Izrael od února zakáže mobilní telefony na základních školách (diskuse)

[Valgrind]

Kazdy zakaz a narizeni je prasarna a kousek lidske svobody, ktera zmizela v propadlisti! Co je jakemukoli statu do toho, co deti pouzivaji na svych mobilech? Aplikovani paternalisticke logiky dojdeme k tomu, ze budeme lidi privazovat k posteli, aby si nahodou svym pocinanim neuskodili! Proste o tom, co je pro lid dobre, rozhodneme my - stat... Co treba vyzrani lide? Bude jim stat zdanit specialne jidlo? Naridi jim pohyb? Hladovku? Vzdyt to jejich prejidani jim skodi a ma nasledky

[RealJ]

Pokud jses obrzni, kouris, chlastas tak mas treba v US drazsi zdravotni pojisteni. Vyssi riziko - vyssi cena. K tomu zakazu telefonu - ja chci aby se me dite neco ve skole naucilo a ne dite od nemakacenku bude rusit vyuku svym mobilem…

[Valgrind]

Pokud se bavime o soukromem pojisteni, pak je vse v poradku. Mas take moznost zadne pojisteni nemit, je to jen na tobe! Konzistentne s timto bych nemel problem se stanovenim podminek na soukrome skole. Tam nemusi nikdo chodit. Vsichni tam chodi dobrovolne, tak at si tam zakazuji, co chteji.

Problem je, kdyz je skolstvi statni, financovane z dani a jeste k tomu narizeni detem povinne tak, ze se mu neda vyhnout. Tam se proste jedna o omezeni svobody oproti predchozimu stavu. Dalsi urovni je plosny zakaz, jak prijali tusim nekde v australii. To je uplne silene a zasahuje to i do soukromi a volneho casu.

[RealJ]

Vis jak funguje demokracie? Jedinci s volebnim pravem si voli sve zastupce a ti pak schvaluji treba tyhle zakony ktere se ti nelibi. Demokracie nikdy nebyla o uspokojeni vsech ale o nejake vetsine. Nic lepsiho lidstvo zatim nevymyslelo, pokusy o anarchii nebo socialismus/komunismus nedopadli dobre.

[⧠ A = 0]

Vis jak funguje demokracie? Jedinci s volebnim pravem si voli sve zastupce a ti pak schvaluji treba tyhle zakony ktere se ti nelibi.

s/demokracie/zastupitelská demokracie/

V demokracii jedinci s volebním právem hlasují o legislativě (třeba schvalují či ruší zákony).

Nic lepsiho lidstvo zatim nevymyslelo

To jsou nepodložené kecy (jako obecně většina tvrzení s velkým kvantifikátorem). Spousta věcí, co někdo vymyslel, se nikdy neuskutečnila, takže nejbližší pravdivé tvrzení by bylo něco jako „nezaznamenal jsem, že by se někde uskutečnilo něco (podle mne) lepšího“.

[RealJ]

pobavilo. Takovou anarchii si zkusilo spanelsko, nebo nekolik africkych krajin. Bez uspechu. Komunismus/socialismus si zkusilo mnozstvi krajin a nikde to neuspelo. Jo, existuji porad komunisticke staty ale jsou vicemene nefunkcni (takova Cuba, radost tam jet, clovek je zpatky v case o 50 let, vsichni zavisli na pomoci od emigrantu,...). Ukaz mi neco lepsiho nez zastupitelska demokracie (demokraci kde obcan hlasuje o kazdem zakonu je silene neefektivni a extremne draha). Jo a kecy o tom, ze nekdo neco vymyslel ale nikdo to nenasadil a presto je to lepsi... no neni, dokud se neco nenasadi tak je to leda tak hezka teorie typu vymyslel jsem perpetum mobile na papire ale v realite mi to nefunguje...

[ml]

…ja chci aby se me dite neco ve skole naucilo a ne dite od nemakacenku bude rusit vyuku svym mobilem…

Ale to je už něco úplně jiného. Na to neni potřeba žádný extra nový zákaz, vyrušování při výuce, to se dá vyřešit zcela v rámci stávajících pravidel. A je úplně jedno, jestli ruší telefonem nebo něčím jiným. Starší ročníky četly pod lavicí, to se za nás nenosilo a učitelé si pro změnu stěžovali, že málo čteme (taky nevědi, co chtějí). Jeden spolužák na průmce za čtení pod lavicí dostal málem pochvalu a my pro změnu výklad o tehdy relativně novém žánru fantazy (a o autorce té knihy - to jsem tehdy čuměl, jaký přehled má náš češtinář (o úplně aktuální literatuře), tihle lidi totiž většinou končí s koncem jejich školní docházky a současnost neznají, nebo jí rovnou pohrdají).

[~]

Kazdy zakaz rozhodne nei prasarna. Nebo chces aby te operoval nalitej chirurg? Skolstvi je o pozornosti, jestli neco odvadi pozornost od vyucovani tak se to ma zamezit. A je jedno jestli je to mobil, chlast ci pornocasak. Problem s demokracii u nas je ze se to neucilo ve skole a tak si to obcas nekdo vyklada po svem. A to jsme na linux webu kde kazdy vi ze GNU/GPL neni o svobode ale o narizenich co musis

[PetebLazar]

Kde začínají práva jednoho končí práva druhého a naopak. To platí i pro GNU/GPL software. Pokud jsou jeho hranice pro Vás snad omezující nemusíte tento SW využívat. Tím se vyhnete jeho nepříjemným omezením či využitím v rozporu s licencí porušování práva druhého stanovit licenci pro své dílo.

[Xerces]

To s těmi právy je logický nic neříkající nesmysl.

[PetebLazar]

The harm principle, articulated by philosopher John Stuart Mill, states that the only justification for society or government to interfere with an individual's liberty is to prevent harm to others, famously summarized as "your right to swing your fist ends where my nose begins".

[Xerces]

Vím, že jste si to nevymyslel a používá se to. Ale nedává mi to praktický smysl. Jak poznáte kde začínají moje práva? Vždy se to bude překrývat. Záleží jakou máte rozlišovací úroveň. Ani v té doslovné verzi to neuvažuje osobní zóny, kdy se můžete cítit ohrožen, když vám tou pěstí bude máchat metr před nosem.

[Wallace]

Dekuji, ja samozrejme ty GNU/GPL nedodelky v zadnom pripade pouzivat nechci. Ja chci jenom vzit zdrojaky, opravit je a vylepsit a pak prodavat dal odvozene dilo aniz bych musel svoji praci zverejnovat. To bohuzel u nesvobodneho SW pod GNU/GPL nejde. Nastesti BSD/MIT svobodneho software jsou tuny a navic jsou casto kvalitnejsi nez GNU nedodelky, a svobodny software zadne verejnovani nepozaduje. Takze jsem vysmatej.

Vrasky na cele mi spiste dela ze AI je casto trenovana na GNU smejdech a podle toho to pak i vypada!

[JZD]

Tvůj názor tu byl mnohokrát vyvrácen, snažíš se marně.

[Radovan]

Lžeš, plantážníku. GNU/GPL tě nijak neomezuje, naopak ti umožňuje svobodně vzít libovolné jiné zdrojáky a dělat s nimi cokoliv, co jejich licence dovoluje.

[Wallace]

Kdyz rikas A rekni i B. Musis delat i co ti GPL narizuje. V tomto pripade zverejnit zmeny. A je po svobode.

[Aleš Kapica]

SVoboda je v tom, že se můžeš rozhodnout jestli na ty podmínky přistoupíš nebo ne. Nikoliv v tom, že si můžeš dělat co chceš.

[PetebLazar]

Ti co se pro sw GNU/GPL svobodně a vědomě rozhodnou přece dostáním licenci o žádnou svobodu ze svého pohledu nepřichází. Ti co se mu vyhnou jeho nepoužíváním také ne. Ale možná máte na mysli krácení svobody zloději co chce neoprávněné užívat cizí statek proti vůli jeho majitele (v rozporu s licencí), to potom ano.

[Radovan]

Zase lžeš, změny vůbec nemusíš zveřejnit. Můžeš si je nechat pro sebe i se softwarem.

[kralyk z abclinuxu]

Kazdy zakaz rozhodne nei prasarna. Nebo chces aby te operoval nalitej chirurg?

Od toho je neviditelná ruka trhu. Pokud tě nějaký chirurg bude operovat nalitý a zapříčiní tak tvou smrt, pak logicky půjdeš příště k jinému chirurgovi a ten první přijde o zisk a neuspěje v tržní soutěži.

[dustin]

No, pokud první chirurg zapříčiní mou smrt, k jinému už asi příště nepůjdu. A o tom to asi celé je - jsou situace, kde je jenom jeden pokus.

[dustin]

A nebo jsem nepochopil ironii, i když dneska už je možné všechno, obzvláště na tomhle webu.

[kralyk z abclinuxu]

Jj, jen jsem si dělal srandu ze zdejšího obvyklého bezbřehého libertariánského nadšení...

[Xerces]

Když se Valgrind převtělí do kralyka. Já sice nový pokus mít nebudu, ale ten doktor co zůstane naživu už pravděpodobně také ne, pokud se ta informace dostane ven. Takže trh zafunguje i zde.

[Isthvan]

Nikoliv nezbytne. Recenze na chirurga budou ze zrejmych duvodu psat hlavne prezivsi pacienti, tzn. ti, ktere operoval, kdyz nebyl zlity jako doga, pripadne ti, kteri prezili, ackoliv byl zlity jako doga, tzn. v dostupnych informacich bude urcity bias. Negativni recenze od, dejme tomu, blizkych jeho obeti, zase nejsou z prvni ruky. Navic, kdyz ti strika krev z tepny, nemas moc casu dumat nad recenzemi.

[rad]

Kazdy zakaz rozhodne nei prasarna. Nebo chces aby te operoval nalitej chirurg?

Možná jenom nechce, aby chirurg, který ho operuje nebyl nalitej proto, že nesmí, ale proto, že nechce.

Někteří lidé interpretují termín >zákaz< jako pravidlo, které je na člověku vymáháno silou proti jeho vlastní vůli. Motivace lidí se takovému pravidlu podrobit pak pramení čistě z obavy z trestu v případě přistižení a nemusí být tudíž velká.

Oproti tomu existují systémy organizace společnosti (neříkám, že funkční nebo snad dokonce i lepší, ale jen to že existují), které staví na pravidlech vzešlých z konsenzu. Lidé, kteří s těmito systémy sympatizují se často domnívají, že motivace lidí dodržovat pravidla, na jejichž vzniku se sami podíleli je mnohem větší.

[PetebLazar]

Motivace dodržovat společná pravidla na základě pozdějšího dodatečného profitu, jež takový kolektivní solidární přístup přináší je vcelku těžko vysvětlitelný lidem pocházejícím ze společností, které jsou dlouhodobě postaveny na individuálním okamžitém profitu nezřídka na úkor ostatních. Patří to mezi největší kulturní šoky, který zažívají emigranti z USA do Evropy a opačně z Evropy do USA. Jeden z důvodů může být i omezená místní koncentrace populace/zdrojů, která neumožňuje efektivní využití takovýchto přístupů.

[RealJ]

nejvetsi kulturni sok byl pro mne mnozstvi jidla v US, dostanes colu a je 2x vetsi nez cola v CR, dostanes talir ktery by v CR snedla 4clenna rodina, v jakemkoliv salate mas tak 300g sejra, kecupu a ruznych omacek ktere dostanes s jidlem je nespocet... a to vse za cenu nizsi nez v CR... vzdy jsem mel sen snist veliky steak, v texasu je restaurace kde dostanes steak ktery ma asi 7kg... no nesnedl jsem jej... kdyz jsem byl ve filadelfii tak je tam burger place ve kterem ti udelaji patrovy burger s asi 3kg masa... sel jsem tam a doufal jsem ze se najde alespon 1 clovek ktery si to objedna at to vidim na vlastni oci... vsichni co tam byli to tam zrali jako hambac k obedu... tohle je nejvetsi sok, to ostatni jsou spise pozitivni veci.

[PetebLazar]

A jako bonus toho všeho 40% obezita u dospělých (BMI30+), prakticky dvojnásobek obesity v Evropě.

https://www.cdc.gov/nchs/data/databriefs/db508.pdf

https://www.evropavdatech.cz/clanek/44-evropska-mapa-obezity/#article-content

Ale při rostoucích cenách ve fastfoodech/restauracích/obchodech v kombinaci se stagnujícími výplatami by se v tomto (zmenšující/zdražující porce) situace měla v USA začít "zlepšovat".

[RealJ]

Moc se zlepsovat nebude protoze fastfood zakaznici budou zrat fastfood. Z drazsiho fastfood prejdou na levnejsi. Ze to je humus zrat nikomu nevadi. Amici v naproste vetsine pripadu nevynalozi jakekoliv usili neco uvarit, i kdyz jim ukazes ze za stejnou cenu jako ve fastfoodu udelaj za 15 minut doma kvalitnejsi jidlo v mnozstvi na 3 dny tak jejich pohodlnost zaridi ze radeji pujdou do fastfoodu kde budou cekat 20 minut v aute az dostanou nejakou sracku v pytliku z okenka. Mcdonalds si stezuje ze zakaznici odchazeji kvuli cene ale vubec neresi ze to jidlo je humac protoze to americky zakaznik nevnima jako problem. Kdyz naopak pujdes do mekace v Tel Avivu tak tvuj mekac bude vypadat jako z reklamy protoze by ti jej jinak zakaznici hodily pres pult do kuchyne (zazil jsem tam).

[PetebLazar]

Současné zavírání provozoven napříč prakticky všemi FF řetězci naznačuje, že probíhajíci cenová(kvantitativni/kvalitativní) optimalizace nefunguje, právě naopak (v opačném případě by provozovny přežily). Nakolik je hladovění (nepravděpodobný home cooking) toho alternativou ukáže až čas. HC možná dostane šanci při rostoucí nezaměstnanosti (více času), pokud to místni dostupnost/cena vhodných ingrediencí vůbec umožní. Zrušeni Trumpových cel na některé dovážené potraviny může situaci zlepšit pokud toho tedy dodavatelé nezneužijí k zakryti price gougingu.

[RealJ]

cenova optimalizace nikdy dlouhodobe nefunguje... je to skvely prostredek jak se zbavit konkurence akorat to chce spoustu penez a ty proste jednoho dne dojdou... Zkus se podivat na takovy In-N-Out Burger, je to family owned fast food, ma sve restaurace v Utah, Arizona, California, Nevada a prosperuji bez ohledu na remcani lidi o cene. Proc? Protoze nabizi to co puvodni bratri McDonald, rychle kvalitni jidlo za dobrou cenu. Diky tomuhle porad rostou a ja jako investor bych chtel investovat ale oni nechtej prachy z venci, protoze prachy zvenci pak tlaci na cenu, prodeje, atd. Neni to muj oblibeny podnik ale kvalitativne nabizi lepsi jidlo nez McD. Trumpova cla na dovazene potraviny podle me maji smysl, v US je odhadem 100 miliard kusu skotu, dovazet kravy treba z argentiny nebo mexika jenom proto ze je o par $ levnejsi je podle me dlouhodobe cesta do pekla. Rozdil v cene sezerou obchodnici, zakaznici z toho nemaj zadnou vyhodu. Vozi se vajicka z kanady, vozi se ovoce/maso z mexika,... to vse US produkuje za jiz smesne ceny. Pro predstavu 100ks vajicek od US farmy me stoji v obchode necelych $7 a sezereme je za min nez tyden...

[kralyk z abclinuxu]

Trumpova cla na dovazene potraviny podle me maji smysl, v US je odhadem 100 miliard kusu skotu, dovazet kravy treba z argentiny nebo mexika jenom proto ze je o par $ levnejsi je podle me dlouhodobe cesta do pekla.

Může mi někdo vysvětlit, jak tohle jako není anti-tržní, levicový, etatistický, centrálně-plánovací názor?

Kde jsou teď všichni ti zdejší bojovníci za volný trh, svobodu a nezasahování státu do ekonomiky?

[PetebLazar]

A těch 100 miliard kusů skotu vás nepřekvapilo? Já vím, že Američani milují beef, ale takové množství by způsobilo dnu celosvětové populaci patrně několikrát za sebou (při průměrném věku poráženého kusu 1,5 roku je to cca osm kusů skotu na člověka/rok). To už snad raději těch 101 slanečků.

https://www.nass.usda.gov/Newsroom/2025/07-25-2025.php

[RealJ]

jj, mas naprostou pravdu, je jich "jenom" 100 mega...

[PetebLazar]

Import z Mexika (~1,5 mil kusů za rok) do Států byl kvůli výskytu screwworm v Mexiku snad zastaven. Import z Kanady je proti Mexiku asi poloviční.

[RealJ]

ve sve podstate mas pravdu, jakykoliv zasah do trhu je spatny... ale... ty si svuj domov nechranis? Kdyz ti tam prijde bezdak a rekne ti ze bude bydlet u tebe tak to taky nebudes resit? Kdyz budes prodavat jabka ze svee produkce a prijde polak a nabidne jabka za 1Kc/10kg, budes taky s tim v pohode? Nebo budes taky v pohode kdyz te nahradi v praci clovek ktery bude delat tvou praci za 5% tve mzdy? S ochranou trhu je to podobne. CR melo spoustu tovaren na vyrobu obuvy, sklarske hute ktere fungovali po staleti a diky zanedbani ochrany trhu ma CR ted leda hovno a dovazi vse z Asie za ceny na urovni cen vyroby v CR. Ja vnimam cla jako jednotnou ochranu domacich podnikatelu vuci zahranicnim podnikatelum. Kdyby nebyl stat tak ta ochrana bude fungovat podobne, na hranicich s mexikem te zmlati parta rednecku a posle te zpatky do mexika i s tvym hovezim... ten druhy pristup je hodne neefektivni vuci tomu ze strany statu (muzeme diskutovat co je vyhodnejsi).

[PetebLazar]

Tam jde o to, zda dělba práce zohledňující nepopiratelné konkurenční výhody určitých zemí musí být výsledně výhodná pro všechny zúčastněné. Například Kanada má energeticky náročnou produkci hliníku postavenu na přebytku levné hydro-energie. Americká produkce závislá při produkci energie značně na fosilních palivech jí v tomto není schopna cenově konkurovat. Můžete pomocí cel zajistit pro domácí produkci "land field leveling" na realizovatelnou cenu (zdražením dovozu cly), ale to nezmění nic na vlivu zvýšení ceny Vašeho vstupu při případném exportu finálního výrobku do třetích zemí. Tam může konkurovat výrobku, který měl za vstupu hliník bez podobné zátěže cly. V současnosti se ukazuje, že zavedená cla naopak řadu domácích US výrobců ze Států vyhnala. Typicky jde o ty co mají celosvětový trh velikostí srovnatelný(větší) s trhem ve Státech. Mám pocit, že jedním takovým je John Deere, který navzdory hrozbě 200% na dovoz svých hotových výrobků do Států značnou část výroby do Mexika přesto přesunul. Vzhledem k drastickému dopadu obchodní války na odběr soybean a dalších komodit Čínou mu možná došlo, že si jeho techniku farmáři v USA stejně nebudou moci (clo neclo) dovolit.

[kralyk z abclinuxu]

ale... ty si svuj domov nechranis?

Můj domov je můj osobní majetek, to je něco jiného.

Jinak já principielně nejsem proti clu nebo jiným zásahům do trhu. Jenom si dělám p*del z toho, jak flexibilní jsou pravičáci ohledně toho (ne)zasahování do trhu. Prostě když je to to Správné™ Pravicové™ zasahování do trhu, tak se to může...

[PetebLazar]

To ani není o pravicovosti či levicovosti zásad. Jejich zásadovost je dynamická v korelaci s čistě s osobním/veřejným prospěchem. Pokud z toho profitují oni sami zásady nehrají roli, pokud snad veřejnost ze zásad se nesmi slevit. Viz množství přímých státních dotací (slev na daních) jejichž největšími přîjemci na hlavu jsou ti nejzásadovější pravicoví hlasatelé úspor.

[Radovan]

GNU/GPL neni o svobode ale o narizenich co musis ... dělat pro zachování svobody softwaru.

Doplněno pro otrokáře, kteří svobodu nenávidí

[Jitka Zelenkova]

Tyvole putinova kremrole tady kaze o svobode

[Radovan]

Zase jsi hajloval před synagogou?

[David Ježek]

Opět je potřeba zopakovat to, co pod minulým, podobně ignorantským komentářem: Tématu vůbec nerozumíš a tvoje reakce je hysterické křičené omezence. Raději tyhle věci přenech povolanějším, kteří vědí, jak škodlivé může elektronické zařízení a služby na něm být pro dětský mozek. A ne, teď fakt nemyslím elmag záření.

[RealJ]

Njn, tak jsi se tady pochlubil svym mentalnim omezenim, muzes jut zase napsat clanek o svem pentiu 4 a nejake aktualni linuxove distribuci…

[RealJ]

Njn, tak jsi se tady pochlubil svym mentalnim omezenim, muzes jit zase napsat clanek o svem pentiu 4 a nejake aktualni linuxove distribuci…

[xkucf03]

Kazdy zakaz a narizeni je prasarna a kousek lidske svobody, ktera zmizela v propadlisti! Co je jakemukoli statu do toho, co deti pouzivaji na svych mobilech?

A platí to i když jde o děti a státní školu? Kdyby to stát zakazoval dospělým občanům, tak souhlasím, ale dítě se ještě vyvíjí, není tak úplně svéprávné a za jeho výchovu zodpovídají rodiče a taky škola.

To už je pak spíš na diskusi o povinné školní docházce nebo o možnosti vybrat si vlastní školu nebo vzdělávat děti doma... Nicméně pokud rodiče posílají své děti do školy, tak tam platí určitá pravidla – např. že se tam má vzdělávat, nemá dělat bordel nebo obtěžovat ostatní. A když dítě kouká pod lavicí do mobilu, tak se pak moc nevzdělává a do té školy nemusí vůbec chodit.

[rad]

Do teď byla situace taková, že pravidla si mohla stanovit každá škola individuálně a rodiče se mohli svobodně rozhodnout, do jakého typu zařízení své potomky umístí. Tuto svobodu jim nyní toto nařízení bere. Diskuzí o tom, je-li to dobře či nikoli se dostáváme k hledání optimální polohy hranice mezi vlivem rodiče a státu vůči výchově dítěte.

[F7]

Ja jsem fakt zvedav na pocet studentu ve skole kde kantori budou nonstop naliti lgbt ateisti laskujici se studenty

Napsal jsi picovinu, bez se stydet do kouta. Bez mobilu!

[vencour]

A co takhle? ...

Demokracie nepotřebuje ovce.
Potřebuje občany, kteří vědí, kdy přemýšlet nahlas — a kdy mluvit tiše, aby systém nezkolaboval.

delší počtení-

[Chulda]

Pardon, ale nedává to smysl a to ani v kontextu odkazovaného příspěvku.

A k ovcím bych přirovnal spíše otroky - mají hodně omezenou vlastní svobodu a existují jen za určitým účelem. Pokud účel nemohou splnit, tak jsou zbyteční a nahrazeni. Přesně proto lidé mají ovce a proto se o ně starají tak, jak starají.

A nakonec bych upozornil na to, že existují občané i cizí státy, kterým demokracie nevyhovuje a proto proti ní vystupují.

[PM]

Vystupiji proti ni ti obcane nebo nekdo taha za dratky? :D

[Chulda]

Tak Sládkovci, Pitomiovci nebo komunisti nevznikli proto, že někdo začal tahat za drátky, ale protože drátkařům vyhovovalo jejich zaměření a tak začali toho využívat.

[kutr]

Já sem myslel, že Izrael je konzervativní ráj, kde všichni co se nelíběj dostávaj v lepším případě do držky, v horšim je rovnou zabijou. A korporátní rozhodnutí jsou tam nadřazený názoru kohokoliv. Proč teda najednou takový restrikce, když z izraelských dětí chtěj udělat ještě blbější lidi než jejich rodiče? Cenim aspoň místní úderku volnotržních blbů, že se tomu aspoň komentářem vymezili (čím taky jiným, když nemá smysl nic dělat, protože trh všechno vyřeší přirozeně bez námahy?).

[Laci]

Na Slovensku su na základných školách mobily zakázané tiež a vyzerá, že sme blbší než zbytok európy či čo?

[kutr]

Tohle není dobrý příklad, protože slováci jsou blbší i přes zákaz mobilů. Tam bude asi nějaký další faktor.

[Andrej]

Toto by som nebral velmi tragicky, my len testujeme novy produkt pokrocilej ruskej debilizacie. Cesko po nastupe estebacko fasistickej vlady nase pozicie coskoro dobehne.

[vencour]

Jsem zvědavý na ty řeči Slováků, až jim bude ouvej a zase budou chtít spasit pod křídly Československa, jak asi budou argumentovat a omlouvat se
Dá se vůbec porovnávat Beneš s Klausem a Tiso s Mečiarem?

[Aleš Kapica]

To víš že jo. V obou případech to bylo sketa vs. nácek.

[RealJ]

Libi se mi tenhle slovensky folklor...