Pár poznámek k ábičkovské eschatologii (diskuse)

[Bystroushaak]

Daly by se vytáhnout i paralely z minulosti. Například časopisy. Nasnadě je např. paralela s Ábíčkem jako takovým, odkud má, předpokládám, tento web své jméno. Případně Amatérské Radio a další. (Teď fascinovaně zjišťuju, že A.Radio stále vychází.) Tyhle časopis ztratily svou někdejší popularitu a myslim si, že nikoli kvůli (nebo nejen kvůli) ztrátě zájmu, ale také (hlavně?) kvůli morálnímu zastarání onoho média jako takového.

Co se třeba abíčka týče, tak ztratily hlavně naprostou degradací, bulvarizací a retardací. Jako malý jsem četl (tou dobou již notně staré) komunistická Abíčka. Ty se od těch moderních odlišovaly například tím, že nebyly tak barevné, zaplácané reklamami, ale hlavně vysokou úrovní, s články o biologii a elektronice a technice, s publikovanými zdrojovými kódy v basicu. Ta dnešní bulvární parodie, kde seberou deset půl roku starých novinek z internetu a rozpliznou to na celý časopis, to se vůbec nedá srovnávat.

V případě Amára je ten trend taky trochu vidět, i když ne tak silně.

[Ondra]

Presne tak, abicko lehlo "popelem" (aspon pro mne), kdy to odkoupil plesk. a tim padem pomenil obsah - to je proste kompilace nekolika bulvarnych platku cilene na deti.

ale je to kul: barevne, preplacane, same reklamy prime, reklamy neprime, product placement, PR clanky, "zpravodajstvi" (co dela kdejaka "hvezda", o ktere jsem v zivote neslysel) a obcas kupodivu nejaky "odborny" clanek

takze obcas se tu a tam neco tvari jako stare dobre abicko, ale jen do momentu, nez se clovek zacte - plytke, povrchne, bez kousku faktu, jenom same blaboly ...

neni divu, ze mladi radsi vezmou mobil ro ruky a koukaji radsi na tytrubku, kde jsou instruktazni videa, dokumenty, vblogy ... i o bastleni.

[Bystroushaak]

Offtopic; Kdysi jsem měl velmi rád, a mám pocit že tu doma stále ještě někde mám Robot revue. Vycházelo to jen asi rok a půl, ale silně mi to připomnělo tu atmosféru komunistického Abíčka. Byly tam povídky, články o různých technikalitách, recenze na robotické kity, ale i věci jako tutoriály programování a úvod do praktické simulace neuronových sítí. Byla na tom fajn ta nadšenecká atmosféra, kde bylo fakt vidět, že to ty lidi baví.

[kvr]

Na druhé straně, co naše generace udělala pro to, abychom ABC udrželi...

Přijde mi, že dřív byla novinařina spíš vedlejší vzdělání a primárně psali noviny či časopisy lidi s nějakou odborností. U novin to tedy byla odbornost politická (nechcu teď otvírat flame o tom, jak to bylo špatné nebo pro některé možná dobré), ale u časopisů pro děti a mládež psali články primárně lidi, kteří věcem rozuměli, včetně různých vědců apod. Ono dneska je cílem zisk, napíše se něco, co se dobře konzumuje, přidá se pár reklam a může se jít ven. Komunistům o zisk nešlo (stejně to bylo dotované), ale snažili se vychovat generace lidí, co by něco uměli a i práce věhlasných kapacit se tomu musela podřídit (opět záměrně přeskakuju, nakolik to ve výsledku bylo úspěšné a kolik pozdějších talentů pak zabila politika).

Takže, dokud tady bude na jedné straně zájem o konzum, a na druhé straně banda lidí jenom vzpomínající na staré časy, těžko se něco změní. IMHO tyhle komunitní portály stále mají smysl (pokud se zbaví zbytečného balastu), ale je třeba tam ještě přilákat nějakým aktivnějším způsobem lidi. Zpátky do družin, do kroužků...?

[Bystroushaak]

U novin to tedy byla odbornost politická (nechcu teď otvírat flame o tom, jak to bylo špatné nebo pro některé možná dobré), ale u časopisů pro děti a mládež psali články primárně lidi, kteří věcem rozuměli, včetně různých vědců apod.

Ha, to je dobrý postřeh.

Pro mě osobně je tohle cesta za odstraňováním magie. Už odmalička mě hrozně sralo, když jsem věcem nerozuměl. Mezi moje oblíbené a často otevírané knihy patřily takové ty populárně naučné učebnice ve stylu „Jak věci fungují“. Staré Abíčko se mi líbilo, protože nezastíralo implementace, naopak se snažilo podat co nejlepší informace o podstatě věcí, povýšit člověka na vyšší úroveň aktivním vzděláním skrz fascinaci a zábavu. Nové Abíčko se ti prostě snaží prodat nějaké sračky, ať už jsou to reklamy, nebo další číslo, či nějaký posraný gadget.

Už když si otevřu ten jejich web:

• Odhalujeme záhadnou budoucnost Avengers: Captain America zemře? (tři odstavce)
• Co znamenají poslední scény po titulcích Venoma? (tři odstavce)
• Jupiter vyrostl: Jak k tomu došlo? (dva odstavce)
• Assassin's Creed: Historie a zábava v jednom balení (osm odstavců)
• Surf Arena: Jediný indoor surf simulátor u nás (tři odstavce)
• Tawaki projekt nakoukl pod křídla skrytých tučňáků (čtyři odstavce a kopec youtube videí, z nihž polovina bude do roka nedostupná)
• Škoda Vision RS: Vznik nového show auta (jeden odstavec)

Přijde mi absurdní, že třeba sekce Technika je tvořená jen dvěmi podkategoriemi; Auta a Vesmír, sekce Příroda nemá žádnou podkategorii a sekce Zábava jich má šest. Kam se sakra podělo nadšení z vědeckotechnické revoluce? Do vesmíru a do aut?

Jak kdyby prostě celý časopis měl podtitulek „Od debilů pro debily“. A tímhle krmíme dnešní děti, kde hádám že rodiče si ještě oddechnou, že dítko čte vůbec něco.

[Aleš Kapica]

Máš ty vůbec ponětí co je to dnes za řeholi ta novinařina?! To co dřív dělaly celé týmy dnes musí utáhnout jen pár lidí a ještě za směšné peníze, protože papírové časopisy si kupují tak maximálně lidi do vlaku, aby ubili čas. Na fundované a objektivní články nejsou lidi.

Doporučuji sehnat Neználka na Měsíci. To je kniha, která byla v mnohém prorocká. Žel pohádka, takže má šťastný konec ve který doufat nemůžeme.

[Ovoce]

Je to tak. Jak prodeje, tak příjmy z reklamy jsou nízké, takže nejsou ani zdaleka peníze na takové autoráky, aby ste mohli zaplatit odborníky. Takže maximum, čeho lze dosáhnout, že to bude dobře psát nějaký student/nadšenec v době, než přejde do lepšího zaměstnání, kde nebude dostávat úplnou almužnu. Jako zisk v tom je (vydavatel nechce být ve ztrátě, by se asi spíš dalo často říct), ale není to fakt o tom, že by se sralo na investice a zatím kapitalista žral 90% marži, takže kdyby chtěl, mohl by zaplatit nějakej skvělěj obsah.

Jsme bohužel malej trh, takže se ty náklady nedají utopit v dostatečně velké základně odběratelů.

[Bystroushaak]

To je právě o tom, že pokud to děláš čistě komerčně, tak na to nebudeš mít. Pokud bys měl ale nějaké nadšení a vnímal to jako poslání, tak dokážeš strhnout ostatní lidi, aby to udělali nikoliv pro tebe, ale pro děti. Stejně jako spousta kvalitních lidí učí za platy, které jsou naprosto směšné, tak lidi napíšou jednou za čas nějaký článek pro dobrou věc klidně zadarmo a ještě z toho budou mít dobrý pocit. Ale fakt ne pro abíčko.

[Aleš Kapica]

Stejně jako spousta kvalitních lidí učí za platy, které jsou naprosto směšné, tak lidi napíšou jednou za čas nějaký článek pro dobrou věc klidně zadarmo a ještě z toho budou mít dobrý pocit. Ale fakt ne pro abíčko.

Bohužel tohle perpetuum mobile není všeobecně dlouhodobě udržitelné. Charitu si můžeš dovolit jen když na ni máš. Čas, peníze,… vyber si co chceš.

[Bystroushaak]

Bohužel tohle perpetuum mobile není všeobecně dlouhodobě udržitelné. Charitu si můžeš dovolit jen když na ni máš. Čas, peníze,… vyber si co chceš.

Jo, tak já samozřejmě nechci tvrdit, že na tom má někdo stavět business model (i když i to by se při dostatečném počtu známostí asi dalo). Šlo mi spíš o to, že prostě například kdybych si měl nechat cenit článek na hodiny co ho píšu, tak na to prostě nemá celé abíčko a stálo by to často víc než je měsíční rozpočet úplně na všechno. Přesto ty články píšu a za většinu nic nechci. Nemyslím přitom, že bych byl jediný.

[Bystroushaak]

tak na to prostě nemá celé abíčko a stálo by to často víc než je měsíční rozpočet úplně na všechno

Myslel jsem abclinuxu, ne Abíčko jako časopis :]

[trekker.dk]

Přesto ty články píšu a za většinu nic nechci.

...a můžete si tuhle charitu dovolit, protože na to máte čas nebo peníze.

[Bystroushaak]

Tak ale ty lidi, co jim platí tak dobře, že by na to abclinuxu nemělo na to ty peníze mají taky, ne? Jde jen o to je přesvědčit, že z toho něco budou mít. Což si vpravdě teď a tady vůbec neumím představit.

[Michal Kubeček]

Peníze jsou jedna věc, čas druhá. A když už čas je, může mít dotyčný jiné aktivity, které považuje za obecně prospěšnější než psaní článků na ABCLinuxu.

[xkucf03]

Peníze jsou jedna věc, čas druhá.

Naopak. Je to víceméně totéž resp. je to navzájem převoditelné. Pokud máš hodně peněz, můžeš si dovolit nechodit do práce a získat tím čas. Pokud máš hodně času, tak zase můžeš dělat přesčasy nebo vzít druhou práci.

Samozřejmě ta flexibilita a horizont, v jakém je to převoditelné, se liší. Ale zrovna dneska a v našem oboru to jde velice dobře.

Akorát pak taky člověk vidí, kolik ho napsání takového článku stálo...

[Grunt]

Akorát pak taky člověk vidí, kolik ho napsání takového článku stálo...

Proto já osobně preferuju blogy. Můžu si psát co chcu, kdy chcu, jak chcu, nikdo mi do toho nekecá (můžu si rýpnout do kapitalismu, jiní zase do Klause, můžu se pochlubit Babettou) protože mi to nikdo neplatí a opak bych ani nechtěl. Jediné co bych chtěl je naučit se pořádně psát.

V dnešní době si psaní hodnotných článků za peníze ani nedovedu představit. To by musel dotovat nějaký Shuttleworth či co.

[vaše jméno]

Doporučuji sehnat Neználka na Měsíci. To je kniha, která byla v mnohém prorocká. Žel pohádka, takže má šťastný konec ve který doufat nemůžeme.

Šlo to rychle. Akorát je bez ilustrací atd.

[Grunt]

Kapitalismus, resp. konzumní kapitalismus. Tohle je prostě důsledek. Já se nad tím rozčiloval už pár let zpátky.

[kralyk z abclinuxu]

Presne tak, abicko lehlo "popelem" (aspon pro mne), kdy to odkoupil plesk.

Ono to nebylo nic moc už předtim, blesk byl jen takový finální hřebíček do rakve... Naopak ještě v 90. letech si myslim, že to bylo dobré.

[Blaazen]

Ale podle wiki to blesk koupil už v 94. Ovšem v 92 odešel šéfredaktor, který to dělal přes třicet let. To mohla být nějaká příčina, proč to vůbec prodali.

[Kate]

Ale není možné že zaměňuješ příčinu za následek? Takhle drastická změna formátu (a ano, kvůli tomu jsem ABC taky přestala kupovat) většinou nastane ve chvíli, kdy se médiu nedaří a je potřeba něco udělat. Možná se prostě kvůli úpadku popularity museli upřít jiným směrem, kde se ještě lovit dá.

[Bystroushaak]

Podle mě je to kladná zpětná vazba, kde příčina posiluje následek a následek posiluje příčinu. Začneš bulvarizovat, lidi čtou tvoje médium jako bulvár, tedy někde na záchodě a ve vlaku, médium pro ně nemá žádnou hodnotu a koupí si ho jen ve stavu znuděnosti, tudíž se snažíš víc bulvarizovat a cílit na znuděné čtenáře a celé se to neustále prohlubuje, až zbyde jen dokonale provedená forma bez obsahu. A není z toho jednoduché cesty ven, protože i kdyby s tím chtěli cokoliv udělat, tak je to okamžitě připraví o čtenáře kteří si na tohle už zvykli a bude trvat roky, než si k tomu najdou cestu čtenáři hledající něco hlubšího.

[Fluttershy, yay!]

Nebo se prostě vymění redakce s „novou vizí“. Příkladem budiž např. Reflex po příchodu ideologa Pavla Šafra (bleh).

[Kate]

Zásadní je otázka, jestli by při zachování starého formátu ten časopis vůbec přežil. Přijde mi, že původní cílovka ABC by dnes informace v časopise nehledala, online zdroje jsou lepší.

[xkucf03]

online zdroje jsou lepší

Jak se to vezme. I když jsem hodně IT a technicky zaměřený, tak si stále kupuji i papírové knihy a papírové časopisy. Je fajn mít v počítači PDF, které se dá prohledávat, ale čte se to líp na papíře. I dneska vycházejí časopisy jako 2600, MagPi nebo HackSpace magazine. A knih máš plná knihkupectví a pořád vycházejí nové a nové.

Je otázka, jestli by se to uživilo i v češtině. Ale zase když už máš redakci a kvalitní obsah, tak to můžeš překládat do angličtiny (němčiny, ruštiny...), to už tolik nestojí, a pak jsi na globálním trhu, kde ty potřebné počty čtenářů v pohodě najdeš.

[Aleš Kapica]

A knih máš plná knihkupectví a pořád vycházejí nové a nové.

Což je důvod k tomu, proč se mi po vstupu do knihkupectví dělá fyzicky špatně. Tuny vaty v exotickém balení a mezi tím sem tam nějaký nechutně drahý exemplář zajímavé knihy, poněvadž se již předem počítá že se toho prodá jen pár kousků.

Spustu knih si nekoupím už jen z toho prostého důvodu, že mají atypický formát. Bohužel nebydlím na hradě, kde bych si mohl dovolit několikero různě velkých knihoven, tak abych měl vhodnou polici pro kdejaký úchylácký formát.

[Jan Jílek]

mezi tím sem tam nějaký nechutně drahý exemplář zajímavé knihy,

Buď ji chceš a koupíš, ji, nebo ji nechceš. A nakladatelství není charita aby knihy rozdávalo. Rád si koupím knížku, když mě zajímá.

[Aleš Kapica]

Typická ukázka omezeného myšlení.

Každý kdo leze do knihkupectví má v duchu nastaven nějaký psychologický limit, kolik je ochoten utratit. U mě je to do jednoho litru. To znamená, že pokud narazím na tři knihy do tří stovek, jsem ochoten koupit všechny. S tím že jdu do rizika, že některá z nich možná bude stát za prd.

Jenže když mám tři knihy a každá z nich stojí kolem sedmi stovek, nekoupím ani jednu, protože vyhodit sedm stovek za blábol mi přijde moc a utratit za tři knihy přes dva litry mi přijde taky moc. Takže si raději koupím nějaký časák, nebo něco z antikvariátu.

[Kate]

Já už mám díky Humble Bundle docela solidní zásobu technických knih v epub a pdf a poslední co mi zbývá ke spokojenosti je pořízení slušně velké čtečky.

Z knihkupectví (tedy, spíše z pravidelných nájezdů na Komára z knihkupectví Daemon na conech) si domů tahám jen beletrii autorů které chci mít v papíru ze sentimentálních důvodů :) Místo u zdi dovedu vyplnit i jinak, i tak máme doma knihovnu větší než je v domácnostech obvyklé…

[Jan Jílek]

Ano, jsem na tom podobně, rád si koupím e-knihu, když je, papírové kupuji, jen když mě opravdu zajíma. Knížky už také skoro nemám kam dávat.

[Bystroushaak]

Já už mám díky Humble Bundle docela solidní zásobu technických knih v epub a pdf a poslední co mi zbývá ke spokojenosti je pořízení slušně velké čtečky.

Nemůžu doporučit. Kupoval jsem si čtečku o velikosti A4 za necelých 10 tisíc a byl to takový krám, na kterém se stejně vůbec číst nedalo. iPad to řeší podstatně lépe.

[kralyk z abclinuxu]

Ze zvědavosti: Byl problém v displeji nebo ve sw zařízení?

[Bystroushaak]

V obojím trojím (Onyx Boox M96);

Displej prostě nemá dostatečné rozlišení, aby se na tom daly číst knihy, které jsou formátu A4, přitom to byl HD displej (tj víc než může říct většina čteček). Takže musíš zoomovat.

Software saje prdel. Byl to sice android, ale ti mutanti co to vyrobili na tom nikdy žádnou knihu nečetli, nebo možná používali na ovládání nějaká chapadla. Vyzkoušel jsem víc různých aplikací na čtení, ale prostě nikde nefunguje, že zamkneš PDF do nějakého zoomu a ono pak umí stránkovat v tom zamknutém zoomu. Takže to sice umí rozložit jednu A4 stránku na několik v landscape módu, kde už se to dá vizuálně číst, ale po každé stránce musíš znova zazoomovat a posouvat ten text.

Ovládání bylo divné. Bylo to dotykové, ale se stylusem a takovým divným multifunkčním mini-joystickem.

Oproti tomu ten iPad stál zhruba podobně a foxit umí vše co bych potřeboval.

Co se čteček týče, tak mi přijde, že poslední leta probíhá masivní degradace. Mám doma pátou čtečku a prostě ten software je horší a horší. Na současný inkBook jsem sepsal mega-recenzi, kam jsem chtěl v gifech zachytit všechny chyby a pády. Po víc jak půl roce jsem to pořád nedopsal, protože těch chyb je tolik, že každý měsíc najdu nějakou další. Ale asi bych to mohl publikovat prostě nedodělané.

[kralyk z abclinuxu]

S tím rozlišením bych asi neměl problém, ale jinak to zní fakt dost blbě...

E-inky se asi neujaly tolik, jak se doufalo, což je škoda. Jejich cena je pořád dost vysoká, hlavně když chceš větší displej a/nebo s větším rozlišením. Zajímalo by mě, jestli je ta cena vysoká, protože se neujaly, nebo obráceně, případně oboje...

[Fluttershy, yay!]

Neujal se ani Pixel Qi.

[Aleš Kapica]

Obojí.

Ale ani z technického hlediska moc nesplnily očekávání – pomalé překreslování (blbě se listuje), mizerné a ještě navíc omezené barvy. Mezitím stoupla kapacita baterií a snížila spotřeba u klasických tabletů. A díky masovým prodejům i výrazně klesla cena.

[Bystroushaak]

Mám doma pátou čtečku a prostě ten software je horší a horší. Na současný inkBook jsem sepsal mega-recenzi, kam jsem chtěl v gifech zachytit všechny chyby a pády. Po víc jak půl roce jsem to pořád nedopsal, protože těch chyb je tolik, že každý měsíc najdu nějakou další. Ale asi bych to mohl publikovat prostě nedodělané.

Tady je zkrouhnutá pracovní verze, měl bych ještě asi deset videií a padesát obrázků, ale to prostě nestojí za tu námahu: Zkušenost: inkBook čtečka (pozor, spousta obrázků a gifů).

[Grunt]

Jak se to vezme. I když jsem hodně IT a technicky zaměřený, tak si stále kupuji i papírové knihy a papírové časopisy. Je fajn mít v počítači PDF, které se dá prohledávat, ale čte se to líp na papíře. I dneska vycházejí časopisy jako 2600, MagPi nebo HackSpace magazine. A knih máš plná knihkupectví a pořád vycházejí nové a nové.

Já dodám že jsem si ze zoufalosti sestavil knižní lis a učil se knížky z laserovky lepit. Něco málo se mi podařilo

[Bystroushaak]

Já dodám že jsem si ze zoufalosti sestavil knižní lis a učil se knížky z laserovky lepit. Něco málo se mi podařilo

Já takhle používám lulu.com. Naposledy jsem si nechával on demand tisknout Rationality, from AI to Zombies ^(zdroj).

[Grunt]

Kolik tě to se vším všudy vyšlo?

[Bystroushaak]

Tohle zrovna £19.08, včetně poštovného, tedy cca 570kč.

[Grunt]

Já si to sestavoval protože mi manga za 200 nebo 300 kila přišla drahá

[Bystroushaak]

Tak záleží na tom jak si ceníš času, že. Například moje hodinovka je podstatně větší, než cena té knihy. Přitom tisk a vázání by určitě trvalo déle, jak jednu hodinu. Neříkám, že mám něco proti, je to určitě ušlechtilý koníček, pokud tě to baví. Klidně bych si to vyzkoušel pro zajímavost, ale nemám moc pocit, že je to něco čemu bych se chtěl věnovat (pár manuálů jsem si taky tiskl a vázal, ale vše do 100 stránek).

[Grunt]

Například moje hodinovka je podstatně větší, než cena té knihy.

Ne všichni jsme z Prahy. Vlastně většina republiky neleží v Praze.

Přitom tisk a vázání by určitě trvalo déle, jak jednu hodinu.

No právě že s přípravkama a dorazama to docela rapidě snížíš a pak už je to jen o tom co máš v ruce. Vem si že laserová tiskárna to chrlí jak z kulometu a přitom třeba u té mangy musí mangaka každou stránku docela pracně, ručně a hlavně pečlivě zpracovat a celé to musí stíhat v různých časových intervalech aby se to stihlo vydávat v různých periodikách či svazcích. To potom oceníš trochu jinak to co čteš.

ale vše do 100 stránek

Na větší svazky (než je třeba ten blbý tankōbon) potřebuješ taky úplně jinou úroveň skilu a vybavení. To už se nelepí ale šije, dělá se pořádná obálka a to s chutí přenechám profíkům či automatizovaným tiskárnám.

[snajpa]

Ale Internety doma evidentne mas a v Praze uz vsichni praci maj. I v Brne. I v tom zapomenutym Liberci, odkud vsichni jezdili makat do Prahy jsou IT pracovni mista. Dokonce jsou uplne normalni remote pracovni mista. Vsude vsem chybi lidi a pomalu prodavacky se skoli a vytahujou aspon k Excelu, kdo sedel u Excelu dela neco dal... #nestihacky az takovy, ze se neda nic rozumne komunitne delat, nikdo nema cas. Chtelo by to krizicku, meanwhile doporucuju kazdymu zarobit, kolik se da. A neGruntovat...

[Aleš Kapica]

To že je tam poptávka po lidech ještě neznamená, že jsou ochotni je také slušně zaplatit.

[snajpa]

Jakoze IT neplati? A kolik bys chtel, u nas pul milionu mesicne a vic? No jo, to bude tezky, asi to chce v tom pripade zkusit lukrativnejsi obor, treba pravnicinu...

[Aleš Kapica]

Zrovna minulý týden jsem byl v OV a po letech se viděl s kamarádem co dělá rovněž v IT. Je programátorem poměrně důležité aplikace a po patnácti letech praxe má cca 40 kKč hrubého. Je sám, takže mu to stačí, jenže ty prachy má už deset let pořád stejné.

[Bystroushaak]

V IT platí, dokonce i v té OV. Problém je, že se nepřidává. Jediný způsob, jak se dostat na průměr je prostě dát výpověď a jít jinam.

Vzpomínám si, jak jsem v druhé programátorské práci po ~roce řekl, že chci přidat pět tisíc a bylo z toho drama a jednání, jenž o měsíc později skončilo výpovědí. Když jsem hledal další práci, řekl jsem si o dvacet tisíc víc a dostal jsem to naprosto bez mrknutí. Přibližně před rokem jsem udělal to samé, dal výpověď a v nové práci si řekl si o dvojnásobek toho co v té staré a opět naprosto bez keců jsem to dostal. Kdybych přišel za šéfem, že chci dvojnásobek, tak se mi akorát tak vysměje.

Nevím proč panuje mentalita že přidává se po tisícovkách za několik let, když prostě můžu změnit práci a dostanu desítky tisíc navíc, protože tam panuje přesně opačná mentalita, že nabrat programátora je těžké a lidi nejsou, tak jim dáme o co si řeknou. Možná protože programátoři jsou asociálové co nemají přehled kolik se vlastně platí a jaká je jejich tržní hodnota?

[Aleš Kapica]

Problém je, že se nepřidává. Jediný způsob, jak se dostat na průměr je prostě dát výpověď a jít jinam.

A o tom to je. Ne každému se chce odejít od projektu, který co ho baví, takže to snáší dokud to jde. Bohužel, tohle je všeobecný nešvar českých manažerů – dělat mrtvého brouka a se zlepšením podmínek se vytasit až ve chvíli, kdy mám výpověď na stole.

V civilizovaném světě manažeři si jsou moc dobře vědomi ceny zaškoleného zaměstnance, proto s motivačními pobídkami nečekají na chvíli, kdy už je dotyčný rozhodnut jít jinam. V takový okamžik totiž už má většinou vybráno.

Abych byl konkrétní. Kamarád, který pracoval jednu pro nadnárodní banku asi dva roky a už toho měl tak akorát plné zuby. Evidentně to na něm asi bylo i vidět, protože si ho pozval šéf. Po zkušenostech z České republiky čekal nepříjemný rozhovor, proto šel za ním s tím, že se na to rovnou vybodne. Nečekal, že si ho šéf zavolal proto, aby mu oznámil, že mu navyšuje plat na dvojnásobek. Takže se kousnul do zadku a vydržel tam ještě další dva roky.

[disorder]

v takych pripadoch je ale postup dvojity - udrzat za kazdu cenu a ihned hladat nahradu, pretoze sa tomu neda vyhnut. systematicku zmenu aby nechcel odist ponechame v risi snov.

[Bystroushaak]

A o tom to je. Ne každému se chce odejít od projektu, který co ho baví, takže to snáší dokud to jde. Bohužel, tohle je všeobecný nešvar českých manažerů – dělat mrtvého brouka a se zlepšením podmínek se vytasit až ve chvíli, kdy mám výpověď na stole.

Pokud někdo dělá programátora 15 let na stejném místě, tak by měl odejít už jen z principu, než totálně zkostnatí a bude úplně k ničemu. Pak to končí jako takové ty hororové příběhy o programátorech ve sklepě, kteří ještě neobjevili unittesty. Neříkám, že je třeba to nějak hrotit a měnit práci každý půlrok, ale za sebe musím říct, že každé nové prostředí, každý nový tým mě toho naučil víc, než co bych se zvládl učit sám z libovolných knih, i kdybych měl sebevětší motivaci.

Například tady kde teď dělám funguje naprosto skvěle Scrum. Ten byl sice všude kde jsem dělal předtím, ale nikdy jsem ho neviděl fakt fungovat tak jak má, což by mi ani nedošlo, kdybych si to tu nezažil. V místě kde jsem dělal předtím měl kolega hodně dobře zmáknuté unittesty, kde mě naučil efektivní způsob mockování (unttesty jsem samozřejmě používal odvždy, ale relativně neefektivně). A taky tam byla dobrá kultura vytváření si malých nástrojů, které ti pomáhaly se specifickými věcmi.

[Aleš Kapica]

Pokud někdo dělá programátora 15 let na stejném místě, tak by měl odejít už jen z principu, než totálně zkostnatí a bude úplně k ničemu.

To platilo v dobách překotného vývoje tak do r. 2005. V současné době už se základní věci moc nemění. Důležitá je i zkušenost a rutina. Na to abys mohl něco rychle a efektivně vyřešit, tak to musíš dobře znát. Dříve bylo rychlejší naprgat to znovu, jenže to už v dnešní době komplexních aplikací tak jednoduše nejde. Pochopitelně nemám na mysli prgani drobných věcí.

[xxx]

Hele to je takove snadne to hodit na ty zle manazery. Ale proste oni v pripade tveho kamarada jednaji naprosto racionalne, a je jen na nem aby je poslal tam kam patri s pozadavkem dvojnasobku. Nicmene to musi udelat on sam.

Ceske HR je zamrzle v dobe, kdy pred branama podniku stalo tricet zajemcu na jedno misto. A musim rict, ze me samotneho fascinovalo, jak HR nebylo schopno zadne reflexe, kdyz jsem dal vypoved a sdelil jim, co vsechno mne sralo. Prej vsechno OK, a jeste nas plati nadstandartne. Fakt jsem jen mohl pokrcit rameny s novou smlovu v kapse, a smast se jejich sabeklamu.

Mimochodem co mi pomohlo, byla knizka o sportu, treninku, ze se clovek boji zmen, a prave na tomhle strachu sposta lidi trati a jini na nem vydelavaji...

[Aleš Kapica]

Pravidla pro HR nastavuje obvykle vedení - tj. manažeři.

Mně osobně je to jedno za kolik ten můj kámoš dělá, kde a proč. Jeho situace je pro mne pouze signálem že se v přístupu HR u nás za posledních 20 let stále nic nemění. Ano, jak píšeš - zmrzli v době, kdy před branami stálo 30 zájemců. Jenže už dávno nestojí. Už v roce 2008 za mne na úřadě horko těžko našli náhradu. A ještě se strašně divili, protože když jsem o pět let dříve nastupoval já, bylo nás asi devět. Můj bonus byl tehdy v tom, že jsem byl jediný kdo měl nějakou zkušenost i s linuxem - a to jsem oproti dnešku tenkrát neuměl skoro nic.

[kralyk z abclinuxu]

Znám nemálo lidí, kteří tohle řešili tím, že když dostali nabídku jinde, šli s ní za šéfem požádat o zvýšení platu.

[Boby Peru]

Potíž je v tom, že konkrétní nabídku většinou dostaneš až po tom, co se o ni nějak přičiníš (odpovíš, někam zajdeš, ukážeš, co umíš). Takže abys měl na stole konkrétní čísla, musí tě současná pozice štvát natolik, že budeš jednat o možné spolupráci jinde. Do té doby je to nedefinované, protože i když v e-mailech nebo po telefonu nějaká čísla proběhnou, je to široké rozmezí.

Spoustu lidí asi ta jejich práce tolik neštve, nebo je to tam baví a mají fajn kolektiv, který nechtějí opustit, takže s nikým jiným o práci nejednají a nedozví se konkrétní čísla. Trochu se dá ale odhadnout i podle statistik a zjistit, jak na tom člověk zhruba je. A když je výrazně podhodnocený, tak se má ozvat nebo jít jinam.

[kralyk z abclinuxu]

Potíž je v tom, že konkrétní nabídku většinou dostaneš až po tom, co se o ni nějak přičiníš (odpovíš, někam zajdeš, ukážeš, co umíš). Takže abys měl na stole konkrétní čísla, musí tě současná pozice štvát natolik, že budeš jednat o možné spolupráci jinde.

Tak samozřejmě, že to zahrnuje přijímací proces někde jinde. To mi nepřijde jako vůbec žádný problém. Většina vývojářů má flex pracovní dobu, takže můžou chodit po pohovorech do alelujá.

Popravdě zabývám se myšlenkou, že bych klidně nějaké pohovory obešel i když aktuálně vůbec nemám zájem ani důvod měnit zaměstnání. Čistě abych zůstal v obraze a dověděl se třeba, jak to vypadá jinde. Nedělám to v podstatě pouze proto, že mi přijde nefér plítvat časem těch lidí, co by se mnou zabývali.

[Aleš Kapica]

Promiň, ale pokud bych měl zaměstance, který si potají vyjednává nový job, tak bych se ho zbavil okamžitě, ihned jak bych se to dověděl, protože to považuji za vrchol neloajality.

[snajpa]

To bys moc dlouho podnikat nevydrzel, kdyz pri prvnim naznaku pochybnosti o tobe jako leaderovi, vyrazis vsechny, co si pochybovat dovolili. Zbytek pak odejde sam (pokud je nepreplacis zlatem), protoze takovyho sefa nechce nikdo. Ceskoslovensti Millenials si hodne potrpi na spravny emocni setup, kde se chybovat povazuje za lidske - aneb, prvni generace vychovana beze strachu. A stari budou prskat a nadavat, ze se ti mladi niceho neboji, ze nemaji stazeny ocas mezi nohami a nekmitaji podle jejich starych naucenych vzoru a fakt si nenechaji vladnout strachem

[trekker.dk]

Jo, kdo by měl strach, když je takový přepis poptávky (zaměstnavatelů) nad nabídkou. I ten největší lempl se vždycky někde uchytí.

[Bystroushaak]

Promiň, ale pokud bych měl zaměstance, který si potají vyjednává nový job, tak bych se ho zbavil okamžitě, ihned jak bych se to dověděl, protože to považuji za vrchol neloajality.

To má být vtip? Si připadáš jak nějakej feudál, ne? Zaměstnání je smlouva jako každá jiná a tebe vážně vůbec nic neoprávňuje si dělat nárok na to, aby zaměstnanec neuzavřel smlouvu s někým jiným. Naopak, tvoje chování by bylo asi i žalovatelné.

[Aleš Kapica]

Mám jednoduché pravidlo - podrazíš jenom jednou. A tohle je chování jaké považuji za podraz. Za fér přístup bych považoval, když by za mnou takový člověk přišel s tím, že není spokojen. Pokud bych mu nemohl, nebo nechtěl vyhovět, tak bych se naopak snažil maximálně vyjít vstříc.

Možná je ten můj přístup pro tebe poněkud nezvyklý, ale tak to mám nastavené.

[snajpa]

No, tak nam (minimalne aspon mne) je to jasne, vidime te horknout a trpknout cim dal vic, presne tak, jak se cim dal vic uzaviras a pusobis vztahovacne. Uz vidim, jak k tobe "takovy clovek" pujde s nadsenim, ze neni spokojen. Vyhodi mne na fleku? Zkousne kritiku? Hmmm, neni lepsi se rovnou po necem poohlidnout a neztracet tu cas? Uplne jasna uvaha. A chyba nebude v tom podrizenem. Ono to bude poznat na pomeru odmakanych clovekohodin lidi pod takovym sefem, vs. kolik prace je hotovo. Takovy sef nemuze mit ty nejefektivnejsi lidi, protoze se soustredi na spatne hodnoty. Misto ziskani prirozeneho respektu si bude cosi vynucovat? Kde jsou dvere?

[Boby Peru]

Nebuď zbytečně osobní.

[snajpa]

Proc? Rekl jsem neco, co by urazilo? Rekl jsem neco, co se dalo vylozit jako spatne myslene?

[Aleš Kapica]

No, tak nam (minimalne aspon mne) je to jasne, vidime te horknout a trpknout cim dal vic, presne tak, jak se cim dal vic uzaviras a pusobis vztahovacne.

Vzhledem k tomu, že se spolu nevídáme, mi tohle tvrzení přijde poněkud směšné. Než začneš vynášet nějaké soudy, tak se zkus o mě pobavit s někým, kdo mne potkává častěji než ty. Třeba s HOdym, nebo Maxem.

[snajpa]

Jo, dejme pivo. Bo nevim jak to mas osobne a rad pokecam, ale teda chtel jsem tim rict, ze tu na Abicku to pusobi, jak kdybys ztratil nadeji v zejtrek (obzvlast, pokud je definovanej mladyma smrkacema, co nemaji tolik pokory, jak se nosivalo). A ono to tak neni, ale mozna, ze to ani tak nevnimas, nevim, jenom to tak na mne pusobilo. Mohli bychom dat sraz zbytku Abicka. Treba bychom nekoho sikovnyho vyhecli se mnou po vecerech neco zbastlit v Yesodu.

[Aleš Kapica]

Proč ne. Ale pokud jde o můj pohled na zdější dění a přístup k omladině. Kdybys četl pozorněji, tak bys mohl postřehnout, že to ani zdaleka nevidím tak černě, jako autoři některých blogpostů z poslední doby. Osobně si cením všech co sem místo mlácení prázdné slámy napíšou sice jen občas, ale zato zajímavý blogpost.

Možná jsi nabyl ten dojem z toho, jak jsem na jiném místě konstatoval, že napsat zajímavý a smysluplný článek není pro začátečníka bez větších zkušeností jednoduché. Což je podle mě logické. Já na to také nemám, i když v poslední době spíš ten čas. Protože toho je poslední dobou toho tolik, že nestíhám ani sem tam napsat o tom co dělám nějaký ten blogpost. Sotva si stačím udělat poznámky a už řeším zase něco z jiného soudku a než se k nim vrátím, je původní myšlenka pryč.

Pokud jde o mne, tak to nejsou jen technické blogposty, co rád přečtu. I příspěvky v diskuzi, pokud jsou k věci. Ovšem pokud se změní v sérii invektiv bez informační hodnoty je to stejné, jako když se dohadují po pátém pivu chlapi v hospodě – vtipnější pobaví a blbouni se odkopou. Ale že bych z toho co píšou dělal hlubší závěry, to opravdu ne.

[Michal Kubeček]

napsat zajímavý a smysluplný článek není pro začátečníka bez větších zkušeností jednoduché

Ono to není jednoduché pro nikoho - a někdy to paradoxně může být pro pokročilejšího ještě těžší.

[Josef Kufner]

Tak, tak. Začátečník dokáže věci sepsat od začátku, neboť ještě ví, kde začal. Ale zas nezná celý kontext a bude tam kopec faktických chyb. Pokročilý to má přesně naopak. A napsat to krátké, stručné a s jasnou pointou je mnohem mnohem těžší, než napsat 10× delší rozplizlé cosi.

[xxx]

To, ze si nekdo permanentne hleda jinou praci je extrem, a zaslouzi kopnout do zadku.

Jenze na druhou stranu jestli si myslis, ze nekdo prijde a rekne, ze neni spokojen, tak to se mylis. On neprijde, ale vetsinou ti da dost jasnych signalu, ze spokojen neni. Pricemz tady se lame chleba, pokud jsi jako sef ty signaly nebyl schopen zachytit, tak uz jsi prohral. Protoze v momente, kdy uz nekdo (normalni) chodi do jinejch firem na pohovory, tak uz stejne vetsinou nemas sanci nic zachranit.

[Boby Peru]

U normálního člověka hrají roli IMHO hlavně tři věci: 1) peníze 2) pracovní prostředí, kolektiv, zajímavý projekt, uznání atd. 3) strach ze změny, lenost (ano, týká se to nás všech, i dnes, kdy se opravdu o práci bát nemusíme, je to přirozené).

Pokud dorovnáš ty peníze, u většiny lidí převáží ta lenost/strach a zůstanou. To by ta práce musela být extrémně na hovno (absolutní beznaděj, šikana na pracovišti, extrémně zaostalé proprietární technologie, chaos, nejistota), aby ten člověk i tak utekl.

Problém je v tom, že spousta manažerů má představu, že radši naberou nějaké juniory a zaškolí si je, než aby "přepláceli" seniora. Případně přeškolí nějakého toho testera na analytika nebo vývojáře. Tohle je na jednu stranu dobré pro ty lidi, kteří díky tomu udělají kariéru a dostanou se výš, než by se dostali v jiné firmě, kde by na danou práci neměli kvalifikaci... a někteří z nich třeba uspějí a je to super šance. Ale na druhou stranu, pro tu firmu, je to většinou špatné. Protože manažerovi většinou nedochází, že ten junior tu práci zvládal jen díky tomu, že měl za zády seniora, který ho vždycky postrčil dál. Zatímco až tam bude sám, půjde to desetkrát pomaleji a bude se v tom plácat. Manažer ale často vidí jen to, že bude fakturovat plnou sazbu za MD a platit bude jen levného juniora.

[snajpa]

Jenze on propustit starsi a nabrat nove neni problem, pokud je odkud brat talentovanejsi a lepe vzdelane... ze se nevyznaji v milionech radku legacy humusu? No, myslim, ze otazka zni spis, do kdy musi chodit nova verze...

[Boby Peru]

Většinou se dá trochu odhadnout, čeho je daná firma (resp. manažeři a další lidi) schopná a co už je nad její možnosti - co nedokáže, ani kdyby sebevíc chtěla. Takže třeba roky něco navrhuješ a nic z toho, vždycky ti řeknou, že teď na to není čas, je potřeba hasit termíny, rozpočet je napjatý... Pokud máš jiné představy o kvalitě a chtěl bys, aby se uvažovalo v trochu dlouhodobějším horizontu, tak tě to vyčerpává a vnitřně tam trpíš, i když třeba pracovní úkoly zvládáš plnit na výbornou a působíš celkem úspěšně a spokojeně.

A když té změny nebyli schopní za celou tu dobu, kdy jsi to zkoušel po dobrém, proč by se to mělo najednou povést, když je postavíš před rozhodnutí, že buď ty změny budou nebo odejdeš? Pokud by šlo jen o peníze, tak tam je teoreticky šance, že si spočítají, že je lepší ti přidat než o tebe přijít. Ale pokud jde o nějaké navrhované změny - to ti leda naslibují, ty zůstaneš a zase z toho nic nebude. A během toho času, co jsi věřil jejich slibům a čekal, že se naplní, ti třeba uteče zajímavá příležitost, projekt, kterému ses chtěl věnovat víc. A v případě peněz to může hraničit s vydíráním - je jasné, že co je v jedné firmě nad její možnosti, jinde v pohodě dostaneš. Takže ani nemá cenu se v té první ptát, protože víš, že to nejde a akorát by to byla pro obě strany nepříjemná situace. A kdyby ti přidali, tak dost možná budou hledat někoho levnějšího a tebe časem vyšoupnou (resp. upraví ti podmínky tak, aby tě to tam přestalo bavit a odešel jsi sám).

[Bystroushaak]

A když té změny nebyli schopní za celou tu dobu, kdy jsi to zkoušel po dobrém, proč by se to mělo najednou povést, když je postavíš před rozhodnutí, že buď ty změny budou nebo odejdeš? Pokud by šlo jen o peníze, tak tam je teoreticky šance, že si spočítají, že je lepší ti přidat než o tebe přijít. Ale pokud jde o nějaké navrhované změny - to ti leda naslibují, ty zůstaneš a zase z toho nic nebude. A během toho času, co jsi věřil jejich slibům a čekal, že se naplní, ti třeba uteče zajímavá příležitost, projekt, kterému ses chtěl věnovat víc. A v případě peněz to může hraničit s vydíráním - je jasné, že co je v jedné firmě nad její možnosti, jinde v pohodě dostaneš. Takže ani nemá cenu se v té první ptát, protože víš, že to nejde a akorát by to byla pro obě strany nepříjemná situace. A kdyby ti přidali, tak dost možná budou hledat někoho levnějšího a tebe časem vyšoupnou (resp. upraví ti podmínky tak, aby tě to tam přestalo bavit a odešel jsi sám).

Já hlavně vůbec nechápu, co se to tady řeší za sračky. Firma není rodina, doslova pro ně pracuješ jen protože ti za to platí. Naprosto nic jim nedlužíš a pokud se ti tam nelíbí, tak máš ze zákona, ale i z morálního hlediska plné právo hledat štěstí jinde. Nějaké kecy o loajalitě a podrazu ukazují akorát tak na nevyspělost protistrany, která si myslí, že si výplatou kupuje celý tvůj život.

Tohle je obzvlášť vtipné z hlediska programátorů, protože pokud nejsou úplně neschopní, tak v libovolnou chvíli budou mít tak dva až pět nabídek na to jít dělat někam jinam, a většinou i za lepší peníze. Zkusit tyhle kecy o podrazech někdo na mě, tak skončí akorát tak na osobním banlistu. Což je loose-loose situace pro oba. Firma přichází o potenciální generátor hodnot a já o zaměstnavatele.

Osobně se snažím udržovat s lidmi dobré vztahy a brát to čistě profesionálně - pokud si nemůže firma nadále dovolit mojí tržní hodnotu, tak bych okrádal sám sebe, kdybych dělal za míň než je moje reálná tržní hodnota. K tomu mě určitě můžou zkusit motivovat různými benefity (například jsem teď koukal, že jsou firmy co nabízí sdílený dům v Thajsku, kde můžeš zdarma bydlet), ale pokud to nevídím jako výhodné, tak prostě rušíme naše současné vztahy a smlouvy a budu se těšit někdy v budoucnosti, až si mě zase budete moct dovolit. V tom není žádný podraz, je to úplně základní princip kapitalismu.

Stejně tak kdybych někoho zaměstnával, tak pokud chce víc než mu můžu momentálně nabídnout, tak mu popřeju hodně štěstí, dám mu dobrou referenci, možnost se kdykoliv vrátit, kdyby to nevyšlo a jdu hledat někam jinam. Nebudu se na něj urážet, že má jiné představy o svojí tržní hodnotě než já.

[xxx]

Tak to zase pozor. I byznys vztahy by mely byt korektni.

[Bystroushaak]

Však korektnost definuje smlouva. A ještě jsem neviděl smlouvu, co by nešla vypovědět.

[xxx]

To si nemyslim. Stejne jako nemas smlouvu s rodinnou, tak ani pracovni smlouva zdeleka nepokryva vsechny aspekty korektniho chovani.

[Bystroushaak]

V tomhle případě asi nerozumím úplně pointě, kterou chceš udělat. „Korektní“ je imho definováno především a hlavně zákonem, poté smlouvou a také společenským očekáváním, které ovšem není vysloveně závazné, ale co přesně je a není korektní by nakonec mohl musel řešit třeba soud. Je tohle pointa?

[xxx]

Pokud vezmes normalni pracovni smlouvu, tak tam bude neco jako, ze za x CZK mesicne pracujes jako programator, vyvojovej pracovnik, nebo neco podobnyho. Pak z toho plynou nejake dalsi zakonne veci, jako vypovedni doba, atp. V pripade namezdniho zabijaka, ehm. programatora, je to vetsinou o neco lepe specifikovane.

To co ale delase ve skutecnosti je neco jineho, a jak se k tomu postavis, to ti taky ta smlouva neurcuje. Takze si treba myslim, ze je korektni nenechat veci po odchodu rozmrdane, nebo tak. To je treba ta lojalita, ze kvuli prachum se na to clovek nevybodne hned.

Takze ta pointa je, ze i v byznysu existuje neco jak korektni jednani, i kdyz pro nej plati jina meritka, a zadnej soud s tim nema nic spolecneho.

[Bystroushaak]

To co ale delase ve skutecnosti je neco jineho, a jak se k tomu postavis, to ti taky ta smlouva neurcuje. Takze si treba myslim, ze je korektni nenechat veci po odchodu rozmrdane, nebo tak. To je treba ta lojalita, ze kvuli prachum se na to clovek nevybodne hned.

S tím souhlasím, ale to je většinou nějak definované v rámci té smlouvy, například máš výpovědní lhůtu a během té bys měl pořád normálně pracovat. Takže pokud dostaneš pokyn abys to nějak korektně zabalil, zdokumentoval a předal dál, tak je samozřejmé, že to tak uděláš.

[xkucf03]

+1, od toho je výpovědní doba. Nicméně je pravda, že morálka a právo jsou dvě různé věci a to, že se chováš legálně, ještě neznamená, že je to morální. Např. by ses mohl ty poslední dva měsíce flákat a nepředávat znalosti -- a ve smlouvě to podchycené není a nemají tě k tomu jak donutit. Takže legální to (že tvoje produktivita klesla) sice je, ale fér to určitě není.

[Bystroushaak]

Mám jednoduché pravidlo - podrazíš jenom jednou. A tohle je chování jaké považuji za podraz. Za fér přístup bych považoval, když by za mnou takový člověk přišel s tím, že není spokojen. Pokud bych mu nemohl, nebo nechtěl vyhovět, tak bych se naopak snažil maximálně vyjít vstříc.

Ty řeči o podrazu považuji za vysoce neprofesionální. Zaměstnanecký poměr, je stejně jako jiné smlouvy byznys. Není to osobní, i když jsou lidé, co se to tak snaží dělat, a tím horším způsobem jsem se poučil, že to je silně nezdravá kombinace.

[kralyk z abclinuxu]

Mám jednoduché pravidlo - podrazíš jenom jednou. A tohle je chování jaké považuji za podraz.

Podle mě je blbost to považovat za podraz takhle apriori. Bereš si to moc osobně. Jako podraz by mi to asi přišlo v situaci, kdy někdo je třeba půl roku ve firmě (tzn. firma do něj právě nalila spoustu prachů) a má se tam dobře atd. Jenže ty situace, který jsem zmiňoval, byly o tom, že ten člověk byl typicky u toho zaměstnavatele už leta, dělal dobrou práci, ale zaměstnavatel se neměl k přidání. V takové situaci mi to přijde férové. Je to IMHO férovější, než se prostě sebrat a dát výpověď, protože alespoň má zaměstnavate možnost zareagovat.

V každém případě ti ale jako zaměstnavateli v té situaci rozhodně nepomůže se vztekat a mluvit o podrazu, tím toho člověka definitivně přesvědčíš, že má vypadnout.

[Aleš Kapica]

Vnímal bych to jako podraz nejenom jako zaměstnavatel, ale i jako kolega. Je za tím zkrátka reálná zkušenost. Samozřejmě ale, že záleží hodně také na tom zaměstnavateli. Pokud je hluchý a slepý k tomu co se mu říká, tajně doufá, že to snad přeci jen nebude tak horké a neudělá nic pro to aby o toho zaměstnance nepřišel, tak si nic jiného nezaslouží.

Ale já pracoval i ve firmách, kde to fungovalo jinak. Kupř. ve firma Geosta, kde se šéf (pan Mikulecký) po každé výplatě neopoměl osobně zeptat, jsem-li s prachama spokojený a když se firmě nedařilo zrovna nejlépe, sám přišel s tím, že pokud by se mi naskytnul lepší job, ať po něm hrábnu. Byl jsem pyšný na to, že ze zaměstanců mých oddělení, které jsem si zaškolil a vedl v Makru jak v OV, tak v BR, nikdo neodešel. Naopak časem (to už jsem byl dávno pryč) z nich mnozí postoupili na vyšší pozice. Velice rád také vzpomínám na kolegy a šéfy z doby kdy jsem dělal na atlas.cz Nedovedu si představit, že bychom měli takové vztahy, kdybych postupoval tak jak bylo zmíněno. Ale zažil jsem dost takových co to tak dělali. A mohu říct, že si všude s ulehčením oddechli ihned poté co zmizeli. Většinou totiž uměli starou belu a jenom lovili zářezy do životopisu. Osobně jsem již tehdy nechápal, co vede headhuntery k tomu, že se po nich tak vrhají.

[kralyk z abclinuxu]

a když se firmě nedařilo zrovna nejlépe, sám přišel s tím, že pokud by se mi naskytnul lepší job, ať po něm hrábnu

Pravděpodobný překlad: Měl (potenciálně) málo prachů na platy a v podstatě by mu to mohlo ulevit a v té chvíli i pomoct. Zní to jako že uvažoval (byť na hypotetické rovině), že tě vyhodí, a naznačoval, že by nebylo špatné se po něčem podívat.

Přijde mi, že to interpretuejš hodně hodně románově.

Byl jsem pyšný na to, že ze zaměstanců mých oddělení, které jsem si zaškolil a vedl v Makru jak v OV, tak v BR, nikdo neodešel. Naopak časem (to už jsem byl dávno pryč) z nich mnozí postoupili na vyšší pozice.

Pravděpodobný překlad: Zřejmě tušili nebo sázeli na to, že se jim to dluohodobě vyplatí a vyšlo jim to.

Nedovedu si představit, že bychom měli takové vztahy, kdybych postupoval tak jak bylo zmíněno.

Já si zas nedovedu představit, že by mohly být skutečně dobré vztahy v týmu, kde jsou lidi tak nejistí a připodělaní, že se začnou na člověka dívat skrz prsty v moměntě, kdy se podívá, jestli existuje i práce někde jinde. Přitom na tom nic není.

Z mé zkušenosti se o tom klidně třeba i otevřeně mluvilo, i se šéfem, atd... nebo se třeba řešilo, kdo komu přetáhne člověka z týmu do týmu atd., nikdo z toho nedělal drama, protože proč taky, to je zbytečný. Vžyť ti lidé jsou přece profesionálové, ne Rychlé šípy na misi ve Stínadlech.

[kralyk z abclinuxu]

a když se firmě nedařilo zrovna nejlépe, sám přišel s tím, že pokud by se mi naskytnul lepší job, ať po něm hrábnu

Pravděpodobný překlad: Měl (potenciálně) málo prachů na platy a v podstatě by mu to mohlo ulevit a v té chvíli i pomoct. Zní to jako že uvažoval (byť na hypotetické rovině), že tě vyhodí, a naznačoval, že by nebylo špatné se po něčem podívat.

Ještě doplnim, že kdyby za mnou přišel séf a řekl mi tohleto, tak to budu brát jako docela slušný red flag a ještě ten den volám na několik míst a domouvám si pohovory, a to i v případě - resp. předevšim v případě -, že mám v plánu loajálně zůstat na místě co nejdéle. A jestli ti na tom přijde něco nemorálního, tak jsi asi něco dost základního nepochopil...

[Aleš Kapica]

Svoje "pravděpodobné překlady" si můžeš vsunout mezi půlky. Kdyby tomu tak bylo, tak by poté co jsem dostal tenkrát nabídku právě pro to Makro nepřijal kámoše, kterého jsem mu dohodil. A pokud jde o to Makro. Je vidět, žes u toho nebyl.

Tvé zkušenosti nevyvracím, ale já na rozdíl od tebe svoje stopy nezametám. Nemám to zapotřebí.

[kralyk z abclinuxu]

Kdyby tomu tak bylo, tak by poté co jsem dostal tenkrát nabídku právě pro to Makro nepřijal kámoše, kterého jsem mu dohodil.

Ehh... Co na to říct...

Je vidět, žes u toho nebyl.

No to jsem samozřejmě nebyl, nicméně ty sis začal s tím, že posuzuješ situace, u kterých jsi nebyl a předhazuješ tady lidem neloajalitu, zametání stop a jánevim co všecko...

[Aleš Kapica]

Sorry, ale zameť si prosím nejdřív před vlastním prahem.

[kralyk z abclinuxu]

Úplně nevim, co bych měl zametat. Jak jsem psal, ten zmiňovaný postup jsem viděl u jiných lidí, včetně kolegů (a nebyl s tím problém, ani u kolegů ani u šéfa), sám jsem v té situaci zatím nebyl. Respektive jinou práci při současném zaměstnání jsem si už párkrát dojednával, ale to byly jiné situace, jako např. končíčí projekt, kdy jsme tušili, že se pravděpodobně bude hodně propouštět (což se taky pak skutečně stalo) nebo ukončení ve zkušební době, kdy jsem věděl, že chci odejít tak jako tak a v podstatě jsem zůstával jen abych dokončil aktuálně přidělený úkol (v řádu jednotek dní).

Jinak celkově moc nechápu, s čím máš takový problém, přijde mi, že sis fakt někde něco musel vyložit špatně, ale je mi to +/- jedno, dělej si to jak chceš...

[Aleš Kapica]

To byla narážka na ty tvoje smazané blogposty.

[kralyk z abclinuxu]

Aha. To sice nechápu, jak souvisí, ale dobře, zaprotokoluju to...

[Fluttershy, yay!]

Naopak, tvoje chování by bylo asi i žalovatelné.

Asi určitě.

[kralyk z abclinuxu]

Promiň, ale pokud bych měl zaměstance, který si potají vyjednává nový job, tak bych se ho zbavil okamžitě, ihned jak bych se to dověděl, protože to považuji za vrchol neloajality.

Poněkud dětinské. V každém případě v té chvíli, kdy jdeš za šéfem s nabídkou jinde, počítáš samozřejmě i s tím, že tě třeba vyrazí - od toho je potřeba mít v ruce skutečnou nabídku.

[xxx]

Mit profil na LinkedIn je taky vrchol neloajality, byt te pasivni.

[Bystroushaak]

Mit profil na LinkedIn je taky vrchol neloajality, byt te pasivni.

Já teda nevím jak ty, ale já jsem pravidelně v kontaktu hned s několika agenturami, které se mi aktivně snaží dohodit práci.

Například současnou práci jsem získal prostě tak, že jsem zavolal do CoolPeople, řekl jim „jsem programátor v pythonu, vydělávám tolik a tolik, nic pod tolik a tolik mě nezajímá. Slyšel jsem na vás chválu a chci aby jste se o mě starali.“ A oni se zatetelili blahem, našli mi práci a pravidelně mě kontaktují a nabízí mi lépe placené pozice, jestli bych náhodou neměl zájem. Mám tam osobní kontakt v podobě hezké slovenské personalistky Andreii, která si mě zve na kafe a pravidelně se mě ptá jak se mi to líbí a že by mi mohla ještě nabídnout tohle a tohle. Pokud by se někdy stalo, že nemám alespoň dvě alternativy, tak si budu připadat, že dělám něco úplně blbě.

Taková ta situace, že se musím cpát někomu do firmy s pěti dalšíma lidma, na což je nejspíš zvyklý Kapica, takový ten přístup, jako že on mi dělá laskavost, že pro něj pracuju, to možná funguje někde u dělníků na pásu. V současné situaci, pokud jsi programátor a pokud máš pár let praxe, tak děláš něco úplně naopak, jestliže musíš chodit ty za nabídkami práce, místo aby nabídky práce chodily za tebou.

[xxx]

YU NO understand sarcasm?

[Bystroushaak]

Tak to nebyla ani tak moc reakce na tebe, jako na Kapicův přístup.

[Aleš Kapica]

Účelem profilu na linkedin není aby fungoval jako mucholapka na headhuntery - což si bohužel někteří co uvažují jako ty myslí. Pro mě je to naopak prostředek, jak neztratit kontakt na lidi s nimiž jsem kdy pracoval.

[Jendа]

+1. My navíc zakazujeme zaměstnancům seznamovat se (mimo pracovní dobu) s jakýmikoli jinými technologiemi než přesně těmi co používáme.

#kapica

[m.]

A kdyz ti oznami predem, ze se kouka po nove praci, tak to budes taky povazovat za naloajalitu?

[Aleš Kapica]

Ne. Ale to jsem snad napsal dost jasně, ne?

[IT]

Někde jsem četl nějakou analýzu, že platy ajťáků, zejména absolventů, začaly stagnovat, a že překvapivě je předbíhají jiné obory, dříve jasně hůř placené. Je to skutečně reálný stav, stejně prý stagnují platy bankovních úředníků, kteří patřili dost dlouho mezi elitu v příjmech???

[Bystroushaak]

Nevím jak platy aťáků, ale platy programátorů jedou nahoru tak rychle, že se nestíhám divit.

[snajpa]

Jo no, do dalsi krize. Tak 2-3 roky? Dost dlouho byly prachy zadarmo, ted jsou skoro-zadarmo (myslim uvery pro podnikatele), vsude se pumpujou obrovsky prachy ve velkym, ale na konec retezce (prijmova skupina v CZ pod 25k) doteklo absolutne nejmin, az nic. A ti samozrejme chteji zit up-to-modern-standards, nemaji na to, pic, kreditni krize za rohem. Bude sranda, extra bude sledovat vsechny, co si nabrali hypoteky na koupeni bytu pro jejich AirBNB "byznys", jak ajtak pujde ze 100k na normalnejsich 50k a bude rad - a byty nikdo nebude chtit. Skoda je, ze v takovych dobach jsou nahovno urokovy sazby. Leda ze by borci z FEDu roztocili printry jeste rychlejc, nez naposled. Dokud budou mit chut to opakovat v jeste vetsi rychlosti, jeste ty platy porostou. Ale vidim limity nekde around the corner. Doporucoval bych nahrabat a nasetrit v necem, co ma smysl, pak bude moznost koupit bydleni ve vyprodeji.

[IT]

No, pokud dorazí recese, zlevní to možná ceny bytů, ale zdraží to zase pro obyčejné lidi přístup k penězům. Takže bych souhlasil s tvým závěrem, že je vhodné momentálně nahrabat a být připraven na investici. Měl jsem po minulé krizi docela problémy s firmou, a přesto jsem všechny zbylé volné peníze dal do rekonstruovaného bytu v Praze 8. Necelé 2 mil. nákladu mají momentálně tržní hodnotu kolem 8 mega.

[snajpa]

No, tak to jeste stihni vcas pozici uzavrit, at se to da brat jako investice

[Bystroushaak]

ajtak pujde ze 100k na normalnejsich 50k a bude rad

Já si to nemyslím. Programátorů je nedostatek, a to tak nějak napříč celou Evropou. To je to co generuje růst cen. V krizi jich najednou nebude o moc víc, něco sice zkrachuje, ale to nemá ani zdaleka šanci pokrýt poptávku. Programátory nemůžeš jednoduše doplnit, ostatně kdyby to šlo, tak už se to dávno stalo. Navíc prakticky všichni umí anglicky a je to jedno z mála povolání, které může plně pracovat na dálku. Například když jsem teď hledal práci, tak jsem se nestíhal divit, kolik firem je tady třeba z Londýna.

Samozřejmě, možná jsem v tomhle jen krátkozraký, ostatně snažím se to teď dělat tak jak píšeš, ukládat tuk na špatné roky :)

[disorder]

kratkozraky alebo nie, vzdy je lepsie byt co najviac independent. hope for the best, prepare for the worst. najlepsi tuk je byt bez dlhov a byvat na vlastnej zemi :)

[okbob]

V krizi ubude projektů - velká část projektů je rizikových - a ty samozřejmě nebudou, investice se ořežou na kost - a pokud by se jednalo o globální krizi, tak by se to dotklo i programátorů. Ty laciné peníze, a startup hype je vidět - hodně projektů jsou pí.... a v životě nevydělali ani korunu.

[Bystroushaak]

Určitě jich ubude, otázkou je jak moc. Například v roce 2008 mi přišlo, že to zas taková tragédie nebyla.

[okbob]

Těžko říct. Zažil jsem IT v 90 letech, po roce 2000 i po roce 2010, a výrazně se stupňuje tlak na efektivitu. Navíc, krize někomu pomohou - z krize 2008 částečně preferuje Open Source. Před rokem 2008 byl open source podezřele zadarmo. Po roce 2008 nebylo ostudou ušetřit - a o.s. se začal výrazně víc používat, tam kde se dřív nemohl prosadit. Parádně je to vidět na Postgresu. IT teď jede na vlně - a do IT se investuje, a nastupuje do něj mraky lidí - je jen otázkou času, kdy se nasytí trh.

[Jendа]

V krizi jich najednou nebude o moc víc, něco sice zkrachuje, ale to nemá ani zdaleka šanci pokrýt poptávku.

Mně naopak přijde, že spoustu programátorů odsává řešení sraček - ať už to jsou třeba barevné reklamní aplikace pro ajfon, vývoj pochybných IOT, a sám nechápu za co všechno mi lidé chtějí platit. Nebo třeba hned několik mých kamarádů jede na vývoji SW pro hazard a sázky. Podle mě pokud se to oseká jen na ty věci co jsou fakt potřeba tak se budeme ještě divit. Ale já se takové situace nebojím, možná naopak hurá, nebudu muset řešit sračky (byť zaplacené násobkem běžné mzdy).

[Bystroushaak]

Mně naopak přijde, že spoustu programátorů odsává řešení sraček - ať už to jsou třeba barevné reklamní aplikace pro ajfon, vývoj pochybných IOT, a sám nechápu za co všechno mi lidé chtějí platit. Nebo třeba hned několik mých kamarádů jede na vývoji SW pro hazard a sázky. Podle mě pokud se to oseká jen na ty věci co jsou fakt potřeba tak se budeme ještě divit. Ale já se takové situace nebojím, možná naopak hurá, nebudu muset řešit sračky (byť zaplacené násobkem běžné mzdy).

Jo, ale nikdo neplatí ty prachy za programátora jen tak pro srandu, všichni to dělají protože jim to přináší nějaký zisk. Můžeš si s plným právem myslet, že jsou to sračky, ale dokud lidi budou za barevnou reklamní aplikaci platit, tak se to pořád vyplatí.

Osobně si myslím, že potřeba programátorů ani zdaleka není naplněná. Velká část naší práce je o automatizaci a zefektivnění nějakého procesu, který již existoval a fungoval, ale dělal se papírově nebo někde v excellu. Ty procesy nemizí ani v krizi, naopak je větší tlak na jejich automatizaci. A všude kolem vidím hrozně moc neefektivity, která by se dala vhodným softwarem vylepšit.

Před několika pracemi třeba jsem dělal ve firmě na produktu, který měl za cíl multiplexovat jedno drahé zařízení mezi víc klientů. Firma pak nemusela mít N zařízení pro N klientů, ale třeba N/10. Tohle je jedna z těch věcí, kterých se v krizi vyrojí habaděj, protože roste tlak na to ušetřit a pokud jsi schopný programátor, tak jsi dokážeš firmě ušetřit mnohem víc, než kolik stojíš.

Například já teď plánuju připravit o práci člověka, co přijímá vytištěné tiskopisy z poboček naší firmy, kterých jsou vyšší stovky, a ukládá je někde v archivu. To vše prostě jen tím, že se to bude generovat do pdf a ukládat na sharepoint. Těch peněz co se tím ušetří, nemusí se nic posílat, lidi s tím nemusí trávit čas, ten člověk na to nemusí být dedikovaný a dělat nudnou a zbytečnou práci..

Ostatně i to IoT se dělá málokdy jen tak pro srandu. Často tam předtím někde musel být člověk, co prostě jednou za čas přišel a třeba odečítal nějaké hodnoty, nebo něco nastavoval a kalibroval. Dneska ho nahradíš zařízením za pět tisíc, které navíc funguje v realtime.

[Jendа]

Jo, ale nikdo neplatí ty prachy za programátora jen tak pro srandu, všichni to dělají protože jim to přináší nějaký zisk. Můžeš si s plným právem myslet, že jsou to sračky, ale dokud lidi budou za barevnou reklamní aplikaci platit, tak se to pořád vyplatí.

To je mi jasné. Já jsem se snažil říct, že tyto potřeby a zisky v hospodářské krizi opadnou. (ale není to žádný doomsaying, z krizí jsme se zatím vždy do pár let vyhrabali, takže who cares)

A všude kolem vidím hrozně moc neefektivity, která by se dala vhodným softwarem vylepšit.

Tak to jsme na tom stejně.

[xkucf03]

Ale já se takové situace nebojím, možná naopak hurá, nebudu muset řešit sračky (byť zaplacené násobkem běžné mzdy).

Nevím, v čem by ta krize v tomhle měla být lepší. Sračky přece nemusíš řešit ani teď -- můžeš si vybírat ty zajímavější projekty. Nebo myslíš, že za krize vzniknou nové lepší projekty? V něčem možná ano, např. to bude další impulz pro nahrazení proprietárního softwaru a služeb něčím svobodným, ale někde ty zajímavé projekty vzniknou asi za cenu snížení ceny práce (levnější programátory půjde nasadit na projekty, na které to dneska nedává ekonomicky smysl).

[okbob]

Co vím, tak bankovní úředníci byla elita možná v 90 letech. Posledních deset let asi žádná sláva.

[xkucf03]

Dneska je taky "banka" často nějaký chatrný stánek v nákupním centru mezi stánkem s obaly na mobily a stánkem s oříšky...

[snajpa]

Jinak zacinat dneska - bez stredni - na 50k na fakturu, tesne po dovrseni 18, bouchanim PHP spaget je jako zly? :) A takovejch prikladu neznam jen jeden, ale ty jo... Horsi je z nich pak nadelat pouzitelny ajtaky, pres to preplaceny ego.

[Aleš Kapica]

Výše uvedený příklad není výjimkou. Ostatně proto také kdo může odtamtud mizí. Dělat stejnou práci za poloviční peníze si tam opravdu může dovolit jen ten kdo žije sám, je zajištěný a nemusí splácet žádnou hypotéku. Zůstávají tam jen ti, co jsou v pasti. A mezi těmi se těžko hledá někdo ochotný jít do rizika.

[disorder]

a ja nie som narocny na peniaze (v ramci IT), ale mam problem najst pracu kde sa robi s vecami, s ktorymi by som chcel robit. nie vzdy su peniaze najdolezitejsie kriterium.

[Bystroushaak]

a ja nie som narocny na peniaze (v ramci IT), ale mam problem najst pracu kde sa robi s vecami, s ktorymi by som chcel robit. nie vzdy su peniaze najdolezitejsie kriterium.

Co to je za věci?

[disorder]

pre zaciatok by to mohol byt nejaky development v pythone. python je casto nudny ultrakorporat, testing, fullstack dev (UX/UI nechcem riesit), ...

[Bystroushaak]

Já dělám python backend už něco kolem pěti let a moc nechápu, na co si stěžuješ. Když si hodím profil na jobsy a startupjobsy, tak musím recruitery odhánět klackem. Teď sice dělám v korporátu měsíc a půl, ale přetím jsem dělal asi dva a půl roku pro menší firmy.

Existuje hodně nabídek na django, kde se očekává to UX, ale od toho je třeba zdůrazňovat, že jsi backendář. Pak tě s tím ani neotravují.

Tak jak to píšeš mi přijde, že jsi to ani nezkusil, protože situace na trhu je prostě úplně jiná.

[disorder]

este som len zacal intenzivnejsie hladat, mozno staci este chvilu pockat. v Prahe je mozno situacia lepsia, ale tu co som obcas pozrel tento rok, tak stale to iste dokola.

[snajpa]

Mali hraci kaslou na to, vyvesovat nekde inzeraty a doufat, ze se nekdo ozve. To je vrchol zoufalosti, u nejlepsich malych zamestnavatelu se jde po referenci - vyraz na nejaky meetupy a zeptej se po par pivech, kde kdo za kolik dela v jak velky firme, to by v tom byl cert, abys nenasel. Muzes napr. dojit na/zorganizovat PyVo v BA Delaval ho Jano Suchal, uz v BA nejsem chvili, tak nevim, jak to je ted, jestli vubec je.

[Bystroushaak]

Přesně tak. Když zajde třeba na pyvo a řekne že hledá práci, tak se na něj sesype hlouček a všichni mu jí budou cpát. Ostatně i my jsme tam kdysi před pár zaměstnáními taky takhle hledali.

[disorder]

ako sa hovori: mam poruchu osobnosti :)

a to male firmy dokazu takto niekoho vobec najst? snad len ked vyjdu rovno zo skoly. v mojom poslednom jobe v trochu vacsej firme podla mna cez referencie bolo velmi malo ludi, ovela viac boli ludia na ciastocne uvazky pocas skoly a po skole zvycajne presli na full-time.

[ewew]

Neviem čo si vyučení ale pravdepodobne to je tím, že to tam berú ľudi šikovných.

[Grunt]

Argument jak noha zas. Tiskoviny jsou předražené → začni víc makat a nevymýšlet gruntoviny aby ti to drahé nepřišlo, my už přeškolujeme uklízečky na Excel. Díky moc, ale nemám zájem. Popřeju mnoho štěstí s uklízečkama. Já mám dost gruntování v díře mimo Prahu.

Ale Internety doma evidentne mas

A?

[snajpa]

Kde jsem rekl vic makat? Ty jako nemakas vubec? Mne teda 60k mesicne za 6h prace denne prijde v pohode (priklad, co aktualne resim, bo budu potrebovat trochu pomoc s nejakyma vecma mimo vpsF). Work smart, not hard. Jenom jsem ti chtel naznacit, ze rozumne placeny prace je dost i na remote, staci tomu jit trochu naproti, protoze ti, co potrebujou, nevedej, jak se k tobe dostat (nebo nekomu jinymu, kdo chce pracovat remote, kdyz ty ne a staci ti delat neco nesouvisejiciho, kdyz evidentne bys mel skill delat aspon neco trochu lip ohodnocenyho). Totiz na standardni prijem cilovy skupiny vetsiny tiskovin mi prave ty tiskoviny zas tak predrazeny neprijdou. A jinak ohledne prijmu vs. mnozstvi prace - v Red Hatu jsem pred 7 lety dostal nastup 38k5 (nepocitaje bonusy, 13. plat, benefity a dalsi veci), se stredni skolou. No a kolik si myslis, ze jsem se namakal? V pohode jsem u toho stihal resit vpsFree. V Red Hatu je btw spousta skoro uplnych rentieru, makaji tam jenom novacci (proc asi furt pribiraji ). Gruntovanim jsem myslel pyskovanim, jak jsou veci drahy, pritom se neumet rozhlidnout a sebrat prachy, kdyz lezi na zemi, skoro bez prace...

[Grunt]

Gruntovanim jsem myslel pyskovanim, jak jsou veci drahy, pritom se neumet rozhlidnout a sebrat prachy, kdyz lezi na zemi, skoro bez prace...

Neumím a ani mě to nějak netáhne umět. Radši umím jiné věci, užitečnější. Pac a pusu

-Grunt

[snajpa]

A co vlastne delas? :)

[Grunt]

Gruntuju…proč?

[snajpa]

Toz nic, ja myslel, ze by slo treba i diskutovat. Never mind, ty packopuso :D

[pc2005]

ABC ještě okolo roku 1997 bylo docela dobrý (seriály o H0 vláčcích, MPR, Vrabec, dokonce moje první elektro zařízení bylo podle návodu z ABC - astabilní multivibrátor - ještě doteď si pamatuju, že ač jsem tam nacpal správný tranzistor z vraku tesla televize co jsem našel na poli, tak jsem nevěděl že označení kondíků 1M neznamená 1 megafarad , takže se ten multivibrátor za celou dobu života než se rozpadly slepené součástky izolepou překlopil tak jednou - protože jsem použil nějvětší kondíky co jsem našel), ale už od 1995 (a nejspíš od revoluce) bylo i ze sporadicky koupených dílů vidět jak se snaží být víc a víc "cool" a poslední ABC někde z roku 1999 (možná 2000) už bylo o hrách.

[pc2005]

P.S. každopádně okolo 1999 by ještě nebyl nevyhnutelný úpadek kvůli tomu že všichni preferují hry proti vědě.

[Fluttershy, yay!]

Někde doma bych asi našel svázaných mnoho ročníků ze 70. a 80. let. Mohl bych pak předčítat ty svazácké kydy – na mysli mi tane např. zprávička o americké vizi robotizované armády, doprovozená komentářem, co si o tom myslí soudruzi ze Sovětského svazu.

[snajpa]

Zeměkoule se bude nejspíše otáčet dál i bez abclinuxu a blogů. Přeji hodně zdaru dobudoucna

Tak bude, ale ty blogy byly relativne decentralizovana platforma na peer-to-peer vymenu rozumne obsahle popsanych myslenek, napsat par odstavcu na jeden celosvetovy Reddit je vcelku rozdil - a nemyslim, ze bychom smerovali zpatky k vetsi decentralizovanosti a schopnosti se vyjadrit, tedy, ne zatim, minimalne.

[xkucf03]

Příloha:

• efemerální.png (80462 bytů)

Parádní seo-slovo

Ohledně těch interakcí souhlasím -- prostě si s někým povídáš, získáš z toho nějaký dojem, představu a až ten to si zapamatuješ nebo zapíšeš. Tzn. ta interakce klidně může být pomíjivá (pokud to z nějakého důvodu nepotřebuješ archivovat¹), ale mají být pomíjivé informace? Podle mého právě ne -- ty je vhodné uchovávat a stavět na nich. Trochu je čistit, ověřovat pravdivost, zahazovat/archivovat nepotřebné, katalogizovat, rozvíjet dalšími informacemi... tím se lidi můžou posouvat dál. Pokud ty informace budou pomíjivé, tak budeme pořád znovuobjevovat to, co už objeveno bylo někým před námi -- přitom stačilo si to přečíst.

_{[1] buď jako důkazy pro pozdější spory, nebo pro svoje potřeby a pozdější vytěžení dalších informací, které sis z té interakce poprvé nevzal, nebo jako nostalgie nebo sběratelství...}

[Ondra]

Zapomel jsi dalsi (mozna hlavni) duvod: na pozdejsi nostalgicke a dolozitelne vzpominky pro potechu potomku a dokazovani, v jakem super svete jsme to zili ;)

[_]

Chybí tu lidi, kteří tady tomu dávali život. Bluebear, Palma, Králík, Kyknos a spousta dalších, na které si teď nevzpomenu. Třeba diskuse Kralíka s Kyknosem jsem byl schopný číst až do 4 do rána. Zbyla jen nuda.

[Jana J.]

Jen drobná poznámka na okraj: blogpost od Kralyka jste zrovna dočetl...

[gsnak]

Ja som tu chodil najmä kvôli tomu poliakovi s tou chorou mačkou, na meno už si nespomeniem, a kvôli tomu čo chcel cad.

[Aleš Kapica]

Ten první definitivně zcvokatěl a ten druhý přišel o vítr z plachet.

Problém tohoto portálu spočívá v tom, že jeho vývoj uvízl v určitém stádiu a bohužel bez nástrojů, které by umožnily příspěvky podobných úchyláků eliminovat na snesitelnou míru. Ti co ustáli jejich působení vědí, že se po čase omrzí sami sebou, ale spolehlivě dokázali zapudit nové, dosud neotrkané návštěvníky tohoto webu.

Myslím že relevantní není počet příspěvků, ale denní počet návštěvníků. Raději si přečtu jen sporadický příspěvek co má hlavu a patu, případně zkusím poradit někomu, kdo je fakt v koncích, než číst záplavu blogpostů hodných domova důchodců.

[Odin]

Kyknose i toho s tou nahatou mačkou jsem nedávno potkal v hospodě - oba byli v pohodě

[miriam]

takže jsi jeden z nich, zajímavé

[kralyk z abclinuxu]

Na kyknose vzpomínám v dobrém, i když názory už bych dnes měl zase trochu jiný... Jeho poslední příspěvky na abc byly takový hodně rozmrzelý, nevim, jestli se mu něco stalo nebo co...

Což může být další důvod pro útlum ábíčka - že na lidi dolehly osobní problémy. Myslimže nemálo takových tu taky bylo...

[Leoš Literák]

nebo umřeli - třeba JXP

[Kate]

Kromě toho, ani ta "mobilní debilizace" (pracovní název) podle mě není jednoznačná. Například celá rodina Raspberry Pi a dalších zařízení, do jisté míry i Arduino, se zrodila právě z mobilní revoluce a teď táhne mládež k technice.

Ono zvlášť když se člověk mezi mladými občas pohybuje, vidí že ta mobilní debilizace fakt nefunguje :) Zažila jsem konec doby osmibitů a musím říct že poměr lidí co se zajímali o techniku a něco dělali je stále přibližně stejný, teď navíc díky levnému dovozu součástek v podstatě probíhá nová vlna domácích bastlířů. K tomu nástup hackerspaců / maker spaců, 3D tisku…

[Fluttershy, yay!]

Školou na vedlejší kolej. Daniel Prokop a jeho Úvod do praktické sociologie.

Ale digitální propast v Česku vede také podél linie vzdělání. Ve věku 27–40 let je digitálním vyloučením (nemají internet buď vůbec, nebo ho neumějí využívat ke zmíněným informačně produktivním aktivitám) ohroženo 13 % lidí bez maturity, ale jen 2 % lidí s maturitou.

[Kate]

Sláva sociálním bublinám, vůbec by mě nenapadlo že ve věkovém rozsahu kde se blížím k prostředku je ten problém takhle velký…

[Fluttershy, yay!]

Hodil by se experiment v duchu Hrdinů kapitalistické práce, ale v Sudetech, kde se tento problém koncentruje.

[Kate]

To rozhodně. Celkem zajímavá byla i reportáž o sociálně vyloučených oblastech, kde se problém chudoby dostává do začarovaného kruhu. Největší extrém pak byly některé odstrčené romské osady na slovensku. Jasně, řekne se „vzdělávej se a najdi si lepší práci“, jenže pro někoho kdo žije ze dne na den je nějaká perspektiva že za xy let bude líp celkem k ničemu, přežít je potřeba dneska.

[sekacka]

vzdělávej se a najdi si lepší práci

tohle je ale výmysl relativně nové doby. Celá to začlo 31.10.1517, když Lutter přibil těch svých 95 tézí na dveře toho kostela ve Wittenbergu. Co se pak stalo popisuje Max Weber v díle 'Protestantská etika a duch kapitalismu'. Od té doby se plácáme v tom (neo)liberalismu a ti romové jsou dnes asi ti jediní, kteří pochopili, jaký je to nesmysl a odmítají se tomu podřídit.

[Jan Jílek]

To je fajn, že se odmítli tomu podřídit, taky by se mi to líbilo. Pak už jen zbývá vymyslet donátora, který mě zadotuje. Dnes to dělá velká čast společnosti. Které se to kupodivu nelíbí. Rasistům a xenofobům.

[Jan Jílek]

Celý tvůj blog by se dal shrnout do jedné věty, "O blog není zájem, o abíčko není zájem." A tím zdůvodňuješ, že tedy abíčko umřelo. Jako není zájem o časopisy. Taky umírají. Jenže jedno umírá, druhé se rodí. Objevují se jiné časopisy na stejné, nebo podobné téma

"Vědecky" si to zdůvodnil. Já jsem napsal, že abíčko neumírá, jen bude jiné, malé a pro pár nadšenců. Což vůbec nemusí být špatně. Mám malý ochotnický soubor, už několik let. Scházíme se, nestaráme se jestli je divadlo z mody, hrajeme si a bavíme se. A vůbec na nikom, kdo odejde nechci aby mi zdůvodnil, proč končí. Někdy to řekne, někdy. Přijde jiný/á a život a divadlo jde dál.

Zatím je soubor spojený se mnou. Třeba dospějeme do doby, kdy bud tak starý, nebo umřu, že to někdo převezme, nebo nepřevezme. Ale tím, že skončí jeden ochotnický soubor, neskončí divadlo jako takové. Prostě není nad čím tak hloubat. Zatím sem lidé chodí, přispívají, těm kterým to nevyhovuje, odešli, zbytek zůstal. To je celá moudrost. Nikdo nevíme, co bude zítra. Nikdo, ani Kralik, co si Oryctolagus

[Bystroushaak]

"Vědecky" si to zdůvodnil. Já jsem napsal, že abíčko neumírá, jen bude jiné, malé a pro pár nadšenců.

Já si myslím, že nebude. Protože už jsem to zažil, na Soomu a Security-portalu. Pravděpodobně neumře v tom smyslu, že by došlo k vypnutí, jen tu prostě nebude nikdo aktivní, kromě trolů.

Ve chvíli, kdy bude mít tvůj blog 200 přečtení, tři random hate komentáře a dvě reklamy na viagru, tak tě to taky přestane bavit a prostě půjdeš někam jinam.

Abclinuxu je momentálně něco jako hromosvod na potřebu lidí komunikovat. Potřeba existuje a v lidech se hromadí, různé komunikační platformy jí pomáhají vybíjet. Jenže to tu funguje čím dál hůř a portál se ani v nejmenším nepřizpůsobuje potřebám lidí. Tohle má být komunitní web, jenže komunita ho neprovozuje, nemá tu doslova žádné slovo. Nikdo ani pořádně neví, kdo to tu vlastně a co má za záměry.

Vzrůstající nespokojenost s tím jak to tu funguje povede k odlivu čím dál víc lidí a až to podklesne pod určitou hranici, tak to tu najednou skokově umře, protože nespokojenost najednou masivně přeroste důvody proč se tu vlastně účastnit.

[Jan Jílek]

Možná někdo tomu dá k dispozici server a převezme značku. Možná.

[Aleš Kapica]

Tenhle moment už je za námi. Bohužel.

[kralyk z abclinuxu]

Já jsem napsal, že abíčko neumírá, jen bude jiné, malé a pro pár nadšenců.

Mně je celkom jedno, jestli se tomu říká "umřelo" nebo "neumřelo, žije jinak". Jako hmatatelné beru to, jestli je online nebo ne. Jak dlouho bude ještě online, to opravdu nevim. Myslim si, že už moc dlouho ne, ale to jsem si myslel už několik let zpátky, takže to klidně může být úplně jinak.

Rozhodně jsem to nemyslel tak, že by blogy měly končit definitivně. Podle mě se děje to, že na jedné straně se stírá rozdíl mezi blogy, příspěvky na sociálních sítích a dalšími prostředky, tj. blogy už zdaleka nejsou tak vymezené. Dále se na straně druhé děje to, že blogy na technická a další témata se stávají více nikou pro lidi s konkrétním zájmem. Něco jako ti tví ochotníci, to je taky určitá nika pro zájemce. A stejnětak to bude i s ábíčkem, pokud zůstane online - což je to, co říkáš ty, přijde mi, že v tom se shodujem a netřeba se vlamovat do otevřených dvěří.

Ale tím, že skončí jeden ochotnický soubor, neskončí divadlo jako takové.

Tos asi špatně pochopil. Já jsem se nesnažil říct, že skončili blogy, protože skončilo ábíčko myslel jsem to přesně obráceně Tj. že nastal útlum na ábíčku mimo jiné také proto, že nastal útlum zájmu o blogování globálně. A taky si rozhodně nemyslim, že by tím pádem lidi přestali dělat ty činnosti, které je baví, naopak, pouze se průběžně mění ta média...

[Jan Jílek]

IMHO dnes hledají více osobní kontakt a osobní zážitek, který člověk může považovat více za svůj vlastní

To hledali vždycky, to není vynález tvé generace

[kralyk z abclinuxu]

V té větě nebyla řeč o mé generaci (resp. považuju se někde na horní hranici té generace) a nebyla v ní ani řeč o nějakém vynálezu.

[Jan Jílek]

Tak vypadá to, že si objevil Ameriku

[kralyk z abclinuxu]

Něco nového objevuju každou chvíli. A pokaždé se najde nějaký Jílek, který mi řekne, že to žádnej objev není, že o tom věděl už před mnoha lety nebo něco podobného ...

[Jan Jílek]

Máš to těžký, takhle těžký bych to nechtěl mít ani půl dne.

[kralyk z abclinuxu]

Mně na tom nic těžkého nepřipadá. Jako těžký osud mi spíš přijde to zjevně nezvladatelné nutkání dělat z každé diskuse rap battle. Můžu ti říkat MC Jílek?

[Jan Jílek]

Máš to fakt těžký. Budu ti příště dávat znamení že je joke, jako Sheldon Leonardovi

[kralyk z abclinuxu]

Tak jo, to beru, jsme domluveni. Ty budeš dávat znamení, že 'je joke' a já se ze slušnosti zasměju, abych neurazil

_{(Ale možná by bylo vůbec nejlepší, kdybychom se každý vrátili ke svým unixům...)}

[Michal Kubeček]

Teď bych asi potřeboval nějaké znamení, jestli to byl "joke" nebo jestli si ty postavy opravdu pletete.

[Agent]

Důležité je tam ono více