Cinsky coronavirus: Jiny pohled na znama data

27.3.2020 19:29 | Přečteno: 2315× | Zivot a tak

S vasim dovolenim Vam nabidnu trochu jiny pohled na pozorovana data v Ceske Republice do 26.3

Uvod: tohle je pokus nejak, aspon castecne, kvantifikovat tu neviditelnou cast plovouciho ledovce, tedy to, jaka cast populace je infikovana, a jak ji mame podchycenou. Zhodnoceni toho, zda to, co vidime, je svetlo na konci tunelu nebo rozsviceny reflektor prijizdejiciho rychliku z Wuhanu.

Metoda: Narozdil od ostatnich se nedivam jen na celkovy pocet pozitivnich ani na jejich denni prirustek, divam se na denni pocet nove otestovanych vzorku a na to, ne kolik, ale jaka cast, jake procento, z nich, je pozitivni. Uvaha je takova, ze bude-li nam cekolik dnu za sebou, pri rostoucim poctu testovanych vzorku zaroven nekolik dnu za sebou nejak klesat pomer pozitivnich, znamena to, ze mame vic a vic pozitivnich podchyceno a pochytano. Znamena to, ze se blizime skutecnemu podchyceni pandemie u nas a pochytani vetsiny volne behajicich pozitivnich...znat skutecnou velikost problemu je prvnim krokem k jeho zvladnuti.

Vysledek: Cerna cara roste. Vidime, ze cenni pocet testovanych nam tak nejak, zprvnu neochotne, ale pak uz vicemene hezky roste, coz je dobre. Zaroven nam zelena cara klesa, takze ten podil pozitivnich ze vsech testovanych kazdy den v case mirne klesa, kdyz to vyhladime... vice uvidime az po dnesnich datech, ktera, v cele krase, budou k dispozici zase az zitra. Celkem je to tedy OPATRNE dobre, ale nevsadil bych na to svuj duchod... Italie, i Spanelsko taky videlo nejeden zlom, kdy to vypadalo lepe, nez to vypadalo hur. Big picture, s tema cca 2000 zachycenyma nakazenyma je Cesko stejne zatim naprosto v pohode, protoze je to velmi male, zvladnutelne cislo. Zombie apokalypsa se zatim nekona.

Omezeni: Je to neprime pozorovani toho, co skutecne hledame, tedy skutecneho poctu nakazenych, jejich pochytanosti, a jeji vyvoje v case. Je to zkresleno drastickym selection bias, tedy výběrovym zkreslením. Protoze tech 4400 testovanych nejsou nahodne posbirani lide po republice, ale kontakty, spolubydlici, rodice, a deti uz znamych nakazenych, lide s klinickymi priznaky, proste silne NEreprezentativni skupina, a kdyby pozorovane klinicke priznaky byly u kazdeho zcela jasne, zjevne a jednoznacne, mely by ty testy vyjit pozitivne ve 100% pripadu navrzenych na test. To, co predpokladame, je, ze to systematicke zkresleni je aspon vicemene konstantni za poslednich par dnu. Dale neni uplne jednoduche zjistit, je-li uvaden pocet testu nebo pocet otestovanych osob. Z jednoho pacienta muzu brat vic jak jeden vzorek [nos, krk, plice] a taky vice jak jednou [pro prokazani negativity].

Pro zajemce, moje data jsou k dispozici na pastebin        

Komentáře

[Radovan]

To by chtělo data aspoň za měsíc, takhle to může být jen pozitivní výkyv. Každopádně zatím dobré, neroste to astronomicky.

[_]

Nejhorší je, že se zvyšuje počet jednorázových a plastových výrobků kvůli koroně. Navíc dochtoři víc jezdí a propalují fosilní paliva. To zvyšuje uhlíkovou stopu.

[Matlák]

Dokonce i obyčejní lidé raději pojedou autem (do práce, nakoupit nebo do té nemocnice) ze strachu že se v MHD nakazí nebo nakazí někoho jiného. I přesto ale na spoustě silnic celkem ubylo aut (teda kromě nedělního provozu kamionů který je nově povolený). A továrny, které mají uhlíkovou stopu zdaleka nejvyšší, teď ze slušné části stojí. Spousta lidí co nemusí fyzicky být ve firmě jede na home-office. Tak hrozné to nebude.

[_]

Bohužel se zastavit great new deal. EU si dala za cíl minimálně čtvrtinu rozpočtu dát do boje proti klimatu. To je největší škoda, že se to zastaví. Doufám, že se to obnoví, a do boje klimatu půjde víc než čtvrtina všech peněz. Jinak do 12 let zahyneme, i když ztlumení všeho kvůli koronaviru to zpomalí, tak to bude třeba za 14 let. Když nebudeme nic dělat a sobecky jen hrabat zisky, tak lidstvo přestane existovat. Jako Evropa bysme měli jít příkladem.

[xxx]

"boj proti klimatu". To si tak nejak nechtene vystihl nesmyslnost celyho great new dealu.

[_]

Tak my jsme dávno za point of no return, ale mitigace následků stále možná je. Kam přijde boomer, tam už pšenka nevykvete; ještě že přišel shůry karmický trest v podobě koronaviru.

[Radovan]

Takže je to vlastně jedno. Celý klimatický boj můžeme zastavit. Stejně už jsme za point of return, ne?

[_]

ale mitigace následků stále možná je

ale mitigace následků stále možná je

ale mitigace následků stále možná je

ale mitigace následků stále možná je

[Miloslav Ponkrác]

K čemu je zmírnění následků, když za 14 let přestaneme existovat úplně? Tedy alespoň podle vašeho tvrzení?

[_]

O konci existence a vůbec o nějakých čtrnácti letech jsem nic nepsal, hlavně že máš plnou hubu manipulace a Goebbelse, šarlatáne a lháři.

[Miloslav Ponkrác]

Tak popírat to, co si napsal, a co si tu každý si to může přečíst - to musíš být hodně nesoudný. Už se zamotáváš do tvých lží.

[_]

Do tvých, protože to psal někdo jiný. To jsi teda na prd vědma když nerozeznáš jednu auru od druhé

[Miloslav Ponkrác]

Takže jsi něco napsal, teď se ti to nehodí do krámu, a začínáš napadat druhé lidi. Ty jsi tragéd bez špetky soudnosti.

Je to jak když jsem tě načapal u manipulace, viz níže. Začínáš prskat a útočit, a napadat ad hominem.

Ještě před nějakým časem jsem tu psal technicky, radil jsem v poradně. Ale nechal jsem toho kvůli ultra blbcům jako jsi ty, protože namísto diskuse do toho všichni tahali astrologii. Proto pogramování a techniku řeším jinde, a tady už jenom koukám, kolik zoufalců popře své vlastní texty, a bude nemaje argument, zkoušet astrologii.

[_]

Copak, vždyť ti přeci dělají reklamu a máš z toho hroznou radost, tak co bys toho nechával, šarlatáne?

[Miloslav Ponkrác]

Momentálně se snažíš vykroutit ze své lži o 14 letech, podvodníku. Napadáš druhé lidi, protože jsi vůl, a když už lžeš jako baron prášil, tak si ani nepamatuješ co jsi zalhal.

Jinak mně je to fuk. Tady na abclinuxu.cz není atmosféra pro řešení techniky a programování (třeba i kvůli volům jako jsi ty), tak jí tu neřeším. Řeším to jinde. Nijak mě to netrápí.

[_]

Jo, lidi zdrhají jinam a stěžují si, když je nic netrápí. HA CHYTIL SES DO VLASTNÍ PAVUČINY LŽÍ!!!

[Jendа]

Samozřejmě můžeme ovlivnit, jestli to bude jenom průser, nebo obrovský průser.

A teď na rovinu: tohle tě fakt nenapadlo? Jako že velikost průseru asi záleží na tom, jestli skončíme s 500ppm CO2 a oteplením o 2 stupně, nebo s 800ppm a oteplením o 4?

[jozka]

Samozřejmě můžeme ovlivnit, jestli to bude jenom průser, nebo obrovský průser.

Souhlas. Jen se zjevne rozchazime, jestli tomu obrovskemu pruseru zabrani prosazeni noveho zeleneho udelu nebo naopak jeho zariznuti.

[_]

To druhé už jsme tu měli celé 19. a většinu 20. století, zlaté časy klimatu. /s

[Jendа]

Jak jsem psal vedle (třetí puntík), taky mi současný stav dělání GND nepřijde úplně dobrý.

[Miloslav Ponkrác]

On ten koronavirus a další krize, jakkoli jsou to katastrofy - mají jednu pozitivní stránku. Přestávají se řešit ptákoviny typu klima nebo ekologismus.

Kdysi lidi - včetně mě - chtěli chránit přírodě. Ale pak to vzali do ruky nevládky a korporace, a namísto pomoci přírody chtějí vydělávat astronomické peníze. Každý jejich zásah či vynucení už přírodě a klimatu škodí, ale hlavně že se na tom aktivisté, neziskovky, řada vědců i korporace napakují. A o to jde na prvním místě.

Stačí si vzpomenout jaký zlatý důl byla fotovoltaika, biopaliva. Jaký zlatý důl jsou prodeje uhlíkových povolenek. Jak moc se automobilky těší na elektromobil, aby byly další prodeje a zároveň dotace.

Mělo by se to zaříznout celé sakumprásk. Bohužel už je to nabalená sněhová koule, kde se finančně živí milióny lidí: vědců, manažerů, aktivistů, neziskovek i dalších lidí a organizací. Ti si své peníze jen tak vzít nenechají, i kdyby měli vyvolat válku.

Takže celá dnešní ekologie je o dolování peněz, ale každé opatření jen uškodí přírodě, klimatu i lidem.

P. S.: Aby Elon Musk ochránil přírodu, tak se vykácel obrovský les, aby mohl v Německu postavit na holině výrobu elektromobilů. A tak je to se vším.

[jozka]

Vykacel hospodarsky les k za ucelem vykaceni vysazeny. A to pisu jako nekdo, kdo si mysli, ze nikdo neudelal elektromobilite vetsi medvedi sluzbu nez ten africkej psychopat.

[Miloslav Ponkrác]

Neznám detaily, německy umím jen málo, a tak německé články čtu jen zřídka.

Nicméně on stačí už ten fakt, že plochu lesa nahradíme továrnou. To je obrovské ekologické poselství, které ukazuje pokrytectví a směšnost celé ekohysterie a klimahysterie dneška.

[jozka]

On to nebyl les, to byla plantaz v prumyslove zone, vysazena s umyslem to vykacet a namlit do desek. Tohle bych mu fakt nezazlival. To by pak dopadlo jako v Praglu, kde v prostoru pro planovanou kapacitni silnici nechali vyrust stromy a kdyz tam tu silnici chteli postavit, lidi je utloukli, ze nici prirodu. Tak maji lesopark a auta jezdi sidlistem.

[Miloslav Ponkrác]

Snad máte pravdu. Vypadá to, že jste v této věci mnohem informovanější než já. Budu vám tedy věřit. Díky za rozšíření obzorů.

P.S.: Znovu přípomínám, že jakýkoli příspěvek zmiňující mou astrologii není ode mě. I když ho nějaký(cí) vtipálek(ci) podepsal(i) mým jménem. Na abclinuxu se o astrologii zásadně nezmiňuji. Jestliže někdo píše o mé astrologii, nejsem to nikdy já.

[Bystroushaak]

Jak už psal Jožka, byl to les určený k výrobě kartonu, tedy uměle vysazený za tímhle účelem. A Tesla v rámci domluvy o vykácení vysází 3x tolik stromů jinde.

[TechnikTom]

Tak plantáž a hospodářský les určený k vykácení???

Mohl byste prosím našim ekologům připomenout, že naše Šumava je vlastně taky hospodářský les vysazený za účelem pokácení, až budou vyšilovat třeba kvůli bezzásahovým zónám...

A kdo nevěří ať tam běží.

Kam?

Třeba do knihovny si přečíst něco od Klostermanna...

[jozka]

Ja bych mezi sveho casu hospodarskym lesem a plantazi v prumyslove zone jiste drobne rozdily videl.

[TechnikTom]

Koukám do mapy jak pako, ale žádnou průmyslovou zónu tam nevidím. Jen nějakou nemocnici, občanskou zástavbu a celkem hezkou rekreační oblast s několika kempy.

https://mapy.cz/zakladni?vlastni-body&x=13.8102452&y=52.4266397&z=16&base=ophoto&ut=&uc=9fPx6x5Kgn&ud=

[jozka]

Zaklad je nekoukat do mapy jako pako.

Německé úřady už prodej tří set hektarů pozemků na hranici industriální zóny Freienbrink v Gruenheide jihovýchodně od Berlína schválily.

Zdroj: https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/tesla-nemecko-berlin-protesty.A200122_200028_automoto_fdv

[Bystroushaak]

Celé je to průmyslová zóna. Původně tam měla stát továrna BMW. Viz třeba Elonx:

Evropská továrna bude konkrétně postavena u městečka Grünheide, které leží nedaleko od stavěného letiště Berlín-Braniborsko. Přesnou lokací bude momentálně malá průmyslová zóna GVZ Berlin-Ost Freienbrink ležící přibližně hodinu jízdy autem od Berlína a půl hodiny od zmiňovaného letiště.

Z toho ti vypadne například tohle: GVZ Freienbrink

Hezky to popsal uživatel Jack:

Tak jsem si dal trochu práce a dohledal informace o historii pozemku za posledních 80 let.

Za války to byla výcviková základna Wehrmachtu. Po válce byl tento pozemek vojenským prostorem s nejvyšším stupněm utajení. Měl dokonce vlastní dálniční sjezd, který nebyl přístupný pro civilní obyvatelstvo. Celá lokalita byla obehnána plotem a střežena 24 hodin denně vojskem. Celým prostorem vedla železniční vlečka, která se větvila po celém pozemku a stále je na pozemku přítomná. Pravděpodobně i s malým nákladovým nádražím. Podle svědků do lokality proudilo nespočet kamionů a vlaků. Vše je stále v režimu utajení, a tak není do dnes úplně jasné, co se na pozemku přesně nacházelo. Podle některých zdrojů šlo i nadále o výcvikové středisko. Nicméně nyní už pro východoněmeckou Stasi, které celá blast také oficiálně patřila. Podle druhé a více přijímané verze se zde nacházela velká poštovní hala a další budovy, kde Stasi kontrolovala veškerou západní poštu a balíky putující do východního Německa. Rozbalovala a četla zásilky a hledala případnou protistátní činnost. Podle dostupných informací v lokalitě pracovalo až 500 zaměstnanců Stasi – ať už tam dělali cokoliv. V 90. letech po převratu byly všechny budovy v lokalitě za ne úplně vyjasněných okolnostní srovnány se zemí a prostor byl plně zalesněn. Suť z těchto budov se stále nachází na pozemku. Je překryta zeminou a tvoří na první pohled přírodně vypadající kopec. V roce 2001 získalo BMW povolení postavit zde vlastní továrnu, nicméně nakonec se rozhodlo pro lokalitu jinou. V dolní části pozemku posléze vznikla průmyslová zóna známá jako GVZ Berlin Ost Freienbrink.

Co se týče geografie pozemku, ze západní strany těsně sousedí s dálnicí, ze které má (a vždy měl) vlastní dálniční sjezd. Navazující komunikace protíná pozemek na dvě poloviny. Ze severu leží na hranici pozemku železniční trať se seřadištěm o čtyřech kolejích. Z východu ho protíná zmiňovaná vlečka, která se větví po celém pozemku na několik kolejí a malé nádraží.

Stále máte pocit, že se jedná o les? Mně to tedy mnohem více připomíná ten brownfield, který se nedávno a jen dočasně využíval jako lesní plantáž.

https://www.rbb24.de/wirtschaft/thema/tesla/beitraege/tesla-stasi-gelaende-gruenheide-historie-ddr-heimatverein.html https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507390.html

+ obecně celá ta diskuze

[Radovan]

Evropa už šla příkladem dostatečně. Zatímco Čína skupovala fabriky a technologie, EU schvalovala rádius zahnutí okurek a šedesát nových genderů. Schválně kdo z čeho teď bude hrabat ty zisky

[JiK]

je zase pozitivni, ze ten coronavirus pry napada jen 2 pohlavi, takze zbylych 58 muze byt naprosto v klidu a vytahnout nas z pruseru...

[Fluttershy, yay!]

Nenene, hezky si to vyžerte. 👌

[Aleš Kapica]

Ano. Také si myslím, že výmluvnější by to bylo, kdyby to zachycovalo období přinejmenším od prvního výskytu v ČR. O tom jak probíhá testování nic nevím. Vím jen, že jedna z kolegyň údajně patří mezi ty "lyžaře v Itálii". Nejdřív diagnostikovali koronavirus jejímu manželovi, a trvalo týden, než se vůbec dozvěděli zda je nález pozitivní či ne. Během té doby normálně docházela do práce, protože jí nikdo neřekl, aby zůstala sedět doma na zadku. A než otestovali ji trvalo další týden, aby se pak dozvěděla že je sama nakažená. Fakt mi hlava nebere, proč rovnou nebyli otestováni oba dva. A proč trvalo tak dlouho, než se dozvěděli výsledek testu.

[Miloslav Ponkrác]

Jinak řečeno, momentální kolísání poměru (počet otestovaných / počet nakažených) o pár desítek %, který si občas zasleduji já, je jen šum. A jako šum ho vnímám po celou dobu.

Navíc se dá všimnout, že první nakažení šli ve vlnách, to znamená hledat řešení ve spojitých funkcích o trvání pár dní, je k ničemu.

Nejdříve se objevili ojedinělé případy zavlečení koronaviru.

Pak se projevili lyžaři.

Pak se projevilo šíření ála hurá akce "je to jenom chřipečka, my se z koronaviru neposereme".

Následně protesty řady lidí, že chtějí svobodu, ne komunistická opatření - ála opatření proti koronaviru.

Pak se dělala různá omezení, a různé zavírání obchodů, apod.

A tak dále.

Postupně takto skokově dozrávají různé fáze a způsoby nákaz - jak dozrávají podle inkubačních dob. Každý den či dvojden v zásadě dozrává situace z jiných dob.

[_]

Pomatení preppeři kecali? To je mi překvapení, dokonce jsem si dneska koupil to mytické droždí

[Aleš Kapica]

Popmatení preppeři ani nepostřehli, že nám proběhla změna srovnatelná s únorem 1948. Však to záhy poznáte na vlastní kůži.

[Gréta]

nóóóóóó takže se jako nic nemění všichni umřem hroznou smrtí :D :D :D :D

[Aleš Kapica]

Všichni rozhodně ne. Za roky 1948-1989 jich nebyla ani tisícovka.

[alkoholik]

Naopak, pomateni prepperi maji unaffordium i unobtainium davno nakoupene. Ty taky?

[Gréta]

co jako bylo s droždím?? žeho koronavirus zabije?? :O :O

[_]

Hele nevim, zaostala prepperska iterace podtrzitka s nim mavala nad hlavou jako s dukazem apokalypsy, a ja jdu do prvniho kramu a drze si ho koupim. Tsk.

[GeoRW]

Drozdie uz nikoho nezaujima. Vsetci presli na pivo. Dve lyzicky do cesta a zbytok vypit

[_]

Pivo má vysokou uhlíkovou stopu. Musí se vařit, a to spaluje fosilní paliva. Kdo pije pivo je sobec stejně jako kdo není vegetarián a jí maso.

[Radovan]

Tak to od tebe sedí s tím hejtováním veganů, nebo jak ty rád říkáš „vagínům“.

[Henonee]

Nevim jak pomateni prepperi, ale pricetni prepperi doplnili seznamy, spotrebovali trochu starsich zasob (stejne je nutno je prubezne obmenovat) a obecne si udelali generalku i s pocetnymi statisty :)

[_]

A pritom kdyby se lidi nepomatli a nakupovali jako obvykle, tak je v obchodech od zacatku klid. Proste zbytecna panika, viz stosovani toaletaku.

[Bherzet]

Je dost dobře nemožné vyhovět dvěma protichůdným požadavkům: nakupovat jako obvykle (pokud nepoužíváš rozvážkové služby) a chodit ven co nejméně. K tomu, aby média začala psát o panice a v obchoďácích byly prázdné regály, do značné míry přispěje prostě už jen to, že lidé svou normální spotřebu rozloží do méně nákupů.

Pokud je v regálu 100 balení zboží a průměrný nákupčí spotřebuje 1 týdně a nakoupit chodí jednou týdně, tak na vyprázdnění regálu je potřeba sto lidí.

Pokud tito lidé změní svou nákupní strategii tak, že budou chodit nakupovat jen jednou za dva týdny a koupí dvě balení místo jednoho obvyklého, tak na vyprázdnění regálu je potřeba pouze padesát lidí.

Než na to obchod zareaguje a upraví frekvenci doplňování zboží tak, aby odpovídala nové nákupní strategii, budou lidé (v příkladu výše celá polovina) narážet na prázdné regály. Nepřekvapivě to pak vede k tomu, že lidé svou nákupní strategii znovu změní a mají-li příležitost, koupí toho najednou ještě víc. Takhle to chvíli kolísá než se to podaří zase nějak stabilizovat.

Pro média je tohle chtěná senzace a záměrně ji přiživují: prázdné regály fotí, píší články o skupování obchodů. Obchody okamžitě hlásí navýšení tržeb, které ovšem má pramalou vypovídající hodnotu, dokud nebude jasné, že skutečně stoupl průměr za nějaké relevantní období.

Oproti tomu navyšování zásob ten problém může prohloubit, ale nevytvoří. Nový problém by to vytvořilo pouze za předpokladu prázdných skladů. V tom problém nebyl a není. Problém vznikal jen u doplňování regálů.

Závěr: Obchody nestíhaly doplňovat regály, což je dané změnou nákupní strategie aplikovanou hromadně ve stejný čas, nikoliv budováním zásob jako takovým.

[_]

Ale houby. Já sám jsem nakoupil cca před 14 dny zásoby toaleťáku a droždí na půl roku dopředu. Kdo se nezásobil, je idiot a kretén.

[kotrcka]

Blbosť. Bez droždia nebudeš potrebovať ani toaleťák. Takže idiot je ten kto kupuje.

[_]

Ty jíš jen droždí?

[cbrpnk]

Vyvodzuješ ďalekosiahle závery na datách z pár dní ... Ti pripomeniem o pár mesiacov...

[_]

Vždyť přesně to děláš od samého začátku, vč. konspiračních teorií.

[/dev/urandom]

... a nepotvrdili sa tie jeho blogy?

[Aleš Kapica]

Jednoho dne umřeš. Co myslíš? Potvrdí se to, nebo ne?

[cbrpnk]

Informoval som o tomto víruse v čase keď tu v EU o tom boli nejaké 2 - 3 články za týždeň ... a predpovedal som že to bude veľké... Veď to mohlo skončiť ako SARS po 3 mesiacoch, nie ? Sledujem to ešte o mesiac viac ako vyšiel prvý blog (december 2019)... Vysmievať sa z niekoho iného je to najjednoduchšie...

[_]

Taky jsi psal tuny hoven, jakoze lide odpadavaji na ulicich a tvori hromady mrtvych, sdilel videa - jak dnes vime - jinych nemoci a vydaval je za koronavirus. Proc to nepozorujeme u nas?

[Miloslav Ponkrác]

Známý mi posílal fotky tučňáků a banánovníků. Já ovšem vím, že to byl hoax. Protože kdyby nějací tučňáci a banánovníky existovali, tak by byli u nás. Všude po ulivích spousta tučňáků a v álejích banánovníky. Proč to nepozorujeme u nás?

P. S.: Jen jsem chtěl ukázat na manipulační "argument" ála Goebbels, aniž bych tím jakkoli vyjadřoval (ne)souhlas s čímkoli.

[_]

Zalez astrologu, ty fakt nekoho poucuj

[Miloslav Ponkrác]

Nelíbí se ti, že jsem odhalil tvé lhaní a manipulaci? No tak prskej, manipulátore bez argumentů.

[_]

To jen zase cumis na odraz ve sve kristalove kouli.

[cbrpnk]

Zato tvoje hovna su zmyslupnejsie neregistrovana mrdka...

[Petr Fiedler]

Vysmievať sa z niekoho iného je to najjednoduchšie...

Od tebe to sedí.

[cbrpnk]

Máš pravdu - a choď sa pomodliť radšej k rozprávkovým bytostiam ...

[Petr Fiedler]

Jen jsi zase udělal to, co vytýkáš druhým. Takže jsi odsoudil sám sebe.

[cbrpnk]

Už si sa bol pomodliť k rozprávkovým bytostiam ? Nejakú obetu im skús ponúknuť aby nás netrestali vírusmi !

[_]

¡Běž s tou maďarštinou na Ukrajinu a neurážej naše věřící!

[Miloslav Ponkrác]

Může umřít i v noci.

[dementni.lojzik]

IMHO (v tuto chvili) neplati toto:

To, co predpokladame, je, ze to systematicke zkresleni je aspon vicemene konstantni za poslednich par dnu.

Behem poslednich par dnu skokove narostl pocet testovanych za den (cerna cara). Sice nevim, jak presne jsou testovani lide vybirani, ale tipoval bych si, ze s narustajici kapacitou stihli otestovat i jine lidi nez lidi s ocividnymi priznaky a jejich nejblizsi okoli (ci koho presne doted testovali), takze se IMHO je pravdepodobne, ze s vyssim poctem otestovanych tam bude vic lidi, co nejsou nakazeni a procento nemocnych se bude snizovat. Kazdopadne tohle je urcite mnohem smysluplnejsi nez uvadet jen prirustky nakazenych (a pocty provedenych testu), nicmene delat z toho (minimalne v tuhle chvili) nejake zavery by bylo hodne odvazne.

[Miloslav Ponkrác]

Uvaha je takova, ze bude-li nam cekolik dnu za sebou, pri rostoucim poctu testovanych vzorku zaroven nekolik dnu za sebou nejak klesat pomer pozitivnich, znamena to, ze mame vic a vic pozitivnich podchyceno a pochytano. Znamena to, ze se blizime skutecnemu podchyceni pandemie u nas a pochytani vetsiny volne behajicich pozitivnich...znat skutecnou velikost problemu je prvnim krokem k jeho zvladnuti.

To jsou velice silné - a neopodstatněné - závěry.

[Agent]

Myslíte, že to bude kvalitní?

FFP2 N95 6 Layers Mask Bacteria Proof Anti Infection Face Masks Mask Particulate Mouth Respirator Anti PM2.5 Safety Dust Mask

[Agent]

Předpokládám, že furt lepší jak ty hadry, co běžně nosíme

[Miloslav Ponkrác]

A nebo budou hadry lepší než ta čínská "kvalita". V čínských obchodech se odjakživa hraje ruská ruleta. Někdy přijde šmejd, někdy ne.

[veteran]

toto!

[Petr Fiedler]

Já bych šel do celoobličejové 3M. Např. tady. S FFP2 filtry by měla jít sehnat v pohodě a časem bys do ní koupil FFP3. Ta maska, co ti radil veterán má dole dvě takové podivné poznámky:

*Slouží ke sběratelským účelům.

*Záruka na výrobek 5 let - v případě skladování v neporušeneém originálním obalu v chladu a bez přístupu slunečního záření.

[Gréta]

seto tam piše ze stejnýho důvodu jako na igeliťák aby sis ho nedával nahlavu prostě se jakoby něco stane a prodejce nechce mit problém ;D a pokuď by to byl respirátor ve volným prodeji a nééé starožitnost musel by jako dodržet současný zastropování ceny a myslim že stát má zrovna narepsirátory vod určitýho množství nějaký předkupní právo ale jako nechci kecat :O :O

vidim tam jinej problém ato jako pocení obličeje ato hlavně vlétě. máme takový gumový respirátory s vyměnitelnejma filtrama teplo je v tom už teďko jako veliký. řikal i nějakej ten vědec co dělal ten respirátor pro 3d tisk že velkej problém bylo pořešit vodvětrávání vydejchaný vodní páry protože když se tam bude držet se ti právě obličej bude děsně potit :O :O

nóóóó a jedna věc je vtom parkát přebehnout ulici a jako jiná mit to celej den na xiftě. sou fotky dkotorů ze zasaženejch oblastí a už po pár blbejch dnech maj ztoho pěkný modřiny :O :O :'( :'(

[xkucf03]

Už jsem to tu psal do diskuse. Ale díky, že sis dal práci s grafem a vysvětlením formou zápisku. Děláš lepší práci, než většina novinářů.

[xsubway]

Viděl jsem rozhovor s imunologem Jaroslavem Svobodou, ve kterém se vyskytují i zajímavé informace o viru Sars-Cov-2 a nemoci COVID-19 a o imunitě. (Nehodnotím bulvární nadpis o tom původu viru.) Je to sice delší, ale rozhodně užitečné pro rozšíření vědomostí.

[xkucf03]

O tomhle podezření mluvila i Soňa Peková – že ten virus nevypadá úplně přirozeně…

[_]

Podezření bez zdůvodnění. A není odbornice na evoluci. Ta sekvence je veřejně přístupná a nikdo neukázal na nic konkrétního.

[Jendа]

Interpretuj A=00, C=01, U=10, G=11, interpretuj jako 7bit ASCII, spusť strings. V jednom místě se musí 6 bitů dopadovat (to poznáš) protože aktuální verze se nějak rozbila a z toho velkého polyproteinu na začátku vypadla jedna aminokyselina. Je tam přáníčko od autora.

[Jendа]

Huh, právě jsem zjistil, že to je flag do Českoletu.

[_]

A o které konkrétní sekvenci mluvíš? Jsou jich už stovky.

[Matlák]

V jednom místě se musí 6 bitů dopadovat (to poznáš) protože aktuální verze se nějak rozbila

no asi (určitě) jsem úplně blbej ale jak můžeš něco dopadovávat uprostřed streamu binárních dat? Nebo to teda zarovnáváš na kodóny? Ale to je pak 6 bitů, ne 7 takže by se musel "padovat" každý znak, nebo se pletu? A co je ta aktuální verze? Verze čeho? Snad ne té sekvence? (jestli je jich víc rozdílných verzí tak potěš koště, zatím jsem to nějak moc zblízka nezkoumal).

[Jendа]

Tak tenhle trolling se mi nepovedl.

no asi (určitě) jsem úplně blbej ale jak můžeš něco dopadovávat uprostřed streamu binárních dat?

Vypadla jedna aminokyselina, tedy 3 kodóny, tedy 6 bitů, a tím se ti rozbije uprostřed převod z bitstreamu na 7bit ASCII. Tak tam musíš 6 bitů dodat aby se to zase zarovnalo.

A co je ta aktuální verze? Verze čeho? Snad ne té sekvence? (jestli je jich víc rozdílných verzí tak potěš koště, zatím jsem to nějak moc zblízka nezkoumal)

Toho viru, a samozřejmě, že je víc verzí, i v ideálních podmínkách mají NA polymerázy nějakou chybovost a tohle je navíc single stranded RNA.

[Matlák]

OK, to že RNA viry mají velkou variabilitu nekonzervovaných sekvencí jsem tušil.. takže tam možná bude i zpráva od Velkého zeleného křečopažouta. No nic, jdu luštit. Konkrétní verzi ze které čerpáš ty sem můžeš přihodit, teda jestli to není tajný.

[Jendа]

Byl to trolling, žádná zpráva v 7bit ASCII tam není…

[Fluttershy, yay!]

To jsi ji jenom neodhalil.

[...]

Tak ony hlavne komenty se v genovem inzenyrstvi tradicne delaji v sestibitovem GBCD kodu.

[xsubway]

Ne, fakt mi nejde o hledání senzací na téma, umělý / přirozený, ...

Důležité informace jsou pro mě: jak vir funguje v těle, co způsobuje, jaké jsou následky, jaké má vlastnosti, atd. a hlavně jaký je nyní výhled do budoucna. Tohle všechno v tom rozhovoru lze najít.

[Václav HFechs Švirga]

Hehe, byl jsem na FB ve skupine Cesky klub priznivcu skeptiku Sysifos - nijak aktivni, jen jsem cetl prispevky.

Kvuli puvodu viru se na dotycneho imunologa rozjel slusny hejt, napsal jsem tam komentar ve smyslu, ze neni odbornik na viry a tohle bylo asi pres caru (nerekl, ze je vir primo umely, ale spekuloval o tom), ale ze kvuli rozboru jak funguje imunita v reakci na ten vir mi rozhovor prijde uzitecny a sdilel jsem ho.

Byl jsem nazvan siritelem hoaxu, uzitecnym idiotem co zaslouzi profackovat a nasledne byl ze skupiny vyhozen .

Ublizeny nejsem, prijde mi spis zajimave sledovat, jak ted nekteri lide reaguji hystericky, zjednodusene jak nekterym lidem v soucasne dobe mrda ;).

[Fluttershy, yay!]

Cesky klub priznivcu skeptiku Sysifos

hehe, scientistická církev

[Aleš Kapica]

Vítej v klubu.

[xkucf03]

Přijde mi, že tady je to ještě v pohodě. Ale když mluvíš s některými lidmi z USA, tak to vypadá jako za studené války a vtipné je, že obě strany říkají úplně to samé, jen zrcadlově obráceně: „virus uměle vytvořila a rozšířila druhá strana (USA|Čína), a protože to udělali, tak jsou na to lépe připraveni a rychleji vyvíjejí léky…“

[Radovan]

Dalo by se hádat kdo je na to lépe připravený. Čína zavřela wu-hanské laboratoře, USA svojí ve Fort Detricku, a shánět experty na epidemie začala americká vláda už 15. listopadu. Teď je konec března a Čína je celkem za vodou, zatímco v New Yorku to vypadá na spoustu brzy volných náhle zlevněných bytů

[-]

Je potřeba radikálně zpřísnit opatření a jejich vymáhání. Kriminál a nebo likvidační pokuty. Protože lidi karantény porušují.

[ehmmm]

Pojd do me. Za posledni tri tydny jsem byl nejmin osmkrat na bezkach a ani jednou jsem nemel rousku. Jeste par tydnu homeoffice a budu mit formu jako za svobodna na kolejich.

[Aleš Kapica]

Nedráždi ho, nebo na tebe ukáže svou francouzskou holí.

[j]

Debil, no.

[Gréta]

jako jestli lyžuješ doma pokoberci tak mi je to jako úúúplně jedno :D :D

[Jendа]

Proč se nedělají sample pooly z populace? Vezmeš zcela náhodných 100 lidí, smícháš po 10 samplech (příp. jiné číslo podle toho, kolik očekáváš, že je v populaci pozitivních, abys získal co nejmenší interval spolehlivosti výsledku) a otestuješ. Za cenu 10 testů jsi získal odhad promořenosti populace, který aktuálně vůbec nemáme (!).

[xkucf03]

+1, už jsem tu psal:

udělat kontrolní testy u náhodných lidí, kteří se na testy ani nehlásili a z toho zkusit odhadnout, jak je na tom zbytek populace.

[_]

A jak to pánové chcete dělat? Přijmout zákon o nuceném testování?

[Jendа]

Pro začátek bych se na ulici ptal lidí „nechtěli byste se na tohle nechat otestovat?“. Samozřejmě to bude biasnuté v několika směrech (možná tě dokonce víc zajímá jakou promořenost mají lidi co chodí ven oproti celkové populaci), ale furt lepší než mít data jenom z testů na základě nějaké heuristiky hledající nakažené.

[_]

To bude hodně biasnuté. Silná overreprezentace hypochondrů, kteří jsou opatrní a nakažených mezi nimi bude významně méně, silná underreprezentace lidí, co to mají na háku a chovají se nezodpovědně. Ani já, přestože bych chtěl znát výsledky a považoval bych to za prospěšnou věc, bych se otestovat nenechal - prostě mám fobii z doktorů a zároveň sklony k hypochondrii, které se ale snažím potlačovat - a pokud jsem nakažený, nechci to vědět, beztak dodržuji karanténní opatření. Nějaká iluze statistiky v populaci jako takové by byla jen iluze. Asi by to mělo k realitě dál než předvolební průzkumy.

Navíc by asi bylo zajímavější vědět, kolik lidí tu infekci prodělalo, než kolik jich je aktuálně infekčních. Takže spíš serologické testy. V ideáním případě samozřejmě obojí.

[Radovan]

Tohle by bylo zajímavé provést třeba za rok (jestli to dobře dopadne a tou dobou z toho budeme venku), v rámci nějakých pravidelných prohlídek/očkování otestovat celou populaci. Teď to není jak udělat.

[xsubway]

Test by byl pěkný, ale když třeba němci dělají až 500 tisíc testů za týden (1). No ale je jich 82 miliónů, aby to zvládly za rok, tak by jich museli udělat trochu víc.

[jozka]

A predem spocitej na kterych ulicich by ses mel ptat (vesnice vs. mesta, jednotlive kraje a tak...). Cela tahle teorie predpoklada nejake volne kapacity na podobne statisticke hratky. Jenze ty nikoho relevantniho ted nezajimaji, system jede z tlustejch do tenkejch bez rezerv. Ono by se totiz sice mohlo stat, ze sice ziskate nejaka statisticky pouzitelna data, ale kvuli tomu neotestujete ty rizikovejsi pripady.

[_]

Ovšem pořád je tu otázka, proč se netestuje mnohem víc. Je to jen PCR. PCR umí doktoři, biologové, školy, zemědělci, ochránci přírody, policie.... kolik procent existující kapacity je skutečně využito? O kolik se kdo pokusil kapacitu navýšit (vybavit novou laborku není nic extra těžkého/drahého)?

Navíc jak jse psal dole, zajímavější by byly serologické testy. To by s PCR testováním kolidovalo maximálně tak na úrovni odběru.

[Jendа]

Jenze ty nikoho relevantniho ted nezajimaji

Neříkal třeba někdo, že až bude 10k nakažených, tak zakáže vycházení? Jak těch 10k zjistí, když má data závisející především na účinnosti heuristik a počtu provedených testů?

[jozka]

Ono uz se toho napovidalo... a 10k nakazenych nebo zjistenych nakazenych?

[Jendа]

Pokud zjištěných nakažených, tak 1) mám nápad jak to číslo držet libovolně nízké, 2) lepší zdravotnický systém a lepší zvládání epidemie znamená přísnější opatření (protože se víc testuje), což je poněkud opačně než by to asi mělo být.

[jozka]

Nepredpokladam ze by si nekdo az na par soliternich posuku lajsnul postup 1) a co se tyce postupu 2), ano, tak to je. Jak jsem daval ten odkaz na Afriku... proc asi byly nejvetsi cisla v JAR... a to je ten pruser.

Vitej v realite.

[Jendа]

Nepredpokladam ze by si nekdo az na par soliternich posuku lajsnul postup 1)

Postup 1 se aktuálně děje. A všichni jsou rádi, že posledních pár dní už nakažených nepřibývá tolik. Když se netestuje.

[jozka]

No... mysleno bylo umyslne netestovani. Tohle neni ten pripad:

Fakultní nemocnice v Motole zase kvůli malé kapacitě laboratoří, které přítomnost koronaviru testují, i nedostatku odběrových pomůcek přestala testovat veřejnost, zaměřuje se nyní pouze na hospitalizované pacienty, zaměstnance a příslušníky Integrovaného záchranného systému.

[Jendа]

Jak tu opakovaně píše _, laboratoří schopných jet ten PCR protokol je mnohem víc, a netestují úmyslně (ne ze svého úmyslu, ale vláda to zakázala/nepodporuje/nechce/neřeší).

[trekker.dk]

Tohle mě zaujalo u té laboratoře, o které psali v novinách - ti, co odhalili hned na začátku dva případy, které jinde poslali pryč. Že jim bylo zakázáno dělat další testy. Jak může vláda nějaké soukromé laboratoři zakázat činnost? Chápu, že můžou zakázat proplácení pojišťovnou a takové věci, ale všude se psalo o tom, že jim zakázali testovat, což mi přijde protiprávní.

Víte někdo víc?

[Jendа]

Tak jednak v nouzovém stavu zjevně můžou zakázat komukoli provozovat cokoli (viz zavření restaurací a obchodů), jednak nevím - nemáme něco jako Practicing without a license? Samozřejmě by to šlo maskovat jako „my určitě netestujeme na coronavirus, my děláme PCR přineseného vzorku s touhle reverzní transkriptázou a těmito primery“. (s tím, že přinesení vzorku je složité, protože ten výtěr z dostatečné hloubky prý lama nedá)

[Bherzet]

„Dobrý den. Máme tu takový problém s odběrem vzorku…“ – „No, musíte úplně dozadu, až to bude lehce nepříjemné.“ – „To jsem dělal.“ – „Tak to je v pořádku. V čem je tedy problém?“ – „No, že se mi tam zasekla a nemůžu ji dostat ven.“

[trekker.dk]

Tohle bylo před nouzovým stavem - našel jsem článek https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/pomsta-za-uspech-soukroma-laborator-ktera-odhalila-dva-pripady-koronaviru-ma-utrum-40315848

S tím practicing without a license nevim - argument ministerstva byl, že nemají akreditaci. Na druhou stranu to, že nějaké testy jsou neakreditované, jsem měl napsáno i ve výsledcích krevních testů pro praktického doktora, takže když to někdo s klidem dá písemně, asi to není takový problém.

[Bherzet]

Moje interpretace je taková, že ta paní Peková má nějaké nevyřízené účty s lidmi z ministerstva, kteří se chopili příležitosti se jí pomstít a začali jí vyhrožovat zakleknutím. Její rozhovor pro DVTV byl značně rozpačitý a působilo to na mě dost divně. Úplně ve mně prve nevzbudila důvěru (osobně, profesně působí jako naprosto špičková odbornice). To je fuk, prostě not enough data.

Pokud ale někdo zneužívá státní aparát k tomu, aby si za nouzového stavu vyřizoval osobní účty a klidně tím ohrozil ostatní lidi, tak by měl jít sedět. To prostě fakt jako ne.

[Radovan]

Moc korumpuje, absolutní moc korumpuje absolutně.

Ukaž mi, za které z minulých vlád se takhle nezneužíval státní aparát.

[xkucf03]

Jak myslíš, že se dělají všechny možné průzkumy? Účastní se jich dobrovolníci – ale důležité je, abys tu množinu dobrovolníků vybral tak, aby tvořili reprezentativní vzorek společnosti.

Chápu, že lékaři v jednotlivých nemocnicích na tohle nemají kapacity a přirozeně dávají přednost těm, kdo mají příznaky nebo jiné předpoklady pro nemoc. Ale ministerstvo zdravotnictví nebo krizový štáb by na tohle asi měly myslet a snažit se zjistit, jak je na tom naše populace celkově.

[_]

Lidi co se nechají dobrovolně testovat, rozhodně nejsou reprezentativní vzorek. Ono ani lidi, co vyplní dotazník, ale tam je ta bariera přeci jen mnohem menší.

[xkucf03]

Nějaké zkreslení tam bude vždycky – je to statistika, ne 100 % dokonalý obraz reality. Ale pořád by to byla řádově smysluplnější čísla, než ta současná.

[Gréta]

směsný vzorky na koronavirus dělaj prej v izraeli a když je jako pozitivní tak votestujou všechny lidi ztý skupiny :O :O ;D

[Jendа]

Jinak mně se ta věc z blogpostu moc nelíbí, protože hlavní vliv na to má kvalita heuristiky, kterou se vybírají lidé k testování, a o které nic nevíme (a určitě se bude v čase měnit).

[Miloslav Ponkrác]

Nemluvě o tom, že všichni přehlédli, že máme 2 proměnné:

1) Počet provedených testů. Počet testů, ne otestovaných lidí. U lidí se dělají v čase i 3 testy. Teprve pokud jsou 2 následujcí odběry negativní, považuje se to za uzavřené.

2) Počet nakažených lidí.

Jinak řečeno, všechny ty grafy a úvahy jsou na úrovni magistra Kellyho. Celý graf i výsledek jsou jhen hausnumera bez významu. Zvláště pokud se bere kolísání o pár procent.

Srovnává se nesrovnatelné. Proměnná "počet otestovaných lidí" nikde nefiguruje.

Jinak řečeno, celé je to nelogické od začátku do konce. A to nemluvím o silných závěrech, které ten článek a jeho autor dělá, které by byly nesmyslem, i kdybychom měli správné proměnné a správná data. To už jsem zkomentoval v jiném příspěvku.

Od fyzika jsem čekal pregrantnější logiku.

[trekker.dk]

Opatrně s těmi přirovnáními, my víme, že magistr Kelly je váš velký vzor, ale pro zbytek populace je to šarlatán a podvodník.

[Miloslav Ponkrác]

Tak doufám, že stejně bystře a ostražitě všeichni odhalí třeba logické chyby typu porovnávání hrušek s jablky (viz článek a grafy), nebo silné (a neplatné) hypotézy v článku, ze kterých se dělá v článku závěr.

Jsem moc rád, že linuxová komunita je plná chytrých lidí, co se nedají ošálit. A vše hned prohlédnou. Hned se mi klidněji spí.

[trekker.dk]

Výborně, tak si běžte zdřímnout, přece jenom tři čtvrti na šest, už toho dneska na vás bylo moc.

[Miloslav Ponkrác]

Zatím tu byli jen 2 zoufalci, co vytáhli astrologii. Mám tu málo reklamy, tak musím pokračovat.

Všichni ti věříme, jak se k tobě chodí návštěvníci z ábíčka odháčkovat.

[Miroslav Ponkrác]

Divil by ses, kdo všechno za mnou chodí pro radu, včetně mnoha vlivných lidí - politiků i podnikatelů. Jen závidíš, že nemáš klíč k vesmíru jako já, a jen tupě zíráš do nebes jako pes na algebru.

[JiK]

Neradi se s tebou i Babis? Protoze ty zmatene kroky a jeste zmatenejsi kecy by odpovidaly vysledku nejake astrologicke random walk...

[Miroslav Ponkrác]

Třetí kdo nemá argumenty a vytahuje astrologii. Nevadí, page hit se mi dnes zvýšil o několik set pocent, reklama zdarma.

[_]

ze základu 1 na 3 pagehity?

[Miloslav Ponkrác]

Nemůžu za falešné příspěvky mým jménem. Nepsal jsem je já. Holt to je daň za neregistrovaného uživatele.

Jako vodítko vám může sloužit, že nikdy ve svých příspěvcích já, pravý Miloslav Ponkrác, nepíši o astrologii, natož o mých klientech, či dalších věcech kolem astrologie.

Kdokoli připomene nebo zmíní sám od sebe astrologii, tak to nikdy nepsal pravý Miloslav Ponkrác. Já sám o ní nepíši na abclinuxu.cz

O astrologii na abclinuxu.cz zde výhradně píší zoufalci - falešní Ponkrácové a oponenti, co nemají argumenty.

Děkuji za pozornost.

[_]

Rozleželo se ti to tvoje vytahování v hlavě a snažíš se z toho vybruslit? To ti holenku neprojde, je to tady černé na bílém a je tam tvoje jméno, takže o tom není pochyb. To jen abys věděl co jsi za kokota.

[j]

Ti nevim, ale kdyz pominu vsechny ostatni vlivy, tak to rozhodne nema klesajici tendenci, spis je to konstatnich +- 7%.

Kdyz budu optimista a strelim, ze algoritmus navysuje uspesnost na dvojnasobek, tak by to rikalo, ze aktualne je tu 3% populace nakazenych => 100x vic, nez oficielni cislo. Coz si i myslim, ze by se mohlo blizit realite => drtiva vetsina nakazenych ma mizivy nebo lehce chrlofrokozni priznaky, ze ani nejde k doktorovi.

[j]

Coz je dost desivy scenar, protoze to znamena virus zcela mimo konntrolu -> nakazi se velmi rychle vsichni. A zemrou z nich ty cca 1-5%, podle toho, jak moc zdravotnictvi zkolabuje. To je 100k-500k mrtvych v CR. Tak doufam, ze to tak neni.

[j]

Druha svetova stala cele Ceskoslovensko 340k mrtvych. Jen tak pro srovnani,

[Radovan]

Za šest let, ne za šest měsíců.

Mimochodem, Němci připouštějí tenhle počet v řádech desetitisíců, Židy nepočítají!

[xkucf03]

Proto má smysl testovat náhodné lidi resp. reprezentativní vzorek – abychom věděli, jak na tom jsme. Absolutní čísla prokázaných nakažených, kterými nás několikrát denně krmí novináři, jsou úplně k ničemu.

[xkucf03]

Ono, kdyby se např. ukázalo, že je nakažená polovina lidí a druhou polovinu to nevyhnutelně v blízké době čeká (osobně doufám, že tomu tak není), tak by naopak dávalo smysl uvolnit všechna opatření a nechat ekonomiku normálně fungovat. Protože fungující ekonomika → více peněz i na zdravotnictví → lepší lékařská péče a větší šance na přežití. Izolace by se pak týkala jen rizikových skupin, u kterých lze čekat těžký průběh nemoci.

[jozka]

Opravdu ma nekdo pocit ze by takovem pripade neco jako ekonomika fungovalo?

[xkucf03]

Většina občanů žádné příznaky nemá, cítí se dobře a jen sedí doma. Co když jsou nakažení?

Neříkám, že to tak je, ale kdyby to tak bylo, tak by klidně mohli chodit do práce, do restaurací, sportovat, za kulturou atd. a ekonomika by mohla fungovat.

Tohle ale nejde rozhodnout, pokud nemáš reálná čísla.

[jozka]

Většina občanů žádné příznaky nemá, cítí se dobře a jen sedí doma. Co když jsou nakažení?

Neříkám, že to tak je, ale kdyby to tak bylo, tak by klidně mohli chodit do práce, do restaurací, sportovat, za kulturou atd. a ekonomika by mohla fungovat.

A roztahat to jeste vic, aby nakonec doslo na to promoreni a radove statisice mrtvych v relativne kratke dobe? Dovedes si v takovem pripade nejake fungovani ekonomiky? Ja moc ne..

Ale souhlasim, ze vicemene vsechno jsou odhady a vareni z vody. Nechtel bych od toho mit kliku...

[Jendа]

Celé to začalo s premisou Ono, kdyby se např. ukázalo, že je nakažená polovina lidí.

Bohužel podle několika ukazatelů to není pravda: 1) i kdyby heuristika pro vyhledávání případů k otestování nefungovala vůbec, tak jsme na nějakých 10%, 2) Itálie, Španělsko a New York ukazují, že to může být mnohem horší než je to teď u nás.

[Jendа]

(pozn. nepředpokládám, že by heuristika na vyhledávání případů byla tak špatná, že by dokonce nějak výrazně vyhledávala zdravé)

[_]

To ale není zcela nereálné, stačí aby s k testům dostali spíše hypochondři.

[Meh]

Ekonomika by stejne nefungovala, protoze do restaurace atd. by prislo mnohem lidi, nez obvykle. Sedl bys do letadla s dalsimi 100 lidmi a letel na dovolenou, kdyz nevis, kolik z nich je nakazenych (ale nekteri jiste jsou), jestli si neprivodis fibrozu plic, nezabijes rodice, nestravis tu dovolenou v horeckach a po navratu nedosatnes padaka tak jako tak, protoze zamestnavatel neni schopen fungovat s 50% trzbami? Asi ne.
To je nejspis scenar, kde zkombinujes oboji; hospodarsky rozklad s roznasenim smrtici nakazy.

[Radovan]

Spousta lidí jo, a ještě by si na to vzali půjčku. Za pouhých 499,- měsíčně

[dementni.lojzik]

Většina občanů žádné příznaky nemá, cítí se dobře a jen sedí doma. Co když jsou nakažení?

sice to nezni moc pravdepodobne, ale udajne by to tak mohlo byt

Tak když to píše Bakala...

[Meh]

Koronavirus je jako chřipka, není vážný a nakazila se velká část populace, tvrdí v překvapivém výzkumu vědci z Oxfordu

Ve skutecnosti maji vedci z Oxfordu matematicky model, u ktereho nastavi parametry nakazy, vlozi pocty mrtvol a dostanou pocty nakazenych. Protoze mrtvoly laguji za nakazenymi a model je chytry, dostavaji pocty nakazenych ne v dobe, kdy se mrtvoly nakazily, ale v dobe, kdy natahly brka. Pritom jim neprekvapive vychazi, ze cim nizsi smrtnost nastavi, tim vic nakazenych dostanou za kazdou vlozenou mrtvolu, a kdyz ji nastavi hodne nizkou, dostanou tolik nakazenych, ze nakazeny je uz prakticky kazdy, kdo se nakazit mohl.
Oni nevi ani netvrdi, ze vir je jako chripka, neni vazny, smrtnost je nizka, nebo ze velka cast populace uz nakazu prodelala. Jen to, ze pokud neni vazny, smrtnost je nizka a model neni blud, tak velka cast populace uz nakazu prodelala, coz lze overit empiricky merenim protilatek. Ktere neprovedli a vyzyvaji, at jej provede nekdo jiny, protoze s tim je moc prace.
Jedine, co je v tuhle chvili jiste, je, ze ihned.cz je bulvarni platek a autor clanku praci, kterou odkazuje, v lepsim pripade necetl, v horsim nepochopil a v nejhorsim pochopil, ale stejne napsal to, co napsal.

[Radovan]

Jak můžeš takhle znevažovat výroky profesorky Sunetry Guptové!

Není náhodou příbuzná s tou indoanglickou lékařkou, která při porodu utrhla dítěti hlavu?

[karel]

Já bych nebyl tak při zemi a zaokrouhlil bych to na milion mrtvých. Je to stejně nesmyslné, ale lépe se to pamatuje a vyvolává to větší paniku.

[Radovan]

Krize bude tak jako tak, je úplně jedno co jí spustí. A možná lepší když se to stane dřív, třeba to bude menší rána. Ale na druhou stranu, až se tohle přežene, nastane boom, který může ekonomiku slušně nakopnout a tu krizi dost odsunout.

[Radovan]

Když sám neumíš psát bez hrubek, tak zkoušíš kopírovat celé moje příspěvky?

[Miloslav Ponkrác]

Boom v čem?

Celý (západní) svět jede už cca 20 let v tom, že produkuje zboží nezávisle na tom, co si přejí zákazníci. Už se ani nezjišťuje co je třeba, prostě manažeři a marketink "vytváří poptávku" pomocí "emocí".

Proto korporace podporují gretenismus, homosexualismus, 100 genderů, a různá "semknutí", a pod. Např. automobilový průmysl doufal a doufá, že když si zaplatí klimaaktivisty, tak zvýší prodeje. (https://www.auto.cz/vw-hleda-novou-gretu-chce-agresivni-klimatickou-aktivistku-ktera-znacce-pomuze-133469)

Mluvíme o sobě jak jsme technologická a vědecká velmoc. Ajťáci si myslí, že čím rychlejší internet, více serverů a chytřejší lavičky ve městech, tím lépe. Máme perfektně zasíťové nemocnice nejrychlejším internetem, ale v těch nemocnicích nemá kdo pacientům utírat zadky, protože se peníze investují do důelžitějších věcí jako serverů a sítí v nemocnicích. A stačí výpadek sítě či hacknutí - a ukazuje se, kam to vede.

A přijde koronavirus - a ukazuje, že průmysl 4.0, a další buzzwordy - znamená, že celý svět prosí Čínu na kolenou, aby nám prodala roušky, respirátory. A že babiny zachraňují situaci tím, že samo doma šijí roušky. Nadšenci už vyrábějí plicní ventilátory.

Už se to ukázalo při havárii jaderné elektrárny ve Fukušimě - ta není sanovaná a bezpečná dodnes. Pořád je to časovaná bomba, i když je to už hafo let. V době robotů tam museli chcípat lidi, protože prostě kromě hračiček a chytrých telefonů s facebookem, prostě nic do praxe není. Dokonce i ti Rusové ten Černobyl kdysi poměrně rychle zasanovali, dnešní technologie pořád nedokáže dát ani po mnohem letech do pořádku Fukušimu.

Už dávno se největší peníze točí v dotacích a grantech, nikoli ve výrobě užitečných produktů. První jsou v tom banky, další korporace. Kde by byla sláva Elona Muska, kdyby nepobíral velké státní peníze? Kdyby se měl elektromobil Tesla prosadit v konkurenčním prostředí?

Velké subjekty budou hledat, na čem vydělá. To znamená bude hledat, jak znovu prosadit marketinkově různé aktivistické a ideologické proudy - gretenismem a klimaalarmismem počínaje - i kdyby mělo všechno padnout na ústa. A kde si na to vylobovat astronomické dotace, granty, pobídky, daňové prázdniny, státní projekty.

V čem se to celé změní po koronaviru? Vůbec v ničem.

Už teď EU "zachraňuje" Evropu tak, že dotuje především média - potřebuje vyrábět ideologie a aktivismus, a celé to prosazovat.

[Radovan]

Těžko říct, tohle by bylo věštění z lógru. Ale pokud ten italský bakrot proběhne tak jako řecký, německé banky na tom vydělají a my všichni to zaplatíme

[Fluttershy, yay!]

🙉 Ponkrác už zase vysadil prášky. 🤦

🧘 🧘 🧘 Když už, tak je lepší způsob trávení času aspoň meditace. 🧘 🧘 🧘

[Miloslav Ponkrác]

Ponkrác hlavně nečte Marxe/Engelse/Lenina/moderní levicové aktivisty jako Kolibáč. Připadá mu lepší dávat se na reálný svět tak jak skutečně funguje. Je to zajímavější sledovat svět přímo než zkreslený přes levicové nebo korporátní plátky. Včetně The Washington Post od majitele Amazonu Jeffa Bezose, který jsi mi servíroval posledně. Nebo nějakých marxistických článků před tím.

Evropská ekonomika je z 50 % už dlouhou dobu Potěmkinova vesnice. Momentální vstup do ekonomické krize (která je do značné míry odloženou krizí 2008), spolu s koronavirem, a dalšími událostmi - teoreticky může vyčistit trh. Ale prakticky je procento levičáků a aktivistů, stejně jako velkých korporací žijících z dotací a státních zakázek tak extrémně vysoké, že z toho nic nebude. V reále tedy posílí Asie, Rusko, a Evropa půjde dost pod vodu.

Donald Trump to také cítí, a proto má dost koudel u zadele, a nechtělo se mu dělat opatření proti epidemii. Také už delší dobou na Evropu vcelku peče, jediné na čem mu záleží je, aby Evropa odebírala zboží z USA, jinak ho už nijak nezajímá.

A špičky EU a mezinárodních organizací jsou jen odkladiště neschopných, kteří byli vykopnuti výše, aby neškodily doma. Jinak řečeno, kam šlápnou, tam tisíc let je měsíční krajina.

Koronavirus moc nezmění. Jeho hlavní změnou bude, že části lidem (řekněme 10 %) dosud naivním otevře oči, když vidí různé evropské / mezinárodní instituce v akci. Stejně jako naše aktivisty, zelené, umělce a další.

[_]

Hele ty nevzdělanej iracionální pověršivej ropáku, jestli chceš jezdit v ropným autě, pusť si need for speed. Ale nesmraď mi tím do vzduchu, kterej dejchám. Těch 5 let života navíc, cca, kterej každej z nás dostane díky "zelenejm" a EU nám prostě nevezmeš.

[Aleš Kapica]

Na to že máš furt něco na tlamě už sis zvyknul, tak si sežeň tohle, když se tak klepeš o to svoje dýchací ústrojí.

Ty bys měl být ve skutečnosti šťastný jak blecha za to, že šel do prdele turismus, protože to znamená radikální omezení leteckého provozu - za jeden let každá taková mašina vypustí do atmosféry víc bordelu, než by zvládnul Ponkrác za celý svůj život ztrávený v trabantu.

[Dirka]

Takto ale muzu argumentovat na kazdej kometar, takys vydasil prasky, ha ty nevis!

[Gréta]

nóóóóóó tak zrovna s těma autama to jako vubec neni pravda nesmyslný tlačení nezralejch zelenejch technologií z blueprintů rovnou do výroby dělá neuvěřitelný škody a automobilky sou ještě víc závyslý na eu a jejich dotacích než kdyby byl svět bez zelený mánie :'( :'( je taková divná forma znárodnění protože díky dotacím dostane eu nad automobilkou uplnou kontrolu a žádnej rozumnej majitel nikdy takle nepude sám proti sobě že by ty zelený cvoky ještě nějak živil. zelený cvoci sou jasnej nástroj eu a sloužej néé k vytváření nějakýho dalšího komoušskýho pokusu o utopii ale k centralizaci moci v eu :O :O :'( :'(

[Miloslav Ponkrác]

Možná vám to ušlo, ale většinu korporací řídí manažeři, a jejich "majitelé" jen pramálo.

Už dávno dávníčko není doba Rakouska-Uherska, kde velký podnik si hlídal majitel, a měl nad ním přehled.

Jinak řečeno, "argumentace" virtuální realitou zvanou "rozumný majitel" u korporací zní dnes poněkud jako z Marsu. Výskyty těchto subjektů patří do statistických chyb, zhruba mezi Lochnesku a Yetiho.

[Fluttershy, yay!]

*board of directors

[Gréta]

orientálec to jako všecko řikal hele :O :O :O :O :O :O

[Radovan]

Pár údajů z Itálie o zemřelých:

 2.1% - diagnostikován pouze Covid-19
21.3% - jedna vedlejší diagnóza
25.9% - dvě vedlejší diagnózy
50.7% - tři a více vedlejších diagnóz

Nejčastější souběžné nemoci:

73% - vysoký krevní tlak
31% - diabetes mellitus
27% - ischemická choroba srdeční
24% - fibrilace síní
22% - chronické selhání ledvin
17% - aktivní rakovina posledních 5 let
17% - srdeční selhání
16% - CHOPN
14% - demence
11% - mrtvice
 4% - chronické onemocnění jater

Viz https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

[Aleš Kapica]

Nejčastější souběžné nemoci:

73% - vysoký krevní tlak
31% - diabetes mellitus
27% - ischemická choroba srdeční
24% - fibrilace síní
22% - chronické selhání ledvin
17% - aktivní rakovina posledních 5 let
17% - srdeční selhání
16% - CHOPN
14% - demence
11% - mrtvice
 4% - chronické onemocnění jater

Panenko skákavá!! Mám to spočítané! Jendo, Bourku, podtržítko – objednejte na rohlíku šampáňo, než vám dojde bude tak akorát po mě, abyste si ho mohli bouchnout.

[_]

Tak přinejmenším demenci máš jasnou a z tvé neustále nasranosti na svět lze předpokládat i vysoký krevní tlak a související problémy.

[Aleš Kapica]

Kurýr už k tobě chvátá?

[_]

Ano s obědem, pročpak?

[Aleš Kapica]

No já jen abys mu ještě stihnul brnknout ať ti přibalí ten šampus.

[Radovan]

Nojo, pokud máš vysoký tlak, cukrovku a srdce/ledviny našrot, už by sis neměl nepouštěl žádné dlouhohrající desky

[Aleš Kapica]

Tak na ledviny mě vyreklamovali před třiceti lety z vojny (22%). Byl jsem propuštěn po 8 měsících a 4 dnech na tzv, "trvalou dovolenou". Ale jsem v klidu, že by mě někdo znovu povolal. Státm jemuž jsme formálně přísahali už dávno neexistuje.

Hodnoty tlaku vycházejí z průměrných hodnot. Což znamená, že někdo ho má vyšší, někdo nižší a je to zcela přirozené. Muži v naší rodině ho mají vyšší (73%). Pak mám tzv. nealkoholické ztučnění jater (4%), za kterým podle mě vězí dvacet let sedavého zaměstnání. 92 kilo živé váhy při své výšce nepovažuji za obezitu, takže někam se to vrazit muselo. Jisté problémy s CHOPN už jsem tady v diskuzi zmiňoval (16%). A příčinou úmrtí mých předků bylo selhání srdce (dejme tomu 27% + 17%). Děda teda kromě toho trpěl také cukrovkou (31%). No možná že pokud by ho netrápili v souvislosti s tím diabetem hlady, tak by na ten infarkt neumřel v 76 letech, ale později.

Jediný, kdo zemřel v souvislosti s tyfovou epidemií na Ostravsku, v poměrně mladém věku 45 let, byl Johann Kapica roku 1847. Můj praprapraděda.

[Radovan]

Tak to si ty roušky vezmi radši dvě, jen tak pro jistotu. Oni to v té Číně tak také dost často nosí. Holt spadáš do té horší poloviny z nějakých osmi procent, což je ještě pořád menší pravděpodobnost než že tě před koncem pandemie srazí auto

[Aleš Kapica]

Tak to si ty roušky vezmi radši dvě, jen tak pro jistotu. Oni to v té Číně tak také dost často nosí. Holt spadáš do té horší poloviny z nějakých osmi procent, což je ještě pořád menší pravděpodobnost než že tě před koncem pandemie srazí auto

Vzhledem k faktu, že se do práce a zpět přemisťuji denně na koloběžce, myslím, že ne.

[Radovan]

Pokud jezdíš po cyklostezkách a chodnících tak ne, ale na silnici kterou mám pod oknem si troufne na koloběžce jen sebevrah. I když, soused je kupodivu stále naživu

[Aleš Kapica]

Však o tom píšu. Pravděpodobnost že mě sejme koronavirus je mnohonásobně nižší, než pravděpodobnost že mě nějaké pako sestřelí, když se nekoukne do zpětného zrcátka při vylézání z plechovky.

[Aleš Kapica]

Po pravdě řečeno. Se dvěma rouškama by to byla tutovka. Protože i ta jedna stačí k tomu, aby se mi během několika sekund čekání na semafor brýle zarosily tak, že nevidím vůbec nic.

[Radovan]

Jasně, máme další oběť: https://www.novinky.cz/krimi/clanek/cyklistka-odnesla-pad-zranenim-kdyz-se-ji-kvuli-rousce-zamlzily-bryle-40318492

[Bherzet]

Příloha:

• ustenka_resized.jpg (105027 bytů)

Provizorní hack: udělat cca 1 centimetr široký lem z papírového kapesníku (nebo dvou) a sešívačkou ho přicvaknout na vrchní část roušky. Při nasazení co nejtesněji pod oči, dotvarování drátkem (ta moje ho má z výroby zepředu) a nasazení brýlí přes roušku, zamlžování takřka vymizelo. Bez problémů a potřeby to neustále urovnávat jsem v tom zvládnul hodinový pochod mírně náročnějším terénem.

Vytáhnout svorky by s trochou cviku neměl být problém. Do budoucna vymyslím něco trvalejšího.

[Josef Kufner]

Aby se nemlžilo, je potřeba dvou věcí. Musí to dobře sedět kolem nosu a nesmí to být u nosu příliš prodyšné. Aby to dobře sedělo, stačí všitý drátek, nebo oboustranná izolepa. Drátek je nejčastější řešení, oboustranou izolepu zvolil Respilon u Respimask (říkají tomu adhezivní proužek).

Co se prodyšnosti týče, pokud ústenka dobře sedí, tak se vydechuje celým povrchem a pokud je u nosu materiál slabší, tak to tam jde taky a rovnou na brýle. U papírových ústenek by měl stačit proužek izolepy na vnější straně u horní hrany.

[Bherzet]

Nejde o nos. Netěsnilo mi to někdo u lícní kosti nebo podočnice nebo čeho. Prostě pod okem mezi tváří a rouškou vznikla mezera. Tím, že jsem na ústence vytvořil ten lem, se ta mezera vcelku dobře ucpala. Netěsnilo to úplně 100%, ale dost dobře na to, aby s tím šlo žít. Občas se objevil na části skla malý obláček, ale oproti defaultnímu stavu tohle bylo fakt nesrovnatelné zlepšení.

Oboustranná izolepa je zajímavý nápad, ale nedokážu si představit to po každém použití měnit. Tohle tam našiju/nacvaknu jednou (samozřejmě použiju něco jiného než papír) a bude po starostech.

[Bherzet]

A jen to přilepit zvenku proužkem izolepy je taky zajímavý nápad, ale obávám se, že to nebude držet dlouho kvůli pohybu, pocení, expozici větru a slunci apod. Kobercovka nebo izolační páska by to mohla dát, ale to je esteticky nic moc, a obyčejná izolepa na papíry většinou nelepí dostatečně.

[Aleš Kapica]

Za mě vyřešeno.Ostatně názor zástupce organizace která vyhlásila pandemii, by také měl mít svou váhu.

[xxx]

Tak WHO je jak Chytra horakyne. Rouska je kontraproduktivni, pokud nejsi nakazenej. Coz pri inkubacni dobe az 10 dni nebo kolik je fakt hodnotna rada...

A ted se jdu podivat co trapi Karla Gotta v hrobe.

[Bherzet]

Nemá žádnou váhu, protože je nepodložený a protože WHO svými prohlášeními v posledních týdnech a měsících nevzbuzuje důvěru (viz např. to dění okolo ibuprofenu na základě pouhé spekulace).

Roušky snižují riziko šíření kapénkovou cestou. Studii, ze které to čerpám, jsem tu linkoval už minimálně pětkrát. Lze diskutovat nad studií, která to vyvrací, nebo nad studií, která prokazuje, že špatná manipulace s rouškou je ve výsledku horší. Ne nad nepodloženými spekulacemi.

Nepřekvapuje mě, že narcistický psychopat, který s oblibou čerpá informace z dezinformačních webů a bulváru, použije první záminku k tomu, aby přijatá a široce respektovaná opatření začal ojebávat.

[Fluttershy, yay!]

Stěžejní je pravděpodobně psychologický efekt: uvědomění si, že je potřeba si dávat pozor a celkově upravit chování. Jak poslouchám zprávy ze světa, právě plošné používání roušek silně koreluje s tím, jak lidé hromadně (ne)dodržují i ostatní pravidla.

[Bherzet]

Za sebe to můžu potvrdit. O to víc by mě překvapilo, kdyby ve skutečnosti užívání roušek celkově vzato škodilo.

Ano, pokud si někdo roušku ohmatá a pak si olizuje ruce, nakazí se. Ale on se nenakazí kvůli roušce, která tedy mimochodem musela být kontaminovaná (tedy musela něco zachytit a to něco by jinak pravděpodobně vdechnul), on se nakazí kvůli nedodržování dalších hygienických pravidel.

[Radovan]

WHO moc vážně neber, ti si nevidí do huby.

Ano, rouška má smysl především u nakažených, protože při vdechnutí je její ochrana malá. Jenže nikdo neví kdo už týden nakažený je a prská to kolem sebe, takže pokud je budou nosit všichni preventivně předem, chránit budou.

Co jsem koukal na videa z Číny, tak tam ty roušky nosí dvě přes sebe. Především lékaři. Tak by už mohly ochránit i nositele víc než symbolicky. Každopádně já to tak dělat budu, abych případně nenakazil někoho dalšího

[Aleš Kapica]

Jde o stejnou organizaci, která vytroubila pandemii. V takovém případě je komár velbloudem, protože to co se prezentuje není nic než hra s čísly, které jsou rok co rok plus mínus stejné. Rozdíl je pouze v tom, že dřív žádnému konkrétnímu viru nikdo nevěnoval pozornost.

A teď už nikdo za nic na světě nepřipustí, že reakce na vyhlášení pandemie byla zcela neadekvátní k reálnému ohrožení. Protože by tím nepřímo přiznal vinu na totálním nabourání ekonomického kolotoče.

[_]

Jako kolovratek. Čísla nejsou podstatná. Současná situace je naprosto bezprecedentní.

[Aleš Kapica]

Ano. Jako kolovrátek. Čtete to po sobě někdy?

[_]

Je zdravotní krize, jaka nema za poslednich 100 let obdoby, a ty tu neustale popiras zjevna fakta. Jsi stejny tupy kolovratek jako plochozemci, popiraci evoluce a popiraci antropogenni zmeny klimatu.

[Aleš Kapica]

Dej si obklad na čelo. Krize tu je, ale rozhodně ne zdravotní.

Kdyby se obdobným způsobem testovali v minulosti všichni co se navštívili praktického lékaře s nějakou virózou, tak by se možná zjistilo, že už tady tenhle virus dávno koluje.

[_]

To je slušný materiál, na kterém jedeš...

Před listopadem tento virus vůbec neexistoval.

[Aleš Kapica]

Tahle mutace možná ne, nicméně vzhledem k počtu úmrtí na chřipku je mezi těmi viry "zabijáků" docela dost, jenom se na ně nemocní netestují, protože by to lezlo do peněz.

A k čemu by to nakonec taky bylo? I teď jsou všichni vyplašení především z toho, že neexistuje žádné očkování nebo zázračná pilule, kterou by mohli užívat a mít pocit, že se při tom uzdravují.

P.S.: Opruzovací byznys po telefonu se už evidentně zase rozjíždí, akorát místo finančního poradenství začínají fedrovat poradenství ohledně zvyšování imunity. Tak jsem slečnu rovnou uťal, že s imunitou žádný problém nemám, takže by jejich poradce vážil cestu zbytečně.

[_]

Virus, kvůli kterému by se hroutilo zdravotnictví ve vyspělých západních státech, tu sto let nebyl. Srovnávání s anonymními virózkami je projev totalní debility.

Opruzovací byznys po telefonu se už evidentně zase rozjíždí

to je teda také projev iunteligence... lidé, co s telefonem umí zacházet, znají tento byznys jen z doslechu

[Aleš Kapica]

Virus, kvůli kterému by se hroutilo zdravotnictví ve vyspělých západních státech, tu sto let nebyl. Srovnávání s anonymními virózkami je projev totalní debility.

Opruzovací byznys po telefonu se už evidentně zase rozjíždí

to je teda také projev iunteligence... lidé, co s telefonem umí zacházet, znají tento byznys jen z doslechu

Tak nás pouč. Mě by kupř. zajímalo, za kolik jim T-Mobile proda moje telefonní číslo. Pokud si dobře pamatuji, dal jsem kdysi dávno pradávno, když to byl ještě Paegas, souhlas aby moje číslo bylo ve veřejném telefonním seznamu. Žádný takový jsem ale za tu dobu co ten telefon mám nikdy neviděl. Ovšem opruzáci čas od času volají.

[_]

Také mi kdysi volali. Ale holt umím jednat s lidmi, takže už nevolají. Minimálně 5 let ani jeden takový hovor.

[trekker.dk]

https://egbg.home.xs4all.nl/counterscript.html

Doporučuji vaší přízni. U mě to zatím do konce vydržel jenom jeden telefonista a poté, co jsem to použil prvně (to paní dala jen první tři otázky), tak jsem měl na dva roky pokoj.

[Bherzet]

Nah, škoda vlastního času. To je lepší jim jen říct, ať chvíli vydrží, a odložit telefon vedle. Občas na ně pak houknout „vteřinku, už běžím“ a mezitím v klidu pracovat. Jednou vydržel čekat docela dlouho, až mě to překvapilo. Možná kdybych se naučil obstojně fejkovat hlas senilního důchodce, tak bych to třeba na 5 minut dal. Asi ne jen čekáním, spíš vždycky: „nerozumím, můžete mi to zopakovat?“. To by mohlo jít i přednahrát a nějak automatizovaně jim to pouštět… Neudělal to vlastně někdo? Mám pocit, že jsem to už někde viděl.

[vencour]

Ach jo, divte se, že nám nadávají, že jsme Švejkové, řešíme věci obcházením, místo tim, že se nedáme.
Dali jste někomu kontakt? Tak ať řekne odkud je. Když má nárok, lze jej po skončení důvodu souhlasu ukončit.
Když souhlasu není, řeší to ǓOOÚ.
Nadáváte, že je byrokracie a džungle a složitost a tim, že všechno obcházíte, tu džungli zvětšujete? Proč by ne, když soudy fungujou pomalu. Neni tohle to, co vadí Čechům, co poznali vyspělý západ?

[Bystroushaak]

Já to řeším zcela bez emocí tak, že jim řeknu že nemám zájem o nic z toho co nabízí a žádám o vyškrtnutí z databáze a ruším tím svůj souhlas se zpracováním osobních údajů. Už asi pět let jsem neměl hovor, potom co přišlo pět nějakých náhodných.

[jozka]

+1

[Bherzet]

Ten výsledek se liší jak? S kolika takovými lidmi jsi mluvil? Protože já kdykoliv se zeptal na původ kontaktních informací, tak jsem seriózní odpověď dostal jen od seriózních firem, které takhle stejně netrollím. Šmejdi nejen, že neodpovídají pravdivě nebo úplně (a nepochybuji o tom, že řadoví zaměstnanci někde na call centru tu pravdu ani neznají), ale ještě lžou, když je k odstranění mých osobních údajů vyzvu. Tam ty reporty na ÚOOÚ samozřejmě občas podávám, když už mě to fakt naštve. Jenže zatímco žádost o odstranění osobních údajů budoucím hovorům nezabrání vždy, tak cílené plýtvání jejich časem ano.

Na ÚOOÚ to můžu nareportovat tak jako tak. To, že to nedělám pokaždé, protože se to neřadí zrovna mezi moje největší koníčky, je druhá věc. Nemá smysl spamovat ten úřad neřešitelnými žádostmi a stejně tak nemíním plýtvat časem svým. Obecně jsem v životě dospěl k něčemu, čemu můžeme říkat třeba princip nadprůměrného úsilí. Platí to u jednání s korporacemi, platí to o sledování politiky, platí to o boji proti dezinformacím (občas různě na netu provádím fact-checking/rešerši), platí to o reportování bugů, platí to i teď o pandemii. Když jsem pozadu za ostatními, snažím se to zlepšit, ale po několika dřívějších burnoutech jsem si dal limit, kde už je mi to prostě jedno a starám se jen o sebe.

[vencour]

Ok, já byl tak trochu překvapenej u firem, kde bych to nečekal, aspoň ne po mediální masáži, jak jsou všichni připraveni, a ne zrovna malejch. V blogu jsem o ton napsal.
Muj přístup mi přijde jako "odehnat chobotnici", přístup ostatních jako "utnout chapadlo".
A je pravda, že jen tak někomu kontakt nedávám pro nic za nic.

[Aleš Kapica]

Na spalničky (rovněž virové onemocnění) existuje očkovací látka teprve od r. 1968. A jen roku 2018 zemřelo 140 tisíc lidí, navzdory tomu že očkovací vakcína existuje. A to byl r. 2017 pořet obětí o 16 tisíc nižší.

Podle wikipedie: Ke dni 30. března 2020 bylo celosvětově potvrzeno 735 875 nakažených osob. Na nákazu koronavirem SARS-CoV-2 zemřelo 34 949 lidí a 151 857 lidí se z ní vyléčilo.

Takže jestli jsou podle vás spalničky "anonymní virózka", tak už fakt nevím, co by vám otevřelo oči.

[Radovan]

Spalničky jsou desetkrát nakažlivější než Covid-2019. Doufám že se někde nepotkají a nezkříží.

[_]

1968? Nechceš vytáhnout i dýmějový mor?

V roce 1968 bylo normální na infekce umírat. Přesto se kvůli spalničkám nehroutilo zdravotnictví.

[Aleš Kapica]

A tím se snažíš říct co? Že se ti stýská po vládě jedné strany? Nebo že se ti líp žilo za železnou oponou? Tak to máš z opatření Babišova kabinetu jistě radost.

A příště nelži.

[_]

Tak bolševik jsi tady ty.

S opatřenéími babišova kabineštu nesouhlasím. Protože jsou slabá a nedostatečná.

[trekker.dk]

Rohlík sem nezajíždí, šampaňský nepiju a úmrtí neslavím (ani vaše), takže si s dovolením nedám.

[Aleš Kapica]

Dovolení uděleno. Ostatně, s tím úmrtím to nejspíš nebude tak horké jak malují média. Sice se vzhledem k okolnostem nejspíš nedožiju tak vysokého věku jako otec, který strávil většinu svého života v systému, který měl na zdraví svých zaměstnanců alespoň nějaký zájem. Ale ani tak to nehodlám balit dřív než usoudím, že je ten správný čas.

[trekker.dk]

Tak to nepochybně, produktem tohohle systému byly třeba hlášky jako "jste voják, to vydržíte" (-> trvalé následky), "jste mladej, to vydržíte" a "to víte, už máte věk, co byste čekal". V jakém věku by člověk měl bejt nemocnej, aby bylo účelné mu věnovat lékařskou péči, se tenkrát zjistit nepovedlo.

Takže bych ve srovnání sázel na současné zdravotnictví.

[Aleš Kapica]

Nepopírám. Otec byl do roku 1967 v armádě, tak se toho nejspíš drží. Faktem ale je, že za svůj život byl v lázních několikrát. A za nejhorší považoval pobyt, který absolvoval loni.

Pokud jde o ty lázně. Vždy šlo o rehabilitaci pohybového aparátu, i když se nedá říct, že by měl vyloženě sedavý způsob života. Nepamatuji si, že by někdy byl nemocný s nějakou rýmičkou. Po listopadu, kdy už se mohlo začít cestovat, začal jezdit pravidelně v létě k moři, takže už lázně nepotřeboval. Proto taky žádné velké úspory nemá. Ale proč taky? Až teď byl po mnoha letech zase v lázních, ačkoliv jsem chtěl, aby jel v létě s námi – přeci jenom, 84 let je věk kdy už zvažujete jestli cestovat 1000 km busem či autem k moři, nebo jet 150 km vlakem do Luhačovic. Že udělal chybu, zjistil až dodatečně.

Současné zdravotnictví jako celek nehodnotím. Kromě toho si myslím, že je na vysoké úrovni spíš politikům navzdory, než jejich zásluhou.

[-]

Otec bolševik, hmm

[Radovan]

Po hadráku jsem začal rozlišovat komunisty a komouše. Rozpoznat je bylo jednoduché:

• Komunisté - zůstali ve straně, i když to dál nemělo smysl. Naivní, věřící že by mohl existovat spravedlivější systém než je tenhle. Možná politováníhodní, ale chtěli lepší svět pro všechny.
• Komouši - rychle zahodili svoje rudé průkazky a pokračovali v budování kariéry s jinou legitimací, například OF. Tihle zmrdi škodili ostatním před převratem i po něm, a dělali to jenom sami pro sebe.

Třetí skupina byli ti, co členství ukončili, a existovali dál.

[_]

Nějak si zapomněl na čtvrtou a nejdůležitějš skupinu lidí, kteří se s komunistickou stranou nikdy nezapletli.

[_]

Jendo, Bourku, podtržítko

"Trošku" ten okruh lidí laskavě rozšiř, aby to odpovídalo realitě.

[GeoRW]

Su niekde aj udaje o trvalych nasledkoch vyliecenych? V Cine by to uz mohli spracovat, aj ked ich data treba brat s rezervou.

[Radovan]

To by i mě zajímalo. A také jak dlouho trvá léčení při horším průběhu.

[Aleš Kapica]

Až do smrti… 8-P

[Radovan]

Až tak horším zase ne

[Aleš Kapica]

Ale ono to zas tak od pravdy daleko není. Pokud to onemocnění někomu skutečně nabourá plíce, tak je to na celoživotní udržovací léčbu.

Chápu, že zde řadu lidí seru svým cynismem, ale měl jsem kamaráda, Poláka, kterému začaly z ničeho nic odcházet plíce. Přišlo se na to oklikou. Měl zbytnělé srdce, jak se snažilo vykompenzovat zvýšenou činností nedostatek kyslíku. Seznámili jsme se v době, kdy už prakticky denně potřeboval dýchat kyslík. Sešli jsme se tehdy v Tatrách. Navzdory situaci stále vedl svůj harcerský oddíl a musím říct, že to byla skvělá parta mladých lidí, která mu pomáhala jak to šlo. Měli tehdy jet na výlet do Těrchovej a on zvažoval jestli vůbec má jet.

Přemluvil jsem ho tehdy aby jel, protože neví kdy to bude naposled. A tehdy to bylo naposled. Asi půl roku na to zemřel. Nedočkal se transplantace plic, ačkoliv byl první v pořadníku. Nechal po sobě mladou ženu a synka. Zajímavé je, kdy se objevily jeho problémy. Ovšem to jsou věci, které si spojí člověk teprve časem. Byl zcela zdráv. Sportovec. Postavili domek a všechno bylo ok, dokud se vedle nenastěhoval soused co choval holuby. Kdo ví. Možná by se věci vyvíjely jinak, kdyby se odstěhovali jinam.

Pro mne osobně je velice důležité kde člověk žije, spí, pracuje a tráví volný čas. Bohužel mnozí si vůbec nepřipouští, že by to mělo na jejich zdravotní stav nějaký vliv.

[...]

Kdybys ho nepřemluvil, mohl žít.

[xxxs]

ale on ho prehovoril na prechadzku a nie na to, aby zomrel.

[Aleš Kapica]

No, on už se moc procházet nemohl, ale byl šťastný, že se alespoň na tu chvíli dostal ven, mimo tu cimru s přístrojem co mu přidával kyslík aby se neudusil. Byl krásný den a když jsme se vraceli, tak mi řekl, že udělal dobře, že se nechal ode mne přemluvit.

[xxxs]

nieco cez 11 rokov naspat som bol fakt na sracky. kamos ma zobral von do prirody. velmi mi to pomohlo. asi to bola jedna z veci, ktora mi pomohla prezit. urobil si dobre, ze si ho vyvencil.

[Aleš Kapica]

To těžko.

[Radovan]

Pořád lepší plazit se s kyslíkovou maskou, než jen ležet a čekat až zdechneš.

[Člověk z Horní Dolní]

Taky se hodi sledovat data o poctu hospitalizaci a umrti, protoze to se da povazovat za pomerne presne cislo, narozdil od poctu potvrzenych pripadu. Za poslednich 7 dni pro ktere jsou data je prumerny denni narust hospitalizaci 19%.

Je zajimavy tenhle graf. My jsme ted na 0.5% umrti z potvrzenych pripadu, coz je mezi srovnatelnymi zememi jedno z nejnizsich cisel, takze realny pocet pripadu nebude treba o rad vyssi.

Pokud se predpoklada 10 dnu mezi potvrzenim nakazy a umrtim, tzn. vezmu pocet pripadu pred 10 dny (ktery je podhodnoceny), je to 2.1%. Pro srovnani, Jizni Korea ma 1.6% umrti. Takze hruby odhad toho, kolik z realne nakazenych je potvrzenych, je 1.6 / 2.1 = 76% (coz se pocitove zda jako podezrele dobre cislo).

[ehmmm]

Z 16 mrtvych a dvou stovek hospitalizovanych podle me jeste nema cenu neco pocitat. Statisticky zajimave to bude, az se to vic rozjede. Kazdy den v tehle republice umre prumerne 300 lidi "jen tak". Zatim to jsou proste mala cisla.

[JiK]

to je hezka uvaha a nevidim v ni zjevnou diru, samosebou jsou to mala cisla, v tom souhlasim. Ale to, ze mame 3/4 vsech nakazenych pochytano zni skoro az moc dobre...

[Člověk z Horní Dolní]

Je v tom hodne predpokladu, treba tech 10 dnu, na to je vysledek celkem citlivy.

[JiK]

jak to bude vypadat, kdyz vezmes tech deset nebo 12, a k tomu prilepis 4 nebo 5 dnu na kazdou stranu a vezmes to jako funkci?

[Člověk z Horní Dolní]

Podle aktualnich dat: pocet mrtvych dnes / pocet pripadu pred 10 dny = 2.6 %. Pro 5 a 15 dnu zpatky to je 1.3 a 7.7 %. Jinak tady na Wikipedii mas data/graf pro kazdou zemi, staci kliknout na zemi v ty tabulce.

[JiK]

a jak by vypadalo srovnani ruznych zemi podle tehle metriky? (1.6/(dnesni mrtvi/pozitivni pred 10 dny))?

[karel]

Taky je potřeba brát v úvahu, kdo je nakažený. Nejdřív se nakazili aktivní lidi co cestují, teď se to přesouvá na důchodce. Bylo to vidět i třeba na Německu, které je několik týdnů před námi, kdy první týdny neměli žádné mrtvé a teď se čísla pomalu zvedají.