Komerční hry pro Linux v ČR (diskuse)

[D-Evil]

Nejsem si úplně jistej, jestli by si u nás na sebe obchod čistě s linuxovejma hrama vydělal. Jednak řada portovanejch her se prodává za plnou cenu v době, kdy původní verze pro Windows stojí třetinu, což samo o sobě reguluje poptávku. A pak ty hry musí někdo za nějakej peníz dovážet, což by se taky všechno muselo promítnout do ceny. A při tom pravděpodobně dost malym počtu měsíčně prodanejch kusů by se to asi promítlo docela hodně. Dál je samozřejmě nutný zaměstnat pár lidí, něco bude kapat státu na daních a nějak se musí vyřešit pozadí celýho obchodu - samotnej e-shop, bankovní účet a kopa dalších "maličkostí", který ale stojej peníze. A navíc těch her zrovna dvakrát moc neni, za "chvíli" se trh nasytí a rozhodně se nedá říct, že by nějakym závratnym tempem narůstal. Takže pro začátek docela dost problémů najednou. Určitou variantou by ale bylo začlenit do plánů i Slovensko a třeba i další sousední trhy, nicméně nevim, jestli je to dobrej nápad a jestli je to realizovatelný.

[Jindřich Pozlovský]

Pravda je, že ty náklady na provoz by na začátku nebyly asi zrovna nejnižší. No ještě mne třeba napadla varianta, že by lokální distributor měl od výrobce jenom nějakou "licenci" a ty krabice s CD by si nechával vyrábět tady. Ale to je dost možná naprostá utopie

[Luboš Doležel (Doli)]

Pro mne je nejpřijatelnější distribuce her stylem pay & download. Nebo si koupit instalačku a dodatečně (zdarma) stáhnout soubory pro Linux.

[_____]

No, nějaké hry pro Linux v ČR zakoupit lze: SoftPortál.cz, sekce Linux > Hry. Je to pravda pořád co se týče nabídky titulů hodně slabé, ale lepší než drátem do oka.

[Jindřich Pozlovský]

Díky za info. SoftPortal jsem sice znal, ale těch her jsem si tam předtím nějak nevšimnul

[pacholeq]

no hlavni problem vidim treba v tom ze heavy metal na 2.6kovym jadre uz ani nerozjedu (co sem tak nasel na nete)

[teekex]

no popravde, HOMAM.IV a logo na portalu je z verze III. Navic asi zasadni vec -> Heroes of Might & Magic 4 GOLD (+ datadisky) se da pro Win sehnat uz od 199,-CZK, coz je o proti 1785,- CZK podstatny rozdil. Jinak jsem zastancem tvrzeni, ze pokud proste nezacne nekdo vyrabet hry (programovat) primarne pro Linux, tak si ty hry nezahrajeme, protoze je nikdo za tu cenu (prepsat do Lin+dalsi vydaje+cas) kupovat nebude...

[Luboš Doležel (Doli)]

pokud proste nezacne nekdo vyrabet hry (programovat) primarne pro Linux

To vůbec není třeba. Stačilo by, aby někdo příslušné manažery a vývojáře klepnul po hlavě a oni následně začali psát hry multiplatformně. Portování jako takové jsou vyhozené peníze a čas, když se to dá celé řešit lépe.

Nejlépe je to vidět na UT2004. Co dělá icculus (autor portu)? Jen to přepíše do multiplatformních technologií, které by šly stejně dobře použít i na Windows.

[teekey]

to by samozrejme bylo nejidealnejsi reseni :)

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... nejidealnejsi ...

To jako nejlepší z ideálních? Tedy něco jako nejnejvyšší, nebo nejnejlepší, nejnejdelší nebo nejnejlevnější, tedy mezi nejlevnějšími najdeme to co je nejnejlevnější, jen nějak nechápu jak se to dělá, když mezi nejlevnějšími jsou všechny stejně levné, tedy pokud vůbec je jich víc než jedno a tedy i mezi ideálními (nejlepšími) není žádné nejideálnější a tedy více ideální než ideální.

[Fluttershy, yay!]

Když o jazyce, tak v anketě!

[micks]

O problematike komerčných linuxových hier sa sem už dlhšie chystám napísať nejaký zápis. Každopádne za Linux Game Publishing môžem povedať, že a) koncové ceny hier by sa zďaleka nemuseli pohybovať tak vysoko, ako bolo naznačené (distribútori majú výrazné zľavy); b) po doriešení rozsiahlych systémových zmien a ohlásení nových titulov (a ďalších vecí) sa črtá dostupnosť hier od LGP aj v ČR a SR & c) nejakú spoluprácu sme už spustili s ABCLInuxu -- Luboš Doležel (ktorý sa v problematike linuxových hier výborne orientuje) od nás dostáva recenzné kópie a časom by mali byť aj hry ako ceny do rôznych súťaží, apod. Bohužiaľ neviem uviesť presnejší časový termín, závisí to od viacerých ťažko vyspytateľných faktorov.

Čo sa týka online distribúcie, ktorú spomínal Luboš, viem momentálne zhruba o tom, že niektoré staré hry ponúka cez web id Software, online sa dá zakúpiť Penumbra, Defcon, aj pripravovaný Savage 2; všetky hry od LGP si pri kúpe cez Tux Games môžete aj stiahnuť (každopádne sa nevyhnete doručeniu krabicovej verzie) a budú určite dostupné aj cez CNR.com, keď ho Linspire konečne spustí (dosť možné je, že tam budú aj iné komerčné hry, každopádne neviem, nakoľko to bude použiteľné pre priaznivcov Gentoo, Arch Linuxu, apod.).

[Jindřich Pozlovský]

Takže chápu-li to dobře tak by v ČR měl svoje hry prodávat přímo Linux Game Publishing?

Jinak co se týká CNR.com tak to pojede jenom na podporovaných distribucích - protože tam dělají nějakou synchronizaci mezi CNR repozitáři a distribučními repozitáři. Viz schéma pro Ubuntu: http://media.linspire.com/cnr/images/CNR-system2.jpg

[Zdenek Sl.]

"nakoľko to bude použiteľné pre priaznivcov Gentoo, Arch Linuxu, apod"

Pokud je to binarka s instalatorem, tak vetsinu veci jsem v Gentoo rozjel take diky balickovacimu systemu, ktery mi hodne pomohl doinstalovat pripadne zavislosti. Vlastne nejvetsi problem bylo najit ten spravny log, nebo spustit hru z konzoly. A to se za Linux Guru nepovazuji

Spis mne zajima, jak se resi ochrany. Uz jsem se setkal s original hrama, ktere proste odmitly nastartovat kvuli ochrane (M$xxx) OS. Takze jediny zpusob bylo nainstalovat crack. Pak si ma clovek koupit original software

[micks]

LGP nepoužíva na svoje hry nijakú formu ochrany proti kopírovaniu (ani nutnosť mať CD/DVD v mechanike, čo osobne naozaj nenávidím, ku každej originálnej hre tohto typu mám tzv. NoCD crack, a to vrátane linuxovej verzie Jagged Alliance 2 :) ), spolieha sa na slušnosť užívateľov (pri linuxovom hernom trhu je situácia taká, že pár desiatok kópií môže znamenať rozdiel medzi (malým) ziskom a stratou), a to aj v prípade hier, ktoré mali na Windows napr. neslávne známy StarForce (Cold War, X3). Ostatné spoločnosti využívajú štandardné vloženie kódu, prípadne online autentifikáciu (moduly pre Neverwinter Nights, Defcon a tuším to bude mať aj Savage 2), takže s tým by problémy byť nemali. Online autentifikáciu zvažovalo aj LGP, ale stanovisko je také, že kým je šanca, že by to frustrovalo čo len jedného legitímneho užívateľa, nič také nebude.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já dodám, že nové hry od ID Software provádějí online ověření kódu, ale neobtěžuje uživatele - pokud nedostane žádnou odpověď od serveru, uživatele do hry vpustí. Pak je tu otázka, nakolik má zase taková "ochrana" smysl...

[Käyttäjä 11133]

A co se stane v případě, že server odpoví, že kód už používá někdo jiný?

[Luboš Doležel (Doli)]

To není přihlašovací systém - server neví, kdy někdo začal/přestal hrát. Ověří pouze to, že klíč existuje. Pokud neexistuje, uživatele (oprávněně) vyhodí.

[mimi.vx]

idsoft ..... vsechny veci od nej jedou pod linuxem ... to same unreal .... \

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Jelikož na desktopu používám OS X, tak ne, ale trochu mě mrzí jiná věc. A to že se hry stále prodávají spíše krabicovou než elektronickou cestou. Zkoušel jsem loni World of Warcraft a líbilo se mi, že zaplatím, hru si stáhnu a hraju. Kupuju stejným způsobem i většinu software a vyhovuje mi to, přičemž nemyslím, že bych disponoval nadprůměrně rychlým připojením k internetu. Nedávno jsem sháněl anglickou verzi Warcraft III. Nejen že cena anglické verze byla více než dvakrát vyšší než cena českého battlechestu (všechny datadisky, nějaké bonusy), ale ani jedna edice se nedala sehnat. Navíc za "krabici" člověk zpravidla zaplatí více, ekolog zapláče nad padlým stromem kvůli tištěnému manuálu, či ropě použité na výrobu média atp. Možná je systém podobný Steamu náročné provozovat a produkční společnosti se samozřejmě obávají pirátství (lokální distributoři zase toho, že přijdou o kšeft, výrobci CD ochran...), ale domnívám se, že technický pokrok dospěl již dávno dál, než abychom museli 700MB posílát poštou.

[vain]

Tak to já naopak preferuji krabicovou verzi a znám mnoho lidí co také. Přece jen když si kupuji originál, tak právě proto, abych měl originální CD, krabici, prostě něco. Takhle třeba na Steamu nemáte prakticky nic, když vám někdo nějakým způsobem "hackne" účet, máte smůlu. CD co máte doma na poličce/v šuplíku se hackuje špatně

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Pokud je krabice k dispozici, nepohrdnu ji. Jenže ona často k mání není, případně jen v odporné české verzi (zvláště RPG a strategické hry dopadají katastroficky).

Steam vám můžou hacknout, stejně tak můžete vyhořet, být vykraden, nebo originální CD už nikdy nepřečíst.

[vain]

Ale máte něco hmotného, když jste nuceni přeinstalovat OS nebo máte nový disk/PC tak jste nuceni tu hru znovu stáhnout z internetu. Takhle plácnete CD do mechaniky a je vymalováno. Ale sosat někdy i 3GiB z netu je vo hubu. Řekněme že dostanete chuť si zahrát nějakou hru, ale zjistíte, že ji nemáte nainstalovanou, takže ji musíte stáhnout. Z vaší chuti se stane nechuť. Nevím teda jestli vy hry stahujete na kolejích nebo doma přes Třineckou kabelovku (nebo od koho máte internet), ale tak jako tak to trvá rozhodně déle než to instalovat z CD respektive DVD.

[LuFa]

Zrovna včera jsem šel kolem JRC (distributor a prodejce PC her) a bylo mi smutno, že k nim nemůžu zajít a nějakou hru pro Linux si koupit. Takže distribuci a prodej her pro Linux bych občasným nákupem určitě podpořil. Časem (tak za rok, dva), ale plánuji nákup konzole, v merku mám teď Nintendo WII, takže časem se pro mě hraní v Linuxu stane neaktuální.

[rADOn]

Posledni hra kterou jsem si koupil byl halflife. Nacez VALVe zplodili steam a ja se zarekl ze takhle se sebou vyjebavat uz nenecham. Moc rad bych si poridil DooM III ale koukal i ten pouziva nejaky netovy klic. A vzhledem k tomu jaka je to stale vetsi moda pochybuju ze si vubec jeste nekdy nejaky software koupim.

[Fluttershy, yay!]

Ty turnaje, to mě napadlo už dřív. Prostě by se vzala nějaká pořádná čistě multiplayerová pařba jen pro GNU/Linux, zakázalo by se její portování pro MS Windows a udělal by se velký turnaj v téhle pařbě. Samozřejmě s velkou marketingovou kampaní. Řekl bych, že uživatelé by se jen hrnuli.

[Jindřich Pozlovský]

Přesně. Akorát by na začátku stačilo začít i s nějakou menší a komornější akcí... přecijen aby to taky někdo zaplatil

[Fluttershy, yay!]

Dobře, kdy nějakou uděláme?

[Jindřich Pozlovský]

Co je pro to všechno potřeba zajistit? Vhodné prostory s připojením k internetu, nějaký ten switch a podobné věci... co dál?

Nebo by se k tomu dala využít (pronajmout) třeba nějaká internetová kavárna kam by se jenom pro ten účel na počítače nainstaloval Linux (na novou partišnu pochopitelně)?

[Luboš Doležel (Doli)]

třeba nějaká internetová kavárna

Tak to byste tam asi pařili tak akorát Bash a SuperTuxe...

[Jindřich Pozlovský]

No s tím SuperTuxem... pokud bysme si dali za cíl vychovávat budoucí generace Linuxáků a zaměřili se na věkovou skupinu třeba 0-6 let.. záměr přejmenovali na "Akce tučňáček".. tak by to možná fungovat mohlo, ne?

Teď vážně: oni snad existují i nějaké PC herny (s Windowsama pochopitelně). Netuší někdo jestli je možnost si nějakou takovou hernu pronajmout? Kolik by to tak mohlo stát? Otázkou je, jak moc by byli nadšení kdybysme si tam chtěli nainstalovat svůj systém. Ale možná kdyby se ty akce pořádaly nějak pravidelně... Co myslíte?

[Luboš Doležel (Doli)]

Pro začátek by stačilo dělat velké Linux-only LAN party (třeba i s hrami pod Wine, když by chodily dobře), abychom "byli vidět". Nějaké asi dělá linuX-gamers.net v Německu.

[Jindřich Pozlovský]

Díky, zrovna se na ten jejich web dívám.. (http://lan.linux-gamers.net/3/news.php)

[rADOn]

to by moc lidi neprilakalo. pro zacatek by uplne stacilo usporadat normalni lanparty ale s takovym programem aby vsechno slapalo i na linuxu. ja bych klidne masinu prines... kdo se jeste hlasi ?

[Luboš Doležel (Doli)]

Nebo by se Linuxáci mohli začít zviditelňovat na GameParku. Podle záznamů IP adres zatím počítám 30 uživatelů klienta pro Linux, aktivně ho používá tak asi třetina - to není moc potěšující

[Red Dog]

Když už tady fantazírujete o hraní her pod linuxem, o kterémžto silně pochybuju už jen proto, že na linux neexistuje žádná trochu slušná hra, tak poraďte jak by se dala hrát Ultima Online. Ona samotná hra spustit jde. Ale malér je s UO Automapou a dalšíma podobnýma pomocnýma programama, bez kterých dnes v Ultimě můžete maximálně kopat rudu a ani to bych asi nevydržel dělat dlouho, protože by si člověk zlikvidoval klávesnici a myš.

[_____]

o kterémžto silně pochybuju už jen proto, že na linux neexistuje žádná trochu slušná hra,

Doom III, Quake IV, UT 2004, Neverwinter Nights, Gorky 17, Penumbra, Uplink, Darwinia, Defcon...? Je jich sice hodně málo, ale něco je.

[Red Dog]

Je jich jednak málo a pak jde vesměs o staré hry. I když v době jejich vydání šlo o pecky.

[_____]

„Je jich jednak málo“

To nepopírám, psal jsem, že je jich hodně málo (pokud porovnáme množství komerčních her produkovaných pro Windows s množstvím komerčních her produkovaných pro GNU/Linux).

„a pak jde vesměs o staré hry. I když v době jejich vydání šlo o pecky.“

Tak tomu trochu přizpůsobte slovník, řekl bych, že „trochu slušné“ jsou, sice nic moc a spíš nic než moc, natož nějaký zázrak, ale „trochu slušné“ to je. Třeba věci od Introversion Software typu Uplink či Defcon bych si docela i zahrál (Uplink jsem hrál chvíli a Defcon vůbec). Že to je celkově hodně slabé, to máte pravdu.

[Dušan Hokův]

A co wolfenstein enemy territory? Jeste pred par minutama existovala.

[Luboš Doležel (Doli)]

o kterémžto silně pochybuju už jen proto, že na linux neexistuje žádná trochu slušná hra

Upadněte zpět do zimního spánku...

[Red Dog]

Ne já, ale linuxové hry jsou v zimním spánku. A to v opravdu hodně hlubokém.

[ChinChuLin]

proc se omezovat na CR?

[Jindřich Pozlovský]

Spíš bych to formuloval jako začít v ČR a pak rozšiřovat aktivitu než se omezovat na ČR

[Lukáš Zapletal]

Předevčírem jsem viděl Quake4 v supermarketu za 299, dobrá hra je to. Doom3 i s datadiskem taky jede skvěle a není drahý. Jinak když dostanu chuť třeba si zajezdit RB Rally, tak nabootuju Windows, to přece není až takový problém. Beru to tak, jakože v podstatě zapínám herní konzoli.

[Stov1k]

Kazdej nema windows nainstalovanej a davat 3000Kc za vistu, ktera je narocnejsi nez ty hry se kazdemu taky nechce. Kupovat 6 let stary XP, kde ti zanedlouho kvuli DirectX 10 nepujdou novejsi hry...

[Fluttershy, yay!]

A proto je lepší se vykašlat na hry na PC a pořídit si Sony PSP!

Jé, ono se to rýmuje!