsou homonyma. Což máme v češtině taky: Třeba klasika mít vs mýt, v angličtině třeba cue vs q vs queue atd. Je teda pravda, že v češtině jich je moc není, v angličtině jich bude víc...

Ale jinak celkově chápu tu pointu, že ty znaky nesou význam. Díky za obsáhlé vysvětlení...

[Gilhad]

Ano, homonyma to sice jsou, ale v tom pointa moc nebyla. Ostatně je celkem těžké nemít homonyma v jazyce, který obsahuje rádově kolem 80.000 znaků (ačkoli se běžně používá spíš něco jako 6.000 znaků) a počet znaků, které zná konkrátní člověk, poměrně dost souvisí se vzdělaností a výrazně se mezi lidmi liší - jestli se pamatuju správně, tak absolvent základní školy by měl znát tak kolem 2.000 znaků a vystačit si s nima po celý život, na druhou stranu řada vzdělanců zná více než 10.000 znaků a někteří znají "prakticky všechny".

Takže pointa byla v tom, že znaky nesou význam, přitom se jejich výslovnost může drasticky lišit podle oblasti, takže zvukovou složku spíše nenesou, resp. není to vůbec jejich hlavním posláním ji nést (narozdíl od našich znaků, které nesou pouze zvukovou složku, nikoli však významovou.)

[Fluttershy, yay!]

Když se budu učit čínsky, můžu spolehlivě zjistit význam víceznakového slova z jeho jednotlivých znaků?

Když se budeš učit, asi začneš více méně radikály.

No jo, ale vem v úvahu že Oprásky jsou specifická záležitost pro 10 mega lidí. Pro nějakou podobně malou spefickou oblast v Číně to nejspíš bude fungovat taky.

Nebo v praxi švýcarská ortografie.

[Grunt]

Když se budu učit čínsky, můžu spolehlivě zjistit význam víceznakového slova z jeho jednotlivých znaků? AFAIK jenom do nějaké omezené míry, ie. budu si to muset ověřovat etc.

Jak říkal Kolíbáč, u víceznakových "slov" je první znak radikál, který nemá význam (resp. asi nejspíš má) a slouží právě k tomu aby si doslovný význam našel ve slovníku a mohl si ho bezpečně ověřit Naprosto běžná věc. Prostě Asiati…

[Gilhad]

IMHO je tu ještě jiný rozměr, kdy radikál je základem znaku (jakožto jednoznakového slova, ale ten znak se píše více tahy (a na jejich počtu záleží pořadí ve slovníku, přičemž tahy je nutno psát v určeném pořadí, jinak ten znak nebude správně napsaný a často ani čitelný)) ačkoli sám slovem vůbec nemusí být.

Znak může obsahovat i více radikálů (a podstatně větší množství tahů), aniž by se stal "víceznakovým slovem".

Víceznaková slova se pak skládají z jednotlivých "jednoznakových" znaků, které mohou být i stylizované.

A pak jsou sousloví, která se skládají z více i víceznakových znaků.

---

Představit se to dá trochu jako kdyby v češtině byl radikál pomlčka, který je samostatným znakem, byl by obsažen ve znacích t+reAH (v tomto slovníkovém pořadí - nejdřív podle počtu tahů, v rámci toho podle dalších kritérií), ale nikoli například T (kde by radikálem byla buď svislá čára, společná i pro např. IkRB a další, nebo "vodorovná čára nahoře" (přičemž ani jeden z těchto radikálů nemá postavení samostatného znaku), pokud by ovšem nebylo radikálem celé T), nebo hnm (kde by radikálem byla "pomlčka s ocáskem dolů", která také není samostatným znakem)

(pokud ti to přijde úchylné, jsi na správné cestě)

---

samostané znaky jsou samostatná slova (les, voda, budova ...)

víceznaková slova jsou u nás například trojúhelník, nadporučík (ten nad tím, co je po ruce), nebo místopodpřednosta (kdyby taková hodnost u železnice existovala - člověk zatupující toho, kdo je pod přednostou stanice na dost velkém nádraží)

a pak jsou ustálená slovní spojení jako třeba "socialistický realizmus", "místní národní výbor" (který může být jediný pro mnohonárodnostní obec a přilehlé samoty, takže vlastně není tak docela místní, ani národní a o tom, je-li výborem by se též dalo diskutovat) nebo třeba modernější "manažerka podlahových krytin" (dříve zvaná uklízečka a dodnes mající v popisu práce mimo jiné i odpadkové koše a pavučiny na stropě) - tu by sis ve slovníku skutečně ověřovat musel, protože mezi vedení podniku - pracující maximálně tak duševně - ji nepočítá ani poslední "specialista odboru lidských zdrojů pro práci s veřejností"

[kuprexit]

nemluvíme o japonských slabičných abecedách ale o čínském písmu

japonské slabičné abecedy (nikoliv kanji) jsoi skutečné písmo, s tím problém nemám

[Fluttershy, yay!]

Slova. Co znamenají?

[kralyk z abclinuxu]

Tak v Číně už znali poměrně složité písmo, měli psanou poezii, atd.

To Evropě taky, stejně jako na dalších místech. Čínské písmo je jen o málo starší než fénická abeceda, ze které vzešla latinka, a je naopak (afaik) mladší než třeba Liner A z Kréty. V Egyptě nebo Sumeru měli písmo ještě o dost dříve než v Evropě i Číně.

Porovnání pouze s oblastí české kotliny nebo centrální Evropy IMO nedává moc velký smysl vzhledem k velikosti Číny a ke geografickým a fyzikálním podmínkám (zima, menší řeky, ...). Ono v té Číně někde ve vnitrozemí trochu dál od Žluté řeky určitě také najdeš oblasti, které byly zaostalé ještě staletí po rozmachu v teplé, úrodné oblasti na dolním toku jedné z jejich velkých řek.

V porovnání s tím se tady proháněli kromaňonci a neandrtálci.

Neandrtálci jsou ještě starší záležitost, s lidmi označovanými jako 'kromaňonci' se už nesetkali (pravděpoobně). Mezi posledními neandrtálci a Věstonickou Venuší je nějakých 10~15k let. O neandrtálcích například ani nevíme, jestli uměli mluvit, příp. do jaké míry.

Přijde mi, že historii před 0 AD splácáváš do jednoho/dvou tisicíletí...

A mám-li být upřímný, nezměnilo se to moc dodnes (viz příspěvek kvůli kterému tohle vlákno vzniklo). Tolik asi pohled na „Východní kulturu“.

Kontext vlákna jsem moc neřešil, sorry. Podle mě ten člověk, na kterýho jsi reagoval, je troll. Čínskou historickou a v některých věcech i současnou kulturu osobně docela obdivuju (podobně třeba i indickou nebo jiné) a souhlasil bych, že v něčem / v některých dobách napřed byli. (Konkrétně před českou kotlinou napřed byli určitě, ale to je porovnání, které IMO moc nedává smysl.)

Reagoval jsem kvůli té přestřelenosti toho porovnání, ani ne tak, že bych nějak nesouhlasil v kontextu vlákna...

[Grunt]

Neandrtálci jsou ještě starší záležitost, s lidmi označovanými jako 'kromaňonci' se už nesetkali (pravděpoobně). Mezi posledními neandrtálci a Věstonickou Venuší je nějakých 10~15k let. O neandrtálcích například ani nevíme, jestli uměli mluvit, příp. do jaké míry.

Přijde mi, že historii před 0 AD splácáváš do jednoho/dvou tisicíletí...

Jestli ti to doteď nedošlo, tak je to zcela vědomě naschvál. Ty si jediný detailista co do to furt ryje.

[Grunt]

Ale jinak docela valím bulvy kralyku. Ty máš znalost dějin jako koníček či si v tom nějak víc zakomponován?

[kralyk z abclinuxu]

Ne, mam to jako těžkou prokrastinaci a jsou to jen specifický věci (tyhle pravěký kořeny + třeba původ jazyků atd.) a třeba z takovejch těch "normálních" dějin co se učí v dějepise vim naprostý kulový, nemam na to buňky. Z hlavy líp řeknu co se tu dělo v 6. století než v 17.

Na Ars Technica vychází co chvíli nějakej zajímavej článek o vývoji člověka (jedna, dva,... spousta) a články na wiki jsou taky docela pěkně zpracovaný... To je pak těžký to nečíst

[Vladimír]

Asi bych fakt radši bral americkou vojenskou lobby a ládoval se hamburgery než nechat lidi jako ty tady budovat socialismus. Ale přijde mi to jako falešné dilema - nechci ani jedno z toho.

[Fluttershy, yay!]

americkou vojenskou lobby

Invaze do Íráku nestačila?

ládoval se hamburgery

Jo, hamburgery. Co třeba jižanská forma křesťanství? Víš například, že „grahamový rohlík“ pochází od Sylvestera Grahama, který jej vynalezl za účelem omezení masturbace strávníků?

[_]

No nestačila. Bohužel Obama ani Trump nemají na větší akci koule.

[bigBRAMBOR]

pak se mu to moc nepovedlo, nijak mi to nepomáhá

[Vladimír]

S tou Ukrajinou je to složitější. Západ se ji pokusil přetáhnout do své sféry vlivu, což se Ukrajincům (převážně těm na východě země) nelíbilo a došlo k občanské válce a rozdělení. Na Krymu to šlo oficiální cestou a proběhlo referendum, ve kterém občané rozhodli, kam chtějí patřit.

Rusko se drželo hodně zpátky a snažilo se konflikt neeskalovat, byť tam nějaká podpora z jejich strany byla (nic překvapivého). Ale můžu tě ujistit, že kdyby se někdo pokusil připravit Ameriku o nějakou jejich spřátelenou zemi a udělat tam převrat, chovali by se Američani úplně stejně, nebo spíš vyloženě agresivně.

[_]

Rusové se drželi zpátky a uspořádali referendum kontrolované samopaly? No na užitečné idioty tenhle trik evidentně zafungoval.

[RB]

Jj, Rusové se drželi tak zpátky, že první ozbrojenou vzpouru (ve Sloviansku) udělala ozbrojená skupina, která přišla z Ruska. Kdyby se tam nezačali objevovat ozbrojenci s výrazně jiným ruským přízvukem než donbaským, tak tam k žádnému ozbrojenému konfliktu nedojde a uklidní se to tam jako v jiných proruských regionech. Třeba Charkov je výrazně víc proruský, ale místní administrativa nebyla v té době úplně v rozvratu a nedala těm skupinkám šanci. Její představitel za to sice schytal kulku do zad, ale překvapivě přežil. Ale ani ty ozbrojené skupiny by to tam proti ukrajinské armádě dlouho neudržely, protože je tam Rusáci poslali jen s lehkými zbraněmi. A když to potom vypadalo bídně, poslali tam regulérní armádu s těžkou technikou. Třeba u Debaltseve si sami ruští novináři natočili v akci T-72 v modernizaci, v jaké je má jenom ruská armáda. Ale Rusko se do toho vlastně skoro nemíchalo No a takový Krym nemá vůbec smysl komentovat.

[Vladimír]

Bylo by dobré si přečíst něco o historii Krymu. Začít můžeš klidně na Wikipedii. Krym byl součástí Sovětského svazu a pod Ukrajinskou SSR byl převeden až v roce 1954. Bylo to spíše symbolické gesto a je otázka, jak moc legální a legitimní to bylo, protože nikdo se obyvatel Krymu tehdy neptal, jestli chtějí být součástí Ukrajinské SSR:

At that time no vote or referendum took place, and Crimean population had no say in the transfer

V roce 1991 se konalo referendum, ve kterém si obyvatelé Krymu odhlasovali, že chtějí být autonomní SSR nezávislou na Ukrajině. Na to ale nedošlo, protože se Sovětský svaz krátce na to rozpadl a nestihlo se to. Krym se pak stal autonomní republikou v rámci Ukrajiny.

[RB]

Tak by možná stálo za to zamířit ještě víc do historie a připomenout si, co tam Rusáci udělali s původními obyvateli - Tatary. Ty rozmetali různě po SSSR a nahradili je vlastním obyvatelstvem. Když se Tataři mohli konečně po desítkách let vrátit, bylo to v počtu, že už je z nich menšina, která nic nezmůže. Odstranit původní obyvatele, dovést tam své a prohlásit "Tato země je naše" je taky super. Co takhle napravit tuto historickou křivdu a vrátit Krym Tatarům, kteří mimochodem chtějí být součástí Ukrajiny? Co tím chci říct: každá ze stran si dokáže najít tu svoji historickou křivku, kterou si svoje kroky obhájí.

Strana, která na Krymu prosazovala připojení k Rusku, měla do té doby 2 % v tamním parlamentu. Pak se tam objevili zelení mužíci, tato strana se dostala k moci, parlament pod hlavněmi samopalů odhlasoval referendum, které bylo naprosto v šibeničním termínu, přičemž protistrana nedostala vůbec prostor na nějakou kampaň. Stačilo jenom někde vyvěsit ukrajinskou vlajku a šel jsi do krimu nebo ses rovnou ztratil. Stoupenci Ukrajiny utekli nebo raději drželi hubu a krok. V takové atmosféře má probíhat regulérní referendum, které má určit povahu země? To byla normální agrese, kdy agresor okupuje kus jiné země, to referendum bylo jenom divadlo pro domácí ruské publikum, aby si mohli říct "nejsme žádní agresoři, vlastně jsme je přišli zachránit". Pro mezinárodní publikum to nebylo, protože to prostě musí každý prokouknout. Že tam byli demonstrace na podporu Ruska apod.? No, Hitlera v Sudetech taky vítali nadšené davy a nemůžeme říct, že obsazení Sudet bylo úplně cajk, že?

[Vladimír]

každá ze stran si dokáže najít tu svoji historickou křivku, kterou si svoje kroky obhájí.

S tímhle souhlasím, ono revidovat historii nemá moc cenu, nejde dost dobře určit hranici, až jak hluboko bychom se měli vracet. Stejně tak nemá cenu se pořád vracet ke kolonialismu, nebo u nás k Rakousku-Uhersku, německé okupaci, ruské okupaci...

Chci tím říct, že to není tak černobílé, jak se nám snaží tvrdit "naše" (resp. spíš pro-bruselská) média. Stačilo málo v tom roce 1991/1992 nebo v roce 1954 a vůbec bychom tuhle diskusi nevedli, protože Krym by prostě byl ruský a nikdo by to dneska neřešil. Těm "novinářům" ve skutečnosti o nějaké Tatary nebo Ukrajince vůbec nejde - z těch zpráv je evidentní, že je za tím snaha očernit Rusko za každou cenu. A nesmíme zapomínat, kdo ten konflikt zažehl - za Majdanem byla snaha EU exportovat svůj politický systém na Ukrajinu, nejprve ji destabilizovat, rozvrátit, a pak vysát. Část Ukrajinců tomu naivně tleskala a část ne, tak to dopadlo, jak to dopadlo.

No, Hitlera v Sudetech taky vítali nadšené davy a nemůžeme říct, že obsazení Sudet bylo úplně cajk, že?

Zrovna Hitlera do toho raději netahej, protože to pro Tatary není zrovna lichotivá souvislost:

V lednu 1942 byla z tatarských dobrovolníků zřízena v Simferopolu jednotka spadající pod SS Einsatzgruppen, která se podílela na vraždění krymských Židů.

[Radovan]

Jestli máš na mysli Slavjansk, tak tam to vedl maník z místní party historiků, který do té doby akorát běhal s Maximem na slepé náboje. Pak pár měsíců nakopával prdel ukrajinským generálům.

[RB]

Ne, tam to vedl tento borec. Pohádkám o tom, jak se parta chlapů nasere, vybere místní sklad zbraní a pak efektivně bojuje proti regulérní armádě, si věř sám

[Radovan]

Té partě chlapů stačilo na začátku trochu zapráskat z loveckých zbraní a pak jen posbírat Kalašnikovy zahozené utíkajícími Ukrajinci. Oni totiž původně byli povoláni na cvičení, a pak je místo toho poslali do ostré války, takže se jim chcípat ani trochu nechtělo, kromě pár osvastikovaných fanatiků z Pravého Sektoru. Zvlášť když proti nim šli vyhlášení fanoušci Šachtaru Doněck, před kterými se třesou i angličtí rowdies, a mezi nimi řada veteránů z Afghánu a Čečny.

A pak nastalo velké rabování okolních vojenských základen, kde byli dost často prorusky smýšlející velitelé, nebo většina která měla dlouholeté ukrajinské šikany plné zuby. Kromě toho pořád nikdo nevysvětlil, kam (a za kolik) zmizelo těch tisíc tanků T-72 z Charkova...

[JiK]

Libi se mi jak v tom mas jasno. Je videt, ze tomu rozumis vic, nez ti na ktere bylo strileno.

[RB]

Popravdě už začínám ztrácet jistotu, jestli máš jen vymydlenou hlavu z různých aeronetů nebo trollíš.

Důkazem toho, že o to víš velké kulové, budiž, že zrovna fanoušci Šachtaru Doněck se zapojili do ukrajinských dobrovolnických oddílů, takže bojovali/bojují přesně na opačné straně, než nám tady tvrdíš

[kralyk z abclinuxu]

U člověka typu Radovan mi už snad asi ani nevadí, že snaživě leze do zadku Rusku - u někoho s takovýmhle uvažováním do dopadne špatně, ať už bude fandit komukoli.

[Radovan]

Takže ti místní fanoušci zdrhli z Doněcku, a v úderných oddílech podporovaných tamními oligarchy se podíleli na masakrování doněckých civilistů? Asi dobrej oddíl

[Petr Tomášek]

To jsou nesmysly!

Chceš snad popírat, že Írán se snaží (jako pravý imperialista) ovládnout blízký východ, vyvolal už několik válek v oblasti (např. válku hizbaláhu [ať chcípnou zmrdi] s Izraelem, přičemž hizbaláh je de facto loutkou íránu a pod íránským vojenským vedením ; nebo válku v Jemenu), zasahuje do suverenity několika států (Libanon, Irák, Jemen) a pracuje na výrobě atomových bomb, přičemž se netají tím, že je chce použít jako agresor (na zničení Izraele).

Mimochodem, nevěřím, že by Írán tajně neobohacoval uran i přes dohodu s naivní EU, před podepsání této disatrózní "dohody" se průběžně každých několik pár let objevovaly nové a nové informace o tajných továrnách na obohacování uranu a výrobu a-bomby.

Takže si nech ty tvoje komunistický žvásty o USA pro někoho jiného...

[Vladimír]

Není nad to, když se dva multikulturní vítači pohádají mezi sebou

[Petr Tomášek]

Hahaha,

no, když se dívám, co za debily jsou si češi schopni vydržovat v nejvyšších státních funkcích, je naprosto evidentní, že očividně zdegenorovali natolik, že je nutné je nahradit normálníma lidma třeba z afriky

[Darth Phantom]

Vážení soudruzi,

Podívejme se na to trochu z nadhledu. Já tomu Kobyláčovo postoji celkem i rozumím, neb jde z velké části i o postoj Eurokolchozu a jeho bolševických aparátčíků v čele polobolševičkou, bývalou totálně nechopnou ministryní wehrmachtu, Luftwafe a Kriegsmarine Flinten Uršulou. Abych neplácal do větru, jde o tyto přední bolševické aparátčíky a aparátčice: Soudruha Charlese Michela z Belgie, předsedu Evropské rady a dále příznivce muláhů španělského soudruha Josepa Borrella, šéfa zahraniční politiky EU, který nahradil italskou komunistku Morgereiniovou. Pak ještě jistá dánská soudružka, Margrethe Vestager a další.

Takže ano, Eurosojuz má v Íránu své zájmy (hlavně ekonomické). Na druhé straně je tu USA se svým chráněncem Saúdskou Arábií, která je i regionálním soupeřem Iránu. Mezi tyto dvě země lze postavit rovnítko s tím, že Irán je možná o fous lepší. V Iránu je alespoň nějaký politický systém nebo jeho imitace a nějaké volby. V Saúdské Arábii je, soudruzi, akorát šaría a středověk. I ten Hizballáh je jakž takž schopná armáda, která je schopná vyhnat i Izraelce, když okupovali Jižní Libanon oproti nějakému sunnitskému hadrákovi, který se akorát odpálí na tržišti. A řeknu vám, soudruzi, že až získá atomovou zbraň Saúdská Arábie ( k tomu není daleko), bude to průser dalekosáhlých rozměrů o dost větší než Irán (Irán je co se týče jádra alespoň pod nějakým dohledem a kontrolou). Jen Irán má tu smůlu, že neskáče podle toho, jak USA píská, toť vše.

[Vladimír]

fakt normální lidi, jen co je pravda: Eritrejec v Německu shodil pod vlak ženu s osmiletým chlapcem, dítě zemřelo

[Radovan]

Však to je multikulturní obohacení, pokud se ti to nelíbí jsi xenofob a rasista, a měl bys podstoupit deradikalizační léčbu, jako ten Brit co zachránil lidi před útočníkem s nožem. Zlý bílý extrémista, to si dovolil příliš, nenechat se podřezat

Mimochodem, už sis zkusil hidžáb? https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-miss-rasismus-islam-trump-hidzab-cernosi.A190723_114052_zahranicni_luka

[Fluttershy, yay!]

Už jste dnes lhali? ANO, i dnes.

[Radovan]

Mě to spíš připadá že se Blízký východ snaží imperialisticky ovládnout Saúdská Arábie, ze které mimochodem pocházeli téměř všichni únosci letadel 11. září... A která na Jemen dlouhodobě útočí, má snahu (a podporu USA) opatřit si jaderné zbraně a šíří radikální Islám do celého světa.

To mi připomnělo, jak před pár lety Izrael opět napadl Libanon, a právě od Hizballáhu tam dostal pořádně na prdel. Holt armáda dlouhodobě trénovaná akorát v terorizování civilistů poněkud ztratila svoje bojové hodnoty, navzdory prvotřídnímu materiálnímu vybavení.

[kuprexit]

Takže ty jsi i nácek vystupující proti Izraeli? Nejen bolševik a ruská podržtaška?

[Radovan]

Nálepkování ti jde mnohem lépe než myšlení.

[kuprexit]

Jaké myšlení může vést k antisemitismu snad ani nechci vědět.

[Fluttershy, yay!]

Libovolná kritika státu a jeho politické reprezentace Izrael je totiž antisemitismus, že jo?

Včetně těch korupčních kauz…

[kuprexit]

Libovolná jistě ne (demagogu), ale urážení izraelské armády je trochu přes čáru. Neumíš si představit jaké peklo tam s islamistickými Palestinci musí řešit. Kdyby se to nesnažili řešit maximálůně korektně, Palestinci prostě nebudou (a nedalo by se proti tomu říci nic).

[Radovan]

Urazím Wehrmacht, když řeknu že to prosral u Stalingradu? Je to hodně přes čáru?

Co na tom ještě pobaví je to, že ti Palestinci jsou ve skutečnosti původní Židé žijící v téhle oblasti tisíce let, kteří byli násilím donuceni přijmout Islám. A teď je za to přivandrovalí noví Židé terorizují. Ježíš byl také Palestinec

[Fluttershy, yay!]

Jako když Izrael prostě bourá domy?

[_]

Myslíš domy teroristů, kteří střílí na izraelské civilisty rakety? S tím nemám problém.

[Radovan]

Mluvil bys stejně i o domech lidických teroristů?

[_]

Ne, mluvil bych stejně o domech německých nácků - to je vhodnější analogie.

[Radovan]

Pěkné ilustrační foto: https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/511863-osn-loni-bylo-v-konfliktech-zabito-a-zraneno-nejvic-deti.html

[Fluttershy, yay!]

Nikoliv.

[Radovan]

Třeba odpor ke všem útočným ideologiím, majícím fašistické sklony. Je vtipné, že největší "antisemité" jsou podle sionistů Arabové, což je velká skupina semitských národů, a Židé jsou jeden z arabských kmenů

Takže v mém případě se nemůže jednat o antisemitizmus, ale pouze o antisionizmus. Kterým "trpí" celá řada významných Židů, v Izraeli často perzekvovaných.

[kuprexit]

Těžko hledat něco fašističtějšího, než Palestince. Snad v Rusku.

[Radovan]

Palestina - plný koncentrák fašistů

[Petr]

Irán je stejně demokratická jako třeba Saudská Arábie, se kterou USA dělá obchody se zbraněmi za stovky miliard. Jediný rozdíl je, že Irán se opovážil obchodovat s ropou v něčem jiném než dolarech.

[Vladimír]

Souhlasím, že ta zprávička je hodně zaujatá a zbytečně politická. Neškodilo by se věnovat víc technické stránce, což je zaměření tohoto webu, a méně do toho tahat svoje politické názory (ty může autor vyjádřit v komentářích, ale do textu zprávičky nepatří).

[Fluttershy, yay!]

Co je víc politického než blokování uživatelů na základě legislativy dopadající na jiné státy/národnosti?

[kralyk z abclinuxu]

Jj, všechno je politické a všechno souvisí se vším. Ve zprávičce mi chybí ještě další související informace např. o tom, že trump je proti environmentalní politice, není vegan atd.

[Fluttershy, yay!]

To zrovna přímo nesouvisí s tímto případem blokování uživatelů GitHubu.

Trump jako osoba je pak irelevantní, tedy kromě toho, nakolik je to „very stable genius“. Podstatné je, kým se obklopuje a jaký program/rétoriku si přivlastňuje.

[kralyk z abclinuxu]

Zprávička je o tom, že GitHub začal blokovat uživatele v (některých) zemích, na které USA uvalily obchodní sankce. Není to dokonce ani konkrétně o Íránu a už vůbec ne o jaderných dohodách etc. Sice to souvisí, ale je to IMO mimo scope téhle zprávy.

Nicméně to je asi jedno, dělej si co chceš. Už jsem si zvykl, že tvůj účet zde byl z větší části transformován na v podstatě link agregátor.

[Fluttershy, yay!]

Ano, GitHub začal blokovat uživatele z konkrétních zemí (podle toho článku/repozitáře dokonce nejen v těch zemích, ale na základě původu). Proč? Protože legislativa. Ale taková legislativa je tu už dlouho… Proč eskalace? Aha?

To je celkem zřejmý řetězec. Nepatří do něj nutně ani např. Stuxnet.

GameHub (tkashkin) jsem původně nechtěl do zprávičky zahrnout, resp. už dřív jsem zvažoval napsání samostatné zprávičky, na což jsem zapomněl, a přidal jsem ho jenom proto, že ZDNet o něm psal ve stejném článku, přičemž šlo o zřejmě nejdůvěryhodnější publicistický zdroj, který byl v ten moment [mně] k dispozici.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, GitHub začal blokovat uživatele z konkrétních zemí (podle toho článku/repozitáře dokonce nejen v těch zemích, ale na základě původu). Proč? Protože legislativa. Ale taková legislativa je tu už dlouho… Proč eskalace? Aha?

Můj pohled: Zprávička končí před tím prvním 'proč'. Pokud máš potřebu analyzovat důvody pro $zprávičku a zveřejňovat své závěry, od toho jsou komentáře, případně blogy.

[Fluttershy, yay!]

Jaké závěry zase? Závěr je (prozatím) blokování uživatelů. Příčinou je geopolitika.

Můžeš před fakty o příčinách zavírat oči, ale to je tvůj problém.

[kralyk z abclinuxu]

Můžeš před fakty o příčinách zavírat oči, ale to je tvůj problém.

False dilemma.

[podlesh]

Příčinou je geopolitika.

No vidíš, stačí tři slova.

Můžeš před fakty o příčinách zavírat oči, ale to je tvůj problém.

Každý kdo sleduje zprávy o příčinách ví. Pokud někdo zaspal, tak bohatě stačí kratičké nakopnutí typu "kvůli eskalujícímu napětí mezi USA a Íránem". Cokoliv víc je (v krátké zprávičce) prostě urážka inteligence čtenáře. Tedy pokud to skutečně myslíš vážně a chtěl jsi lidi "poučit".

Pokud jsi chtěl prostě napsat politicky nekorektní zprávičku abys někoho nasral (trigger), tak s tím prosím běž na vhodnější místa.

[souhlas]

+1

[celbos]

Myslím, že autor správičky neoznamoval svoje politické referencie. Len neprekrútil fakty tak, aby vyhovovali priaznivcom totalitného fašistického režimu USA.

[⧠ A = 0]

Tohle jsem včera zaznamenal na telegram kanálu ruských Pirátů a donutilo mě to zamyslet se, kam strkat svůj kód... Nevíte někdo o nějaké podobné službě s bezplatnými veřejnými repositáři, která by neměla sídlo v Americkém impériu? Koukal jsem, že gitlab.com sídlí taky někde v San Diegu, a ostatní, co jsem našel, jsou vesměs placené.

[AsciiWolf]

GitLab je open source a existují instance, které neběží v USA, případně je možné hostovat vlastní.

[⧠ A = 0]

Já bych chtěl něco, co bude fungovat i v případě, že mě přejede autobus, což vlastní instance moc nesplňuje.

[Käyttäjä 11133]

To je jen otazka spravne nastaveneho BCM.

[xkucf03]

Pokud je ten obsah dostatečně zajímavý, tak ho ostatní budou kopírovat (a v případě distribuovaných VCS je to triviální) a v případě, že by původní zdroj (tvůj server) zanikl, objeví se někde nový. Pokud je to tvoje dílo zajímavé méně, tak se s někým explicitně domluv, ať ti to zrcadlí, to není až takový problém. Případně někam schovej schránku, kde budou klíče a hesla a pověř někoho správou tvé digitální pozůstalosti, pokud se tedy chystáš v nejbližší době umřít.

Jinak mi to přijde spíš jako takové plané teoretizování, připravování se na situaci, která pravděpodobně nenastane, a hledání důvodů, proč něco nejde, místo způsobů, jak to udělat.

[Käyttäjä 11133]

připravování se na situaci, která pravděpodobně nenastane

Hovorit o smrti jako o situaci ktera pravdepodobne nenastane? wow...

[Odin]

A tu jistotu bereš kde? Není to žádný axiom.

[Käyttäjä 11133]

Tisice let empirickych dat.

[Petr]

Ano tisíciletá data mají u exponenciálně rostoucích oborů vysokou relevanci. Jak se ti podle tisíciletých empirických dat programuje?

[Käyttäjä 11133]

Co exponencialne roste v medicine, kdome uctu za novejsi biologicky specificke lecby? :). A neprogramuju, to rad prenecham lidem z Accenture, nebo IBM.

[Petr]

Celá medicína? Molekulární biologie? Genetika? Genomika? Mimochodem roste rychleji než IT, což se projevuje tím, že je čím dál větší problém data zpracovávat na počítači. Před pár lety se data mezi laborkami běžně posílala po síti. Dnes se přenáší v kufrech.

[Käyttäjä 11133]

Nevim no, pracovni stanice NIBR jsou napojeny na 25Gb/s Ethernet, zadne kufry po chodbach jsem nevidel, ale mozna je to tim, ze tyhle veci jsou 3 roky pase... Pokud vim tak NVS ma na trhu nejvice FDA schvalenych biologicky specifickych lecebnych programu na rakovinu. Priznive ceny taky, od 350k USD po 750k USD, uz se tesim na dividendy.

[_]

Dneska i relativně malé laborky bežně produkují terabajty dat denně a to je pro dnešní IT zatracenej problém.

[Biolog]

Příloha:

• nihms894489f1.jpg (78557 bytů)

Kdyby jen terabajty. Terabajty denně dělám já a to se sekvenováním a genomikou nemám nic společného, jen mikroskopii. Terabajtovy disk zaplním asi za půl hodiny.

V příloze rrůst dat ze sekvenování vs computing power.

[Käyttäjä 11133]

Proto taky NIBR k vypoctum pouziva AWS a Docker.

[Biolog]

A nejste trošku autistická společnost (komunikující především sama se sebou)? Já musím komunikovat s celým světem. Tento týden budu odesílat 200TB do Japonska a rozhodně je jednodušší a rychlejší to poslat kurýrem než se to snažit protlačit po internetu. To před 10 lety nebylo, internet byl vzhledem k tehdejším datovým objemům rychlý dost.

Stejně tak analýza dat. Před deseti lety jsem mohl analyzovat všechno co jsem měl - dnes si musím velice pečlivě vybírat, co ano a co ne, protože je to prostě pomalé a drahé. A ano, také používáme AWS.

[Käyttäjä 11133]

Je mozne, ze NIBR je dost velky na to, aby si vystacil bez externich dodavatelu, pripadne ti externi dodavatele meli pristup k NIBR infrastrukture do miry do ktere to potrenbuji.

[xkucf03]

Třeba repo.or.cz (ČR) nebo pak puszcza.gnu.org.ua (Ukrajina) a klasicky savannah.gnu.org + savannah.nongnu.org (ty jsou sice v USA, ale provozované FSF). Ale sám jsem si radši rozjel vlastní hosting a zajímavé zdrojáky zálohuji k sobě.

[Istvan]

vlastni hosting :))))

to je rada na urovni koupit si pri problemech s leteckou spolecnosti vlastni letadlo

[Janko]

pokud se ti vejde do garaze :))))

[⧠ A = 0]

Dík za tipy, soudruzi!

[Darth Phantom]

Čest práci, soudruhu kapitáne. K uvítání pirátské vlajky zleva: K poctě zbraň!

[xkucf03]

Jako kdybych to neříkal, třeba zrovna nedávno tady: JEP: 357.

Jinak co se týče:

Github do not ban us from open source world

doprošovat se nějaké korporace je nesmysl. Ponaučení z toho je jasné (pro ty, kterým to nedošlo už dávno) a distribuované verzovací systémy k tomu přímo vybízejí: provozovat svobodný software na vlastní infrastruktuře a nepodepisovat smlouvu (kterou většina uživatelů stejně ani nečetla) s nějakou třetí stranou.

Měli jste poslouchat GNU/FSF: GNU Ethical Repository Criteria Evaluations a nemuseli byste teď kňourat:

• Does not discriminate against classes of users, or against any country.
• Permits access via Tor (we consider this an important site function).
• The site's terms of service contain no odious conditions.

Mimochodem zajímavě vypadá Pijul a pro Git existují nějaké pokusy o P2P/DHT decentralizaci.

[Odin1918]

Ja bych to xase tak nedramatizoval. Github je perfektni nastroj a zabanovani nejakeho irance mne opravdu netrapi.

[j]

Priste to ovsem budes ty, protoze trump a spol nechce rozvratit jen iran, cinu, rusko a dalsi, ale pochopitelne i evropu. Viz vyhruzky na tema zprovozneni ropovodu, protoze oni nam prece dovezou ten svuj srackoplyn, o kterej nikdo nestoji.

[Fluttershy, yay!]

To rozhodnutí provozovatele je založené na politice suverénního státu (vedeného neokonzervativci, fašisty a podobnou svoločí). Tvoje vlastní instance bude analogicky podléhat legislativě státu, kde se bude nacházet. Přitom musíš vždy zohlednit, jak chceš svůj projekt propagovat a jak spolupracovat s dalšími lidmi – právě to GitHub do značné míry poskytuje. Má to i výhody, např. Čínská lidová republika prozatím rezignovala na blokování GitHubu, protože by to omezilo konkurenceschopnost tamních vývojářů, a tak toho sociálního aspektu mohli právě tamní vývojáři využít.

Ale souhlasím, že situace, kdy se uživatelé doprošují nějaké korporace, by neměla nastat, mělo by totiž jít o veřejnou službu, nikoliv privátní. 😉

Rovněž souhlasím s odstraněním neokonzervativců, fašistů a podobné svoloče.

_{^{edit: Anonym „petr“ se snaží dosáhnout odstranění komentáře. Vadí mu odstraňování „neokonzervativců, fašistů a podobné svoloče“. Tímto bych mu rád připomněl, že řeč je o „vedení suverénního státu“ a v daném státě budou příští rok volby, jejichž účelem je obvykle poskytnout příležitost k odstranění předchozího vedení a nástupu nového. Nehledě k LZPS čl. 23.}}

[xkucf03]

Tvoje vlastní instance bude analogicky podléhat legislativě státu, kde se bude nacházet.

Výhodou spousty malých nezávislých provozovatelů je to, že se s nimi stát jen tak nedomluví a musel by je řešit jednotlivě. V případě centralizace typu GitHub/Microsoft jim stačí zatlačit na jednu firmu nebo jim třeba nabídnout i nějakou protislužbu, např. podporu při průmyslové špionáži v zahraničí, a ta firma jim může vyjít vstříc i nad rámec zákona. Dělat tohle s malými firmami prakticky nejde, protože vždy by se našel někdo, kdo by to rozkecal. Dalším stupněm jsou anonymizující P2P sítě, u kterých ani není vidět, kde co běží a kdo to konkrétně provozuje… ale pro začátek stačí menší (byť centralizovaní) provozovatelé, kterých je hodně. Lidi pak mají, co si zaslouží – když se chovají jako idioti, nečtou smlouvy, které podepisují, a předávají svoje data k centralizaci, tak se pak nemůžou divit.

Zbytek už jsou jen tvoje klasické levičácké žvásty, kterými akorát děláš ostudu a spíš nahráváš tomu, že lidi začnou fandit radši těm údajným „fašistům“, než aby byli na jedné lodi s tebou.

[kralyk z abclinuxu]

Lidi pak mají, co si zaslouží – když se chovají jako idioti, nečtou smlouvy, které podepisují, a předávají svoje data k centralizaci, tak se pak nemůžou divit.

Přemejšlim, kolik let se ti tu už snažim vysvětlit, že ano, tohle je přesně to, co lidé dělají...

[Fluttershy, yay!]

To je roztomilé, ale nijak to neřeší situaci, kdy ten stát na základě své suverenity kontroluje infrastrukturu – jako Čínská lidová republika. Myslíš si, že tvoje osobní stránky (repozitář) běžící na serveru u tebe ve sklepě si libovolný Číňan jen tak najde, stáhne, přečte, potažmo na ně pošle obsah? Že si ve vlastním sklepě vytvoří vlastní instance? Že se na něj nevztahuje legislativa?

Ano, přitom se např. tamním disidentům hodí služby jako Tor, pokud jsou o krok napřed před provozovateli infrastruktury, ale škáluje to? Onehdá jsem tu odkazoval esej The Federation Fallacy…

[xkucf03]

Pokusím se odpovědět více, pokud bude čas a chuť, ale zatím aspoň stručně:

Číňanům (nebo jiným lidem jinde ve světě) nijak nepomůže, když na západě vybuduješ socialismus/komunismus.

[Fluttershy, yay!]

(a) jak jenom bylo to slovo? internacionála?

(b) jistěže pomůže, pokud ČLR závisí na mezinárodním obchodu

[rudý kádr]

S internacionálou jdi do pekla. A člověk jako ty si bere fašismus do pusy...

[Jendа]

Má to i výhody, např. Čínská lidová republika prozatím rezignovala na blokování GitHubu, protože by to omezilo konkurenceschopnost tamních vývojářů, a tak toho sociálního aspektu mohli právě tamní vývojáři využít.

Tohle jsem nepochopil už když se to řešilo tehdy s Wikipedií: proč Čína anglickou Wikipedii jednoduše nezmirrorovala, nepromazala nevhodné články a originál nezablokovala? Dokonce se to dá díky použité licenci udělat legálně, kdyby je to trápilo. U GitHubu pokud jde o možnost kopírovat cizí kód to jde úplně stejně, jediné trochu složitější by bylo i umožnit přispívat a zadávat bugreporty.

Vlastně to vypadá, že na to přišel teprve minulý týden Kazachstán.

[_]

U wikipedie by to bylo ještě složitější - umožnit přispívat. A na tom má Čína, stejně jako Rusko, veliký zájem - ruští i čínští trolové jsou na wikipedii nesmírně aktivní.

[Radovan]

A proto Wikipedie musela zablokovat změny přicházející z domény gov.

[Käyttäjä 11133]

Holt rusove nejsou dost blbi na to, aby pouzivali .fsb.ru.

[Radovan]

A představ si, že ti tví "Rusové" na Wiki vylepšovali profily vládnoucích amerických politiků, dokonce přímo z jejich vládních počítačů!

[Jenda]

Je dost podstatný rozdíl, zda si politik vylepšuje vlastní stránku na wikipedii z vlastní iniciativy (a takove najdes nepochybne všude na světě, i u nás) - a pokud je to státem organizovaná systematická činnost na kterou jsou najímány celé trollí armády.

[Radovan]

Kdyby politik lhal o sobě sám, jenže oni tam na to mají celé týmy placené ze státních peněz

[kuprexit]

To je lež.

[Radovan]

Prohlásil elf.

[_]

Lžeš blbě

[Petr]

Jj. U nás si každá politická strana, či velká firma nezávisle najme několik studentů jako brigádníky v PR, či PR specialisty, kdežto jinde ve světě jde o systematické, organizované trollí armády.

O tom, že v ČR působí armády zahraničních trollů budu přesvědčen teprve v okamžiku, kdy mi někdo vysvětlí, co by ty armády trollů měly v té ČR vlastně propagovat.

[kuprexit]

Zkus sledovat diskuse třeba na idnes - najdeš tam plno Rusů (podle jazykových chyb a rusismů v jejich projevu, občas i podle faktických chyb, kdy je jasné, že dotyčný o ČR mnoho neví a asi tu nikdy nebyl) vydávajících se za Čechy (česká jména atd). Co propagují? No co by - klasická informační válka - Putin je veliký, na ukrajině Rusové nejsou, žádné civilní letadlo nesestřelili atd atd ad nauseam.

[Radovan]

Jo, když tenkrát Kolomojskij sliboval Porošenkovi překvapení s letadlem, čekali jsme že koupil ty americké helikoptéry. Ale překvapený jsem byl, to je pravda.

Jen by mě zajímalo, jestli existuje nějaký další důkaz proti Rusku, kromě motoru BUKu rozřezaného flexou a s ošmirglovaným výrobním číslem, a photoshopovaných fotografií přepravníku doprovázeného vozidlem SBU.

[_]

například díry od buku v sestřeleném letadle - všechno potrvzené na mezinárodní úrovni specialisty z několika zemí

ale ty jsi asi taky letadlo

[Radovan]

To je zvláštní, že při veřejném předvádění trosek Holanďané neukázali právě ty díry od BUKu, na plechu ze střechy pilotní kabiny, které dokazují že ho nemohli vypálit povstalci.

[_]

CO TO JE ZASE ZA PŘIBLBLOU KONSPIRAČNÍ TEORII? fotek bylo publikováno dost - a závěr je jasný, shodnou se na tom experti z několika zemí, jen rusové zase mají problém :)

[Radovan]

Experti několika zemí se shodli i na tom, že Reichstag podpálili komunisté. Tedy němečtí a italští experti, v té době, žejo

Já mluvím o tom plechu ze střechy pilotní kabiny, jehož proděravění přesně ukazuje v jakém úhlu BUK vůči kabině vybuchl. A když se podíváš co ti tví experti tvrdí, budeš asi dost překvapen jak moc lžou. No a tenhle plech nechali Holanďané pro jistotu válet v koutě, zatímco ukazovali novinářům poskládaný předek letadla. Určitě zcela neúmyslně, sice je to díl který byl explozi nejblíž, ale jinak úplně zbytečná věc

[Petr]

Proč by pro ČR měl být problém, že stovky trollů hájí v diskusích Putina nebo pozici Ruska na Ukrajině? Vždyť to reálně na nic dopad nemá...

[Fluttershy, yay!]

Vždyť to reálně na nic dopad nemá...

Na to jsi přišel jak?

Přinejmenším to zabírá a ruší prostor.

[Petr]

Takže podle tebe ti Rusové investují desítky a stovky milionů jenom proto, aby zaneřádili sofistikovanou diskusi intelektuálů na idnes?

[Petr]

Sofistikovanou diskusi o Ukrajině*.

[_]

informační válka - podívej na Radovana, to je jejich produkt a tohle má vliv i na výsledky voleb atd atd., protože hloupých ovlivnitelných lidí je v každé populaci nejméně třetina

[Radovan]

Na mě výsledky voleb nesváděj, já jsem Babiše nevolil

[_]

Ne tys volil Zemana.

[Radovan]

A ty Kalouska :-P

[Petr]

Dobře, jistě. Sice se pořád trochu točíme v kruzích, ale už se blížíme. Jakým směrem by chtělo Rusko v ČR ovlivnit volby?

[Fluttershy, yay!]

Co největší chaos a destabilizace veřejných institucí. Viz Foundations of Geopolitics.

[Petr]

To jsou pořád strašně abstraktní pojmy.
Jaké veřejné instituce by mělo Rusko destabilizovat a k čemu by mu to bylo? K čemu by Rusové chtěli, abychom tu měli chaos?

[Fluttershy, yay!]

Země v chaosu může těžko vzdorovat, nebo snad konkurovat ruskému imperialismu.

[Petr]

Co v tomhle kontextu myslíš tím imperialismem?
A myslíš si, že by ČR sama o sobě dokázala vzdorovat ruskému imperialismu, kdyby tu nebyla Ruská propaganda? Jak?

[Fluttershy, yay!]

ČR sama o sobě

Klub přátel czexitu?

[Petr]

Takže jedním z cílů ruské propagandy je poškozovat EU. To je konečně použitelné tvrzení.
Jak často tenhle cíl ve spojitosti s Ruskou propagandou slyšíš? Kdo z euroskeptiků si připouští, že možná podlehl Ruské propagandě?

[Fluttershy, yay!]

Kdo z euroskeptiků si připouští, že možná podlehl Ruské propagandě?

Pokud z toho zrovna osobně nemá prospěch?

Russian interference in the 2016 Brexit referendum

Marginální hnutí Referendum o EU dostalo 18 milionů korun. Dárce skrývá spleť firem v daňových rájích

Okamurova matrjoška. Kde se vzaly ruské vazby

…

[Petr]

Teď jsem mluvil o voličích. Typický produkt Ruské protievropské propagandy si nepředstavuji jenom jako někoho, kdo z obav před uprchlíky volí SPD, ale třeba i Skeptického reformistu. Protože takovíto lidé Rusku stačí. Heslo "žádné výrazné rozšiřování pravomocí EU" je totiž dostatečná garance, že zde protiváha Ruska nevznikne.

"Skeptický reformista je, jak napovídá portrét, profilově volič ODS. Je mladší, vzdělanější, má dobré postavení ve společnosti – vysoký ekonomický, sociální i kulturní kapitál. Je ideově proevropský, členství v unii považuje za prospěšné, ale je kritický k jejímu institucionálnímu fungování a vlivu na českou politiku. Odmítá czexit i euro."
Zdroj: Median

[Fluttershy, yay!]

V ODS je řada nadšenců do zbrojení (NATO) a bezbřehé podpory USA/Izraele.

Ale současně jsou to také oportunisté jako Zahradil. Kikina se mezitím od ODS distancovala jako od málo nahnědlé, pokud se nemýlím.

[Petr]

Zahradil má svoje voliče, a chyba je v nich. A při vší úctě, alternativní weby nečtu.

NATO? To je ta idea, že Trump spolu s Velkou Británií (Brexit), Tureckem (nákup S-400), a Kanadou budou hájit zájmy a bezpečnost EU? Udělal si vůbec někdo průnik mezi seznamy členských zemí?

Klause mladšího vykopli z ODS ti samí euroskeptici, kteří před osmi lety podporovali Klause staršího. Za odvoláním Klause ml byla pouze snaha získat víc hlasů v eurovolbách. Kdyby byli skutečně proevropští, udělali něco už dávno. A nebo se snad za těch 8 let kompletně vyměnila členská základna ODS, a názor na EU se otočil o 180°?

[Darth Phantom]

Před časem jsem přemohl, překonal odpor a chvíli se vydržel dívat na předvolební eurodebatu spitzenkandidátů. Mezi záplavou vítačů, eurobolševiků a klimatokněží působil Zahradil jako jediný, kdo má mozek v hlavě.

Nakonec nám z toho vylezla Flinten Uršula von Lyen Bilderberg, která vůbec na předsedkyni Nejvyššího sovětu nekandidovala. --->>>

NATO? To je ta idea, že Trump spolu s Velkou Británií (Brexit)

Takže eurowehrmacht s Flinten Uršulou? Krom toho, že to není vůbec dobrý nápad, nechat si hrát bruselistánské nýmandy ještě s vojáčky vzniká zásadní otázka proč a nač. Jelikož Eurokolchoz proti vnějšímu nepříteli nikterak nebojuje, naopak si ho sám dováží domů na lodích neziskovek, tak tady vzniká důvodné podezření, že zamýšleným záměrem bude boj proti nepříteli vnitřnímu a že bychom se teoreticky mohli dočkat internacionální pomoci.

Jestli bude eurowehrmacht řídit Flinten Uršula jako klasický wehrmacht, no tak potěš kládu. Ne, že by mě to nějak pohoršovalo, že wehrmacht je v rozkladu. Naopak. Je třeba mít stále na zřeteli, že Německo bylo, je a bude největším ohrožením pro Evropu. A že Luftwafe nelítá je mi celkem jedno. Adeptka na stříbrný MutterkreuzUršula, může, když na to přijde, lítat třeba na koštěti.

[Petr]

Takto vypadá nevěrohodně podaná Ruská propaganda v praxi. Na většinu lidí je však potřeba něco méně průhledného. A taky funguje spíš pomalá masáž, než to někomu naložit všechno najednou.

[Darth Phantom]

Díky za sondu do duše úchylného bruselefila. Myslel jsem si to, že to bude přesně v tomto duchu (ruská propaganda, kdo nejde s námi je proti nám).

[Petr]

ČR v EU nikdo nedrží. A pár set tisíc migrantů z Ukrajiny si ČR taky dovezla dobrovolně.

[Fluttershy, yay!]

Jindřich Vobořil (bývalý drogový koordinátor) se onehdá rozčiloval, že členská základna ODS jsou většinově normální, celkem racionální lidi. No, jenže když mají na exponovaných místech jedince jako Zahradil, Kubera, Vondra, Skopeček, Zahradník,…

Když se strana profiluje směrem k národním státům a konzervativismu, těžko se vyhnout koalicím s jinými národovci, kteří nutně konvergují dohněda. Pak z toho plynou spory, jako když Salvini chce kvóty, PiS jsou proameričtí kuřbuřti a zároveň Orbán tíhne na východ nebo ty různé zjevy východ rovnou financuje.

Druhá věc je velký kapitál nadřazený i těm „národním zájmům“. Z toho plynou další kontradikce.

Kontradikce? Hegelovská dialektika!

[Petr]

Jistě. Nikdo je nevolil, nikdo je tam nechtěl, ale přece tam jsou.
Lže si do kapsy. Kdyby členové takové vedení nezvolili, tak tam takové vedení není. Kdyby se voličům tito čelní představitelé nelíbili, tak není ODS v parlamentu.
Takže naopak. Většina členů a voličů ODS před 6-10 lety viděla svět tak jako pan profesor Klaus.

[Petr]

K té druhé části:
Chceš snad naznačit, že protievropská hnutí, jako například Svobodní, či (nejen) Klausovská ODS, by mohly být podporované Ruskem?
Označil bys TV Prima za významný zdroj Ruské propagandy, když tenkrát vedení televize dalo příkaz, jak se má informovat o uprchlické krizi? (pokud to někdo nechytil, tak někdo vypustil audiozáznam z porady, kde vedení úkoluje reportéry)

[Darth Phantom]

Přestaň si šmudlo už plést nějaké úchylné bruselistánské aparátčíky s Evropou.

[Fluttershy, yay!]

Evropu znásilnil býk, to vůbec není úchylné.

[Petr]

Jakého zástupce sis zvolil, takový tam sedí.

[Gilhad]

Což samozřejmě není pravda. Většina těch, co tam sedí, by podle mě zasloužila sedět někde zcela jinde a žádného z nich jsem nevolil.

[Petr]

Pak tvůj kandidát zcela demokraticky nebyl zvolen, protože neměl dostatečnou podporu lidí.
To se tak někdy stane.

[Gilhad]

Ano, ale to rozhodně neznamená, že jsem já zvolil toho, kdo tam sedí a že ho mám takového, jakého jsem si zvolil.

Co se mě týče, tak tam mám nějakého, jakého bych rozhodně nevolil, jen ho volilo moc lidé, se kterýma v minimálně v tomto ohledu rozhodně nesouhlasím.

A když tam takoví odhlasujou něco, co se mi nelíbí, tak sice zákon řiká, že se tím musím řídit a dodržování toho policie může vynucovat, ale rozhodně to neznamená, že s tím automaticky musím souhlasit. Ba dokonce proti tomu můžu (aspoň zatím) například psát petice a přesvědčovat lidi, aby někoho takového už nevolili a radši zvolili někoho, kdo to odhlasované zase zruší.

[Petr]

Moje pointa je, že ty Phantomovy aparátčíky tam zvolili jeho ctihodní spoluobčané, tak ať si to vyřídí s nima. Pokud se ti nelíbí, koho tvoji spoluobčané volí, přirozeně si s nima můžeš diskutovat. Nehrajte si tady ale na Bohy, podle jejichž vůle se musí točit svět. To, že EU vypadá takhle znamená, že ji tak lidé chtějí. To, že v čele ODS sedí ti lidé, kteří tam sedí znamená, že to tak lidé chtějí. A tak dál.

[Gilhad]

Maximálně můžeš říct, že tam sedí takový, jakého zvolili lidi, se kterýma v tomto ohledu rozhodně nesouhlasím.

(Což samozřejmě už nezní tak hezky a neimplikuje to falešně, že souhlasím s jeho názory, či skutky.)

[Petr]

Pokud se ti nelíbí, koho tvoji spoluobčané volí, přirozeně si s nima můžeš diskutovat. Nehrajte si tady ale na Bohy, podle jejichž vůle se musí točit svět. To, že EU vypadá takhle znamená, že ji tak lidé (i Češi) chtějí. To, že v čele ODS sedí ti lidé, kteří tam sedí znamená, že to tak lidé chtějí. A tak dál.

[Gilhad]

Mnohem spíš mi přijde, že tak vypadá, protože to pár lidí chce a většina se tomu nepostaví. Strašná spousta lidí vůbec neví, co vlastně ten "jejich" kandidát chce provádět a jaké to bude mít důsledky (nebo aspoň co tvrdí, že chce provádět, což samozřejmě je ještě jiná věc), ale má právo (a tudíž tak nějak povinnost) volit a "on je to takový sympťák a vzdělaný, ten tomu určitě rozumí a říkal, že když ho zvolíme, tak bude líp. A volit jiného nemá cenu, to by mi ten můj hlas propadnul, říkali to v televizi." je tak přibližně kam jejich politický rozhled sahá a o moc víc detailů z nich člověk nedostane, protože není co.

To že takovýhle lidi volí mi přijde jako podstatná část problému. Přitom jim volební právo samozřejmě vzít nejde, ale byl bych radši, kdyby aspoň zaujali přístup "když tomu nerozumím a nebo aspoň nemám svůj názor podepřený pořádnými argumenty, tak do toho nebudu kecat". Pak by se ty volby odehrávaly převážně mezi lidmi, kteří mají nějakou představu a chtějí ji prosadit a výsledek by mnohem lépe odpovídal tomu, co voliči chtějí (jo a pořád by to mohlo dopadnout blbě, pokud by se našlo dost lidí hodlajících prosadit blbé řešení. Ale pak by aspoň mohlo tak nějak platit, že většina voličů má co chtěla.)

A já netvrdím, že se podle mojí vůle musí točit svět, ale nelíbí se mi, když mi někdo podstrkuje, že to, co je tam nahoře jsem si zasloužil, protože jsem si to zvolil a tudíž mám držet hubu a krok.

Nezvolil jsem si to, nechci to, snažím se, aby se to změnilo k lepšímu, jen prostě nemám tolik peněz a času a vlivu, abych to dokázal zvrátit (ne, že bych se nesnažil a nevěnoval tomu spoustu času i peněz, ale prostě to nestačilo)

[Petr]

Průměrný člověk tu komunisty a nácky nechce. Proto by měl přijít k volbám a hodit to někomu jinému. I kdyby si mezi ostatními kandidáty měl hodit kostkou.
Ten zbytek říká každý. To je pořád "Já je tam nechci", "Já je nevolil", nebo ještě lépe "My jakožto členská základna se distancujeme od té pakáže co naši stranu vede". Jenže někdo je volit musel...

[Petr]

Mimochodem, ve volbách do Evropského parlamentu byla volební účast necelých 30%. Tedy zhruba tolik co obvykle.
Takže složení evropského parlamentu je naopak ukázkou názorů těch schopnějších. Jenže propaganda vyhrává. Čeští vysokoškoláci jsou protievropští a na rozdíl od zbytku světa pravicoví.

[Gilhad]

Průměrný člověk má přibližně jedno varle a jeden vaječník. V posledních volbách dostala Komunistická strana asi 7%, což je přibližně třetina toho, co dostala strana vítězná.

To, že nějaká europarlamentní strana dostala nějaké hlasy pochopitelně znamená, že (pokud nebyly volby zcela zfalšované), jim ty hlasy někdo hodit musel.

Ale pořád z toho nevyplývá, že bych to byl zrovna já osobně.

[Fluttershy, yay!]

Taky existuje demokracie s randomizovanými volbami.

A přímá akce.

[xkucf03]

Na přímou akci dříve či později dojde, ale tobě se to asi líbit nebude.

[Zaručeně pravý Ruský Troll]

Pořád se nemůžu rozhodnout, jestli mě víc baví pohled na stříbrný podstakannik na mém stole, na ikonu Vladimíra Putina na mé zdi nebo na bezradnost rusofobů v této diskusi Asi to budu rovnoměrně střídat.

[T]

Taky si myslím, že Rusko nemá problém se společnou Evropsmou armádou hájící naše zájmy v Sýrii a na Ukrajině.

[JiK]

se spolecnou evropskounijni armadou asi nema problem vubec nikdo. Pokud bude fungovat jako vse ostatni spolecne evropskounijni, zazenou ji na utek i bezdomovci co se stahuji na vlakovych nadrazich a na konecne stanici tramvaji...

Hint, podivej se jak se evropska unije krasne dohodla na opravdu podstatnych vecech (Lisabonska agenda, veci jako ze do roku 2010 bude eurosojuz nejdynamičtější a nejkonkurenceschopnější ekonomika sveta, nebo kolik andelu umi tancit na spicce jehly) a naopak vypustili nepodstatne kraviny jako treba to, ze 3 nejvetsi zeme eurosojuzu po 60 letech budovani ani nemaji spolecnou elektrickou zasuvku (FR, IT, DE)

Na EU je dobre jen to, ze impotence a neschopnost cokoliv realizovat castecne vyvazuje debilitu vedenim naplanovanych opatreni...

[Petr]

Zásadní chyba byla, že východní evropa dostala možnost sabotovat integraci ostatních. Češi do EU nepatří a pro všechny bude dobře, když z ní vystoupí.

[xkucf03]

To dělají i tvoje příspěvky.

Mimochodem navštěvujete někdo diskuse na Novinkách? Přijde mi, že se tam poslední dobou trochu změnila atmosféra a objevuje se tam celkem dost rusofobů a asi i havloidů nebo jak to nazvat. Nemám to nijak podložené, ale moc se mi nezdá, že by se složení diskutérů jen tak zničeho nic změnilo. Že by nastoupila nějaká probruselská trollí farma?

[Fluttershy, yay!]

lol

*generuje další zeď textu o „svobodném trhu“

[rudý kádr]

Rovněž souhlasím s odstraněním neokonzervativců, fašistů a podobné svoloče.

Chudáku, byl bys zabanován v první vlně...

[kralyk z abclinuxu]

The Network effect endangers the healthy competitive environment where particular providers offer their service, and leads to monopoly and eventually harms the users/customers.

(...)

But sum of such unintentional decisions across the individual members of the society leads to significant changes on the market and it subsequently affects the society and all its members.

Takže tu víru v trh jsi přehodnotil? Protože tohle je celkem hezké shrnutí důvodů, proč volný trh nefunuje. (Resp. alespoň některých důvodů.)

Měli jste poslouchat GNU/FSF: GNU Ethical Repository Criteria Evaluations a nemuseli byste teď kňourat

Super. Být abclinuxu v dobách většího rozmachu, tohle bych si snad i dal do patičky nebo něco...

[xkucf03]

Takže tu víru v trh jsi přehodnotil?

Jasně, že nepřehodnotil. Jak bych mohl?

Protože tohle je celkem hezké shrnutí důvodů, proč volný trh nefunuje. (Resp. alespoň některých důvodů.)

Hodnotit to jako nefunkčnost/selhání trhu je důkazem nepochopení toho, co to trh je.

Jinak, tyhle diskuse a informování ostatních účastníků jsou normální součástí trhu. A buďme rádi za to, že žijeme ve svobodné tržní společnosti, kde tohle dělat můžeme.

Nicméně pokud se kolem tebe budou vyskytovat idioti v příliš velké míře, je úplně jedno, jestli je to trh, demokracie, socialismus nebo cokoli jiného – blbě na tom budeš tak jako tak.

Super. Být abclinuxu v dobách většího rozmachu, tohle bych si snad i dal do patičky nebo něco...

Vždyť tohle je klasika, děje se to znova a znova. Někdy se k tomu píše: „RMS měl zase pravdu“. Lidi ho považují za blázna a pak se za pár let ukáže, že blázni byli oni.

[Fluttershy, yay!]

Takže tu víru v trh jsi přehodnotil?

Jasně, že nepřehodnotil. Jak bych mohl?

versus

Někdy se k tomu píše: „RMS měl zase pravdu“. Lidi ho považují za blázna a pak se za pár let ukáže, že blázni byli oni.

Co z toho si mám vybrat?

• antisocialists
• Free market myth

[xkucf03]

Myslíš, že dva lidé mohou mít 100% názorovou shodu? (aniž by ten jeden jen nekriticky nepřijímal názory toho druhého) Myslíš, že nelze podporovat někoho, s kým 100% názorovou shodu nemám?

[Fluttershy, yay!]

Přiznej si to, RMS je socialista, jak dokumentují jeho mnohaleté politické poznámky, a motivace svobodného softwaru jsou právě v tomto rámci – při tom, jak dáš na ideologickou čistotu, je tvoje reakce vskutku bizarní.

Nepopírám, že RMS má obvykle pravdu. Neshodnu se s ním na 100 %, ale už ta formulace naznačuje blízkost 100 % a typicky marginální neshody (jako např. názory na sexualitu, které skutečně nejsou tím zásadním, čím by se RMS zabýval).

[kralyk z abclinuxu]

A buďme rádi za to, že žijeme ve svobodné tržní společnosti, kde tohle dělat můžeme.

Být to pouze na rozhodnutí trhu, možná (z mého pohledu pravděpodobně) bychom nemohli

Nicméně pokud se kolem tebe budou vyskytovat idioti v příliš velké míře, je úplně jedno, jestli je to trh, demokracie, socialismus nebo cokoli jiného – blbě na tom budeš tak jako tak.

Můžeš to vzít tak, že RMS/GNU/FSF/whoever prostě v konkurenci s Githubem prohráli (alespoň zatím). Můžeš se zlobit a označovat lidi okolo za idioty jak chceš, ale nic tím nezměníš.

Jinak když už si tolik stěžuješ na idioty okolo, možná by nebylo špatné říct, co bychom teda podle tebe měli udělat, aby byla situace lepší. Kritizovat je snadné. Pro jistotu připomenu, že odpovědí na tohle není to, co obvykle píšeš, tj. něco jako "Lidi by neměli používat Github a měli by používat svobodné decentralizované technologie" atd. - to je totiž pouze zopakování toho cíle, to už víme.

[xkucf03]

Být to pouze na rozhodnutí trhu, možná (z mého pohledu pravděpodobně) bychom nemohli

Ty nejhorší věci se právě dějí v důsledku státní regulace a socialismu. Viz např. ten celostátní MITM v jedné ne příliš vzdálené zemi. Nebo třeba povinnost vydávat šifrovací klíče k diskům či snaha o cenzuru.

V případě svobodného trhu jednak nelze něco takto plošně shora zakázat a jednak máš mnohem větší šanci, že pro nějakou firmu budeš představovat zajímavý segment trhu a bude ti ráda poskytovat svoje služby. A v neposlední řadě máš možnost se dát dohromady s dalšími lidmi sdílejícími stejné hodnoty a založit firmu (či družstvo) vlastní.

Režim, který tu dlouhodobě prosazuji, tě nebude trestat/omezovat, dokud nepoškozuješ ostatní (nezasahuješ do jejich negativně definovaných práv), takže v něm tuhle možnost máš a nikdo ti ji nemůže vzít (a pokud by se o to pokusil, tak by se za tebe postavil stát, protože by šlo o zásah do tvých negativně definovaných práv).

Provozovat si vlastní fyzický server v profesionálním datacentru na páteřní síti si může (i v našem současném státě) dovolit i jednotlivec (byť pro něj je to trochu předimenzované), takže pro nějakou menší skupinku lidí to už vůbec není problém. A kdyby se provozovateli tvého datacentra nelíbilo, co děláš, pořád máš velkou šanci, že tě jeho konkurence ráda přijme jako zákazníka. Pokud se ale nebude něco líbit státu a zakáže to, jsi na tom o dost hůř.

Můžeš to vzít tak, že RMS/GNU/FSF/whoever prostě v konkurenci s Githubem prohráli (alespoň zatím).

My jsme ale neprohráli (celkově vzato). Naopak – dneska mám počítač plný svobodného softwaru a můžu s ním dělat mnohem víc než na začátku (což v mém případě byl začátek 90. let – a tehdy jsem měl počítač plný proprietárního softwaru a umožňoval zlomek toho, co ten dnešní). Kromě toho mám i jeden počítač s otevřeným hardwarem – OpenPOWER – a pár menších desek s RISC-V. Teprve to začíná, většina mých počítačů je stále uzavřený hardware, ale ty otevřené už jsou normálně dostupné na trhu, není to nějaká utopie a vzdálená nejistá budoucnost. Ano, pořád jsme na začátku, ale situace se vyvíjí správným směrem.

Co se týče přispívání do svobodného softwaru – nedávno jsem zrovna posílal jeden malý patch do Tomcatu – klasicky přes e-mailovou konferenci a Bugzillu – žádnou smlouvu s GitHubem jsem k tomu podepisovat nemusel.

Dneska se i firmy jako Microsoft tváří, že „mají rády open-source a linux“ – sice je to z jejich strany falešné a prostý kalkul s postranními úmysly – ale už jen to, že to musí dělat a že je k tomu trh dotlačil znamená, že jsme rozhodně neprohráli.

co bychom teda podle tebe měli udělat, aby byla situace lepší. Kritizovat je snadné. Pro jistotu připomenu, že odpovědí na tohle není to, co obvykle píšeš, tj. něco jako "Lidi by neměli používat Github a měli by používat svobodné decentralizované technologie" atd. - to je totiž pouze zopakování toho cíle, to už víme.

Stejně jako suma hloupých/nevědomých rozhodnutí může vychylovat situaci špatným směrem, tak ji lze i sumou malých správných rozhodnutí napravovat. Ten můj e-mail v konferenci OpenJDK sice sám o sobě nic nezmění, ale čím víc lidí se takhle vysloví, tím lépe – naopak když budou mlčet, tak se situace bude jen zhoršovat. Samo se to neopraví (a už vůbec nemá smysl čekat, až za tebe něco udělá stát). Zkus schválně někomu napsat: „poslal bych vám patch, ale protože je přijímáte jen přes GitHub, se kterým nebudu podepisovat smlouvu (+odkaz na důvody a vysvětlení), tak máte smůlu“ – když budeš první takový, tak tě budou mít za blázna a tvůj e-mail skončí v koši, ale když bude takových lidí přibývat, tak se začne situace měnit. Důležité je začít.

[Fluttershy, yay!]

Takže úspěchem toho „svobodného trhu“ má být krabička s architekturou OpenPOWER, kterou si můžeš dát do datacentra?

Jako, nic proti OpenPOWER, ale víš, že ho má i Semptian?

The OpenPower Foundation — a nonprofit led by Google and IBM executives with the aim of trying to “drive innovation” — has set up a collaboration between IBM, Chinese company Semptian, and U.S. chip manufacturer Xilinx. Together, they have worked to advance a breed of microprocessors that enable computers to analyze vast amounts of data more efficiently.

Shenzhen-based Semptian is using the devices to enhance the capabilities of internet surveillance and censorship technology it provides to human rights-abusing security agencies in China, according to sources and documents. A company employee said that its technology is being used to covertly monitor the internet activity of 200 million people.

A Čína tyhle technologie ráda exportuje.

[kralyk z abclinuxu]

V případě svobodného trhu jednak nelze něco takto plošně shora zakázat a jednak máš mnohem větší šanci, že pro nějakou firmu budeš představovat zajímavý segment trhu a bude ti ráda poskytovat svoje služby. A v neposlední řadě máš možnost se dát dohromady s dalšími lidmi sdílejícími stejné hodnoty a založit firmu (či družstvo) vlastní.

Tohle už jsme řešili 156×, nic z tohohle reálně fungovat nebude nebo ne dlouho, protože volný trh vede ke vzniku monopolů/oligopolů, kartelových dohod etc. IIRC na tohle jsi nikdy nebyl schopen adekvátně odpověděť. Teda kromě non-odpovědí jako např. "může za to regulace" (ne, nemůže a/nebo v některých segmentech nemůžeme regulaci nemít) a "lidi se musí změnit" (dobře, ale v tom případě bude dobře fungovat i komunismus a X dalších systémů).

Dneska se i firmy jako Microsoft tváří, že „mají rády open-source a linux“ – sice je to z jejich strany falešné a prostý kalkul s postranními úmysly

Jak postranní úmysly? Ty firmy maximalizují svůj zisk. Chovají se zcela přesně v souladu s volným trhem, a tedy dle tvé teorie správně.

Je zajímavé, že na jednu stranu chceš pro lidi a firmy svobodu v rozhodování, ale zároveň když se rozhodují způsobem, který se ti nelíbí, tak si tady na to stěžuješ a označuješ je za idioty.

ale když bude takových lidí přibývat

Tady mi přijře, že stále tak trochu argumentuješ kruhem - dosažení cíle jsi víceméně podmínil dosažením cíle.

Jinak nemyslim si, že by z něčeho jakkoli plynulo, že když např. já odmítnu poslat pull request na GitHubu, tak se ke mě začnou přidávat další lidé. Indeed, v praxi IMO pozorujeme že tohle se neděje. Kdyby tohle fungovalo, Linux by už za ta desetiletí neměl na desktopu stále konzistentně mizivé procento.

[xkucf03]

Potenciál téhle diskuse vidím spíše tady: #115 a nechci to tu moc zasírat politikou, ale tobě ještě odpovím.

V případě svobodného trhu jednak nelze něco takto plošně shora zakázat a jednak máš mnohem větší šanci, že pro nějakou firmu budeš představovat zajímavý segment trhu a bude ti ráda poskytovat svoje služby. A v neposlední řadě máš možnost se dát dohromady s dalšími lidmi sdílejícími stejné hodnoty a založit firmu (či družstvo) vlastní.

Tohle už jsme řešili 156×, nic z tohohle reálně fungovat nebude nebo ne dlouho, protože volný trh vede ke vzniku monopolů/oligopolů, kartelových dohod etc. IIRC na tohle jsi nikdy nebyl schopen adekvátně odpověděť.

Když budeš mít v demokracii třeba 30 % hlasů, tak tě stejně většina krutě přehlasuje a budeš mít smůlu. Ale když tvoje zájmová skupina bude na trhu představovat byť jen 10 % zákazníků, tak máš pořád hodně velkou šanci, že pro nějakého dodavatele to bude zajímavé a bude vám rád poskytovat služby nebo pro vás vyrábět. Nebo s takovým množstvím lidí hravě založíš akciovku či družstvo.

I kdybys byl naprostý úchyl, kterých je v populaci ani ne jedno promile, a chtěl třeba vibrátor, který se strká do ucha a barevnými LEDkami ti psychedelicky bliká do očí, tak si prostě navrhneš desku plošných spojů (nebo někomu zaplatíš, aby ti ji navrhl), objednáš skrze formulář na webu, zaplatíš a za pár dní to máš doma. Je úplně jedno, kolik lidí jako ty je – klidně můžeš být sám, ale dokud funguje svobodný trh, tak to pořád můžeš udělat a není to ani moc drahé.

Teda kromě non-odpovědí jako např. "může za to regulace"

Pořád lepší než se u všeho vymlouvat na nějaké historické kolonialisty. Nicméně všimni si, že já obvykle nevolám o nějaké kompenzaci a protiakci ze strany státu (byť stát za ten špatný stav často ve větší či menší míře může), ale primárně mi jde o to, aby stát jen přestal škodit a řešení pak hledám v rámci soukromého sektoru a na dobrovolné bázi, kde nikdo nebude do ničeho nucen, a bude na něm, zda se do nápravy zapojí nebo ne. Ano, může to trvat déle, ale je to čistější a správnější metoda, než hledat nějaké „zkratky“ ve formě státních zásahů. Mimo jiné tenhle přístup zaručuje, že nikomu nebude ublíženo a kdokoli může paralelně s tím hledat svoje vlastní řešení (a třeba ho i prosadit, když bude lepší) tzn. pluralita.

"lidi se musí změnit" (dobře, ale v tom případě bude dobře fungovat i komunismus a X dalších systémů).

V tomhle je právě zásadní rozdíl. Na trhu se lidi „musí“ změnit ve vlastním zájmu – takže vlastně nemusí (jen tím zhorší/nezlepší svoji situaci). Zatímco u různých komunismů nebo fašismů by se ti lidé museli změnit, nikoli ve vlastním zájmu, ale v zájmu toho aby ten systém kolem nich vůbec fungoval. (zatímco trh funguje nezávisle na optimálnosti rozhodnutí jednotlivých aktérů)

Pokud jde o případy, kdy na tebe nepřímo dopadají chybná rozhodnutí jiných lidí (viz třeba ten GitHub), je to většinou o nějaké míře nepohodlí nebo mírně vyšších nákladech (všimni si, že mne nikdo nezavírá do koncentráku nebo nemusím chodit kanály kvůli tomu, že jsem nepodepsal smlouvu s GitHubem nebo Facebookem), je to řešitelné a pořád je moje situace řádově lepší než v případě, že by se proti mně obrátil stát (viz začátek tohoto komentáře).

Jak postranní úmysly? Ty firmy maximalizují svůj zisk.

Maximalizace zisku je v pořádku, ale neměl by ses tváři jako něčí kámoš, když jdeš ve skutečnosti proti němu a máte konfliktní zájmy a naprosto odlišná východiska a metody práce/podnikání.

Je zajímavé, že na jednu stranu chceš pro lidi a firmy svobodu v rozhodování, ale zároveň když se rozhodují způsobem, který se ti nelíbí, tak si tady na to stěžuješ

Já si stěžuji třeba na to, že stát vyhazuje naše peníze za proprietární software nebo ho učí na školách a tím ho podporuje. Co si dělá Microsoft je mi celkem jedno a nemám potřebu do jeho činnosti v zásadě zasahovat. Ať si svoje produkty a služby na trhu klidně nabízí, proti tomu nic nemám, je to jeho právo. Na druhé straně já mám zase právo nabízet něco jiného a sdílet informace a šířit názory.

a označuješ je za idioty

Tohle je otázka vhodné komunikační strategie. Je samozřejmě pravda, že když chceš někoho přesvědčit a získat na svoji stranu, tak není dobré mu nadávat. Nicméně v kontextu téhle diskuse je ten výraz přiměřený. Objektivně vzato: když se někdo bude při zatloukání hřebíků opakovaně mlátit do prstu nebo opakovaně sahat na horká kamna, tak jak bys ho nazval?

[Jendа]

I kdybys byl naprostý úchyl, kterých je v populaci ani ne jedno promile, a chtěl třeba vibrátor, který se strká do ucha a barevnými LEDkami ti psychedelicky bliká do očí

Old.

[JiK]

jak dobre to funguje? zkousel to nekdo? ma cenu to stavet? Nebo neco podobneho, ci lepsiho, na elektronicky zpusobene zmenene stavy a nalady? Kdyz existuji biohackeri, kdo se poradne venuje tomuhle?

[Heron]

Psychowalkman.

To, že pravidelné zvuky a světla dovedou měnit stav mysli člověka, lidi zjistili už hodně dávno, možná takto vznikla hudba.

Jinak jestli to funguje, doporučuju vyzkoušet. Výzkum na toto téma dělala především americká armáda, ale když zjistila, že takto se supervoják vypěstovat nedá, tak toho nechali (stejně jako v té době LSD atd.).

Někteří lidé jsou k tomuto skeptičtí (ale tak ono především záleží na řádné definici cíle toho sezení), ale existují efekty, které si každý sám na sobě může vyzkoušet (asi to nefunguje na každého a pozor na epileptiky). Např. starší typy psychowalkmanů měly pouze červené led (nic jiného nebylo), ale to kupodivu vůbec nevadí, při určitých frekvencích blikání člověk vidí čistě barevné (libovolné barvy odlišné od té LED; někteří lidé tvrdí, že takto čisté barvy nikde jinde neviděli) pohybující se obrazce. Záleží to na frekvenci, střídě a taky na tom, jaké signály se posílají do pravého a levého oka apod. Viz Ganzfeld effect.

Co se týče výsledků, viz výše. Rakovinu to určitě nevyléčí, čeští skeptici jsou k tomu skeptičtí, ale jako relax je to dobrý. Už jen to, že má člověk na půl hodiny zablokované senzory a je chvíli sám a na chvíli se zastaví, tak to může pomoci (např. uvolnit stres před nějakou akcí). Takže i kdyby tohle byl jen prostředek, tak asi ok.

[kralyk z abclinuxu]

ale dokud funguje svobodný trh, tak to pořád můžeš udělat a není to ani moc drahé.

No v tom je přesně ten problém - že ten svobodný trh takhle moc dlouho nefunguje. Velcí hráči si to rozeberou a začnou šikanovat menší firmy, obyčejné lidi i stát. Na trh pak nevstoupíš s malou firmou, protože barrier to entry, která bývá těmi velkými i podporována.

Velké firmy se obecně mohou i chovat jako malé státy. A ty největší dokonce ani nejsou až tak malé státy.

Na trhu se lidi „musí“ změnit ve vlastním zájmu – takže vlastně nemusí (jen tím zhorší/nezlepší svoji situaci).

Ano, to je přesně ten problém: Teorie svobodného trhu předpokládá, že lidé se ve vlastním zájmu změní. To se ale realisticky bohužel neděje.

Jinak nepřijde mi to jiné oproti tomu komunismu: Tam by ta změna přece taky byla ve vlastním zájmu.

Maximalizace zisku je v pořádku, ale neměl by ses tváři jako něčí kámoš, když jdeš ve skutečnosti proti němu

Proč ne? Zákon nic takového nevyžaduje, tzn. pokud mi to pomůže v mé pozici, tak tohle je dle svobodného trhu, kde maximalizuju svůj zisk, dobrá taktika.

Já tě podezřívám z toho, že jsi dobrý člověk se silným smyslem pro fair play, který tak trochu předpokládá, že na trhu se budou firmy chovat ve stejném duchu. Bohužel to tak reálně není...

Nicméně v kontextu téhle diskuse je ten výraz přiměřený. Objektivně vzato: když se někdo bude při zatloukání hřebíků opakovaně mlátit do prstu nebo opakovaně sahat na horká kamna, tak jak bys ho nazval?

Já si nemyslim, že by se mlátili do prstu, prostě akorát mají jiné priority. Koneckonců, také jsem uživatel GitHubu, můj pohled je ten, že pokud bude GH příliš problematický a ta míra nespokojenosti přeteče, tak buď společnost zatlačí na GH, aby se změnil, nebo půjde jinam.

Nepřišlo by mi smysluplné kvůli tomu např. odcházet z GH, protože to by mělo smysl jenom tehdy, kdyby to udělala větší skupina lidí. Když já jako jednotlivec odejdu z GH, tak to nebude mít vůbec žádný efekt, a to ani jako příklad ostatním a to ani v případě, že budu propagovat alternativy a "jít příkladem" atd. (tenhle přístup prostě ze zkušenosti nefunguje). Aby to mělo smysl, musela by se koordinovat velká skupina lidí.

Já také nevolám po protiakci ze strany státu (nevolám aktuálně po ničem), ale tady není od věci si všimnout, že stát je jeden takový příklad velké koordinované skupiny lidí

[JiK]

No v tom je přesně ten problém - že ten svobodný trh takhle moc dlouho nefunguje. Velcí hráči si to rozeberou a začnou šikanovat menší firmy, obyčejné lidi i stát. Na trh pak nevstoupíš s malou firmou, protože barrier to entry, která bývá těmi velkými i podporována.

A ty bariery tvori a vymaha kdo? No preci pritel stat...kdyby nebylo statu, klidne muzes vyrabet inzulin a konkurovat Novonordisku, a tim zlepsit pozici zakaznika. Nebo proc si myslis, ze si nemuzes jen tak lehce otevrit pekarnu nebo mlekarnu a konkurovat Babisovi? I kdyby od tebe lidi chteli nakupovat, musel bys splnit 1001 norem, povoleni, razitek, kontrol a buzeraci. Protoze stat. Ne trh, stat.

Na trhu se lidi „musí“ změnit ve vlastním zájmu – takže vlastně nemusí (jen tím zhorší/nezlepší svoji situaci). Ano, to je přesně ten problém: Teorie svobodného trhu předpokládá, že lidé se ve vlastním zájmu změní. To se ale realisticky bohužel neděje.

Ale oni se zmenit nemusi a trh bude fungovat i tak. Kdyz si bude dost lidi kupovat neco debilniho, treba cecka, najde se nekdo, kdo jim je vyrobi a proda. Kdyz budou chtit cilene horsi a drazsi produkt, uzivi tim toho, kdo jim ho proda...

Narozdil od komunismu, kde, kdyz se lide nebudou chovat jako dokonala a neexistujici kombinace altruistickeho andela, kteremu na ostatnich zalezi vic, nez na sobe a pilneho mravence, ktery dela, i kdyz nemusi, tak, prestoze to hlavni soudruzi mysleli dobre, to dopadne jako vzdycky...

[kralyk z abclinuxu]

A ty bariery tvori a vymaha kdo? No preci pritel stat...

Někdy jo, ale ne vždycky. Velké firmy taky umí ty bariéry vyrábět, případně můžou i ovlivňovat stát, aby je vytvářel.

Jinak bariéry/regulace třeba konkrétně v oblasti těch pekáren nebo léčit IMO nejsou vyhnutelné.

Ale oni se zmenit nemusi a trh bude fungovat i tak. Kdyz si bude dost lidi kupovat neco debilniho, treba cecka, najde se nekdo, kdo jim je vyrobi a proda. Kdyz budou chtit cilene horsi a drazsi produkt, uzivi tim toho, kdo jim ho proda...

No právě, tohle chování pak ale zhoršuje podmínky/život pro všechny... Takže ano, technicky vzato funguje, ale výsledek je špatný...

[Miro]

https://notabug.org/about ?

[Bystroushaak]

Mimochodem zajímavě vypadá Pijul a pro Git existují nějaké pokusy o P2P/DHT decentralizaci.

Já vidím hlavní problém v té sociální části. GitHub je sice web na hostování git repozitářů, ale jeho hodnota spočívá v té sociální věci kolem. Issue, kanban boardy, wiki, jednoduché forkování, komentáře a tak podobně. Discoverabilita je pro mě třeba hodně důležitá, kde se můžeš podívat co dalšího ten autor udělal, či jaké to má forky a tak podobně. To je něco, co jsem zatím neviděl dencentralizovaně vyřešené, i když Gitlab na to měl založené nějaké issues (našel jsem teď 4013 a 6468) potom co se objevily zprávičky o tom že GitHub koupil Microsoft.

Decentralizovaný Git a VCS mi přijdou vyřešené. Ta sociální část kolem toho vůbec. Přitom by to mohlo fungovat hodně podobně jako email, tedy založené na DNS.

[Fluttershy, yay!]

Je možné, že lidi kolem jádra si zase něco napíšou.

[xkucf03]

Konečně smysluplná diskuse (na rozdíl od plkání o politice a socialistického blouznění o státních zásazích – protože stát za nás tenhle problém stejně nevyřeší, musíme to udělat sami).

Já vidím hlavní problém v té sociální části.

V zásadě nepovažuji za špatný ani ten tradiční přístup, kde lidé a projekty mají vlastní domény/weby, diskuse se odehrávají v e-mailových konferencích a pro nahlášení chyby se musíš přihlásit do jejich Bugzilly. Ano, je to trochu nepohodlné a staromódní, ale asi mám tu svobodu na vyšším místě v prioritách, že mi to až tolik nevadí. Ve skutečnosti jsou důležitější jiné věci – např. zdejší redakční systém je taky dost nemoderní a nepohodlný, ale přínos závisí mnohem víc na něčem jiném – zda se v konkrétní diskusi sejdou zajímaví lidé, se kterými si máš co říct.

Issue, kanban boardy, wiki, jednoduché forkování, komentáře a tak podobně.

Na to ale existuje spousta systémů od různých klasických Traců a Redminů až po různé nesmírně komplexní typu Gitlab nebo Phabricator. Ano, jsi u nich vázaný na jeden projekt/organizaci a není to propojené (zatím) napříč, ale jak moc to vadí? Opravdu potřebuješ přispívat do spousty náhodných projektů. Podle mého pro kvalitní práci nestačí umět jen programovat, ale chce to znát i příslušný projekt – takže první/náhodný příspěvek obvykle nemá až takovou hodnotu – teprve až když se s tím projektem víc sžiješ a věnuješ se mu dlouhodoběji, tak z toho je skutečně smysluplná spolupráce – a to už se bavíme o daleko větší časové investici – a z tohoto pohledu je nějaká minuta věnovaná registrace v Bugzille daného projektu naprosto irelevantní.

Discoverabilita je pro mě třeba hodně důležitá, kde se můžeš podívat co dalšího ten autor udělal, či jaké to má forky a tak podobně.

Já si běžně a rád prohlížím osobní stránky jiných autorů, dívám se, co jiného dělají, co jsou zač. Když má někdo e-mail na vlastní doméně, tak kouknu, jestli tam nemá web nebo blog, jestli nepíše něco zajímavého. Musím sice tu doménu označit myší a pak vložit prostředním tlačítkem do prohlížeče, je to méně pohodlné, než by to mohlo být v nějakém unifikovaném systému, ale nějak zásadně mi to nevadí.

Přitom by to mohlo fungovat hodně podobně jako email, tedy založené na DNS.

Mně by se líbilo něco jako NNTP – nebo přímo NNTP s nějakými vylepšeními a hlavně s pořádným klientem, kde by šla dobře prohledávat historie (resp. aby sis mohl dotáhnout zprávy i z doby, kdy jsi členek konference ještě nebyl) a dělat si záložky na zajímavé komentáře, různě si to kategorizovat… a mít lokální zálohu toho, co mne zajímá, na svém počítači.

Aby to fungovalo napříč organizacemi, tak je potřeba mít v první řadě federalizaci identit – to jsme diskutovali už na fóru FSF… pak bys měl jednu registraci ve své domovské organizaci a mohl by ses přihlásit do mnoha různých projektů, které provozují svoji vlastní infrastrukturu.

Další část je agregace – chtělo by to něco jako RSS/Atom pro vývojáře, asi by se to dalo naroubovat na Atom skrze nějaká rozšíření – měl bys vlastní kanál, kam bys (automatizovaně) sypal svoje události, nahlášené chyby, nové projekty, vybrané změny v kódu, vybrané příspěvky v e-mailových konferencích (asi nemá smysl tam rvát všechno, i když i to by bylo možné). A komu to přijde zajímavé, ten by tvůj kanál odebíral svojí čtečkou. Pak by se hodil nějaký strojově čitelný profil – na to stačí definovat klidně jednoduché XSD – kde by byly tvoje kontaktní údaje, veřejné klíče, odkazy na projekty, weby, na ten Atom kanál, odkazy na tvoje kolegy, kamarády, lidi, které doporučuješ atd. A pak by byl nějaký vyhledávač, který by tyhle profily indexoval.

Případně se dá jít cestou úplné decentralizace a distribuovanosti, nemít žádná (ani lokální) centra a postavit to nad DHT, blockchainu, kryptoměnách, IPFS, Torrentu, I2PT…

Tzn. máme tu vlastně tři možnosti: 1) úplně klasické izolované decentralizované weby, Bugzilly, e-mailové konference 2) dát tomu nějakou štábní kulturu a řád, udělat federalizaci identit 3) vymyslet nějakou revoluční a neprůstřelnou technologii, která poběží víceméně sama, autonomně, aniž by nad ní měl někdo moc.

Je to vlastně otázka, jak moc času chceš investovat do vývoje takové infrastruktury, v podstatě výrobě nástroje – tzn. obětovat čas, který jsi mohl věnovat vlastním projektům a věnovat ho tomuto, což je vlastně jen taková nutná režie a pomůcka. Je to podobná otázka, jako zda si vyvíjet vlastní objektový OS nebo nějaký ultimátní systém poznámek resp. znalostní báze. Osobně považuji za špatnou jen tu centralizaci ve stylu GitHub/Facebook, zatímco ty varianty 1), 2) a 3) mi přijdou všechny dobré (některé jsou lepší, pohodlnější, některé můžu používat teď hned a nemusím do nich nic investovat). Z globálního hlediska (vývojářů, kteří řeší tenhle problém, nebo ho třeba teď neřeší, ale ve výsledku by z řešení měli prospěch, je hodně) je pravda, že by vývoj nějakého modernějšího a sofistikovanějšího řešení stál za to…

[Bystroushaak]

V zásadě nepovažuji za špatný ani ten tradiční přístup, kde lidé a projekty mají vlastní domény/weby, diskuse se odehrávají v e-mailových konferencích a pro nahlášení chyby se musíš přihlásit do jejich Bugzilly. Ano, je to trochu nepohodlné a staromódní, ale asi mám tu svobodu na vyšším místě v prioritách, že mi to až tolik nevadí.

Já bych o něm neřekl, že je vysloveně špatný, ale když tyhle dva přístupy porovnám, tak je jednoznačně horší. A bugzilla je asi nejhorší software, co jsem kdy viděl, myslím že někde mám rozepsaný rant kde bugzillu používám jako ukázku špatného uživatelského interface, ve stylu Design of everyday things.

Portály se počítají, a ne že ne, protože propojují lidi. Když máš jen mailovou konferenci, tak už její viditelnost je špatná, její procházení často úplně idiotské (threadování je fuckup který se emailu nepodařilo za necelých padesát let existence spolehlivě vyřešit a ta parodie na user interface kterou představuje většina konferencí je úplně k ničemu). Portály jsou explicitní user inteface, který tě jasně navádí jak interagovat. Když se logneš na github, tak přispět do cizího projektu je na tři kliknutí. U tehlě bugzilla / email projektů mi vždycky dá zabrat už jen pochopit na koho a kam se vůbec obrátit abych získal přístup ke zdrojáku a upřímně to prostě ve většině případů za to nestojí.

Ve skutečnosti jsou důležitější jiné věci – např. zdejší redakční systém je taky dost nemoderní a nepohodlný, ale přínos závisí mnohem víc na něčem jiném – zda se v konkrétní diskusi sejdou zajímaví lidé, se kterými si máš co říct.

To souhlasím, jenže pro mě je třeba relativně těžké se zapojit i po desíti letech zkušeností. Když jsem byl na začátku, tak bych se k tomu prostě nikdy neodhodlal, protože patřím k lidem, kteří v tomhle jsou nesmělí. Github v tomhle odvádí ohromnou práci, kde ti vysloveně říká, že po tobě chce, aby ses zapojil a maximálně ti to usnadňuje.

Jak moc odvádí práce mi došlo například když jsem před pár týdny posílal pull request do rpythonu v pypy, které je hostované na Bitbucketu a trvalo mi asi půl hodiny jen zjistit jak to vlastně udělat. Mimochodem pořád to nebylo mergnuté a podezřívám z toho z velké míry právě divný interface, který ty pull requesty ani nezobrazuje dokud se nepřihlásíš.

Na to ale existuje spousta systémů od různých klasických Traců a Redminů až po různé nesmírně komplexní typu Gitlab nebo Phabricator. Ano, jsi u nich vázaný na jeden projekt/organizaci a není to propojené (zatím) napříč, ale jak moc to vadí? Opravdu potřebuješ přispívat do spousty náhodných projektů.

To na co jsem právě narážel je že to není součástí git protokolu a je to do jisté míry nepřenositelné. Pokud je to jen v konkrétním software, tak to není decentralizované a třeba odchod z githubu to velmi prodražuje (co do času, energie a tak podobně).

Podle mého pro kvalitní práci nestačí umět jen programovat, ale chce to znát i příslušný projekt – takže první/náhodný příspěvek obvykle nemá až takovou hodnotu – teprve až když se s tím projektem víc sžiješ a věnuješ se mu dlouhodoběji, tak z toho je skutečně smysluplná spolupráce – a to už se bavíme o daleko větší časové investici – a z tohoto pohledu je nějaká minuta věnovaná registrace v Bugzille daného projektu naprosto irelevantní.

To je pravda, ale já třeba dost často posílám opravy chyb, na které projekt zas tak moc znát nepotřebuješ. Třeba v pátek jsem poslal hned několik oprav do rebble projektu, kde jsem fixnul již nefungující URL za fungující. Díky tomu že to bylo na githubu mě stála oprava bitrotu jen pár minut času a skoro žádnou energii, takže jsem se zapojil. Kdyby to bylo někde v bugzille na konci internetu, tak o tom ani neuvažuju, pokud by mě to fakt netrápilo.

Já si běžně a rád prohlížím osobní stránky jiných autorů, dívám se, co jiného dělají, co jsou zač. Když má někdo e-mail na vlastní doméně, tak kouknu, jestli tam nemá web nebo blog, jestli nepíše něco zajímavého. Musím sice tu doménu označit myší a pak vložit prostředním tlačítkem do prohlížeče, je to méně pohodlné, než by to mohlo být v nějakém unifikovaném systému, ale nějak zásadně mi to nevadí.

Jo, to já taky. Ale zrovna najít další projekty bývá strastiplné, zatímco na githubu je to okamžitě vidět. Schválně třeba jak dlouho než se z tvého blogu proklikám na tvoje projetky, třeba ty pipes? Je tam vůbec někde odkaz?

Aby to fungovalo napříč organizacemi, tak je potřeba mít v první řadě federalizaci identit – to jsme diskutovali už na fóru FSF… pak bys měl jednu registraci ve své domovské organizaci a mohl by ses přihlásit do mnoha různých projektů, které provozují svoji vlastní infrastrukturu.

To má mnoho řešení (gpg, providery identit, email, ..), takže to nevidím jako technologický problém, jako jako sociální.

Další část je agregace – chtělo by to něco jako RSS/Atom pro vývojáře, asi by se to dalo naroubovat na Atom skrze nějaká rozšíření – měl bys vlastní kanál, kam bys (automatizovaně) sypal svoje události, nahlášené chyby, nové projekty, vybrané změny v kódu, vybrané příspěvky v e-mailových konferencích (asi nemá smysl tam rvát všechno, i když i to by bylo možné). A komu to přijde zajímavé, ten by tvůj kanál odebíral svojí čtečkou. Pak by se hodil nějaký strojově čitelný profil – na to stačí definovat klidně jednoduché XSD – kde by byly tvoje kontaktní údaje, veřejné klíče, odkazy na projekty, weby, na ten Atom kanál, odkazy na tvoje kolegy, kamarády, lidi, které doporučuješ atd. A pak by byl nějaký vyhledávač, který by tyhle profily indexoval.

Takhle nějak jsem pochopil že funguje activitypub. Ale nikdy jsem to nestudoval.

[xkucf03]

Já bych o něm neřekl, že je vysloveně špatný, ale když tyhle dva přístupy porovnám, tak je jednoznačně horší.

Pokud do toho hodnocení zahrneš ale i tu svobodu a svůj podíl na tom, kam bude svět směřovat, tak mi to právě tak jednoznačné nepřijde resp. přijde mi to jednoznačné spíš na druhou stranu.

A bugzilla je asi nejhorší software, co jsem kdy viděl, myslím že někde mám rozepsaný rant kde bugzillu používám jako ukázku špatného uživatelského interface, ve stylu Design of everyday things.

No, je to takové hodně jednoduché GUI nad databází… někdy by asi bylo lepší, kdyby sis psal vlastní SQL dotazy

Ale ono nejde jen o nějaký web – tohle chce pojmout spíš celkově jako proces a zamyslet se nad tím, jak by to přispívání nebo třeba revize kódu a začleňování patchů mělo vypadat – tohle jsou procesy, které jdou napříč několika aplikacemi, nemá to řešení v rámci nějakého webového GUI. Spadá sem stažení zdrojáků nebo přepnutí se na správnou větev, případně vytvoření nové větve pro daný požadavek, počítání stráveného času, otevírání v IDE, posílání jednotlivých změn do VCS (budeš při každém commitu opisovat číslo chyby nebo to IDE či nějaký klient doplní sám?), jak to předáš na revizi, jak se budou řešit opravy a vracení v rámci revize… Pro něco existují integrace do IDE (Eclipse, Netbeans), už před mnoha lety to měl nějaký systém od IBM, myslím, že ClearCase? Dneska existuje IBM Jazz, ale nevím, jestli je to ještě relevantní. Tyhle nástroje bývají často dost těžkopádné, ale zase je u nich vidět, že se nad tím někdo celkově zamýšlel… ono to třeba ve výsledku nedopadne (z jiných důvodů), ale opačný extrém, který je běžný různých u nadšenců, je ten, že bez nějakého přemýšlení sednou a hned začnou kódovat…

Když máš jen mailovou konferenci, tak už její viditelnost je špatná, její procházení často úplně idiotské

Přesně. Proto jsem zmiňoval to NNTP. Ale proklikávat si vlákna s novými zprávami v Thunderbirdu je relativně v pohodě (akorát zpětně v tom něco najít už moc nejde).

Když jsem byl na začátku, tak bych se k tomu prostě nikdy neodhodlal, protože patřím k lidem, kteří v tomhle jsou nesmělí.

A máš k tomu nějaký důvod? Nesmělost v osobním kontaktu ještě chápu, ale na internetu to snad není problém, ne? Ono je otázka, jak moc tu vstupní bariéru snižovat – na druhé straně totiž zase narážíš na problém zahlcení – zejména u hlášených chyb, které vývojáři nestíhají ani vyhodnocovat natož řešit, protože těch chyb je mnoho – může je tam sypat kdokoli z globálních uživatelů internetu, prostě jen na základě toho, že šel kolem a myslí si, že je něco chyba, ale už se neobtěžoval zjištěním, jestli to už je nahlášené nebo je to známá chyba/vlastnost, nebo jestli to jde nějak obejít či vyřešit úpravou konfigurace atd.

Tohle by asi chtělo řešit pomocí nějakého systému reputace – aby u lidí, o kterých se (z jiných projektů) ví, že jsou pečliví a neotravují jen tak s nějakou blbostí, byla ta vstupní bariéra co nejnižší, zatímco u anonymních neznámých lidí je dobré mít nějaký vstupní filtr. A k tomu si vyhradit třeba nějakou kapacitu pro nováčky, kterým se budeš věnovat bez ohledu na jejich reputaci (je jasné, že na začátku nemají žádnou), budeš jejich mentor a pokusíš se z nich vychovat nové vývojáře (tzn. dáš jim nějaké předem stanovené množství šancí/úloh a uvidíš, co z toho bude – omezené proto, aby tě to neodrovnalo a nebralo ti to tvoje kapacity, které jsi měl věnovat vlastní práci na projektu). Zde by asi našly uplatnění ty kryptoměny – měl bys nějaké kredity, které bys mohl utrácet za čas, který ti věnují druzí, a zároveň bys je mohl vydělávat tím, že uděláš něco přínosného (pošleš patch, nahlásíš kvalitně chybu, doplníš dokumentaci atd.) a fungovalo by to napříč projekty. Třeba když umíš jazyk X, tak bys přispíval v něm, a pak bys potřeboval opravit něco v projektu, který používá jazyk Y, který neumíš a nechceš se ho učit, tak bys za něj utratil kredity vydělané prací v jazyce X. V podstatě peníze, ale použitelné jen v rámci svobodného softwaru a práce na něm. Ale nevím, asi je to utopie, zbytečně komplikované a kanón na vrabce… těžko říct, jak by to fungovalo, jak řídit emisi té měny, jak porovnávat přínos napříč různými projekty.

Ale zrovna najít další projekty bývá strastiplné, zatímco na githubu je to okamžitě vidět.

Já tam tedy často narážím na to, že si lidi naklonují kde co, aby to měli „zazálohované“ nebo „založené v záložkách“ a reálně na tom nepracují nebo tam mají nějakou jednu symbolickou úpravu…

Schválně třeba jak dlouho než se z tvého blogu proklikám na tvoje projetky, třeba ty pipes? Je tam vůbec někde odkaz?

Na blogu to je hned pod logem, nadepsané jako „Moje odkazy“. Tam jsou vybrané věci. Pak se dá kouknout přímo na výpis úložišť v mém mercurialu, ale tam je i kdejaký historický bordel, na který jsem už roky nesáhl a třeba už nesáhnu, nebo až zase za pár let.

To má mnoho řešení (gpg, providery identit, email, ..), takže to nevidím jako technologický problém, jako jako sociální.

Ono by pomohlo, kdyby se dalo dohromady pár organizací (FSF, EFF, Apache, Eclipse, Linux, Gitlab, Phabricator atd.), IMHO stačí tak dvě tři, aby to rozjely a strhlo to tu lavinu – pak vznikne svobodné prostředí pro vývoj, které zároveň bude mít různé vlastnosti, které oceňuješ na GitHubu. A pak se na to začnou nabalovat i běžní vývojáři a uživatelé, kterým je nějaká svoboda ukradená, ale protože to bude na dvě kliknutí, tak do toho půjdou.

To na co jsem právě narážel je že to není součástí git protokolu a je to do jisté míry nepřenositelné.

To by se hodilo tam mít zabudované. Vlastně by to byla taková fronta příchozích patchů, které čekají na revizi a případné začlenění. Otázka je zase, kdo by je tam mohl posílat, jak by ses identifikoval a jak řešit spam a zahlcení. Mohlo by to fungovat tak, že fork/klon by sis udělal na vlastní server (nemusíš si ho provozovat sám, ale máš k němu nějaký vztah) a do té fronty bys poslal jen odkaz na svoji větev a nějaká metadata. Už jsem to psal jinde:

It is also a technical problem. What I have seen on GitHub is that many people use „fork“ instead of a bookmark feature – they have zero or only few minor commits in that fork and the main purpose is probably to have such sources bookmarked and „backuped“.

On the server side, this workflow requires very good deduplication, because otherwise it will lead to huge amounts of data that must be stored (user’s single click on „fork“ button might lead to duplicating hundreds of megabytes). Someone can look at Gitlab, how they deal with this challenge… but IMHO it is not a trivial task to implement.

P.S. If the deduplication is done properly, this workflow is not bad and forks/clones are very cheap (only differences/commits occupy some disk space, not identical forks), but it is still too centralized (on a single server / hosting provider). It would be better to have a standard protocol to say: „Hello, I have forked your code and my fork is located at https://my-soucre-code-hosting.example.com/… and I would be happy if you pull my branch and merge my commits it into your branch.“ – which is a workflow that might operate across various hosting providers or private servers or even work without additional servers (the protocol message might also contain the whole patch).

[Bystroushaak]

Pokud do toho hodnocení zahrneš ale i tu svobodu a svůj podíl na tom, kam bude svět směřovat, tak mi to právě tak jednoznačné nepřijde resp. přijde mi to jednoznačné spíš na druhou stranu.

Jak pro koho, třeba zrovna pro nováčky, kteří ještě úplně nevědí co mají dělat a jak vyhrávají weby typu githubu / gitlabu / bitbucketu na plné čáře, protože nabízejí interface který je navede krok za krokem.

Ale ono nejde jen o nějaký web – tohle chce pojmout spíš celkově jako proces a zamyslet se nad tím, jak by to přispívání nebo třeba revize kódu a začleňování patchů mělo vypadat – tohle jsou procesy, které jdou napříč několika aplikacemi, nemá to řešení v rámci nějakého webového GUI. Spadá sem stažení zdrojáků nebo přepnutí se na správnou větev, případně vytvoření nové větve pro daný požadavek, počítání stráveného času, otevírání v IDE, posílání jednotlivých změn do VCS (budeš při každém commitu opisovat číslo chyby nebo to IDE či nějaký klient doplní sám?), jak to předáš na revizi, jak se budou řešit opravy a vracení v rámci revize… Pro něco existují integrace do IDE (Eclipse, Netbeans), už před mnoha lety to měl nějaký systém od IBM, myslím, že ClearCase? Dneska existuje IBM Jazz, ale nevím, jestli je to ještě relevantní. Tyhle nástroje bývají často dost těžkopádné, ale zase je u nich vidět, že se nad tím někdo celkově zamýšlel… ono to třeba ve výsledku nedopadne (z jiných důvodů), ale opačný extrém, který je běžný různých u nadšenců, je ten, že bez nějakého přemýšlení sednou a hned začnou kódovat…

Nevím, já půlku těhle těžkopádné nástroje odmítám používat, pokud k tomu fakt není důvod, za což nepovažuji že se tak někdo rozhodl. Přijde mi, že v tomhle jsi ovlivněný Java infrastrukturou, která má na tyhle nástroje dost fetish a lidi k nim mají větší toleranci.

Přesně. Proto jsem zmiňoval to NNTP. Ale proklikávat si vlákna s novými zprávami v Thunderbirdu je relativně v pohodě (akorát zpětně v tom něco najít už moc nejde).

NNTP mám docela rád, jeden čas jsem si i říkal, že bych nad tím zkusil postavit něco víc, ale chybí tomu interakce. Taky emailoví klienti se k tomu chovají občas divně a thunderbird je schopný se dostat do stavů, kdy se na něčem zasekne a nejde synchronizovat a musí se restartovat.

A máš k tomu nějaký důvod? Nesmělost v osobním kontaktu ještě chápu, ale na internetu to snad není problém, ne?

Většinou je to nějaká skupina lidí, kteří se mezi sebou znají. Ty musíš přijít, pochopit existující zvyky, kulturu, nastudovat si jak vlastně přidávat. Teďkon to třeba řeším ohledně pypy projektu a přestože tam idlím na IRC už dlouho (půl roku? rok?), tak se tam pořád necítím úplně dobře.

Ono je otázka, jak moc tu vstupní bariéru snižovat – na druhé straně totiž zase narážíš na problém zahlcení – zejména u hlášených chyb, které vývojáři nestíhají ani vyhodnocovat natož řešit, protože těch chyb je mnoho – může je tam sypat kdokoli z globálních uživatelů internetu, prostě jen na základě toho, že šel kolem a myslí si, že je něco chyba, ale už se neobtěžoval zjištěním, jestli to už je nahlášené nebo je to známá chyba/vlastnost, nebo jestli to jde nějak obejít či vyřešit úpravou konfigurace atd.

Většinou není zas takový problém tohle vyhodnotit a kdybys byl fakt hodně zahlcený, tak přidáš nějakou formu captchi. Tím nemyslím klikání na obrázky, ale obecně něco co uživatel musí udělat aby byl vůbec brán v potaz.

Tohle by asi chtělo řešit pomocí nějakého systému reputace – aby u lidí, o kterých se (z jiných projektů) ví, že jsou pečliví a neotravují jen tak s nějakou blbostí, byla ta vstupní bariéra co nejnižší, zatímco u anonymních neznámých lidí je dobré mít nějaký vstupní filtr. A k tomu si vyhradit třeba nějakou kapacitu pro nováčky, kterým se budeš věnovat bez ohledu na jejich reputaci (je jasné, že na začátku nemají žádnou), budeš jejich mentor a pokusíš se z nich vychovat nové vývojáře (tzn. dáš jim nějaké předem stanovené množství šancí/úloh a uvidíš, co z toho bude – omezené proto, aby tě to neodrovnalo a nebralo ti to tvoje kapacity, které jsi měl věnovat vlastní práci na projektu). Zde by asi našly uplatnění ty kryptoměny – měl bys nějaké kredity, které bys mohl utrácet za čas, který ti věnují druzí, a zároveň bys je mohl vydělávat tím, že uděláš něco přínosného (pošleš patch, nahlásíš kvalitně chybu, doplníš dokumentaci atd.) a fungovalo by to napříč projekty. Třeba když umíš jazyk X, tak bys přispíval v něm, a pak bys potřeboval opravit něco v projektu, který používá jazyk Y, který neumíš a nechceš se ho učit, tak bys za něj utratil kredity vydělané prací v jazyce X. V podstatě peníze, ale použitelné jen v rámci svobodného softwaru a práce na něm. Ale nevím, asi je to utopie, zbytečně komplikované a kanón na vrabce… těžko říct, jak by to fungovalo, jak řídit emisi té měny, jak porovnávat přínos napříč různými projekty.

Jo, tohle je zajímavý námět k zamyšlení. Mimochodem https://github.com/handshake-org/hs-airdrop jsi viděl?

Já tam tedy často narážím na to, že si lidi naklonují kde co, aby to měli „zazálohované“ nebo „založené v záložkách“ a reálně na tom nepracují nebo tam mají nějakou jednu symbolickou úpravu…

Vím co myslíš a je to fakt otravné. Třeba zrovna tady je to opruz: https://github.com/ginge/FreeRTOS-Pebble/network/members

Ten opruz ale není daný chováním lidí, nýbrž neschopností user interface tohle odfiltrovat. Což je relativně triviální k vyřešení (nemá to commit? tak to nezobrazuj).

Na blogu to je hned pod logem, nadepsané jako „Moje odkazy“. Tam jsou vybrané věci. Pak se dá kouknout přímo na výpis úložišť v mém mercurialu, ale tam je i kdejaký historický bordel, na který jsem už roky nesáhl a třeba už nesáhnu, nebo až zase za pár let.

To je dobrá ukázka, protože jsem se podíval, neviděl a zase jsem to zavřel. Zrovna v sekci "moje odkazy" bych to ani nehledal. A kudy se dostanu do tvého mercurialu? To nemáš nijak zvýrazněno, přitom mi to přijde jako hodně podstatné. Imho by sis měl dát samostatný odkaz dolu na blog něco jako "mé projekty".

Ono by pomohlo, kdyby se dalo dohromady pár organizací (FSF, EFF, Apache, Eclipse, Linux, Gitlab, Phabricator atd.), IMHO stačí tak dvě tři, aby to rozjely a strhlo to tu lavinu – pak vznikne svobodné prostředí pro vývoj, které zároveň bude mít různé vlastnosti, které oceňuješ na GitHubu. A pak se na to začnou nabalovat i běžní vývojáři a uživatelé, kterým je nějaká svoboda ukradená, ale protože to bude na dvě kliknutí, tak do toho půjdou.

Přišlo mi fakt zajímavé to co odkazoval Davkol.

[xkucf03]

Přijde mi, že v tomhle jsi ovlivněný Java infrastrukturou, která má na tyhle nástroje dost fetish a lidi k nim mají větší toleranci.

Já neobhajuji ty těžkopádné nástroje – ono by to šlo implementovat i formou pár skriptů nebo jednoduchého modulu do editoru/IDE. Jde o automatizaci toho procesu – vybereš si nějaký úkol, v tu chvíli by se měl začít počítat čas, stahuješ si zadání, specifikaci a další podklady, stahuješ si zdrojáky nebo se přepínáš na správnou větev nebo ji vytváříš, otvíráš v IDE/editoru, upravuješ kód, kompiluješ, testuješ, spouštíš… když jsi spokojený, tak ty změny posíláš do VCS… a ten proces pak pokračuje na počítači jiných lidí, kteří dělají revizi kódu a dalších, kteří to testují.

To celé je jeden proces, který bychom mohli nazvat „implementace nové funkce“ nebo „oprava chyby“ – a smyslem těch nástrojů je podporovat tento proces (jako celek).

NNTP mám docela rád, jeden čas jsem si i říkal, že bych nad tím zkusil postavit něco víc, ale chybí tomu interakce.

To myslíš jako IM/IRC? Mně právě víc vyhovuje ta asynchronní komunikace, kdy máš na odpověď dostatek času a lidi se nemusí sejít přesně ve stejnou dobu v jedné (virtuální) místnosti, aby spolu mohli vést diskusi.

U diskusí založených na e-mailu mi pak vadí spam, nemožnost mazat zprávy nebo upravovat vlastní příspěvky. Bezpečnost je pak typicky mizerná, protože většina lidí nepodepisuje/nešifruje a přeposíláním skrze konferenci by se ty podpisy stejně rozbili a u šifrování bys zase nevěděl, komu všemu to máš zašifrovat.

Jo, tohle je zajímavý námět k zamyšlení. Mimochodem https://github.com/handshake-org/hs-airdrop jsi viděl?

Na Handshake.org jsem už někdy koukal. Ten hs-airdrop jsem neznal – ale to je přesně ten problém, o kterém tu mluvíme – je to vázané jednoho konkrétního poskytovatele hostingu (GitHub) a ti, kdo s ním neuzavřeli smlouvu, mají smůlu. Já bych raději něco čistého, co je schopné „nabootovat“ na zelené louce bez této historické zátěže – byť tedy chápu, že je to obtížnější cesta.

To je dobrá ukázka, protože jsem se podíval, neviděl a zase jsem to zavřel. Zrovna v sekci "moje odkazy" bych to ani nehledal.

Když jsem ten blog redesignoval, tak jsem se ho právě snažil co nejvíc zjednodušit – v té původní verzi bylo mnohem víc šumu a rušivých elementů – kdežto teď tam máš jen článek, ten pravý sloupec a patičku – takže není moc míst, kde něco hledat.

A kudy se dostanu do tvého mercurialu? To nemáš nijak zvýrazněno, přitom mi to přijde jako hodně podstatné.

Odkazy na mercurial vedou ze stránek jednotlivých projektů. Ten seznam úložišť je sice veřejný, ale nečekám, že by si ho chtěl někdo celý procházet – jak jsem psal, je tam spousta historických neaktuálních věcí. Na druhou stranu to nechci mazat, protože jednak nemám rád nefunkční/mizející URL a jednak se třeba časem k některým těm projektům vrátím. Nemám úplně potřebu ostatním cpát pod nos, co jsem dělal před deseti lety a od té doby na to nesáhl. Ty aktuální projekty, na které chci upozornit, dám do toho pravého panelu, nebo sem do patičky nebo o nich napíši článek…

Přišlo mi fakt zajímavé to co odkazoval Davkol.

Koukal jsem na to, celkem zajímavé – třeba z toho něco bude.

Ono ty klíče, podepisování všeho a třeba i vestavěné revize kódu nebo komentáře měl už Monotone – a to před nějakými 16 lety. Nebo takový Fossil má zase správu požadavků/chyb a wiki – ten vznikl před 13 lety.

[Bystroushaak]

To celé je jeden proces, který bychom mohli nazvat „implementace nové funkce“ nebo „oprava chyby“ – a smyslem těch nástrojů je podporovat tento proces (jako celek).

Ah, ok, to jsem tě jen asi špatně pochopil. Já třeba přemýšlím, že tohle by klidně pořád mohlo být součástí git-like protokolu.

To myslíš jako IM/IRC? Mně právě víc vyhovuje ta asynchronní komunikace, kdy máš na odpověď dostatek času a lidi se nemusí sejít přesně ve stejnou dobu v jedné (virtuální) místnosti, aby spolu mohli vést diskusi.

Ne, měl jsem tendenci nad tím stavět cosi jako osobní wiki / osobní informační systém a NNTP používat jako user interface. Pak se ti hodí i různé formuláře, tlačítka, která pingnou nějaké API a tak podobně. To už je ale dost offtopic.

U diskusí založených na e-mailu mi pak vadí spam, nemožnost mazat zprávy nebo upravovat vlastní příspěvky. Bezpečnost je pak typicky mizerná, protože většina lidí nepodepisuje/nešifruje a přeposíláním skrze konferenci by se ty podpisy stejně rozbili a u šifrování bys zase nevěděl, komu všemu to máš zašifrovat.

Taky to má hrozný ping, já když posílám mail do konference, tak to typicky trvá klidně deset minut, než se rozešle.

Ono ty klíče, podepisování všeho a třeba i vestavěné revize kódu nebo komentáře měl už Monotone – a to před nějakými 16 lety. Nebo takový Fossil má zase správu požadavků/chyb a wiki – ten vznikl před 13 lety.

K tomu mi přišla relevantní ta nedávná diskuze o pgp/gpg. Jsou to takové nové uživatelsky příjemné směry, myslím že něco podobného by bylo fajn i pro git a ten decent mi to dost připomíná.

[xkucf03]

Ah, ok, to jsem tě jen asi špatně pochopil. Já třeba přemýšlím, že tohle by klidně pořád mohlo být součástí git-like protokolu.

Mohlo by tam být ledasco, ale pokud si dobře pamatuji, tak Git byl záměrně navrhovaný tak univerzálně a obecně, aby nikoho neomezoval v použití a umožňoval cokoli… až je z toho ve výsledku nízkoúrovňová nadstavba nad souborovým systémem umožňující vytvářet orientovaný graf verzí. Když to srovnáš s těmi nástroji jako Monotone, Fossil nebo Bazaar, tak rozdíly v návrhu jsou evidentní – to jsou nástroje pro podporu procesů vývoje softwaru. Mercurial je někde mezi tím, je dost podobný Gitu, ale řadu těch specifických funkcí má v pluginech (i těch oficiálních distribuovaných společně s Mercurialem).

Dneska by se možná nějaké takové funkce do Gitu začlenit podařilo, ale kdybys s tím přišel před lety, tak by tě asi odehnali s tím, že si to máš řešit sám v nějaké své nadstavbě nad Gitem.

Pak se ti hodí i různé formuláře, tlačítka, která pingnou nějaké API a tak podobně.

Tohle vlastně kdysi šlo a možná to jde pořád – HTML formulář se dá odesílat e-mailem: action="mailto:someone@example.com" a dala by se tím dělat právě ta interakce, různé odpovídání (ve strojově čitelné formě), hlasování atd. Ale v praxi jsem to nikde neviděl moc používat. Bohužel tam je tragická bezpečnost – chtělo by to používat elektronický podpis – pak by to šlo používat třeba v těch konferencích na různá hlasování – na druhé straně by byl nějaký robot, který by ověřil podpisy, po-sčítal hlasy a pak všem poslal výsledky (opět elektronicky podepsané).

Přijde mi, že spousta hezkých věcí v IT byla možná už před mnoha lety, ale jen tomu vždy malý kousek chyběl – tuhle nějaké GUI, támhle společný standard, jinde zabezpečení… přitom ale pro všechno to už dostupné technologie existovaly už dávno.

Taky to má hrozný ping, já když posílám mail do konference, tak to typicky trvá klidně deset minut, než se rozešle.

Někdy to trvá i déle… přitom e-mail umí fungovat rychle, je to věc nastavení, může dorazit během vteřiny nebo několika málo vteřin a díky IMAP IDLE u tebe vyskočí hned, ne až při nějakém intervalu kontroly pošty. Rychlostí se to může blížit IM. Spíš jde o to GUI a o to, jakým způsobem to lidi používají – aby si např. nepřeposílali pořád sem tam celé dlouhé citace, když to v tu chvíli používají jako chat. A neškodilo by mít nějakou MIME hlavičku pro tyhle krátké zprávy, aby sis je mohl později agregovat a číst jinak, než ostatní delší e-maily.

[Josef Kufner]

Issues, merge requesty a diskuse k nim by se dala implementovat nad Git repozitářem docela snadno. Zadefinuje se nový typ objektu v Gitu pro to či ono a šoupne se to do blockchainu repozitáře stejně jako obyčejné commity. Dokonce to snadno implementuje i souborové přílohy ke komentářům. Stačí se nějak dohodnout, jak takový komentář či issue má vypadat (předlohy máme slušné a stabilní) a jak přesně ten blockchain sestavovat, aby to dávalo smysl. Pak bude migrace a zálohování sociální části repozitáře stejně snadná, jako migrace kódu samotného.

[petr_p]

Pagure o sobě tvrdí, že pull requesty i issues má implementované jako gitový repozitář.

Popravdě mě by bohatě stačil výměnný formát podporovaný ostatními, aby se dalo zálohovat a migrovat mezi různými systémy.

[kralyk z abclinuxu]

To je něco, co jsem zatím neviděl dencentralizovaně vyřešené, i když Gitlab na to měl založené nějaké issues (našel jsem teď 4013 a 6468) potom co se objevily zprávičky o tom že GitHub koupil Microsoft.

GitLab je IMO jeden z mála projektů zmíněných v diskusi, který má realistickou šanci něco proti GitHubu zmoct. A to především proto, že nekálí na uživatelské rozhraní. Některý věci mě tam trochu štvou, ale celkově to je použitelné.

Nicméně FSF pak jde a ve svém hodnocení uděl GitLabu nízkou známku, protože není dostatečně ideologicky uvědomělý, a něčemu jako GNU Savannah udělí maximální body, přestože to je co do uživatelského rozhraní příšernost. Tohle mě na nich trochu štve, to je klasický problém Perfect is the enemy of good.

Pro self-hosted věci ještě možno zmínit GitTea.

[xkucf03]

Nicméně FSF pak jde a ve svém hodnocení uděl GitLabu nízkou známku, protože není dostatečně ideologicky uvědomělý

Ty připomínky jsou ale triviální a Gitlab je může snadno vyřešit.

[xxx]

Ktery zakaznik jim za to zaplati?

[xkucf03]

A který jim zaplatí to, že ty si můžeš stáhnout kompletní zdrojáky Gitlabu a rozjet si ho zadarmo u sebe?

[asdfsdf]

Narodnost si muze kazdej zvolit libovolne, cili nevim co resis, proste se prohlasijou za svedskou homo/nazi/femi cernosku a problem je vyresen.

[Petr]

No, a proč by mi měli Íránci vlastně chybět? Je to cizí nemocná a nepřátelská kultura a ani jejich kódu bych nevěřil.

[pavele]

A proč by měla naše země chybět? Vždyť to je nespolehlivá, posttotalitní kultura a nedá se jí věřit a ani jejímu kódu se nedá věřit. A co další země?

[_]

Skutečně srovnáváš civilizovaného středoevropského člena NATO a EU s iránskou islamistickou opičí kulturou?

[Fluttershy, yay!]

Není náhodou řeč o Persii?

[_]

Ano je. A od Thermopyl se na našem vztahu k barbarské Persii nic nezměnilo.

[Fluttershy, yay!]

Fakt?

[_]

Fakt, navzdory náhodným odkazům do wikipedie.

[Fluttershy, yay!]

Kde myslíš, že se vzal tvůj domnělý vztah k antickému Řecku? Hmm…

[_]

A? Řecko je zakladatel euroamerické civilizace.

[Fluttershy, yay!]

Nevím, jak jsi na to přišel, ale i kdyby, tak o antice víš toliko díky Peršanům, Arabům a okolním národům, které ono a další poznání dále rozšířily.

[_]

To je naprostý nesmysl.

[rudý kádr]

Není. Pouze z ní lehce vychází.

[_]

Lehce? :)))

[Radovan]

Ano, pro fašistické Řeky byly okolní barbarské národy nižší rasa, prakticky zvířata, vhodná jen k otrockým pracem. Na to se, jak je na tobě vidět, stále nic nezměnilo. Díky těm perským barbarům se později zachoval odkaz řecké vzdělanosti (převzaté z Egypta a Mezopotámie), kterou jinak v Evropě nadřazení křesťané dokonale zlikvidovali.

[Fluttershy, yay!]

pro fašistické Řeky byly okolní barbarské národy nižší rasa, prakticky zvířata, vhodná jen k otrockým pracem

Šmankote.

Ve skutečnosti byla klasifikace různých skupin lidí v antice mnohem různorodější a sofistikovanější. Viz např. tenhle blogísek.

Například konkrétně Athéňané skutečně byli toho času přesvědčeni o své výjimečnosti, zvláště právě za Perských válek, šlo však spíše o – výjimku v kontextu celé antiky.

[Radovan]

Nejen Athéňané, on prakticky každý tehdejší městský stát měl nějakou větší či menší představu o svojí nadřazenosti nad ostatními. Jsou prostě věci, které se pořád opakují

[Fluttershy, yay!]

Proč lžeš, nacbole?

Laskavý čtenář si může odkazovaný materiál pročíst.

[Radovan]

Odkazovaný materiál je od očitého svědka nebo účastníka událostí?

[Fluttershy, yay!]

Nejstaršímu člověku je 116 let, takže nevíme, co se předtím dělo. /s

[kralyk z abclinuxu]

[kuprexit]

Nutno ovšem podotknout, že křesťanství v Evropě je právě produktem barbarské imigrace

[Fluttershy, yay!]

Není to antisemitismus? Ježíš byl Žid!

[kuprexit]

Ježíš je pohádková postava.

[Fluttershy, yay!]

Historický Ježíš.

[kuprexit]

Historický Ježíš patrně existoval a jistě ne jeden, běžné jméno. Ale těžko to byla ta pohádková bytost, o které mluví náboženství. Pánbíčkáři se samozřejmě snaží spojit pohádky s realitou, ale to je asi tak relevantní, jako koncept historického jednorožce. Ano, jistě někde žila jednorohá koza, ale těžko měla magické schopnosti, že.

[Fluttershy, yay!]

Jaké zase magické schopnosti? Biblický Ježíš byl anarchokomunista.

[kuprexit]

Jaké magické schopnosti? Zkus si tu Bibli přečíst, magie je tam dost, a co je nejhorší, na té magii stojí celý příběh a celá pointa. Bez té magie zůstane běžný dobový lúzr, který skutečně asi měl historickou předlohu (ne nutně v jednom kokrétním člověku).

[Fluttershy, yay!]

Vlastnost literárního žánru, na pointě to nic nemění.

[kuprexit]

ano, vlastnosti pohádky

(ten) Ježíš je pohádková bytost

Ano, existovali jiní, historičtí Ježíši, Josefové, Marie a jednorohé kozy... nikoliv však ti z pohádky

[Fluttershy, yay!]

Pohádka je jiný žánr, ale pořád to nic nemění na jejich židovství.

[kuprexit]

Není to jiný žánr. Nemění to nic na existenci židů. To jsi chtěl říci? Nikdy jsem existenci židů nepopíral.

[kralyk z abclinuxu]

No tak to uklidníme pánové.

Ježíš (ten Ježíš) je konkrétní historická postava, která podle bible má některé magické vlastnosti, podle historie nemá (resp. není to doloženo, pochopitelně). Že existovaly další postavy stejného jména je jasné (jsou koneckonců i v Bibli samotné for fuck's sake), ale podstatné to není.

Jinak ano, Ježíš byl Žid, ale "být Žid" znamenalo v různých dobách různé věci, např. to znamenalo něco o dost jiného za Ježíšova života a o pár desítek let později po dobytí Jeruzaléma, kdy došlo k výrazné změně židovské společnosti (vzink rabinického judaismu).

[kuprexit]

Bez těch magických vlastností je ale nemožné, aby klíčové biblické události nastaly. Tudíž hovořit o tom, že je to historická postava, je nesmysl. Byl by historickou postavou Hitler, o kterém bychom s jistotou věděli, že nikdy nebyl fuhrerem a WWII se nikdy nestala? A to jediné co by bylo o něm pravdivé, že to byl maliř a lůzr a vzal si Evu a nakonec spáchal sebevraždu?

[kralyk z abclinuxu]

Biblický Ježíš byl anarchokomunista.

Ale houby. Ježíš byl (pravděpodobně) cynik.

[/dev/random]

Ne!

[xkucf03]

Reálně moc chybět nemusí, ale jde o princip a o to, že příště může GitHub zneužít svoje postavení proti někomu, na kom ti záleží nebo k prosazení něčeho, co se ti nebude líbit, co se tebe osobně dotkne. Tohle by mělo být jasný signál¹, že tahle technologická a mocenská centralizace je špatná a že by se lidé neměli spoléhat na tyto služby, předávat jim svoje data a stávat se na nich závislými, a místo toho budovat vlastní (tzn. kterou budou vlastnit oni) decentralizovanou infrastrukturu (byť to zpočátku může být méně pohodlné nebo nákladnější – prostě si dáš jednou za měsíc o nějaké to pivo méně nebo místo nějaké té půlhodiny sledování videí s kočičkami věnuješ ten čas sebevzdělávání v technické oblasti).

_{[1] i pro ty méně bystré, kteří ke stejnému závěru nedokázali dojít jen na základě teoretické úvahy a simulace, kterou si už dávno mohli spustit ve své hlavě}

[Petr]

To mi přijde jako nesmyslná úvaha.

Analogicky by mi mělo vadit, pokud policajti zatknou vraha. Protože by příště mohli zatknout někoho, na kom mi záleží, nebo dokonce mě, že?

Jenže já nevraždím a lidi, na kterých mi záleží, také ne.

Až zabanují nějakou civilizovanou zemi, budou tyhle obavy relevantní. Ale Iran, Čína nebo Rusko měly být zabanovány imho už dávno. A nejen na githubu.

[Jendа]

Oni ti konkrétní vývojáři udělali něco špatného kromě toho že se narodili ve špatné zemi?

[Fluttershy, yay!]

udělali něco špatného kromě toho že se narodili

To je dost nešťastná formulace. Narodit se [kdekoliv] není špatný čin.

[_]

Není to namířeno proti jednotlivcům, ale proti státu. Pokud se to jednotlivcům nelíbí, měli by se snažit o změnu své země.

[Bystroushaak]

Co jsem tak četl, tak je to namířeno i proti Íráncům, kteří tu zemi opustili. Viz

Update 3 (Jul 26): GitHub targeting people based on “Nationality” (the whole activity) not the residency or current connection IPs. Here is an example (he is another developer, not me)

z https://medium.com/@hamed/github-blocked-my-account-and-they-think-im-developing-nuclear-weapons-e7e1fe62cb74

A podle rootu jde o Krym, Kubu, Írán, Severní Koreu a Sýrii.

Jak je to namířeno proti státu mi není jasné, když jde o jednotlivce. Státu jako takovému to asi vážně těžko nějak bude vadit. A tady lidi, co jen mají tu smůlu, že se narodili v zemi která se současné Americké vládní reprezentaci nelíbí najednou mají ještě větší smůlu.

[_]

Zažil jsem totalitu v ČSSR. Byl jsem tehdy Američany všelijak diskriminován (například jsem si nemohl dovézt počítač, jaký bych chtěl, protože na něj bylo embargo - potenciálně vojensky zneužitelná technologie), nebo jsem (ještě dlouho po pádu opony), potřeboval do USA vízum. Ale ani ve snu mě nenapadlo brát si to osobně. Zcela jsem chápal, že to není nic proti mě, ale proti bolševické vládě u nás potažmo v Moskvě. A že o změnu se musíme sami zasloužit u nás.

A jsem přesvědčen, že civilizovaní svobodomyslní Iranci to chápou naprosto stejně jako jsem to chápal já.

[j]

Jsem presvedcen, ze vetsiho pitomce nez ses ty lze potkat jen tezko.

[⧠ A = 0]

Sám jsi nepřátelská kultura.

[Vladmír]

Nepřátelská kultura jsou primárně muslimové a pak různé africké kmeny. Máme tu ale i vnitřního nepřítele - socialisty - kteří jim přisluhují. Obě tyto skupiny patří do jednoho pytle a kamarádí se spolu dlouhodobě - viz Frakce Rudé Armády, Baader-Meinhofová, Carlos (Ilich Ramírez Sánchez)... na jejich teroristické akce a jejich spolupráci s islamisty by se nemělo zapomínat. Tohle fakt není nějaká nevinná květinová alternativa. Nakonec je jedno, jestli socialismus dospěje do stalinistické fáze nebo se ubere touhle cestou, výsledek je vždy špatný.

Já jen doufám, že se u nás nebude konat Olympiáda, protože to by taky mohlo s. Davkolovi přeskočit, změnil by si jméno po vzoru nějakého historického soudruha (pokud to ještě neudělal) a šel by vystřílet izraelské sportovce.

[rudý kádr]

[trolling]Github je soukromá společnost a může si vybrat kdo bude využívat její platformu.[/trolling]

[xkucf03]

Ale ona je to pravda. Ta služba běží na jejich serverech, je to jejich majetek a jejich právo určovat, koho tam pustí a za jakých podmínek. Chybu udělali uživatelé, kterým to bylo jedno, odevzdali téhle firmě svoje data a stali se na ní závislými. Přitom měli na vybranou a jiné varianty nejsou výrazně méně pohodlné nebo nákladnější. Je to jejich ignorance, že neposlouchali dobré rady (a neříká to jen FSF, ale i spousta jiných – a ponaučení nebo historické analogie najdeme i jinde).

Naštěstí v případě hostingu pro zdrojáky je náprava poměrně jednoduchá – stačí se přesunout jinam, rozjet vlastní nezávislou infrastrukturu, nebo si na trhu najít lepšího dodavatele.

[Bystroushaak]

Ale ona je to pravda. Ta služba běží na jejich serverech, je to jejich majetek a jejich právo určovat, koho tam pustí a za jakých podmínek.

To ale tak úplně nefunguje, ne? Například když řekneš že do hospody nebudeš pouštět íránce, tak asi budeš mít problém, ne?

[xkucf03]

Z hlediska současného práva je to problematické, ale je otázka, jestli to tak být musí – a zvlášť na internetu. Představ si, že dojdeš k závěru, že HTTP požadavky přicházející z IP adres určitého státu tě jen obtěžují a nic ti nepřinášejí (kromě spamu a DoS útoků). Proč bys měl mít povinnost taková spojení přijímat a odpovídat na ně? Z morálního hlediska se o tom dá diskutovat a zvažovat pro a proti, ale z hlediska zákona: proč by ti stát měl ukládat povinnost něco takového dělat? To podle mého není oprávněné a je to v rozporu s tvými právy.

A technicky vzato, to že mám nějakou IP adresu a lze na ni posílat pakety, ještě neznamená, že svůj server musím nakonfigurovat tak, aby na ně odpovídal resp. aby odpovídal úplně na všechny.

Já mám např. na svém blogu ochranu proti spamu postavenou na otázkách v češtině (takový všeobecný rozhled) a to vlastně taky diskriminuje všechny, kdo neumí česky a neznají místní reálie.

[Fluttershy, yay!]

GitHub zřejmě neblokuje pouze na základě současné IP adresy, nýbrž podle dostupných informací na základě jejich historie, tzn. zda uživatel v Íránu pobýval.

[Odin1918]

Nechces si udelat vylet do iranu a jit tamnim autoritam kazat svuj neomarxismus? Jiste budes nalezite odmenen.

[Kundera]

To už by se jako přínos možná počítat dalo.

[Jendа]

+1. Jako další demonstraci toho kam to vede bych navrhoval konečně aplikovat to ustanovení z ToS o povinnosti uživatele platit GitHubu (Microsoftu) americké právníky.

[Martin Tůma]

V aktuálních podmínkách nic takového nevidím, v jakém odstavci se to píše?

[Käyttäjä 11133]

Except to the extent applicable law provides otherwise, this Agreement between you and GitHub and any access to or use of the Website or the Service are governed by the federal laws of the United States of America and the laws of the State of California, without regard to conflict of law provisions. You and GitHub agree to submit to the exclusive jurisdiction and venue of the courts located in the City and County of San Francisco, California.

[Martin Tůma]

Tak pod nějakou jurisdikci používání služby patřit asi musí. Že si v případech, kde je to aplikovatelné, GitHub vybral tu Kalifornskou mi nepřijde jako něco neobvyklého.

[Käyttäjä 11133]

Mi osobne to nevadi, ale nekterym lidem to vadit muze, ja tedka mel na stole jednu smlouvu, ktera mela urceny soud, a odmitl jsem ji podepsat dokud nebude bud takove ustanoveni odstraneno, nebo zmeneno na Ostravsky krajsky soud. Pokud by bylo odstraneno, ja bych zaloval v Praze, oni by zalovali v Ostrave; nakonec tam dali ten Ostravsky ale az pote co jsem jim rekl co bych rekl jejich klientovi kdyby se mi nahodou ozval proc ten assesment neprosel... :).

[xkucf03]

Q. Release and Indemnification

Short version: You are responsible for your use of the service. If you harm someone else or get into a dispute with someone else, we will not be involved.

If you have a dispute with one or more Users, you agree to release GitHub from any and all claims, demands and damages (actual and consequential) of every kind and nature, known and unknown, arising out of or in any way connected with such disputes.

You agree to indemnify us, defend us, and hold us harmless from and against any and all claims, liabilities, and expenses, including attorneys’ fees, arising out of your use of the Website and the Service, including but not limited to your violation of this Agreement, provided that GitHub (1) promptly gives you written notice of the claim, demand, suit or proceeding; (2) gives you sole control of the defense and settlement of the claim, demand, suit or proceeding (provided that you may not settle any claim, demand, suit or proceeding unless the settlement unconditionally releases GitHub of all liability); and (3) provides to you all reasonable assistance, at your expense.

Klasická americká právní zmrdovina.

[Martin Tůma]

Nejsem právník, ale tento odstavec dle mého názoru říká, že se zavazuješ vynechat GitHub ze sporu s jiným subjektem za podmínek (1), (2) a (3). Přičemž např. (2) říká, že budeš mít výhradní kontrolu nad obranou.

Navíc mám takovej pocit, že aby se na tebe mohlo prakticky aplikovat americké právo, musí před tím stejně proběhnout nějaký český soud, například o vydání do USA, nebo o aplikovatelnosti nějakého občanskoprávního rozsudku v USA na občana ČR.

[Käyttäjä 11133]

No v podstate se timhle snazi chranit pred tzv. litigation discovery requesty; ustanoveni je v pripade litigation discovery stejne neplatne, a zadne naklady za ziskani takovych informaci by si nenesl, pokud by si prokazal souvislost se sporem, ktery vedes.

[Martin Tůma]

Jak jsem psal, nejsem právník, takže přesnou podstatu toho, proč je ten odstavec napsaný přesně tak jak je neumím odhadnout, ale praxe (0 známých případů, kdy by GitHub nutil uživatele - navíc občana jiné země než USA - platit jeho právníky) ukazuje, že to asi úplně není tak, jak si to Jenda představuje...

[Käyttäjä 11133]

Profesni nemoc, ctu az moc GMSAcek :).

[Gilhad]

No, IMHO to pripousti i moznost, ze GitHub hodim kod, ktery podle zadane sekvence rozsveci naplno a zhasina zcela RGB LED pomoci Arduina a v popisu te sekvence, uvedu, ze 1=White (all colors up) and 0=Black (all colors down).

Nasledne se nejaka radikalni BFLMPSVZ++-!# aktivistka ci cokoli jineho rozhodne, ze to to urazi, protoze to stavi bilou nad cernou a je to typicka arogantni White Supremancy a tudiz utrpela/o/x psychycke utrpeni a silenou skodu a ze teda GithHub zazaluje o nepricetne financni vyrovnani. A samozrejme si vezme bandu pravniku. Nacez ti GitHub posle vsechny papiry a tvym ukolem bude branit se u americkeho soudu za pomoci americkych pravniku, abys vyloucil GitHub z veskere zodpovednosti (a mozna zachranil sebe, ale to neni dulezite) a jak to zaridis je tvuj problem.

I kdyz (coz neni vubec jiste) nakonec vyhrajes a soud to smete ze stolu, s tim, ze je to naprosta kravina, tak stejne radu mesicu ci let budes platit pravniky, trati vlastni cas a mozna se nakonec dockas aspon toho, ze ti budou ti pravnici protistranou uhrazeni (nebo taky ne, pokud se mezitim dokaze zbankrotovat a kde nic neni, ani rozsudek nebere). Nebranit se by znamenalo kontumacni prohru a nutnost za GitHub zatahnout tu zalovanou castku (a nejspis i naklady zaloby).

Nejsem pravnik, ale to ustanoveni na me pusobi dojmem, ze nic nevylucuje, ze by mohlo byt aplikovano i takto. To, ze GitHub ted patri MicroSoftu (a tedy by to ustanoveni bylo vykladano MS pravniky) me nijak neuklidnuje a nevyvolava ve me dojem, ze by se MicroSoft rozhodl, ze by v takovem pripade nesl naklady na soud sam (a taky PR dopady), abych ja, jakozto uzivatel Linuxu a neamerican nebyl obtezovan. Zvlaste kdyz v te same Americe "necitlive" uvedeni oficialni statistiky v minulosti (pricemz ta statistika nebyla zpochybnena, jen se nehodila) muze nasledne zvratit vysledek hlasovani o to, kdo je nejhezci holka ve state a dotycne je tedy odebran jiz udeleny titul.

[Käyttäjä 11133]

a mozna se nakonec dockas aspon toho, ze ti budou ti pravnici protistranou uhrazeni (nebo taky ne, pokud se mezitim dokaze zbankrotovat a kde nic neni, ani rozsudek nebere)

Neni treba bankrotu, v US protistrana nehradi naklady pravniho zastoupeni... Rozhodne ne v mire takove, jaka je obvykla pro kontinentalni Evropu; jedna se spise o vyjimky.

[Martin Tůma]

I kdyby se takový divoký výklad měl nakonec realizovat, tak dokud následně dobrovolně neodcestuješ do USA (nebo jiné země, která by ochotně vydávala do USA), tak o vymahatelnosti jakéhokoliv takového rozsudku bude nakonec rozhodovat český soud, který takový výklad těžko bude reflektovat... Ale v zásadě je to celé utopie, protože představa, že na nějakého Frantu z Horní Dolní USA vydá mezinárodní zatykač, evropský příkaz k obstavení účtů, ..., proto, že v soudním sporu v USA dostatečně nechránil zájmy mnohamiliardové korporace je dost mimo realitu. Což samozřejmě vědí i právníci Microsoftu a proto očividně k pokusům o takový výklad nedochází. A to ani nemluvím o tom, jaké obchodní dopady by takové "PR" pro Microsoft mělo...

[xkucf03]

Obávám se, že případy, kdy velká korporace skrze americký právní systém zničila život nějakému malému vývojáři tady už byly…

[Martin Tůma]

Ano, ale vždy šlo o americké vývojáře. Pokuď nepácháš něco, co je jednoznačně trestné i v ČR, není dosah amerického práva na občana ČR zas tak jednoduchá záležitost.

[petr_p]

Život je otázkou priorit. Někdo se raději bude bát vystrčit nos za hranice, někdo raději nebude používat Github.

[xkucf03]

Já si nemyslím, že bych dělal něco špatného a že by se mě to muselo týkat, ale nechci prostě podporovat tu centralizaci internetu.

[Martin Tůma]

Takhle ale ten problém vůbec nestojí. Hypotetický problém s americkým právním systémem má každý i bez používání GitHubu. Ale souhlasím, že každý má priority jinde. Já třeba zase radši ve zcela nepravděpodobném případě oželím další návštěvu USA a využiju výhod evropského práva (které například říká, že ta rozhodčí doložka v těch TOS je neplatná neb u spotřebitelské smlouvy je jurisdikcí vždy bydliště spotřebitele), než abych se principielně bál použít jakoukoliv užitečnou službu pocházející z USA.

[Gilhad]

Jasně, že v praxi jde o problém spíše hypotetický, ale moje pointa byla v tom, že tohle ten článek smlouvy skutečně znamená (ačkoli by se to dost těžko uplatňovalo na kohokoliv mimo USA a krom toho se to ani tam (spoň zatím) nepoužívá). Ale ve smlouvě to stojí a uživatel to odsouhlasil.

(A ano, už jsem zažil dost případů, kdy se cosi zavedlo s tím, že "se to přece používat nebude, nebo jen v nejkřiklavějších případech", ale nakonec se to používalo všude, kde to jen trochu šlo a občas i v případech, kde to nešlo ani při hodně náročném ohýbání psaného znění)

[Martin Tůma]

Takhle ale právní systém nefunguje. Je úplně jedno, co stojí ve smlouvě, pokud to odporuje zákonům, je to neplatné i když to uživatel "odsouhlasil". Některé věci si prostě prodejce/poskytovatel služby do smlouvy dát nemůže (respektivě pokud je tam dá, jsou stejně neplatné), stejně jako si některé věci do smlouvy nemůže dát třeba pronajímatel bytu. Není to zkrátka o tom, že "se to nebude používat".

[xkucf03]

Některé věci si prostě prodejce/poskytovatel služby do smlouvy dát nemůže

Tak proč je tam dává? Už jen to si signál, že je něco špatně a že druhá strana nehraje fér a chce zneužívat svého postavení.

[Martin Tůma]

Třeba proto, že má jednu smlouvu pro celej svět a tedy i oblasti (např. USA), kde ty podmínky jsou platné. Každej právník se snaží napsat smlouvu tak, aby co nejvíce omezil rizika pro svou stranu, to je celkem pochopitelné.

Četl jsi vůbec někdy nějakou smlouvu? V prakticky každý nalezneš nějaký kontroverzní pasáže, ale pokuď chceš někde bydlet, mít účet u banky, koupit si auto, ..., tak se opravdu nedá žít stylem "při jakémkoliv náznaku rizika nepodepisovat"...

[Gilhad]

Což ovšem znamená, že jsou oblasti, kde ten článek uplatnit jde a že tam potenciálně uplatněn být může a že s tím úmyslem do té smlouvy byl dán. Čili pořád platí, že ten článek smlouvy tak myšlen byl.

Bydlet potřebuju, auto potřebuju taky, účet u Microsftu nepotřebuju, repozitáře si umím hostovat i sám.

Dokud to byl Github se svou historií (a já v čechách s místním právním řádem), tak jsem to bral tak, jak píšeš a byl jsem ochoten nad tím mávnout rukou. Ale časy se mění.

Teď je to MicroSoft s jeho historií, v Americe šílí různá BFLMPSVZ++-!# hnutí a připravují lidi o čas, peníze, práci atd.. a já nevidím jediný důvod podporovat něco, co bude prospívat MS, tak jsem všechny repa odtamtud stáhnul.

(Mimochodem mi přijde, že poslední dobou je tam to uživatelské rozhraní výrazně horší, než bývalo, ale to je zcela jiná pohádka.)

[trekker.dk]

Blbý je, že podmínky té smlouvy platí pro uživatelský účet jako takový a někteří vývojáři hlášení chyb jinak než přes Github neberou.

[Gilhad]

Ano, a to je zas jejich volba. S tím moc nenadělám.

Ale zase jsem ochoten a schopen si nějaké chyby opravit i sám a nemá-li mainstream zájem, nebo nesplňuju-li pravidla pro začlenění, tak si je i nějakou dobu udržovat, pokud to potřebuju.

(Měl jsem takhle změnu v KMailu, která se holt neprosadila, tak jsem si ji správcoval u sebe pár let a pár verzí a pár desítek lidí si ji stáhlo a dokonce poděkovalo. Pak to pro mě přestalo být relevantní, tak jsem to přestal udržovat, zda to jinde žije vlastním životem netuším. Jednu změnu v Djangu táhnu už přez osm let, jde o dva řádky, které jsem dodal i s dokumentací a příkladem, nebyly začleněny ani řešený jinak, ale protože je potřebuju, tak je přidávám při každé změně verze do lokální kopie. Táhnul jsem takhle jednu změnu v kernelu pár let, než byl příslušný modul přepsán jiným způsobem a přestala být potřebná - tam jsem podmínky fakt nesplňoval, nestěžuju si, jsem rád, že to bylo možné.

Na druhou stranu pár mých změn jinde se prosadilo, nebo byly přepsány jinou (nutno podotknout lepší) verzí téhož, aby zůstal zachován úzký autorský tým a snadná následná administrativa. )

[xkucf03]

Pokud jde o věcné námitky¹, tak s tím nemám problém a je naprosto v pořádku, že to je odmítnuto nebo vráceno k přepracování. Ale mrzí mne, pokud by důvodem k nepřijetí měla být jen nějaká administrativa nebo lenost či ignorance.

_{[1] navrhovaný kód není dostatečně kvalitní, otestovaný, zdokumentovaný, nedodržuje konvence, je v rozporu s návrhem/architekturou atd.}

[Gilhad]

U toho KMailu a Djanga to v podstatě byl úkrok of oficiální linie (co tam mít chtějí, nechtějí a jak to má vypadat) - je to jejich projekt a jejich směřování a filosofie, chápu to.

U toho kernelu to byl "ošklivý hack" aby mi chodial jedna proprietální grafárna na výbšhovém modelu a starém jádře (vynechal jsem pár updatů, kde se měnilo API tak, že už mi to nefungovalo, na starším to fungovalo. Tak jsem do novějšího udělal "cosi", že to kompilátor sežral a karta kartovala. Zda to mělo nějaké dopady na něco jiného netuším, mohlo to klidně rozbíjet deset novějších grafik, nebo umožnit nějakou zranitelnost ... chápu to, tam jsem ani nečekal, že by to snad mohlo projít.

Ten projekt, kde mi to vzali/nevzali tam šlo o to, že v dost specifické situaci to v jedné hře zlobilo. Tak jsem přidal tři řádky, co dávaly celkem smysl a nezlobilo to. Tak jsem jim to poslal, že jsem měl takovýto problém, fixnul jsem ho takto a že se vzdávám všech autorských práv a tak, prostě to tu máte, byl bych rád, kdyby další verze ten problém neměla. Ale ten projekt byl malého týmu a měli tam řádků spoustu a chápu, že kvůli třem řádkům nechtěli dalšího autora do týmu, co by ho pak třeba honili po črtech ďáblech, kdyby chtěli změnit licenci (co já vím z GPL 2 na GPL 2 a vyšší, nebo cokoli v tomto smyslu). Tak někdo od nich sednul, napsal 5 řádků, které měly jinak pojmenované proměnné a jinak přebíraly parametry z konfigurace, čímž vzniklo nové dílo, co bylo plně jejich a chybu opravovalo stejně dobře jak to moje, jen trochu jinak. Během týdne mi poslali novou ofiko verzi, že to vyřešili takto a jestli je to pro mě OK a chodí to. Skouknul jsem, že je to to samé v bleděmodrém, otestoval chodilo, napsal jsem, že naprosto skvělé a jsem plně spokojen. Takže od té doby mi to chodí a je to v upstreamu a místo abych byl autor, co se nějak vzdává nároků na 3 řádky, ale kdoví, jak se k čemu kdy budou stavět zákony, tak nejsem nic než reportér chyby a spokojený uživatel a jeden z jejich autorů má o 5 řádku na triku navíc. Plná spokojenost. (nepotřebuju tam být napsaný, oni nemusí řešit autora čehosi mimo stálý tým a kdybych s tím chtěl něco tropit, tak si to kdykoli forknu v nové verzi, ale není důvod)

[xkucf03]

To je právě ono. Zásadně mi vadí, pokud je přispívání (nebo už jen hlášení chyb) do nějakého svobodného softwaru podmíněné uzavřením smlouvy s nějakou třetí stranou (v tomto případě GitHub). A nechci to podporovat.

[Martin Tůma]

Auto potřebuješ asi tak, jako my ostatní účet na GitHubu. Můžeš chodit pěšky/jezdit na kole/veřejnou dopravou, ale prostě je pro tebe výhodnější to auto mít. Stejně tak je pro nás ostatní výhodnější mít ten účet na GitHubu, než provozovat vlastní Git server (o té "sociální" části okolo ani nemluvě).

Že brojíš proti GitHubu má dle toho, co tady píšeš očividně ideologické/politické důvody, než nějaké reálné problémy s GitHub TOS. Protože ty katastrofické scénáře se za a) reálně nedějí a za b) pro občana EU s nejvyšší pravděpodobností ani dít nemohou. Dokuď bude GitHub fungovat tak jak aktuálně funguje, bude pro drtivou většinu jeho současných uživatelů výhodnějším řešením, než cokoliv v současnosti existujícího, protože v jejich rozhodování ta ideologie hraje zcela zanedbatelnou roli (ti u nichž to neplatí tam nikdy nebyli, nebo odešli s koupí Microsoftu). Se stim smiř.

[Gilhad]

Však jak píšu - když to koupil MS tak jsem tam zrušil repozitáře, protože MS pomáhat nechci. Přitom jsem se tam naopak chystal přesunout i další repa, aby byla dostupnější. Ale nepřesunu. Je mi jasné, že si MS poradí i bez mých zdrojáků, ale stejně proč mu je dávat a tahat k němu další lidi.

A o tom brojení - prostě uvádím na pravou míru, co ten článek říká a sám uznávám, že zatím z toho ale velké riziko pro nás nehrozí.

[xkucf03]

Já ty smlouvy právě čtu a některé jsem kvůli podobným pasážím nepodepsal (byť jinak byly výhodné). Podobné je to třeba s tím, když po tobě někde chtějí, aby ses identifikoval, i když to není nutné pro poskytnutí služby nebo vyžadované zákonem – s tím má problém třeba i RMS a vyzývá k bojkotování takových služeb (vlaky – veřejná doprava).

[Martin Tůma]

Já bych si třeba půjčku od Providentu taky nevzal. Ale jsou prostě situace, kdy si to, co bude v tý smlouvě úplně nevybíráš, třeba nájemní smlouvy. Zkus dneska v Praze říct nějakýmu pronajímateli, že s tím a tím bodem ve smlouvě nesouhlasíš, v drtivý většině případů ti řekne něco jako: "nevadí, dole čeká 20 dalších". Úplný nesmysly samozřejmě nevezmeš, ale ve zbytku se holt, stejně jako všichni ostatní, spolehneš na to, že tě od nějakejch excesů chrání občanský zákoník. A to samé platí i pro spotřebitelské smlouvy.

[kralyk z abclinuxu]

Už jen to si signál, že je něco špatně a že druhá strana nehraje fér

Samozřejmě, že druhá strana nehraje fér, proč by taky hrála fér nad rámec toho, co vyžaduje zákon? Hrát fér je nevýhodné, je to celkem spolehlivý způsob, jak v tržním prostředí selhat.

[xkucf03]

To není pravda – záleží na tom, co budou zákazníci tolerovat a preferovat – takže vlastně ve výsledku dostanou, co chtějí a co si zaslouží.

Firma může být oblíbená i neoblíbená, sympatická a i nesnášená, lidi ji můžou preferovat třeba proto, že se chová (nad rámec zákonných povinností) ohleduplně k životnímu prostředí (to se reálně děje), že má dobré podmínky pro zaměstnance, že se chová slušně k zákazníkům atd. Tyhle informace se dneska šíří velice rychle a vstupují do rozhodování spotřebitelů.

[kralyk z abclinuxu]

Obecně firma, pokud má maximalizovat zisk, měla by ve volném trhu maximalizovat nefér chování do takové míry, do jaké to dovolí zákony a zákazníci. GitHub/Microsoft se tedy v tomhle ohledu chová zcela správně (mimo případy, kdy porušuje zákon) a všechno je v nejlepším pořádku. Jediné, co "není v pořádku" je, že lidé/trh mají jiné preference, než jaké považuješ za správné.

Tyhle informace se dneska šíří velice rychle a vstupují do rozhodování spotřebitelů.

Přijde mi, že moc ne, případně jsou ty informace nepřesné, lidi jim nevěří nebo (nejčastěji) je prostě ignorují a řeší svůj aktuální krátkodobý profit/potřebu. Obecně je pro jednotlivce těžké nějakým způsobem penalizovat neférovost firem. Jasně, lidé můžou teoreticky zakládat družstva / spotřebitelské spolky / etc., v praxi se to ale moc neděje a osobně se tomu nedivím. Má to celkem velký overhead (v kolika družstvech můžu být členem, aby mě ta režie úplně neparalyzovala? Moc to asi nebude) a hlavně není moc výhodné vůbec něco takového zakládat. Jsou na to potřeba peníze, management, ale přitom je riziko, že to celé bude nahouby. Je to vlastně tak trochu jako podnikat, akorát nevýhod je víc a výhod míň (absence zisku).

[xkucf03]

Obecně firma, pokud má maximalizovat zisk, měla by ve volném trhu maximalizovat nefér chování do takové míry, do jaké to dovolí zákony a zákazníci.

Nejen co dovolí, ale co preferují. Když budeš mít např. restauraci s nepříjemnou obsluhou, tak to hodně lidí odradí. Tzn. zisk maximalizuješ tím, že děláš něco nad rámec zákonných povinností a tím jsi oblíbenější u zákazníků.

GitHub/Microsoft se tedy v tomhle ohledu chová zcela správně (mimo případy, kdy porušuje zákon)

Pokud by ses omezil jen na pouhé neporušování zákonů, tak bys zisk s největší pravděpodobností nemaximalizoval a choval by ses v rozporu s vlastními zájmy.

Jediné, co "není v pořádku" je, že lidé/trh mají jiné preference, než jaké považuješ za správné.

To je klidně možné – pak mám prostě smůlu a musím se nějak přizpůsobit. Ale tak výjimečné potřeby a preference zase nemám. Proto je potřeba o těch věcech mluvit a dát se dohromady s lidmi, kteří to mají podobně jako já. Proč myslíš, že existují organizace jako FSF, EFF a další nebo třeba proč se vedou diskuse jako je tahle?

Jasně, lidé můžou teoreticky zakládat družstva / spotřebitelské spolky / etc., v praxi se to ale moc neděje a osobně se tomu nedivím.

Nejen teoreticky. Za družstvo můžeš považovat třeba i spolky typu CZFree nebo vpsFree. Pokud se nechceš dobrovolně víc zapojovat, tak ta režie je minimální – srovnatelná s nákupem služby od nějaké firmy.

Jsou na to potřeba peníze, management, ale přitom je riziko, že to celé bude nahouby. Je to vlastně tak trochu jako podnikat, akorát nevýhod je víc a výhod míň (absence zisku).

Tohle je pravda. Myslím, že se to tu nedávno v nějaké diskusi řešilo. Podle mého v tomhle neexistuje jediná správná cesta a každý si může vybrat právní formu, která mu nejvíc vyhovuje. U těch družstev je třeba problém se spravedlivým dělením výhod, vstupováním a vystupováním… Ale družstvo rozhodně není jediná forma, jak se dát dohromady s dalšími lidmi, se kterými sdílíš nějaké hodnoty. Stejně dobře nebo i lépe může posloužit i akciovka nebo s.r.o., která má sice zákazníky, ale má s nimi uzavřené smlouvy tak, že se to v něčem blíží spíš tomu družstvu.

[kralyk z abclinuxu]

Nejen co dovolí, ale co preferují. Když budeš mít např. restauraci s nepříjemnou obsluhou, tak to hodně lidí odradí. Tzn. zisk maximalizuješ tím, že děláš něco nad rámec zákonných povinností a tím jsi oblíbenější u zákazníků.

No to už je z mého pohledu celkem jedno, pointa je, že volný trh se nějakým konceptem fair play vůbec nezabývá. Firma se bude chovat fér pouze pokud to zrovna bude pomáhat / nebude škodit zisku. Anebo pokud má morálně uvědomělého šéfa, ale to už je nad rámec definice trhu...

Proč myslíš, že existují organizace jako FSF, EFF

To zní jako jednoduchá otázka, ale není. Moje pocity z FSF jsou smíšené. Na jednu stranu jsou za nimi hodně dobrý věci, hlavně GNU a GCC, taky licence nejsou k zahození. Na druhou stranu ale RMS a FSF jsou dost idealisti a celej ten projekt měl úspěch/relevanci až ve chvíli, kdy jeho části přepoužili lidi mnohem pragmatičtější, typicky v nějaké formě, která pravidla FSF porušuje. A RMS/FSF pak jdou a dělají takový íčoviny, jakože se dohadují s lidma o to, že se distrům má říkat "GNU/Linux", pořádají souteže o distribuci s co nejméně uživateli, o co největší uživatelskou nepřívětivost a podobně. IMO FSF by sami nebýt pragmatiků odjinud nikdy nevyšli z obskurity.

EFF popravdě až tak moc neznám.

nebo třeba proč se vedou diskuse jako je tahle?

Moc nevěřim, že tahle diskuse bude mít praktický výsledek, kromě prokrastinace

Nejen teoreticky. Za družstvo můžeš považovat třeba i spolky typu CZFree nebo vpsFree.

CZFree moc neznám, vpsFree je IMO víceméně prostě firma.

Obecně ten problém je, že když chceš ovlivnit trh, tak buď můžeš jít přes peníze (a to jich pak potřebuješ celkem dost) nebo přes stát. Proto obecně lidi podporují netriviální stát a zásahy státu do trhu - nejsou milionáři a bylo by pro ně nepraktické, těžké nebo až nemožené na to jít jinak.

[Gilhad]

Nejde jen o smlouvy, kde je nadřazený nějaký zákon, jde například i o zákony samotné.

Ono se spousta toho zaváděla i do zákonů, například že se to bude používat jen na ty zlé silnižní piráty v silných černých BMW s maiánskýma značkama, co to kalí 250 před školkou když jdou děti domů a teď se to používá s oblibou na přehledné silnici na kraji obce v polích, kde široko daleko žádný chodec není, ale řidiči to rozpálí na 53 km/h (po odečtení přesnosti měření) a tím poruší zákon a provozovateli přijde papír zaplatit stanovenou částku, neb je plánovaným příjmem obce. Že chybí materiální aspekt pak úřad smete tím, že porušení povinnosti má materiální aspekt už v poručení znění zákona a tím snižování jeho vážnosti a to je společensky škodlivé. (Protože není důležité potrestat viníka, natož dosáhnout bezpečného provozu, ale naplnit pokladnu.)

Neřikám, že jsou takto aplikovány všechny zákony vždy a všude, ale že se takovéto věci dějí a buď jsem jen čím dál tím líp informován, nebo je to čím dál tím častější.

Omezení rychlosti z důvodu snížení hluku na silnici vedoucí podél startovací dráhy letadel jsem už taky viděl, stejně jako policii tam kasírující za nedostatečné snížení rychlosti, oproti úseku kousek před a kousek za. Stejně jako spousty jiných prasáren, ovšem většinou striktně podle psané verze pravidel, která byla předkládána se zcela jiným deklarovaným účelem.

Že mi policajti do očí lžou o tom, co praví zákon, ačkoli ho mám v ruce vytištěný, jsem si také zvykl a na místní pobočce mě nemají rádi, protože odmítám se na základě jejich lží vzdát svých práv dobrovolně a trvám na tom, aby žádost (kterou údajně nemohou a nesmí schválit) teda zamítli písemně, s podpisem a razítkem, což by byl dostatečně průkazný dokument. Vždycky mi ji nakonec schválili v přesně daném znění (ono se jim asi nechtělo u soudu okecávat, že věta v zákoně "při splnění těchto podmínek policie povolení vydá" znamená, že když se jim nechce tak ho vydat nemusí. Samozřejmě to byl vždy tak složitý případ (ověřit, že ta podmínka je tam splněna doslovnou citací paragrafu zákona a jeho zněním), že to vždy odeslali v poslední možný den správní lhůty (čili zákon nakonec dodržen byl). Co na tom, že přesně stejný kolektiv řešil přesně stejnou žádost od přesně stejného žadatele přesně stejným způsobem (lži, podání žádosti v nezměněném znění, plná správní lhůta) minulý měsíc a ty čtyři před ní taky tak. (a na jiných místně příslušných oddělěních přesně stejné žádosti jiným lidem řeší na počkání - protože jde o ověření identity, platnosti dokladu, zaškrtnutí pár kolonek a rutinní citaci stále stejného paragrafu.)

[xxx]

Hele, jako rant pekny, ale co cekas? Vsude na svete je tendence prenest cast zodpovednosti na provozovatele samotne sdileci sluzby. A je jedno jestli se jedna o GitHub, uloz.to nebo diskuse na iDnes.

V USA se proti tomu brani tim diskutovanym usnesenim, u nas kdyz byla snaha o zakon (vyzadujci po provozovatelich cenzuru internetu), ktery by tu zodpovednost presne definoval, tak se proti tomu protestovalo.

Myslis si, ze kdyby onen zakon v CR prosel, ze by pak v podminkach onech sluzeb nebylo podobne ustanoveni?

[Gilhad]

Děkuji za pochvalu :) Čekám, že bude hůř a snažím se dpracovat pro to, aby to nebylo tak brzo, nebylo tak zle a třeba se i něco zlepšilo. Jasně že jedinec moc nenadělá, ale to pořád ještě není důvod to vzdát a přestat proti tomu brojit. K tomu aby zvítězilo zlo stačí, pokud mu v tom dobro nebude bránit, nebo tak nějak a svět don quichoty potřebuje, i když to nedělají na plný úvazek :)

(Ostatně soudím, že -strike- Kartágo -/strike- DRM musí být zničeno)

[petr_p]

To není jenom o cestování do USA. Stačí jakákoliv jiná země, která chce být s USA za dobře a tak tě vydá. Příkladem třeba Mexiko nebo Kanada, které mají eminentní zájem na ekonomickém svazku NAFTA. A dokonce nemusíš ani cestovat. Stačí mít aktiva u americké firmy, kde ti je příslušný úřad vykonávající exekuce s chutí zabaví. Dnes má kdekdo účet u nějakého fintechu, bitcoinového brokera, nebo prostě v rámci mzdy dostává akcie americké matky. A ani dispozice u lokální pobočky mnoho neznamená, protože americké právo požaduje po amerických vlastnících, aby jej uplatňovali i za hranicemi USA. A jestli chceš extrémní případ vynucování amerického práva, tak si vzpomeň, jak po jedenáctém září USA unášeli „teroristy“ ze suverénních států za tichého přihlížení ostatních.

[Martin Tůma]

Samozřejmě, aktiva v USA nebo cesty mimo EU se v tom hypotetickém případě stanou problémem, ale stále to bude tvé rozhodnutí, jestli kvůli dovolený v Mexiku budeš chtít riskovat vězení v USA... Americké právo sice nutí americké vlastníky jej uplatňovat i mimo USA, ale prakticky to lze pouze v případě, že to není v rozporu s lokálním právem. Takže představa, že ti lokální pobočka americké banky provede exekuci bez soudního rozhodnutí českého soudu je úplně mimo realitu.

Jinak ano, mezinárodní vynucování práva/mezinárodní politika je bezesporu o tom, že "silnější pes mrdá", ale EU je dost silný hráč na to, aby si s ní USA nevytírali zadek.

[Jendа]

Sakra, teď jsem si všiml že tady je diskuze kterou jsem nečetl, vypadá to, že se mi nějak oflagovaly příspěvky od cca. 29.7. jako přečtené ačkoli jsem je nečetl.

Osobně bych věřil tomu, že pokud to uzavíráš jako běžný člověk, tak tě tady podrží ochrana spotřebitele. Bojím se ale, že tyto zákony na ochranu spotřebitele se nevztahují pokud to uzavíráš jako podnikatel. A to se mi u GitHubu i GitLabu (toho jimi hostovaného) stalo, protože to po mně chce používat zákazník.

[⧠ A = 0]

Mno, bohužel přinejmenším občany jiných států ČR vydává do USA až příliš ochotně.

[Odin1918]

Vecer se za tebe, kolibaci, pomodlim, aby ti konecne nejaka soudruzka dala, a ty si tak nemel cas na cizelovani sve levicove demagogicke retoriky.

[Petr Tomášek]

Alespoň k něčemu je Microsoft dobrý. Palec nahoru! A rusáci a íránci ať chcípnou!

[Petr Ježek]

A sobě přejete co, lidumile?

[Jenda]

Není člověk jako člověk.

[xkucf03]

Není člověk – není problém.

[Vladimír]

ať chcípnou!

Děkuji za krásnou ukázku projevu a tolerance multikulturního vítače.

[Petr Ježek]

Jsem sám, komu připadá průnik politiky do IT jako nový závan chladu a temna? Krym anektován nebyl, o jeho současnosti totiž rozhodli sami Krymčané podle tehdejší ukrajinské ústavy.

[_]

Pod dozorem ruských samopalů ve zcela neregulerním referendu. Pokud nebyl anektován Krym, tak i Rakousko a Sudety by měly být součástí Německa atd atd.

[Radovan]

Nebylo o nic víc neregulerní, než to kosovské. Tady ty samopaly navíc zabránili plánovanému krveprolití.

Sudetští a kosovští teroristé by si také mohli podat ruce, v obou případech jde o imigranty, kteří vraždili místní obyvatelstvo a ukradli jim zem. Nikoliv tak Krym, který byl protiústavně ukradený Rusku z vrtochu komunistického diktátora.

[_]

Kosovo je trest za genocidní válku, kterou Srbové rozpoutali a prohráli. Jen za zvěrstva ve Vukovaru je to malá cena. Hitler také připravil Německo o území. To je spravedlnost.

[Radovan]

Máš na mysli to vraždění Srbů, probíhající už v osmdesátých letech?

[_]

Zase lžeš blbě.

A i kdyby vraždění Srbů probíhalo, jsem si naprosto jist, že je nevraždili Vukovarské děti, které třeba v 80. letech ještě ani nebyly na světě.ezabíjeli

[Radovan]

No, vzpomínám si třeba na čtyřicet srbských dětí, podřezaných ve Vukovaru Chorvaty, a stejně tak na děti vyházené z inkubátorů iráckými vojáky v Kuvajtu. O dětech otrávených syrským sarinem nemluvě. Nesmíš věřit každému žvástu.

[_]

Mám říci manželce, že příběh její rodiny jsou žvásty? Nebo máš koule přijít na navštěvu a říci to jí a tchánovi osobně?

[Radovan]

Můžeš jí citovat to, co jsem o tisíci lží napsal výše. Já jsem tam nebyl a nevím co všechno se tam stalo, a je spousta věcí které se zamlčují a překrucují. Navíc nevěřím na dobré a zlé.

[_]

Ty to nevíš ale já a ona to ví, protože jako čtrnáctiletá musela bojovat aby přežila. A viděla mnoho i mladších dětí, které to nepřežily. Na vlastní oči.

[Radovan]

Jiní také museli bojovat. Víš kolik Srbů vyhnali z Bosny jenom prosto, že byli Srbové? Tak utekli do Kosova, protože se nechtěli nechat zabít, a ty slavné "mírové síly" jim slíbily že tam budou v bezpečí...

[_]

Pointa je v tom, že Srbové se k Chorvatům mají jako Němci k Čechům za druhé světové. Pro to není omluva. Barbarský národ, který se dodnes nevyrovnal se svou vinou.

[Radovan]

Ustašovci?

[_]

to je skoro jako omlouvat německé nacisty českými husity :)

[Radovan]

Husity se neoháněj, to bys je také mohl přirovnat k dnešnímu Islámskému státu. Kdož sú boží bojovníci... No vidíš, před pár dny jsem byl v Žižkově památníku a muzeu, doporučuji navštívit.

Ale schválně, zkus si zjistit jestli za války povraždili víc civilistů Ustašovci nebo Četnici.

[Petr]

Mimochodem:

"Ze zaujatosti obvinil tribunál i Frederik Harhoff, jeden z jeho bývalých soudců. Podle něj ICTY jednal pod politickým tlakem, když zprostil viny chorvatské generály Gotovinu a Markače, jugoslávského generála Perišiče a příslušníky srbských bezpečnostních složek Stanišiče a Simatoviče. Svá tvrzení ale nedokázal."

[trekker.dk]

Sám nejste, ale nic s tím neuděláte, "intelektuálové" a "elity" se rozhodli, že je potřeba rozpoutat nějakou pořádnou válku (doporučuju k tomu zábavné talk show z USA, najdete na YT a ukroutíte si hlavu.) A raději si honem vyberte, ke kterému se přikloníte, protože po těch neutrálních se střílí z obou stran.

[_]

Slušní lidé mají jasno a stojí za svou vlastní kulturou.

Mimochodem nejlepší obrana je útok a svět bez válek, to si může představovat jen nějaký naivní hlupák.

[Fluttershy, yay!]

Slušní lidé mají jasno a stojí za svou vlastní kulturou.

lol

[_]

Máš hezké kamarády.

To je ta Prague Pride?

[kralyk z abclinuxu]

podle tehdejší ukrajinské ústavy.

Tohle AFAIK není pravda, pokud vim, referendum na Krymu bylo protiústavní.

[Petr]

Západ Ukrajiny podruhé svrhl Janukovyče. To se pak v tak rozdělené zemi, jako je Ukrajina, těžko hledá komprommis.

[⧠ A = 0]

Krym anektován nebyl, o jeho současnosti totiž rozhodli sami Krymčané podle tehdejší ukrajinské ústavy.

Proč lžeš?

Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.

[Jardik]

Krym anektovany neni, sami obyvatele se tak rozhodli v legalne poradanem referendu. To je porad kecu vucii Rusku. Ale emericti okupanti v libii, afghanistanu, pakystanu, v syrii, na kube, to je v poradku.

[_]

mas zajimave predstavy o legalite

[⧠ A = 0]

Holt to závisí na tom, podle čí legislativy se legalita posuzuje.

[Andrej]

vsetko sa vzdy posudzuje podla pravneho nazoru vitazov.

z toho pohladu je krymske referendu aj nasledna anexia legalna. teda az pokym niekto nevykope rusakov kam patria a nebude to oznacene za nelagalnu anexisu predchadzanu nelegalnym referendom.

[_]

Aha, tak tím se vysvětluje proč slováci lezli do řiti Hitlerovi..

[JiK]

Ale emericti okupanti v libii, afghanistanu, pakystanu, v syrii, na kube, to je v poradku.

A jeste navic bijou cernochy, pokud teda zrovna zlomyslne jednoho nezvoli prezidentem, aby ho tak historicky znemoznili. Dvakrat.

[Jardik]

Vesi neodsouzene vezne bez dukazu za varlata v guantanamu