Je spravne lidem silou vnutit vakcinu s negativni ucinnosti? (diskuse)

[věřím vědě]

ANO JE! A na takové jako jsi ty platí jedině POVINNÉ OČKOVÁNÍ! Jinak budeme my ZODPOVĚDNÍ pořád rukojmími vás NEZODPOVĚDNÝCH. Sorry ale už mám toho fakt plné zuby >:(

Scott Seiss to řekl perfektně:"Im not gonna take the vaccine - THEN DIE"

[Max]

Ty jsi extrémista zase z té druhé strany .
Mě je to šumák, nemyslím si, že ani jedna skupina konná špatně a nemyslím si, že jedna je za něco odpovědná více.
Zdar Max

[Odin1918]

Jsi vymyty vypatlanec. Zadny neockovany te nedrzi jako rukojmi. Zadny ti nijak neskodi. Jako rukojmi drzi nas vsechny stat, troubo.

[_]

Říkáš že věřís vědě. Ok, základem vědy by mělo být kritické myšlení, snažíš se ho používat? A věříš vědě jako paušálně, nebo si vybíráš které vědě věříš a které ne? Věříš zprávám v mainstreamu které začínají slovy "Američtí (Britští, Němečtí...) vědci zjistili, že ..."?

Není to tak dávno, co v této zemi byl jeden vědecký obor tak rozšířený, že měl katedru uplně na všech vysokých školách a celý vlastní výzkumný ústav. Říkalo se mu Vědecký komunismus. Ještě o něco dříve byl v části Evropy (především na západ od nás) po jistou dobu velmi populární jeden vědní obor, který se zabýval hodnocením kvality různých lidských ras.

Takže pozor, slepá víra v cokoliv se nazývá náboženství nebo taky fanatismus, ne věda.

[_]

vědecký komunismus není věda, stejně jako věda není ekonomie a podobné pseudovědy

[Max]

Já osobně nechápu ty patolízali. Pokud chci něco někomu vnutit, tak násilí není to správné řešení. Být Hitler naživu, tak bych je k němu poslal, aby se naučili, jak manipulovat s masama lidí.
S lidmi lze jednoduše manipulovat podobně jako dřív, žádné změny. Nechápu, že toho nikdo nevyužívá.
Zdar Max

[Odin1918]

Vladnou nam povetsinou dementi, takze nejsou schopni ani spravne manipulovat, ale snazi se o to u ockovani a treba i u zeleneho silenstvi, kde jim to celkem vychazi.

[lhostejno]

Já čekám na třetí dávku jako správná ovečka, ale odmítám se zlobit na neočkované, protože jsem mírný jako beránek.

[_]

Poradím ti, vyser se na oficiální zdroje a udělej si vlastní názor. Ne politický, ale přírodovědecký.

Nechápu k čemu tyhle konspirační teorie jsou.

Ok, ty se nechceš očkovat, já ano, ale nemusíš mi to furt cpát, fakt mě ty nesmysly nebaví.

+1

[Radovan]

Oficiální zdroje jsou propojené s oficiální diktaturou.

Mě nebaví jak mi furt někdo cpe očkování.

[_]

Tak se naočkuj a nikdo tio nebude nic cpát. Nebo se bojíš včeličky jako malé děcko?

[biolog]

1. Nevím na jak dlouho ta opatření slibovali, ale očividně vir řádil dál i po prvních dvou týdnech a měsících. Ale za to politici a vědci nemůžou.
2. Vědělo se, že je vir z Číny. Nevědělo se odkud v ní a teď se ví, že je z netopýrů z Wuhanu a ne z labu.
3. Popírači hlásali, že pasy a čipy budou - jakožto jistou věc, ne jako svou obavu nebo věštbu. Nevěděli to, ale tvrdili, že to ví, takže dostávali po zásluze pojeb.
4. Očkování povinné není (ve smyslu zákona o očkování, tj. pokuty). V únoru pro některé skupiny možná bude, možná ne, protože stádní imunity proti deltě i přes sebeobětování* očkovaných jsme ještě nedosáhli; teď se šíří omikron a proti němu je očkování slabé, takže tu plánovanou povinnost asi zruší.
5. Účinnost proti variantě, na kterou očkování vyvinuli, má 85-95%. Proti novějším variantám má účinnost menší a časem klesá i proti původní variantě, ale za to politici a odborníci přece nemůžou. Takže na co si stěžujete? Že svět není rajská zahrada?
6. Ano, očkování je tisíckrát bezpečnější než COVID. Za předpokladu, že úmrtí s vakcínou budeme brát jako úmrtí na vakcínu.

(*) Z pohledu popíračů je očkování velké příkoří a ti, co ho podstupují bez reptání, se tedy asi obětují. Z mého pohledu je očkování drobná nepříjemnost.

[_]

Nevím na jak dlouho ta opatření slibovali, ale očividně vir řádil dál i po prvních dvou týdnech a měsících. Ale za to politici a vědci nemůžou.

Salamova metoda. Kdyby se priznalo ze omezeni svobody je na dobu neurcitou, bude proti tomu vetsi odpor. Proto radsi lhali. A za to muzou.

Vědělo se, že je vir z Číny. Nevědělo se odkud v ní a teď se ví, že je z netopýrů z Wuhanu a ne z labu.

Nejaky zdroj? Nejak jsem nezaznamenal ze by v tom bylo jasno.

Popírači hlásali, že pasy a čipy budou - jakožto jistou věc, ne jako svou obavu nebo věštbu. Nevěděli to, ale tvrdili, že to ví, takže dostávali po zásluze pojeb.

Po zasluze? To si jako fakt myslis? Ty vole prober se, funguje u nas apartheid.

protože stádní imunity proti deltě i přes sebeobětování* očkovaných

LOL, pry sebeobetovani. Byly to lzi, manipulace a natlak. Rikat tomu sebeobetovani je pokrytectvi jak BRNO.

Účinnost proti variantě, na kterou očkování vyvinuli, má 85-95%. Proti novějším variantám má účinnost menší a časem klesá i proti původní variantě, ale za to politici a odborníci přece nemůžou.

Ty cisla o ucinnosti se kterymi zacinali, a pokud si pamatuju tak vytahovali cifry jako 95% (jeste si merili pindoury se sputnikem kdo ma jako vic), si vycucali z prstu na zaklade mereni hladiny protilatek v kratke dobe po ockovani (nekde jsem videl ze pokusne kraliky sledovali max. 2-3 mesice). Vedeli dobre ze skutecnou ucinnost neznaji tak jako neznaji nezadouci ucinky. Takze opet mlzili, lhali a manipulovali. A za to teda sakra muzou.

Ano, očkování je tisíckrát bezpečnější než COVID.

Ciste statisticky. To ovsem neznamena, ze ockovani je bezpecne. V konkretnich pripadech nekomu pomuze a nekomu jinemu zase ublizi. A vzhledem k tomu ze tohle ockovani nema potencial vytvorit kolektivni imunitu, je absurdni ho nutit nasilim - apartheid je forma nasili.

[biolog]

Salamova metoda. Kdyby se priznalo ze omezeni svobody je na dobu neurcitou, bude proti tomu vetsi odpor. Proto radsi lhali. A za to muzou.

Na začátku se nevědělo nic, jen že od infikování do vyléčení je to 14 dnů. Nevědělo se, jak dlouho to bude trvat. Vždycky byla opatření na předvídatelnou budoucnost, tj cca dva měsíce. Ani teď nevíme, co bude za tři měsíce. Neříkali, že to ví, takže nelhali.

Vědělo se, že je vir z Číny. Nevědělo se odkud v ní a teď se ví, že je z netopýrů z Wuhanu a ne z labu.

Nejaky zdroj? Nejak jsem nezaznamenal ze by v tom bylo jasno.

"Ve společné zprávě uvedli, že virus SARS-CoV-2 je patrně přírodního původu a jeho hostitelem mohli být netopýři." -- 19. listopadu 2021 První se covidem nenakazil účetní, ale trhovkyně.

"Vědci se nyní přiklánějí k názoru, že virus má přírodní původ a mohl by pocházet od netopýrů." -- 10. července 2020 Světová zdravotnická organizace začne v Číně vyšetřovat původ koronaviru

Že virus není z Wuhanu ani Číny, ale z Indie (a Česka) tvrdila Čína, nikdo seriózní.

Popírači hlásali, že pasy a čipy budou - jakožto jistou věc, ne jako svou obavu nebo věštbu. Nevěděli to, ale tvrdili, že to ví, takže dostávali po zásluze pojeb.

Po zasluze? To si jako fakt myslis? Ty vole prober se, funguje u nas apartheid.

Když někdo říká něco jako skutečnost (a ne věštbu nebo svou obavu), a přitom to neví, tak lže. Nebo ne? A když lže, tak takovému člověku nadávají právem - nebo ne? Použil jsem slovo pojeb, což pro někoho může znamenat násilí nebo poškrábání auta, to by skutečně bylo nepřiměřené. Apartheid ohledně očkování tu nemáme. Stejně jako nemáme apartheid, když mohou řídit jen lidé s řidičákem.

protože stádní imunity proti deltě i přes sebeobětování* očkovaných

LOL, pry sebeobetovani. Byly to lzi, manipulace a natlak. Rikat tomu sebeobetovani je pokrytectvi jak BRNO.

Však já to taky za sebeobětování nepovažuji. Ta hvězdička uvozuje mou poznámku, kde říkám, že vzhledem k tomu, jak strašné je být očkovaný - z pohledu neočkovaného, je logické, aby to z pohledu neočkovaného bylo obětováním se. Pro mne to byla jen nepříjemnost na dvě odpoledne.

Lži to nebyly: účinnost proti hospitalizaci byla kolem 90%, jak říkali.

Účinnost proti variantě, na kterou očkování vyvinuli, má 85-95%. Proti novějším variantám má účinnost menší a časem klesá i proti původní variantě, ale za to politici a odborníci přece nemůžou.

Ty cisla o ucinnosti se kterymi zacinali, a pokud si pamatuju tak vytahovali cifry jako 95% ...

Jo, to odpovídá mým 85-95%.

... si vycucali z prstu na zaklade mereni hladiny protilatek v kratke dobe po ockovani

Protilátky měřili až později u jiných studií. Účinnost měřili podle toho, kolik lidí onemocní a kolik hospitalizuji a kolik zemře. To z protilátek zjistit nejde. Takže sorry jako.

Ano, očkování je tisíckrát bezpečnější než COVID.

Ciste statisticky. To ovsem neznamena, ze ockovani je bezpecne. V konkretnich pripadech nekomu pomuze a nekomu jinemu zase ublizi.

Jenže to ovšem znamená, že je očkování bezpečné. Je možné, že někomu ublíží, ale tak je to se vším, protože nic není na 100%.

A vzhledem k tomu ze tohle ockovani nema potencial vytvorit kolektivni imunitu, je absurdni ho nutit nasilim - apartheid je forma nasili.

To, že neočkovaní nemůžou do restaurace, není apartheid. U očkování ta diskriminace není na základě rasy, náboženství, pohlaví, orientace, národnosti ani jiné neměnné veličiny. Je na základě rozhodnutí, které si lidé navíc mohou rozmyslet a které nepřináší žádná rizika. (Nic není 100%, to snad nemusím opakovat.) Apartheid by byl špatný sám o sobě, nicméně apartheid není násilí.

Očkování snižuje přenos, nevylučuje. (Nic není 100%, to snad nemusím opakovat.) A i kdyby ne, očkovaní lidé zatěžují nemocnice mnohem méně, což je dost dobrý důvod.

[Radovan]

Jistě, očkovaní se sebeobětovali stejně, jako esesmani v nacistických koncentračních táborech. Chudáčci

[Gréta]

Nevěděli to, ale tvrdili, že to ví, takže dostávali po zásluze pojeb.

že se skončí nějakejma koronaqrkódama bylo snad každýmu kdo neni najiva anebo sociopatickej autista hnedka jasný páč levičáci si nikdy nenechaj utýct příležitost sebrat lidem jejich práva a zlášť takovou výmečnou jako je tadlecta 'pandemie' :D ;D

Z pohledu popíračů je očkování velké příkoří a ti, co ho podstupují bez reptání, se tedy asi obětují.

si nemyslíš že u lidí který tudlectu imunitní genovou terapii nutně nepotřebujou to neni žádný vobětovávání se vzájmu celku ale spíš víc podlehnutí propagandě a uvěření nějakejm nesmyslnejm slibům vo kolektivní imunitě která se tak ňák moc nekoná max tak díky promoření?? :D ;D

má účinnost menší a časem klesá

proč :D :D :P :P ;D ;D

[Radovan]

Ten izraelský profesor, kterého jsem odkazoval dole, to řekl jasně. Žádná kolektivní imunita proti respiračním virózám neexistuje.

[Aleš Kapica]

Na tohle nemusíš být profesor. Virů je takové množství, že prostě není reálné vytvoření vakcíny s dlouhodobým účinkem, ani získání kolektivní imunity, protože tu vždy budou jedinci kterým budou protilátky chybět, nebo budou mít během expozice imunitu natolik oslabenou, že to zabalí.

Na problém už bylo zaděláno několik let. Bylo jen otázkou času, kdy průměrná úmrtnost prudce stoupne. Začala mírně stoupat již před deseti lety, ale teď to sejmulo tolik lidí protože se sešlo více faktorů najednou. Nový virus, idiotská opatření, stres, omezení preventivní lékařské péče, atp.

A jak už jsem tu psal Kralykovi. Bude to trvat asi tři roky, než se to zas ustálí. Ale pro konkrétní poměr bych musel zpracovat data minimálně za dobu od r. 1960 do roku 1992. S výjimkou let 1968–1972, což byly roky, kdy to zkresluje vysoká míra emirace. Předtím to zas ovlivňovaly, kromě emigrace, úmrtí v důsledku válečných útrap a útrap ze strany komoušů.

[__]

vždy budou jedinci kterým budou protilátky chybět, nebo budou mít během expozice imunitu natolik oslabenou, že to zabalí.

To je pravda, ale:

1) platí to o kdejaké nemoci

2) nedělá to z plošného očkování zbytečnou (nebo snad dokonce špatnou) záležitost.

[Aleš Kapica]

Ad 1. ANO. Ad 2. bohužel také ANO, protože s vakcínami tohoto typu si hrají už několik let a výsledky stály (a stojí) za starou belu. Těžko lze totiž dedukovat, jaký by měl průběh člověk, který se nechal naočkovat, kdyby se naočkovat nedal. Nehledě na to, že je v populaci nemalé procento těch, co by se nenakazili ani tak. Na což upozorňoval již v řínu 2020 imunolog Václav Hořejší (podle studí 20–50% populace)

[David Ježek]

Virus je z Wuhanu, jeho vývoj tam platili Američané. Cílem byl nástroj na nakopnutí ekonomiky, která v první fázi bude nejprve jakoby chcípat, ale zčásti se zasytí výrobou zbytečných vakcín. Evropa nechť chcípne, ta nikoho nezajímá. Číňané nepočítali s tím, že Dr. Jiu Li bude takovej kretén, že to vynese na tržiště, takže si teď vyžírají následky a lockdownují celá města. Pfizer a Muderna mají tajnou dohodu s US vládou, která jim umožňuje prodávat vakcíny spřízněným zemím a záměrně ignorovat země méně stabilní, aby mohly vznikat mutace, které jakoby papírově obcházejí ochranu vakcinací a proto jsou potřeba posilující dávky. Izrael v tom jede taky, ví se, že čtvrté dávky už jsou jen fyziologický roztok, ale proč, to zatím FSB nedokázala rozklíčovat. Destabilizace Kazachstánu slouží pouze jako krytí pro potřebné zpravodajské operace. Objevují se drby, že Jiu Li míří do vědecké rady CDC, ale pod změněnou identitou. Důvody jsou zřejmé. Co bude dál v tomto roce, se uvidí, ale pochybnosti už byly zasety ve velkém, takže s davem lze manipulovat prakticky v libovolné zemi. Vědecké studie na téma COVID-19 podléhají kontrole mezinárodní rady, která zanáší do výsledků vždy stejnou korekci, aby bylo možné argumentovat posilujícími dávkami a opatřeními. A …



















… příště si dáme tu o červené karkulce, jo?

[smekam]

+1 :)

[Radovan]

Červená Karkulka má reálný základ.

Ten výzkumák ve Wuhanu platili skutečně Američané. Například DARPA.

Jsou věci, které ve Fort Detricku dělat nemůžeš...

[sad]

Očekávám, že až si na ministerstva natahají své kámoše, tak si udělají trochu času a některá opatření zruší.

[JiK]

to je jak v tom japonskem prislovi. Parafrazuju to volne, kdyz ches aby te lidi milovali, seber jim vsechno, penize i svobodu, pockej par tydnu a pak jim toho polovinu vrat, budou ti vdecni, jak jsi hodny vladce.

[Okot]

Na tomhle kometáři a reakcích je krásně vidět, že minimálně v ČR existují 3 hodně viditelné skupiny. První a suverénně největší jsou normální lidi, co koronavirus vůbec neřeší, jen si případně zabrblají u piva na buzeraci státu nebo dalších dementů z ostatních skupin (na abclinuxu se skoro nevyskytují). Je to jediná skupina, která se do vás nesere, pokud máte jiný názor.

Dál jsou tady koronaposerové (taky prepeři nebo David Ježek nebo Jaroslav Flégr) co se chtějí koronaviru za každou cenu vyhnout a navrhují maximální opatření i za cenu brutálního propadu ekonomiky, maximálního nárůstu vytváření odpadu a totálnímu rozkladu naší společnosti (= mrtvých v budoucnosti). Přitom část z nich se očkovat nechce, protože se bojí viru tak, že preferují lockdown i osobní izolaci a mají strach z "nezodpovědných očkovaných, co šíří virus". Obecně většina z nich považuje každého kdo nedodržuje libovolné nařízení za minimálně vrahy bez ohledu na racionální argumenty.

Poslední skupina jsou "antivaxeři", kteří na existenci viru vůbec nevěří nebo si myslí, že to je chřipka nebo jen věří blábolům o škodlivosti vakcín. Přitom část z nich se kvůli covid pasu stejně nechá očkovat. V hlavě mají úplně stejně vymeteno jako předchozí skupina jenže částečně naopak, a tak jste pro ně minimálně blázni nebo vrazi (podle toho jestli věří, že vakcína je nakažlivá) a snaží se vám při každé příležitosti změnit názor, abyste se přidali k nim.

Je vidět, že jako vždy na internetu převažuje debata extrémních skupin řvoucích bláznů, která má v celkově ve společnosti maximálně čtvrtinové zastoupení spíš mnohem míň.

[Mayhem]

Co treba dalsi skupina lidi, ktera chce, aby stat dodrzoval sve vlastni zakony, nelikvidoval zivnosti a podniky, neomezoval lidska a a obcanska prava a nechal lidem svobodu rozhodovat si o svem vlastnim tele??? Jak budes rikat nam??? Pravni puriste? Pravni fanatici? Ekonomicti fanatici?

[Radovan]

Normální lidi se nechali naočkovat, aby mohli brblat u piva. Fakt jsou normální?

Kam podle tebe patřím já, když jsem pro lokální lockdowny a plné uzavření nakažených oblastí, aby se viry nešířily dál, ale proti povinnému očkování?

[_]

a co teprve ja, kdo je pro povinne ockovani ale jinak zadna opatreni?

[Člověk z Horní Dolní]

A do jaky skupiny patris?

[Člověk z Horní Dolní]

Zív.

[_]

Pro odlehčení: https://www.ceskatelevize.cz/porady/10095426857-interview-ct24/222411058040111/ - čas něco kolem 00:15:30 - už ani Witowská to nedala

[⧠ A = 0]

U nás (v Helsinkách a na několika dalších místech) už rozhodli, že z hlediska trasování a pod. se s kovídkem bude postupovat jako u jakékoliv jiné respirační choroby. Tiše doufám, že se postupně vypíchají nasmlouvané vakcíny, kolektivní psychóza pomine a postupně se všechny koronapasy a ostatní nesmysly zruší. Ale dost možná je to příliš naivní představa, poněvadž předseda největší pravicové strany nedávno prohlásil, že nynější koronapas by měl být nahrazen očkovacím pasem, tj. že by se neuznávalo ani prokazatelné prodělání nemoci.

Což mě vede k otázce: nežije někdo z vás třeba v Argentině, Chile nebo Uruguayi? Jak to tam vypadá s Covid psychózou; co politici, utahují šrouby? Jak jsou na tom školky a školy? Jaké karierní vyhlídky by tam měl člověk s doktorátem z fysiky s praxí v C/C++?

[_]

Co SpaceX v Texasu?

[⧠ A = 0]

Celé USA jsou pro mne no-go zóna. Mimo jiné nejdu nikam, kde po mně budou chtět otisky prstů, aniž by pro to OČTŘ měly pádné důvody.

[_]

Z toho vyrosteš (když budeš mít trochu štěstí)

[_]

Celé USA jsou pro mne no-go zóna

to je pro rudé bolševické noky odjakživa

[Vantomas]

Jak si uděláš pas, abys vycestoval kamkoliv mimo EU, když to bez otisků prstů nejde?

[⧠ A = 0]

Ale jde, jen když se to udělá jednoduchým způsobem, pas je platný jen rok; na standardní platnost je potřeba vyvinout trochu více snahy. Což je docela opruz, ale dá se s tím žít.

[_]

a to všechno kvůli otiskům prstů, které může získat každý, co s tebou stráví pár minut a stačí mu k tomu "malý detektiv" z hračkářství :)

[⧠ A = 0]

To sice teoreticky může, ale vyžaduje to mnohem větší snahu než se podívat do databáze. Ale hlavně – když někdo bez dalších indicií najde moje otisky prstů a bude chtět vystopovat, čí jsou, tak si je prostě se mnou neztotožní, když je nebude mít v databázi.

[Bystroushaak]

SpaceX afaik kvůli tomu že dělají mise pro NASA a armádu nebere cizince.

[Mayhem]

+1

Kolektivni psychozou jsi to vystihl velmi dobre. Mne strasne stve, ze stat omezuje obcanska prava a likviduje zivnosti a podniky svych danovych poplatniku. Kvuli cemu? Kvuli respiracni viroze!

[biolog]

Kvůli respirační viróze, která plní jednotky intenzivní péče po okraj.

[Radovan]

Naposledy před rokem.

[biolog]

Na podzim 2020 se jednotky intenzivní péče začaly plnit přes polovinu. Pak se růst zastavil, ale nebylo to tím, že by se vir unavil, ale začal se projevovat účinek zákazů, které přišly s listopadovým nouzovým stavem.

Stejně tak to bylo po začátku nouzového stavu na jaře. Jen díky nouzovým stavům, opatřením a očkování z epidemie není katastrofa, ale odmítači pořád melou, že vir zabil jen 30 tisíc lidí, jako by to malé číslo (malé?) bylo důsledkem přirozeného šíření. To je jako když si dá IT oddělení práci, aby jejich servery neměly výpadky, a pak jim vedení ořeže rozpočet, protože vlastně všechno funguje -- ano funguje, ale protože si dali tu práci.

Jen v léto bývá v pohodě bez opatření, protože je teplo.

[Radovan]

Jen díky očkování nezabilo vládou řízené promořování víc lidí.

Opatření radši moc nezmiňuj, protože šíření Covidu bránila minimálně. Ani to nebyl jejich účel, ve skutečnosti šlo především o buzeraci donucující k nedobrovolnému očkování.

Léto je v pohodě, protože v létě se sezónní respirační virózy nešíří.

[Mayhem]

No a? Jak ma toto ospravedlnit likvidaci svobod, ekonomiky, atd.? Nemeli by se tedy chranit z vlastni vule ti, kterych se tyka riziko? Co je mi do nich? Proc mam byt kvuli nim omezovan?

[biolog]

Žádná svoboda ani ekonomika se nelikviduje, jenom trochu omezuje. Kterých se riziko týká, se samozřejmě chrání - nevím jak jste přišel na to, že se nechrání. Jste omezován (ne likvidován), protože opatření na straně ostatních nestačí.

[Aleš Kapica]

Mimochodem. Zaznamenal jsem u tohoto blogpostu stejný problém, jako u svého blogpostu Jsi očkován, nebo ne?. Na titulní straně se v seznamu aktuálních blogpostů nezobrazuje. V seznamu blogpostů ano.

[Mayhem]

Vyber blogu je podle mne kolibacovina...

[kralyk z abclinuxu]

Tato fakta uz nejsou zadne tajemstvi a pise o nich i Wall Street Journal coz rozhodne neni bezvyznamne medium...ani hnizdo kospiracnich teoretiku s alobalovymi cepicemi.

Poslechl jsem si to a pokud jsem něco nepřeslechl, tak se tam o nějaké údajné negativní účinnosti vakcíny vůbec nebaví, řeší legální aspekty nějakých opatření.

Takže... z jakého konspiračního hnízda to teda máš? :)

Vsichni vyrobci maji tu vakcinu zcela bezpecnou a ucinnou ... (...) Kolik dalsich lzi musi byt odhaleno nez zacnete pochybovat?

Kristova noho. Sraženiny po Zenece se řešily dost zkraje. Nebezpečnost Sputniku taky, následně v Brazílii nebo kde to bylo zjistili, že se jim replikuje. Přesně s ohledem na to jsem očkování vybíral. Tečku - Johnsonna bych nechtěl. Nevim, jaká je účinnost očkování proti Omicronu, a třetí dávku zatím neplánuju. Očkoval jsem se loni v létě a stojí si za tím, že to bylo správné a racionální rozhodnutí a že očkování 65% lidí v ČR mělo jednoznačně pozitivní efekt, tohle nebylo nijak vyvráceno, žádná spektakulární lež se nekonala. Dvojité roušky jsem nechtěl, vládní byznys s rouškami jsem nechtěl. Jsem odpůrce Babišovy vlády, včetně těch přivěšenejch partají jako např. ČSSD. Přemejšlim, kolikrát už jsem tohle sem musel napsal, budou to jistě desítky případů.

Můžeš mi prosímtě odpovědět, jestli jsi vůbec schopen nějakým způsobem vnímat, že pro-vaxeři, kteří sem píšou, mají jiný názor než naše vláda nebo vláda USA? A případně - ideálně - že mají také různé názory jeden od druhého? Jsi schopen pochopit, že nejsme vládní agenti?

Pokud ano, proč sem píšeš tyhle otázky, co od toho očekáváš? Že sem přijde nějaký státní zástupce a odpoví ti na tvoje otázky?

[Fluttershy, yay!]

proč sem píšeš tyhle otázky, co od toho očekáváš?

Otázky jsou to leda syntakticky. Sémanticky totiž předjímají odpovědi. Proč? Protože alibi: „Jenom kladu otázky!“

Ale proč? Možných příčin je celá škála – od pocitu kontroly nad něčím po navedení čtenáře na stejnou konspirátorskou stopu…

…jo a trigger the libs, což se evidentně podařilo.

[JiK]

Vsichni vyrobci maji tu vakcinu zcela bezpecnou a ucinnou ... (...) Kolik dalsich lzi musi byt odhaleno nez zacnete pochybovat?

Kristova noho. Sraženiny po Zenece se řešily dost zkraje. Nebezpečnost Sputniku taky, následně v Brazílii nebo kde to bylo zjistili, že se jim replikuje. Přesně s ohledem na to jsem očkování vybíral. Tečku - Johnsonna bych nechtěl.

Srazeniny? Jake srazeniny? O cem mluvis? Jak by mohly nastat necekane a nebezpecne srazeniny ve vakcine ze svate trojice Pfizer, Moderna a Astra, ve vakcine, ktera je super dukladne otestovana, a detailne prostudovana z hlediska bezpecnosti a schvalena ceskym Statnim ustavem pro kontrolu leciv, a evropskym uradem pro leciva, a americkym FDA? Naznacujes snad, ze ty vakciny nejsou stejne bezpecne, jak nam tvrdili? Ze si ustav nesplnil sve povinnosti? To preci nejde, to je jako bys naznacoval, ze tam mohlo dojit k nejakemu opomenuti, nebo snad i mozna politickemu tlaku na rychle schvaleni. To by mohlo znamenat, ze to zas tak dobre neprozkoumali, spokojili se ss tim, co jim dodal vyrobce, a vzali to jako test na lidech, ve jmenu vetsiho dobra...takze si zapamatuj, zadne srazeniny neexistuji, a navic je jich malo....a kdyby to neslo udrzet, tak rikej, vsak covid by byl horsi...

A davej si pozor, abys neuklouzl do pozic, ktere ma dnes uz asi vetsina obyvatel.

/sarc

[kralyk z abclinuxu]

Naznacujes snad, ze ty vakciny nejsou stejne bezpecne, jak nam tvrdili?

Samozřejmě, že nejsou. U AZ specificky mi vadil relativně horší poměr účinnost/bezpečnost oproti Pfizeru (řešil jsem to na jaře / začátkem léta, kdy to bylo relevantní pro rozhodnuntí).

Zřejmě nejsi chronicky schopen vstřebat, že lidé takovéhle názory mají, protože to sem píšu už fakt po Xté a ty to furt nejsi schopen nějak vzít na vědomí. Je to kognitivní nebo psychologický problém?

a kdyby to neslo udrzet, tak rikej, vsak covid by byl horsi...

Ano, COVID je horší, výrazně. Z mého pohledu, seřazeno dle nebezpečí: Pfizer < Moderna < Astra Zeneca << COVID.

Ze si ustav nesplnil sve povinnosti?

To fakt nevim, já ten ústav nesleduju, bezpečnost té vakcíny jsem si vyhodnotil sám. Nejsem nějaká kolektivistická ovečka, takže nepotřebuju, aby mi na to rozhodnutí náš stát dal posvěcení. Ty asi ano /sarc.

To preci nejde, to je jako bys naznacoval, ze tam mohlo dojit k nejakemu opomenuti, nebo snad i mozna politickemu tlaku na rychle schvaleni.

To samozřejmě mohlo. Všechno to je balanc nějakých pravděpodobností, rizik. To už ti tady taky bylo řečeno mnohokrát.

[kralyk z abclinuxu]

Mimochodem, už někdo osvětlil, jak jde dohromady tvrzení, že COVID je obyčejná chřipečka, s tvrzením, že COVID je umělá biozbraň vyvinutá ve wuhanském labu? Rozumim tomu správně, že ve Wuhanu vyvinuli obyčejnou chřipečku?

[Mayhem]

Mimochodem, už někdo osvětlil, jak jde dohromady tvrzení, že COVID je obyčejná chřipečka

S timto se to ma tak, ze ty a tobe podobni toto tvrzeni pripisujete lidem, kteri nechteji virozu dramatizovat a likvidovat kvuli ni svobodu a ekonomiku. Takze nejedna se o nejake relevantni tvrzeni z "antivaxerske" a "racionalni" strany, ale jedna se o zpusob, jak tuto skupinu karikovat tvou skupinou "korona-posranku".

[kralyk z abclinuxu]

Ale vždyť JiK tady psal oboje. Pokud tedy oba názory nemá, a tedy jeden z nich nepovažuje za pravdivý, nechť to napíše, rád si to u sebe poupravim.

[JiK]

Přijde mi, ze ztráta poslechních zbytků svobody, bezpráví, cenzura, reakce vlád, masivní pyramida lži a zvůle je výrazně větší nebezpečí než nějaký virus.

At již unikl z nedbalosti či úmyslně.

[_]

+1000

[_]

Kdyby se něco takového dělo, musel bych ti dát za pravdu. Ale spíš mi to přijde jako hysterie.

[Odin1918]

Ale vzdyt presne to, co pise tady jik, se deje! Tesim se na to, az budou trpet hlady zastanci opatreni

[_]

hlady? jakych opatreni vlastne? vzdyt uz zadna snad nejsou, jen par magoru nosi rousky

[Odin1918]

Opatreni? Vsech opatreni, ktera byla a jsou, ktera omezovala obcanskou svobodu, likvidovala ekonomiku, zadluzovala stat nicila moralku a stepila spolecnost. Ze nejsou? Bez ockovani muzes co? Co testovani od 17.1. atd???

A ano, hlady. Doufam, ze lide, kteri tato zverstva schvaluji, budou trpet hlady. At si uziji ostrakizaci a nouzi, do ktere pomohli uvrhnout zivnostniky z gastra, kulturu, atd.

[biolog]

Poslední zbytky svobody? To jako člověk ani nemůže vyjít z domu, nemůže podnikat, nemůže blogovat? Vy teda dramatizujete.

Bezpráví? To jako nemůže vyhlášky ministerstva napadat u soudů? Nebo je soudy neruší? O jakých posledních zbytcích bezpráví mluvíte?

Cenzura? To jako že lživé příspěvky sociální sítě občas mažou?

Masivní pyramida lži - aha, už tomu rozumím, žijete v paralelním vesmíru.

Kdybyste psal o drobných omezeních svobody, chybných vyhláškách rušených soudy, o pár cenzurovaných kokotech (zápasník a bývalý poslanec Lubomír Volný je v médiích furt), sem tam nějaký přešlap vlád, tak bych souhlasil.

[JiK]

myslim, ze to je bezpredmetne, protoze tve a moje vnimani miry svobody je asi ortogonalni.

Poslední zbytky svobody? To jako člověk ani nemůže vyjít z domu, nemůže podnikat, nemůže blogovat? Vy teda dramatizujete.

Zazil jsem sametovou revoluci, jako pubertak. Prijde mi, ze od ni a let kratce po ni, rekneme tak do 1997 mira svobody stale jen klesa. Uz pred coronou vlezny nanny state omezoval kde co, ale zkousel jste za posledni 2 roky cestovat, sportovat, zorganizovat svatbu, pohreb, jit na bazen, k holici? Videt, jak vam deti blbnou u youtube misto aby se aspon neco malo naucily? Opravdu vam pripadne, ze je vse uplne v norme? Mlaceni lidi bez masek obusky, apartheid, vakcinacni pasy, tecky, aplikace v mobilech (se vsemi dusledky)? Vse je ok? Proc je teda potreba neco napadat u soudu?

Bezpráví? To jako nemůže vyhlášky ministerstva napadat u soudů? Nebo je soudy neruší?

Rusi, rusi. Neni vam trosku divne, ze vladci si vytiraji prdel ustavou i zakony? Kolik divizi ma soud, aby vlade zabranil pokracovat v protizakonnem chovani? Kolikrat se stalo, ze ve zrusenych sikanoznich ilegalnich vyhlaskach zmenili nejaky trivialni detail a dalsi den je nutili znovu? Myslite, ze modriny po pendreku boli min, kdyz za mesic soud rekne, ze jste mel pravdu?

Cenzura? To jako že lživé příspěvky sociální sítě občas mažou?

Nemalo toho, co se pred rokem mazalo jako lzive se potvrdilo. Je extreme smutne rict, ze mezi konspiracni teorii posuku z internetu a jejim potvrzenim v mediich je casto jen tak 6-12 mesicu. Viz treba tech 6 bodu zminenych v blogu...za sebe doufam, ze se nepotvrdi i ta o nejake vaznejsi skodlivosti vakcin.

Masivní pyramida lži - aha, už tomu rozumím, žijete v paralelním vesmíru.

Vas intelekt zjevne neurazi ocividne vykonavat zcela nesmyslne prikazy a buzerace, typu zakaz zpevu ve stoje, dvojita ci trojita maska, cestovani mezi okresy, ... seznam absordit by byl dlouhy jako cekani na zablesk rozumu mezi fanousky te buzerace...

Verim, ze se vam libi i cinsky system socialniho kreditu a totalni kontroly cloveka. Respektuji to. Respektujte prosim to, ze mne se takovy system nelibi.

[_]

ale zkousel jste za posledni 2 roky cestovat, sportovat, zorganizovat svatbu, pohreb, jit na bazen, k holici?

cestování - ano, 1 roadtrip balkán (Slovinsko, Chorvatsko, Bosna, Albánie, Srbsko), 1 jachta (Choprvatsko, Itálie), několik kratších cest do Německa a Rakouska, roadtrip Polsko, rodiče jsme poslal na Seychely.

sportovat - ano běžně, různé sporty

svatbu - na jedné jsem byl jako host, moc si to nepamatuju (Morava)

pohřeb - naštěstí ne, nemám v sociální bublině moc antivaxerů

bazén - 3x týdně

holič - stříhá mě manželka a dělala to i před covidem, u holiče jsme byl naposledy asi před 20 lety

btw masky nenosím téměř nikdy a zákaz cest mezi okresy jsem tedy také nedodržoval - přišlo mi to prima, všude málo lidí

[⧠ A = 0]

To je hezké, že se ti dílem daří ochcat systém a dílem v něm fungovat, protože se omezení _tebe konkrétně_ netýkají. Takové české. Ale holt jsou tací, kteří by byli raději, aby systém lidi a priori zbytečně neomezoval a tudíž by nebylo vůbec potřeba ho ochcávat.

A děcka asi nemáš, co?

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• thoughts-and-prayers.jpg (25970 bytů)

Respektujte prosim to, ze mne se takovy system nelibi.

Jo aha ty bys chtěl respekt jo? A za kterou část tvého působení tady bys ho chtěl, za to jak tady děláš z lidí kokoty maňásovými účty? Jak každýho, kdo nemá stejnej názor a nevolí stejnou partei jako ty, označíš za komunistu a přiřkneš mu všechny atributy, které nenávidíš? Jak tady shitpostuješ podivný směsky informací s konspiracema?

A co že to po nás vlastně vůbec chceš? To je něco jako thoughts and prayers? Ok, tak tedy zasílám v příloze...

[biolog]

myslim, ze to je bezpredmetne, protoze tve a moje vnimani miry svobody je asi ortogonalni.

Kdybych tvrdil, že ta opatření žádnou svobodu ani neomezují, tak by naše vnímání svobody bylo ortogonální. Ale já říkám, že to není "likvidace" ani "poslední zbytky". Takové výrazy jsou hysterie a dramatizování.

Zazil jsem sametovou revoluci, jako pubertak. Prijde mi, ze od ni a let kratce po ni, rekneme tak do 1997 mira svobody stale jen klesa. Uz pred coronou vlezny nanny state omezoval kde co, ale zkousel jste za posledni 2 roky cestovat, sportovat, zorganizovat svatbu, pohreb, jit na bazen, k holici? Videt, jak vam deti blbnou u youtube misto aby se aspon neco malo naucily? Opravdu vam pripadne, ze je vse uplne v norme? Mlaceni lidi bez masek obusky, apartheid, vakcinacni pasy, tecky, aplikace v mobilech (se vsemi dusledky)? Vse je ok? Proc je teda potreba neco napadat u soudu?

Jo, cestování atd se krapet zkomplikovalo, a to z důvodu, se kterým zřejmě nesouhlasíte. (Když vám děti blbnou u youtube, zablokujte jim ho. Nerozumím jak to souvisí s diskuzí na této stránce.) Lidi bez masek typicky mlátí pro to, že porušují nařízení, nenapraví to při napomenutí, pak se nenechají vypsat blokovou pokutu, nepředloží občanku pro sepsání přestupku k projednání na obecním úřadě a nejsou ochotní jít kvůli zjištění totožnosti na služebnu. Když někdo např posprejuje kulturní památku, přistihnou ho policajti, ale on nespolupracuje, tak ho maj nechat jít? Apartheid se očkování netýká. Vakcinační pasy nejsou problém, tečky, aplikace v mobilech (s jakými důsledky?). Takže ano, je to ok, ale můžete to napadat u soudu, nikdo vám kvůli toho problémy v práci/škole dělat nebude, nejsme Severní Korea.

Rusi, rusi. Neni vam trosku divne, ze vladci si vytiraji prdel ustavou i zakony? Kolik divizi ma soud, aby vlade zabranil pokracovat v protizakonnem chovani? Kolikrat se stalo, ze ve zrusenych sikanoznich ilegalnich vyhlaskach zmenili nejaky trivialni detail a dalsi den je nutili znovu? Myslite, ze modriny po pendreku boli min, kdyz za mesic soud rekne, ze jste mel pravdu?

Jo, několikrát se stalo, že soud ministerstvu (a asi i vládě) zrušil vyhlášku a oni ji v prakticky stejném znění vydali znova. V těch případech si několikrát vytřeli prdel se zákonem. Ale není to tak, že by soudy říkali, že ta nařízení jsou úplně celá špatně, že to nemůžou dělat vůbec, že práva jsou svatá atd. Vždy šlo o nějakou drobnost (soudu nedostatečné odůvodnění, zakázat vs omezit, zakázat vs přikázat), třebaže to slovíčko bylo pro daného podnikatele likvidační.

Jo, Babišova vláda vyhlašovala nouzové stavy v rozporu s ústavním zákonem, protože měli vyjmenovat, jaká práva pozastaví. Debilové. Ale kdyby to udělali správně, na fungování věcí by se nezměnilo nic.

Nemalo toho, co se pred rokem mazalo jako lzive se potvrdilo. Je extreme smutne rict, ze mezi konspiracni teorii posuku z internetu a jejim potvrzenim v mediich je casto jen tak 6-12 mesicu. Viz treba tech 6 bodu zminenych v blogu...za sebe doufam, ze se nepotvrdi i ta o nejake vaznejsi skodlivosti vakcin.

Jenže to, co takoví lidé říkají, neprezentují jako věštby nebo své obavy, ale skutečnost. A to oni neví, takže lžou. Těch 6 bodů v tomto blogu je všechno ptákovina, viz můj komentář.

Vas intelekt zjevne neurazi ocividne vykonavat zcela nesmyslne prikazy a buzerace, typu zakaz zpevu ve stoje, dvojita ci trojita maska, cestovani mezi okresy, ... seznam absordit by byl dlouhy jako cekani na zablesk rozumu mezi fanousky te buzerace...

Verim, ze se vam libi i cinsky system socialniho kreditu a totalni kontroly cloveka. Respektuji to. Respektujte prosim to, ze mne se takovy system nelibi.

Mě ty příkazy nepřijdou nesmyslné. Při zpěvu člověk produkuje 10x více kapének, než při mluvení. Ve stoje - to je divné, ale nic o tom nevím. Dvojitá maska je lepší než jedna, trojitá už další zlepšení moc nepřidá, v tom je to divné. Cestování mezi okresy - to je zcela logické, tím se šíření omezí na okres. Takže nevím, co se vám na tom nezdá.

Čínský sociální kredit mi pěkně vadí, jakožto i kontrola člověka obecně. Ale ohledně epidemie to má opodstatnění.

[Dvojité Wéčko]

Covid není chřipečka, je to rýmička.

[LarryL]

Přílohy:

• Number of cases with Omicron.png (101952 bytů)
• Vaccine effectiveness (VE).png (118167 bytů)
• Vaccine effectiveness (VE) - hospital admissions among.png (117694 bytů)

Ptam se tedy, je-li eticke (a moudre) nutit populaci silou vakcinu, o ktere vime, ze zvysuje sanci na nakazeni virem.

Je zajímavé sledovat jak vznikají konspirace. Včera to začalo tvým příspěvkem se zápornou účinností vakcíny a dnes je z této "zápornosti" teorie, že vakcína zvyšuje šanci na nakažení virem

Jestli jsi o tom chtěl seriózně diskutovat, tak jsi měl napsat článek o tom jak se vypočítává účinnost vakcíny a jak může vzniknout situace, že je záporná.

1. Obrázek "Number of cases with Omicron.png"
   Tvůj včerejší příspěvek odkazuje na článek, který pojednává o Omikronu, ale jak jde vidět, tak Omikron proletí zemí během týdne a hned začne mizet. Než stihneš vytvořit chytlavou konspiračku, tak Omikron bude pryč. A pak zase vytvářet konspiračky na "Unknown" variantu. Uff.
   Zdroj obrázku: https://files.ssi.dk/covid19/omikron/statusrapport/rapport-omikronvarianten-03012022-9gj3

2. Obrázek: "Vaccine effectiveness (VE).png"
   To jsou ty záporné hodnoty ze kterých dovozuješ tu tvoji konspiračku, že vakcína zvyšuje šanci na nakažení?
   Zdroj obrázku: https://files.ssi.dk/covid19/gennembrudsinfektion/rapport/gennembrudsinfektion-covid19-uge01-2022-dk30

3. Obrázek: "Vaccine effectiveness (VE) - hospital admissions among.png"
   To nás všechny asi zajímá nejvíc a jde vidět, že očkování výrazně pomáhá k tomu nebýt v nemocnici.
   Zdroj obrázku: stejný jako u 2)

PS: Všechno jsou to odkazy na Dánský institut ssi.dk na který odkazuje i tvůj včerejší článek.

Je to ze strany mocnych "jen" neschopnost a idiocie, nebo je nekde v pozadi nejaky zly umysl...?

To bych se chtěl zeptat i já tebe. Proč jsi do článku nedal odkazy na zdroje, ale jen zamčený článek na WSJ s politickým videem? Je to neschopnost, idiocie nebo je někde v pozadí zlý umysl?

[JiK]

Takze uz i Evropska agentura pro leky odmita "kontroverzni" vakciny? Opakované posilující dávky mohou škodit imunitě, varuje EMA

[JiK]

Opět jedna dezinformace, co se stala pravdou.

[LarryL]

Opět jeden marný pokus o dezinformaci

[LarryL]

A proč jsi nepoustnul i další článek z EMA: Předběžné údaje naznačují, že vakcíny COVID-19 zůstávají účinné proti závažným onemocněním a hospitalizacím způsobeným variantou Omicron, který je v rozporu s tvojí teorií, že vakcina zvysuje sanci na nakazeni virem."

[LarryL]

Odpověď na tvoji otázku je: NE neodmítá.

Pokud nemáš čas si to přečíst, tak ve zkratce:

V úterý šéf očkovací strategie EMA Marco Cavaleri řekl, že stále neexistují žádná data podporující potřebu čtvrté dávky vakcíny COVID. A i když se ukáže, že je potřeba více boosterů, bylo by potřeba je rozmístit ve stylu každoročních chřipkových injekcí, spíše než dodávat každých několik měsíců. Varoval také, že příliš časté posilovací dávky by mohly potenciálně vést k „problémům s imunitní odpovědí“.

"Zatímco použití dalších přeočkování může být součástí pohotovostních plánů, opakované očkování v krátkých intervalech by nepředstavovalo udržitelnou dlouhodobou strategii," řekl Cavaleri na brífinku pro média. Řekl také, že boostery "mohou být provedeny jednou nebo možná dvakrát, ale není to něco, co bychom si mohli myslet, že by se mělo neustále opakovat."

Zdroj: https://fortune.com/2022/01/12/ema-who-covid-fourth-boosters-pfizer-flu-endemic/

PS: Je to zhruba stejné jako když lékaři varují před nadměrným úžívání antibiotik nebo léků

[Radovan]

Jenže tady "lékaři" a politici to povinné nadměrné užívání nařizují. A chtějí trestat ty, kteří ho odmítnou

[LarryL]

Kde "tady"? Zrovna ty patříš mezi neočkované, takže ti určitě 2. booster (4. dávku) nikdo nenutí.

Pozor: Posilující dávka (booster) není to samé jako přeočkování po roce.

[_]

No ja teda nevim na cem jedes ty, ale musi to byt slusnej matros kdyz tvrdis ze u nas urcite nikdo ockovani nenuti. Jsou znamy pripady cizincu (zejmena studentu), kteri ackoliv uz ockovani ve sve zemi podstoupili, se u nas museli nechat ockovat znovu pfizerem, protoze nasi zmrdi jine ockovani neuznavaji. Ze uz je to pro ne treba 4 davka v kratkem case? Nezajem. Ze jsou to mladi lide kolem 20 kteri by defacto ockovani proti covidu nepotrebovali vubec? Nezajem. Fakt chces obhajovat to jak se u nas praktikuje "boj s kovidem" jako ze to je dobre?? Prober se.

[LarryL]

S tím co popisuješ nemám zkušenost, takže nemohu soudit. Pokud se to děje, je to špatně. Ale to je úřednický šiml, to není systémové opatření při kterém je cílem, aby dostali 4. dávku, takže trochu mícháš jabka s hruškama. Co vím, tak se mezinárodní certifikáty řeší, aby k takovým případům co popisuješ nedocházelo.

[_]

Aspon ze uznas ze to je spatne. A cim dyl boj s kovidem trva, tim vic a vic opatreni je spatne. Dneska uz asi vetsina. Daly se obhajovat na zacatku, kdy se toho moc nevedelo. Dneska jsou postupne vic a vic neobhajitelne. Ockovaci fanatismus dela vic skody nez uzitku. Uvedomuje si nekdo, ze fanaticke nuceni k ockovani proti covidu (kdyz o nem dnes vime to co vime, omikron za dvermi ...) se muze projevit ztratou duvery v ockovani jako takovemu?

[LarryL]

Dneska jsou postupne vic a vic neobhajitelne.

Naopak. Dle dat je vidět, že očkování zmenšuje šanci na hospitalizaci. A snížení šance na hospitalizaci je cíl všech těch opatření.

Ockovaci fanatismus dela vic skody nez uzitku. Uvedomuje si nekdo, ze fanaticke nuceni k ockovani proti covidu (kdyz o nem dnes vime to co vime, omikron za dvermi ...) se muze projevit ztratou duvery v ockovani jako takovemu?

V tom případě bychom se mohli zamyslet nad tím proč povinné očkování na záškrt, tetanus, černý kašel, dětská obrna, žloutenka typu B, zarděnky, příušnice atd. se do kategorie "fanatické nucení" nepočítá a proč Covid ano.

[_]

A snížení šance na hospitalizaci je cíl všech těch opatření.

Je validni argument jen pokud je vztazeny na ty, kterym hospitalizace realne hrozi. To nejsou vsichni.

proč povinné očkování na záškrt, tetanus, černý kašel, dětská obrna, žloutenka typu B, zarděnky, příušnice atd. se do kategorie "fanatické nucení" nepočítá

Protoze ockovani proti covidu ma daleko bliz k ockovani proti chripce, nez k tem ktere jsi vyjmenoval. Plosne povinne ockovani proti covidu nema (nebude mit) takovy pozitivni efekt, aby ospravedlnoval nasili na tech kteri byt ockovani nechteji.

[kralyk z abclinuxu]

Je validni argument jen pokud je vztazeny na ty, kterym hospitalizace realne hrozi. To nejsou vsichni.

To, je hezké, že ti nehrozí riziko hospitalizace, ale i tak ovlivňuješ riziko hospitalizace někoho jinýho - vícemně všichni dělaj pro vir taxíky.

[Fluttershy, yay!]

Navíc je tu tendence ignorovat dlouhodobé následky čovidu mimo akutní hospitalizace.

[_]

Tohle uz je ovsem volba kazdeho jednoho soudruha, neni to argument pro pouziti nasili. Je to v rovine koureni, adrenalinovych sportu ...

[Fluttershy, yay!]

Jako kdyby způsobení takové nákazy nebylo násilí.

[_]

vícemně všichni dělaj pro vir taxíky

A v pripade delty (vyznamne) a omikronu (prakticky uplne) v podstate nezalezi na tom, jestli je ten clovek ockovany nebo neni. Tohle uz dneska neni validni argument.

[kralyk z abclinuxu]

vícemně všichni dělaj pro vir taxíky

A v pripade delty (vyznamne) a omikronu (prakticky uplne) v podstate nezalezi na tom, jestli je ten clovek ockovany nebo neni. Tohle uz dneska neni validni argument.

Souhlasim, není to argument pro povinné očkování, pouze proti "každý si to má řešit sám".

[Radovan]

Vtip je v tom, že se očkuje proti Covid-19, ale mezi lidmi poletuje Covid-21...

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/reinfekci-prudce-pribyva-stat-je-verejnosti-neprezentuje-40383818

[LarryL]

Protoze ockovani proti covidu ma daleko bliz k ockovani proti chripce, nez k tem ktere jsi vyjmenoval. Plosne povinne ockovani proti covidu nema (nebude mit) takovy pozitivni efekt, aby ospravedlnoval nasili na tech kteri byt ockovani nechteji.

Hmm.. Zajímavá teorie. Podlé téhle teorie vlastně závisí rozdělení na "běžné nucení", které je v pořádku a "fanatické nucení", které není v pořádku, na pozitivním efektu očkování. No jo, ale pozitivní efekt neurčíme my tady na ábíčku. Pozitivní efekt musí posoudit nějaká autorita. To se přece stalo, autorita rozhodla. Chceš zpochyňovat, že ona autorita není autoritou? Kdo rozhodne, že ona není autorita? Jakou jinou autoritu by jsi chtěl oproti té co máme nyní?

[Radovan]

Autorita rozhodla. Hitler byl také autorita.

Prostuduj si tohle:

https://gbdeclaration.org/great-barrington-declaration-czech/

[LarryL]

Prostuduj si tohle: https://gbdeclaration.org/great-barrington-declaration-czech/

Tady máš zase na oplátku kritiku té tvé deklarace: https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Barrington_Declaration#Critical_commentaries

Takže nabízíš tvoji autoritu z tvé deklarace, já zase svoji autoritu a od ostatních by padlo pár dalších návrhů autorit. Jsme ve slepé uličce, nikdo na ábíčků neurčí kdo je autorita, takže se můžeme vrátit zpět k mým otázkám kdo a jak určí onu autoritu.

[Radovan]

Není to "má" deklarace, dal jsem jí jako příklad opačného názoru.

(Nemusím ho ani nutně sdílet, mohl bys třeba vědět že jsem byl proti jakémukoliv promořování od začátku.)

Ale kritiku od Fauciho beru jako potvrzení pravdivosti

[LarryL]

Není to "má" deklarace, dal jsem jí jako příklad opačného názoru. (Nemusím ho ani nutně sdílet...

No to je sice hezké, že dáváš příklady opačného názoru, ale teď diskutujeme o autoritě, která zhodnotí pozitivní efekt očkování, abychom věděli zda se u očkování na Covid jedná o "běžné nucení", které je OK, nebo "fanatické nucení", které není OK.

Čekal jsem, že někdo zvedne hozenou rukavici a napíše:

Autoritu určí DANIEL LANDA !

[Radovan]

Nemusí nic určovat, pro někoho je autorita Landa. A pro jiného není.

Pro mě například NENÍ autorita prolhaný zmrd Maďar. Stejně jako řada dalších lhářů, vydávaných za experty.

A kromě jiného je dobré vědět, kdo ty takzvané (a samozvané) "autority" platí...

[LarryL]

Asi pořád nechápeš pointu této větve diskuze, takže pokud si nechceš vyrolovat o kousek výš, tak ve zkratce:

Jsou dány 2 způsoby nucení k očkování:

1.) běžné nucení (očkování na záškrt, dětskou obrnu, příušnice, černý kašel...) - to je OK.

2.) fanatické nucení (očkování na Covid-19) - to není OK.

Jestli se jedná o variantu 1 nebo 2 se určuje podle efektu očkování. Pokud je efekt očkování pozitivní jedná se o variantu 1, jinak o variantu 2.

Zda má určité očkování pozitivní efekt musí určit nějaká autorita. Takže otázka zní jaká autorita to je?

Právě jsi nám sdělil kdo pro tebe není autorita. Fajn, ale to asi nikoho moc nezajímá. Takže teď už stačí když odpovíš kdo je ta autorita (v jakémkoliv slova smyslu).

PS: nepiš, že každý považujeme za autoritu někoho jiného, to je k ničemu. Je nutné najít nějaký jednotný klíč k určení kdo je ona autorita.

[Radovan]

Opravdu k tomu potřebuješ nějakou autoritu? Nestačila by ti jen neutajená a nezkreslená čísla aby sis úsudek mohl udělat sám?

Jistě, dobytek musí mít nějakého poháněče, který ho na ta jatka nažene

[LarryL]

Když dojde k trestnému činu vraždy, tak opravdu k tomu potřebuješ nějakou autoritu, která rozhodne zda se vražda stala? Nestačila by ti jen neutajená a nezkreslená čísla aby sis úsudek mohl udělat sám?

Už se chápeme? Pokud chceš tedy vytvořit společnost kde nikdo nikdy nebude dělat žádná rozhodnutí, ale všichni si jen uděláme úsudek sami, tak usiluješ o anarchii. Proč ne, ale pak bys měl na rovinu říct, že jsi anarchista.

[Radovan]

Takže přirovnáváš (povinné) očkování k vraždě?

Viry by s tebou určitě souhlasily, z jejich pohledu se jedná o genocidu s použitím biologických zbraní...

Ano, v některých věcech bych si s anarchisty rozuměl. Ale jen v některých. A pokud bys mě znal déle, věděl bys že jsem sám sebe označil za radikálního anarchopacifistu.

[LarryL]

věděl bys že jsem sám sebe označil za radikálního anarchopacifistu.

Tak teď už chápu proč tvé předchozí odpovědi byly vyhýbavé.

[LarryL]

Takže přirovnáváš (povinné) očkování k vraždě?

Ne. Snažil jsem se ti velmi polopaticky vysvětlit, že si netačí udělat vlastní úsudek, ale že potřebuješ autoritu, která rozhodne. Když jsi to s vraždou nepochopil, tak si tam dosaď třeba "dopravní nehodu":

Když dojde k dopravní nehodě, tak opravdu k tomu potřebuješ nějakou autoritu, která rozhodne zda se dopravní nehoda stala? Opravdu potřebuješ autoritu, která určí náhradu škody? Nestačila by ti jen neutajená a nezkreslená čísla aby sis úsudek mohl udělat sám?

Ale když jsi ten oný radikální anarchopacifista, tak chápu, že policii (autoritu) k dopravní nehodě volat nebudeš a raději si auto, které ti někdo naboural zacvakáš ze svého

[Radovan]

Která rozhodne o čem. Co si máš myslet nebo co máš dělat?

Vzpomínám si například na autoritu, která rozhodla o konečném řešení židovské otázky.

Za prchajícím člověkem běžel ozbrojenec a volal na Sokrata:
"Zadrž ho, je to vrah!"
Sokrates se však ani nehnul a pronásledovaný utekl. Ozbrojenec doběhl k filosofovi a zlostně se ho ptal:
"Proč jsi toho vraha nezadržel?"
"Vrah? Co tím myslíš?" odpověděl mu Sokrates.
"To je otázka? Vrah je přece člověk, který zabíjí."
"Tedy řezník?"
"Nesmysl, myslím člověka, který usmrtí jiného člověka."
"Aha, voják."
"Ne, myslím takového, který usmrtí člověka v době míru."
"Už rozumím, myslíš kata."
"U všech rohatých! Myslím člověka, který zabije druhého člověka v jeho domě!"
"Ale proč jsi to hned neřekl, že jde o lékaře?"

Je pro tebe autorita Sokrates nebo ozbrojenec?

[__]

A co když z toho vynecháme ten pojem autorita? Jak určíme, jestli je vakcína efektivní?

[LarryL]

Která rozhodne o čem. Co si máš myslet nebo co máš dělat?

Pořád se bavíme o autoritě, která rozhoduje o povinném očkování (např. proti černému kašli), takže ta asi těžko bude rozhodovat o tom co si máš myslet. Rozhoduje o povinnosti očkování.

Vzpomínám si například na autoritu, která rozhodla o konečném řešení židovské otázky.

A co s tím? Kvůli tomu mi nepřestane fungovat SSL certifikát od Certifikační Autority

Je pro tebe autorita Sokrates nebo ozbrojenec?

Nevím kdo byl v té době společensky uznávanou autoritou, která měla právo zatýkat vrahy. Možná někdo kdo v tvém příběhu vůbec není.

[Fluttershy, yay!]

Ne, neusiluje o anarchii, ani nevidím žádné indície, že by byl anarchista.

FAQ

Slovy klasika:

Znamená to, že odmítám jakoukoli autoritu? Jsem vzdálen takovým myšlenkám. Když půjde o boty, svěřím se autoritě ševce, pokud o domy, kanály nebo silnice, budu to konzultovat s architektem nebo inženýrem. Kvůli té či oné speciální věci se obrátím na toho či onoho vědce. Ale nedovolím ani ševci, ani architektovi ani vědci, aby mi vnutil svou autoritu. Naslouchám jim svobodně a se vším respektem k jejich inteligenci, charakteru a znalostem, vyhrazujíce si ovšem vždy právo na kritiku a nesouhlas. Nespokojuji se s konzultováním jediné autority ve specializovaném oboru; konzultuji s několika; srovnám jejich názory a vyberu si ten, který se mi zdá být nejlepší. Ale neuznávám žádnou neomylnou autoritu, dokonce ani ve speciálních otázkách, a tedy ať už mohu mít jakýkoli respekt před čestností a upřímností toho či onoho jedince, nemám žádnou absolutní víru k žádnému člověku. Taková víra by byla osudná mému rozumu, mé svobodě a dokonce i úspěchu mého počínání; okamžitě by mě přeměnila na hloupého otroka, nástroj vůle a zájmů jiných.

[LarryL]

... Když půjde o boty, svěřím se autoritě ševce, pokud o domy, kanály nebo silnice, budu to konzultovat s architektem nebo inženýrem. ... Ale neuznávám žádnou neomylnou autoritu, dokonce ani ve speciálních otázkách ...

Souhlasím, ale to je popis "autority" pro individuální rozhodnutí - jak opravit boty nebo co si dát k obědu. Já jsem psal o autoritě ve smyslu "rozhodovací autorita", pro veřejné rozhodnutí, např. kdo je rozhodovací autoritou, která může dát rozkaz ke startu stíhaček v případě napadení republiky. Nebo která certifikační autoritou (CA) rozhodne, že SSL certifikát je důvěryhodný.

Desetiletí zde máme autoritu, která rozhodovala o povinném očkování proti černému kašli, záškrtu atd. a až na pár aktivistických maminek, které svoje děti nechtějí naočkovat jsme tuto autoritu uznávali a respektovali. Proč nikdo fyzicky nenapadal vědce schvalující povinné očkování proti černému kašli? Proč Miriam nevytvářel seznam vlastizrádců, kteří schvalují očkování proti Tetanu?

[Fluttershy, yay!]

Medicínou zaštítěné sešněrování společnosti nebo diskriminace jejích částí není žádnou novinkou. Nějaké příklady např. v úvodu eseje BHL Ce virus qui rend fou (ke kterému mám jinak značné výhrady).

Že za takový příklad někteří považují čovid ve zdejším prostředí, je toliko vyvření hlubších projevů vzájemné nedůvěry a antiintelektualismu.

Co se rozhodování v anarchistické společnosti týče, známe např. teorii distribuovaných systémů, rozhodovací algoritmy hledání konsenzu založené na qóru.

[Darth Phantom]

Proč Miriam nevytvářel seznam vlastizrádců, kteří schvalují očkování proti Tetanu?

Já jsem se chtěl zeptat, jestli nejsi tydýt. Měl jsem za to, že to každý už nějak pobral, že Miriam je trololo. No tak jsem se mýlil, člověk je tvor omylný :)

[LarryL]

O Miriam tady vůbec nejde. Ta otázka směřovala k ostatním v diskuzi, kteří zastávají podobně odmítavý postoj k očkování proti Covid-19 a vzbuzuje to v nich velké emoce. U očkování proti Tetanu emoce nejsou. To byla ta pointa.

[Darth Phantom]

Kecáš.

[LarryL]

V čem?

[Darth Phantom]

Že nejde o Miriam

[LarryL]

Kdybych si myslel, že je Miriam skutečná, tak proč bych psal toto?

[Radovan]

Očkování proti tetanu se provádí vakcínami odzkoušenými v minulém tisíciletí, které chrání deset a víc roků.

Není povinné, a neočkovaní mohou úplně všechno co očkovaní.

Tetanus není sezónní viróza, která za dva roky zmutovala do neškodné formy.

[LarryL]

Není povinné

Je povinné. Je to v té samé vyhlášce jako očkování proti Covidu-19.

[kralyk z abclinuxu]

Ne, neusiluje o anarchii, ani nevidím žádné indície, že by byl anarchista.

FAQ

Slovy klasika: (...)

To je všechno hezké, ale furt nevíme, co s Odinovým osmiválcem (na kterém se, dejme tomu, dohodl se svou komunitu, aby to bylo kompatibilní s 'levicí').

A obecně, co jako máme dělat s tím tradeoffem 'blaho podmnožiny vs blaho ostatních'. Ideologie asi ještě za >100 let nevstřebaly, že takový tradeoff existuje, natož aby přišlý z řešením :/

[Fluttershy, yay!]

Jistěže víme.

Nikde není řečeno, že nekooperujícího Odina (potažmo jeho sousedy) nelze osmiválce zbavit.

Si myslíš, že když výše na toku řeky jedna vesnice vypouští do vody sračky, že se ty vesnice níže nemůžou dohodnout na společném postupu, včetně silového?

[kralyk z abclinuxu]

Tzn. kdo je/není kooperující se určí silou? V tom případě nevidim moc rozdíl oproti statu quo...

[Fluttershy, yay!]

Ty nevidíš rozdíl mezi uspořádáními, kde rozhoduje

1. jeden uzel
2. více uzlů ve shodě

?

Ty kecy o komunistické diktatuře byly jenom věc estetiky? Já si to myslel.

[kralyk z abclinuxu]

Ty nevidíš rozdíl mezi uspořádáními, kde rozhoduje

1. jeden uzel
2. více uzlů ve shodě

?

No ve chvíli kdy já (nebo Odin nebo ty ...) mezi těmi více uzly nejsem, tak to vyjde podobně. Pokud se na mě vrhne horda lidí, kterým šefuje jeden šéf železnou pěstí, a zabijou mě, budu zhruba podobně mrtvej, jako když na mě zaútočí horda lidí, kteří dospěli participativním demokratickým rozhodnutím k harmonické shodě, že mě odkráglujou.

Před časem jsi sdílel odkazy na články o uhlíkové dividendě a planetární politice. Buď jsi musel od té doby změnit názor ... nebo fakt nechápu, jak to má fungovat dohromady s autonomním rozhodováním každý komunity...

[Fluttershy, yay!]

Ale však nikde není řečeno, že první pokus o řešení má být silový, to si stavíš slaměného panáka.

Navíc je podivná ta představa, že o několik komentářů výše s Odinovým osmiválcem nenadělá nikdo nic, když se o to nepostará žádný vládce, ale najednou je zorganizovat hordu nájezdníků takřka triviální.

[kralyk z abclinuxu]

Navíc je podivná ta představa, že o několik komentářů výše s Odinovým osmiválcem nenadělá nikdo nic, když se o to nepostará žádný vládce

Jakej vládce? Já žádného vládce nepostuloval. Tohle je nějakej šum. Zkusim to úplně zjednodušit:

Dejme tomu, že ve všech státech světa se lidé komunitně demokraticky participativně dohodli, že nechtějí mít v atmosféře moc CO₂. Lidé v České republice se demokraticky participativně dohodli, že každá rodina bude mít osmiválec s emisemi vetšího tanku. Tak a teď co s tím. Domluva nepomáhá.

[Fluttershy, yay!]

Ropu z Hodonínska vytěží za rok dva a další už jim nikdo nedodá, pohádky je konec.

Duh.

[_]

No tak obecne ano. Pacham-li jako stat na nekom nasili tak to prece musim ospravedlnit nejakym pozitivnim efektem pro celek. Pokud tam ten pozitivni efekt neni nebo je pofiderni, zustava jen to nasili a je to pak jen statni zvule (kulantne receno). Na hodnoceni efektu ma pak pravo kazdy, uplatnovat nasili je totiz politicke rozhodnuti. Nekdo si udela vlastni nazor, nekdo da na nazor nekoho jineho (autorita). O tom kdo ma a nema autoritu si kazdy rozhoduje sam.

Byt autoritou pro ostatni, tj. mit vliv na jejich nazory, pak vyzaduje predevsim mit jejich duveru. Teda pokud se bavime o lidech s mozkem. To znamena nelhat, nemit konflikt zajmu ale mit taky aspon trochu dobry odhad pokud se vyjadrujou k vecem do budoucna. Vetsina tech tzv. oficialnich autorit, s tim spravnym politickym nazorem, ma alespon v mych ocich problem nejmene s jednim kriteriem z tech tri.

No a kdyz uz volas po tech autoritach a bavime se o nasili, vzpomnel jsem si taky na Milgramuv experiment. Doporucuju shlednout toto.

[JiK]

perfektni...

"kdyby to skoncil, neprimo by priznal, ze zasel prilis daleko..."

"tim, ze pokracuje, ospravedlnuje veskere sve dosavadni jednani..."

A ted zpet do naseho sveta, aspon ted uz vite, proc se bude pokracovat...

[LarryL]

O tom kdo ma a nema autoritu si kazdy rozhoduje sam.

No právě a přesně tam jsem mířil.

Nejsme onou autoritou my všichni? =demokratické volby.

[biolog]

Ale to není fanatizmus. Zástupy odborníků říkají, že i přes zjištěné nevýhody je očkování prospěšné a důležité atd. (Názory politiků, resp jejich pocity, neberu v úvahu. Stejně tak neberu v úvahu pocity laiků.)

[biolog]

Naši "zmrdi" uznávají 4 druhy vakcín, ne jen Pfizer. U ne-evropských cizinců by jako měli uznávat očkování látkou, kterou neuznávají jako očkování? To jako by ty cizí vakcíny byly jakoby schválené/neschválené, jako princezna koloběžka?

Souhlasím s tím, že situace těch cizinců není ideální, ale zase není strašná. U nás dostanou lepší vakcínu, než u nich doma. Spíše v tom vidím chybu jejich úřadů. Evropský způsob boje proti coviduje je +- dobře, není z čeho se probírat.

[_]

Tady je to fakt marny, pokracuj v matrixu

[⧠ A = 0]

U ne-evropských cizinců by jako měli uznávat očkování látkou, kterou neuznávají jako očkování?

Ano, mnohé z nich nejsou uznávané z byrokraticko-politických důvodů, ne proto, že by nebyly účinné*.

Takže ty prokazatelně účinné* by se uznávat měly, jenže to by politici a úředníci nesměli mít v hlavě nasráno.

* (Účinné zhruba na úrovni schválených vakcín.)

[JiK]

Takze "vedci" od sameho zacatku vedeli, ze virus skutecne unikl z Wuhanskeho labu, ale tuto teorii umyslne potlacili, protoze to skodilo "mezinarodni harmonii"... priznavaji to jejich vlastni zverejnene e-maily, priznava to mainstream, priznavaji to velke zpravodajske redakce sveta, napr: The Telegraph Scientists believed Covid leaked from Wuhan lab - but feared debate could hurt ‘international harmony

Tak co, covidovi svazaci, omluvite se verejne tem, ktere jste roky umlcovali, urazeli a nalepkovali jako nevedecke kospiracni teoretiky?

Lide, kteri to zpusobili, at jiz umyslne nebo z arogance a nedbalosti, maji na rukou krev nejmene 5 milionu obeti. To je zcela srovnatelne s holocaustem. Budou jakkoli potrestani?

[kralyk z abclinuxu]

Přeložit "believed" jako "věděli" je zajímavá kreace.

Lide, kteri to zpusobili, at jiz umyslne nebo z arogance a nedbalosti, maji na rukou krev nejmene 5 milionu obeti. To je zcela srovnatelne s holocaustem. Budou jakkoli potrestani?

Jednu chvíli tvrdíš, že COVID je rýmička zveličená médii, teď bys za tuto rýmičku chtěl hnát údajné strůjce k odpovědnosti. Tak je teda COVID nebezpečný, nebo není?

[kralyk z abclinuxu]

A vůbec, když COVID přišel tak jsi tady řešil pochytání (doslova takhle je ten výraz v tom blogu použitý) nakažených a sledoval poměr pochytanosi. Pak prý kdo je tady svazák

Teprve později jsi zjistil, že se ti vlastně lockdown nelíbí a že vlastně pro tebe osobně to moc výhodný není, tak jsi začal bejt děsnej bojovník za osobní svobodu.

[kralyk z abclinuxu]

Já to sem pro jistotu zkopíruju:

Znamena to, ze se blizime skutecnemu podchyceni pandemie u nas a pochytani vetsiny volne behajicich pozitivnich...znat skutecnou velikost problemu je prvnim krokem k jeho zvladnuti.

-- soudruh JiK, 27.3.2020

[JiK]

ponkud selektivne jsi zapomel zminit, ze pochytani bylo v kontextu toho, co pochyta test a metodika testovani.

[kralyk z abclinuxu]

To je nezajímavá nuance. Svět se rozděluje na lidi, co chtějí svobodu, a komunisty. Tohle je určitě víc doleva než doprava. Kdo svůj komunistický názor nějak zmírňuje nebo koriguje, tak se prostě jen přetvařuje a ještě se neodkopal.

(Alespoň tak jsem to od tebe pochytil...)

[biolog]

V tom článku se nepíše, že to věděli. Konkrétně píšou "scientists thought it was likely".

Omluva přichází v úvahu v případě, že se to ukáže jako jako pravda (nebo skoro pravda). A pak by omluva náležela těm, kteří to odhadovali na základě něčeho, tedy asi těm vědcům zmíněným v tom článku. Ale ne panikářům a hysterikům, kteří o původu ví prd, ale svoji obavu vydávali za jistou věc.

[Radovan]

To je ale divný "hoax":

https://swprs.org/professor-ehud-qimron-ministry-of-health-its-time-to-admit-failure/

Mimochodem, pro vstup do Izraele prý uznávají očkování Sputnikem.

[Gréta]

jasněže neni :P :P :D ;D

btw prohlášení emy už začínaj přebírat i koronachcípácký seznamzprávy hele takže by to už mohlo přesat bejt pro rýmečkáře hoax :P :P

[Radovan]

Zrovna tahle zpráva si zaslouží trochu větší pozornost, je v ní víc zajímavých informací než se na první pohled zdá:

případná aplikace dalších posilujících dávek vakcíny proti covidu-19 každé čtyři měsíce časem oslabí imunitní odpověď

Takže už ne šest, ani pět, ale každé čtyři měsíce. Pěkně se to zkracuje.

jestli je potřeba vakcína uzpůsobená variantě omikron

Současné vakcíny samozřejmě uzpůsobené nejsou, byly vyvinuté proti kmeni existujícímu před dvěma lety. A který už neexistuje.

Zdá se, že tři dávky jsou dostatečné,“ uvedl Hořejší.

Totéž tvrdili o dvou dávkách, a totéž budou tvrdit o čtyřech. Hlava 22.

V zemích jako Francie, Německo, Itálie či Rumunsko, které v současnosti zaznamenávají nejvyšší denní přírůstky nakažených od začátku pandemie

Proočkované či neproočkované, úplně jedno. Omikron bere všechno a kašle i na policajty mlátící lidi na ulicích za to že šli nakupovat.

dle předpokladů se může v příštích dvou týdnech variantou omikron nakazit až polovina všech obyvatel Evropy.

Před měsícem to bylo v šesti týdnech. Nějak se jim krátí čas.

[biolog]

Nezkracuje, protože ta věta neříká, že se bude očkovat každé 4 měsíce. Říká, že v případě očkování každé 4 měsíce to může mít špatné následky (ale není to jisté, jenom mají obavu).

V zemích jako Francie, Německo, Itálie či Rumunsko, které v současnosti zaznamenávají nejvyšší denní přírůstky nakažených od začátku pandemie

Proočkované či neproočkované, úplně jedno. Omikron bere všechno a kašle i na policajty mlátící lidi na ulicích za to že šli nakupovat.

Nečkované bere mnohem více. Lidé klidně mohou nakupovat a nikdo jim v tom nebrání. Jen musí mít respirátory.

[kralyk z abclinuxu]

JiK, Kapica a další se tady furt poplácávají po ramenou, jak všechno hned věděli a odhadli... Tak jsem se rozhodl se přidat a taky se poplácat po rameni, nikdo jinej to za mě neudělá a přístroj na to nemam...

Na začátku když přišel první (a "poslední" ) lockdown se tady mohutně diskutovalo na téma lockdown versus promoření, fanoušci promoření tvrdili, že je blbost snaži se virus zpomalit a že se máme všichni jednou provždy promořit a mít pokoj. Já jsem se ptal, jestli "jednou provždy" je opravdu jednou provždy a "Jak často bude potřeba společnost promořovat? Každé dva roky?"

Dnes se ukazuje, že to nebylo tak úplně mimo. Po dvou letech přichází Omikron, je tady teprve chvilku a už reinfekce letí prudce nahoru. Před asi týdnem jsem věděl o prvním případu reinfekce z mého okolí, dnes už vím o asi 3 nebo 4. Samozřejmě tohle jsou zatim předběžné údaje, jistější to bude za pár měsíců. Ale v každém případě horní hranice doby, po kterou vydrží společnost promořená, se tím pádem zřejmě začíná rýsovat. Tohle je dobré mít na paměti, až zas někdo bude prosazovat, že se máme "promořit a mít pokoj".

Velká klika je, že Omikron se zdá být méně nebezpečný. Pokud bude smrtnost Omikronu skutečně tak nízká, jak říkají odhady, je možné, že tentokrát se o promoření a "cřhipečce" skutečně bude dát mluvit. Španělsko o tom uvažuje, byť je to stále nejisté.

No, a nakonec se může stát, že řešením covidu bude marihuana

Ještě vyjádření k té teorii, že virus pochází z labu ve Wuhanu. V té době (duben 2020) jsem k tomu napsal: "Mně zatim přijde nejpravděpodobnější ta hypotéza s guanem. (...) Samozřejmě je klidně možný, že se to stalo i jinak, to určitě nevylučuju." Nevim teda, kde přesně bere JiK něco o zakazování názoru a podobně. A upřímně, přijde mi to pravděpodobnější i dnes, SARS je zoonóza, MERS ditto, Ebola taky, proč by tedy nemohl být to samé i SARS-2? Že by byl výjimka? Monžé to samozřejmě je, ale upřímně moc nevim, co bych si od toho měl slibovat. Dohnání někoho k odpovědnosti by nejspíš dopadlo podobně jako třeba s bankéři a ratingovými agenturami v krizi 2008 nebo s ropným únikem BP v Mexickém zálivu. A přijde mi, že důvodů, proč nesnášet Čínu, je dost i bez toho.

[Radovan]

Nedávná zpráva: tvrdý alkohol a marihuanu si smí koupit jen očkovaní.

Takhle ten Covid fakt nevyřešíš

V tom článku o reinfekcích decentně pominuli očkované, kterých se to týká také. Poloviční pravda je i poloviční lež.

[kralyk z abclinuxu]

V tom článku o reinfekcích decentně pominuli očkované, kterých se to týká také. Poloviční pravda je i poloviční lež.

Není pravda, zmiňují to tam:

V souvislosti s omikronem odborníci hovoří o tom, že touto variantou se patrně promoří celá populace bez ohledu na dřívější prodělání covidu či očkování. Reinfekcí by tak mělo i nadále přibývat.

Očkování by podle nich mělo zabránit těžkému průběhu, který je nicméně u této varianty méně častý.

[Radovan]

Ajo, tak to už možná Winston Smith zaúřadoval. Fakt jsem to tam neviděl

Jenom mi ty žvásty "expertů" nějak nejdou dohromady, jeden tvrdí že Omicron zabil třiapůlkrát víc dětí než Delta, a jiný zase že je devětadevadesátkrát méně nebezpečný...

[Aleš Kapica]

Když už si mě bereš do huby, tak bys už taky mohl konečně uznat, že jsem měl pravdu.

[__]

Mezi tvými výroky určitě nějaký pravdivý byl. To u tebe není problém.

[Aleš Kapica]

Mně by vcelku stačilo, kdyby uznal že…

1. Vysoké počty nadúmrtí jsou dané tím, že se nahromadilo od 90. let díky pokroku v medicíně v populaci větší než menší množství lidí, kterým aktuálně končí životnost (psal jsem o tom 6. dubna 2020)
2. Že měl stát poskytovat testování zdarma od samého počátku (zmíněno v době kdy se vedly vášnivé diskuze „o nakažených lyžařích”)
3. Že je nošení roušek a repirátorů k hovnu, protože se stejně většinou nakazí lidi doma mezi sebou (20. března 2020)
4. Že karanténa s výjimkami byla od samého počátku naprostá pitomost (21. října 2021)
5. A že významnou roli v šíření koronaviru sehráli fakani (11. října 2020)

[kralyk z abclinuxu]

1. Ne, to prostě na vysvětlení těch nadúmrtí nestačí. Viz vedlejší diskuse.
2. Ano.
3. Ne, roušky a respirátory jsou užitečné.
4. Výjimka pro očkované nebyl dobrý nápad, jestli je tim myšleno tohle.
5. Nevím. Nikde jsem žádnou rozumnou kvantifikaci neviděl. Souhlasim, že poslat děti do škol v září 2020 byla nejspíš blbost (a i jsem tady něco v tom smyslu psal IIRC), ale nesouhlasim, že by tohle byl jediný důvod té vlny a několikrát jsem tady doložil, že ta vlna začala ještě před školní docházkou.

[Want]

Tak si holt ještě počkáme.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tak to abych žadatelům o uznání pravdy začal vydávat pořadová čísla. První bude asi Gréta, pak asi JiK, i když ten to hází taknějak obecně do placu, no takže jsi asi 2. nebo 3. ve frontě...

[Want]

Víš jak se tomu říká? Satisfakce. Krom toho, omluva by byla rovněž na místě, především od těch, co neustále zpochybňují moje závěry.

[__]

Mě to přišlo spíš jako ironie...

[kralyk z abclinuxu]

ROFL. Tady se nějak nahromadili zneuznaní géniové covidové krize...

[Want]

Koukám, že ty by ses taky radši kousnul do prdele, než bys uznal že jsem měl pravdu.

[kralyk z abclinuxu]

dobře, tak když to ode mě tak strašně moc chceš, řeknu ti to narovinu: S nějakými dílčími závěry se sice dá souhlasit, ale to se dá obvykle u prakticky každýho, ani nalitej strejc v pátek před hospodou se nemýlí úplně ve všem.

Celkově vzato jsi byl mimo dříve a jsi mimo stále, tvoje blogy na téma covidu jsou povětšinou nesmyslný slátaniny.

Tak. Spokojenej? Nebo to chceš s razítkem?

[xxxs]

nebud svina, daj razitko.

[Aleš Kapica]

To že tvůj králičí mozeček nepobere pointu automaticky neznamená, že to je slátanina. Takže na rovinu. Tvoje omluva je mi ukradená, protože nepatříš k lidem co jí byli schopni. A to o čem jsem psal se pro tebe stane pravdou holt až s tím opatrně přijde za pár let nějaká „vědecká kapacita”.

[kralyk z abclinuxu]

Řeči. Máš tam na tu "pointu" ozdrojovanou reakci. Můžeš se navážet do mého intelektu jak chceš, ale nic tím nevylepšíš.

[Josef Kufner]

Děti si ve školách předávají to, co jim rodiče přinesli domů z práce. Děti to pak předají doma rodičům a tak dokola. Je to docela vidět na těch cca čtrnáctidenních cyklech, ve kterých čísla povyskakovala. Děti sice mají nižší "úspěšnost" přenosu, ale stačí to.

V létě (nebo kdy to bylo) se velmi jasně ukázalo, že hlavní problém je u pracujících lidí. Jakmile se začali testovat zaměstnanci, tak čísla šla velmi prudce dolů. To je věc, která se měla udělat hned na začátku, kdy se z jednotlivých případů stala statistika. Navíc je to jedno z nejjednodušších a nejlevnějších opatření.

[JiK]

Jestli ono to spis nebylo tím létem a ne různými odstíny debility v těch opatřeních.