Vracíme licenci k Windows - díl 2 - reakce Microsoftu (diskuse)

[pht]

no, z ms vam odepsali ze informovali lenovo aby vam podali vysvetleni. tak snad vam ho podaji.

[Pavel]

Hm, koupim smetak s chlupama (ted spodek, co mete ), od vyrobce chlupu je tam napsany, ze chlupy muzu vratit, pokud to vyrobce smetaku umoznuje. Muj vyrobce to nemoznuje. Budu se i presto snazit chupy vratit?

[Zdenek]

To je prirovnani jak noha. Ale ma to jednu vadu, software si nekupujete.

[Pavel]

A ja nekde pisu opak?

[karel]

Koupím si k televizi a k ní si musím zaplatit smeták. 95 % trhu smetáků ovládá jeden výrobce a kvalitní televizi je možné koupit jen s (nekvalitním ) smetákem. U smetáku je smlouva, podle které ho mohu vrátit výrobci televize. Výrobce televize po dohodě s výrobcem smetáků jednostranně tuto smlouvu odmítá, přestože smlouva, dostupná před zakoupením "sady televize-smeták" tvrdila opak.

[Pavel]

Hm, ja jsem ale fakt nekde cetl, ze je v te smlouve napsany, ze se muze vratit, pokud to PRODEJCE UMOZNUJE. Je to jinak?

[phero]

[citation needed] )-)

a kdyz uz budes prolizat odkazovanou eula tak ty muzes postnout relevantni odstavce z obchodniho(?) zakonika kolem vazanyho prodeje

[karel]

Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software
nepoužívejte. Místo toho jej vraťte prodejci a obdržíte náhradu ve formě peněz či
zboží. Pokud náhradu nezískáte, obraťte se na společnost Microsoft nebo na afilaci společnosti
Microsoft ve vaší zemi. Získáte zde informace o zásadách poskytování náhrad společností
Microsoft. Další informace naleznete na adrese www.microsoft.com/worldwide. V České republice
použijte telefonní číslo +420 2611 97 111 nebo adresu www.microsoft.com/CZE.

Jak je popsáno níže, představuje softwaru rovněž váš souhlas s přenosem určitých
počítačových informací v průběhu aktivace či ověření a pro internetové služby.

Viz EULA v blogu (odkaz doufám už funguje, kontroloval jsem ho).

[unknown_]

Mě docela pobavilo toto:

nelze s největší pravděpodobností vrátit pouze licenci

Copak netuší co mají v EULA?

[Mandarinka]

Jestli výsledkem těchle troolích snah bude zdražení/zrušení OEM licencí, tak si pro vás zajdeme :)

[Dent]

Nebyl by to naopak ideální případ? Nebyly by licence niším vázané na konrétní kus HW, takže by odpadla většina problémů. V obchodě bych jim jí prostě nechal a hotovo. Neměli by žádné další problémy, jako klasickou licenci Windows by jí přeprodali někomu jinému. 

[phero]

Byl.

http://www.desktoplinux.com/news/NS2572482759.html

[karel]

Těžko, ceny OEM licencí podlehají mnohem zajímavějším vyjednáváním (hádám, že +- 10 % podle toho, zda výrobce nabízí i počítače bez operačního systému).

[pavlix]

V tom případě zajdu s velkou flaškou pití dle vlastního výběru a pekáčem dobrého masa. Kdo se přidá?

[Jardík]

Ty seš fakt pako. To je, jakoby jsi si koupil NB obsahující procesor Intel Core 2 Duo a chtěl po lenovu, aby si ho vzal zpět, vrátil ti peníze a ty sis tam dal Core 2 Quad. Nechceš windows, nekupuj si NB, který je prodáván společně s ním. Co ti brání v tom ho smazat/nepoužívat? Dokud nebudeš souhlasit s EULOu, nejsi jím vázán, klidně produkt smaž a nainstaluj si Linux. EULA jsi si mohl prostudovat dopředu a NB si nekupovat stejně, jako si nekoupíš auto tří-litr a pak nebudeš vyměňovat půlku auta jen proto, že chceš dvou-litr.

[Tom K]

Jestli vono to nebude tim, ze pokud chci auto dvoulitr, tak obvykle muzu (vyrobce ma v nabidce vice verzi a motoru), Takze bych u tveho prirovnani ocekaval, ze mi vyrobce notebooku. Kdyz uz je ten system tak neoddelitelny. Nabidne vic variant.

[phero]

don't feed da trolls

[Dent]

Procesor, který vyměním, můžu přeprodat. Motor, který si vyndám z auta, můžu také přeprodat. OEM licenci k Windows ne. Tak nevím, kdo je pako.

[Wire64]

Ty jo, tak mě napadá, nešla by aktivovat na jiném PC?

[Dent]

Aktivovat by s největší pravděpodobností šla, ale OEM jsou vázané na HW - nebylo by to tedy v souladu s licencí. 

[Wire64]

což ovšem nikdo nezjistí. Ale jinak sere pes. Windows nechci ani nelegálně.

[snajpa]

A je nekde v licencnim ujednani pro pouzivani C2D, ktere musim odsouhlasit, uvedeno, ze na to mam pravo? Velmi spatny priklad. 

[Wire64]

tím spíš že Core2 si kupuji do svého vlastnictví. Windows si nekupuji do svého vlastnictví!

[pht]

budte tak hodny (vy i ostatni s podobnymi prispevky) a strcte si je nekam. tim ze to tu zahmyzite takovejhlema zvastama, ktery jsou snad pod kazdym blogem tohoto typu, to tu akorat zneprehlednite. o to vam jde? pokud ne, zalozte si svuj blog a svobodne tam vyjadrete svuj nazor na vraceni licenci. v diskusi pod NIM se pak muzeme dohadovat.

[pavlix]

Tys tomu pomohl.

[pavlix]

Zajímavé, jaký typ lidí vždycky přijde urážet. Jsou to určitě ti nejchytřejší, co jediní vědí, jak se věci mají? Děkujeme za osvícení.

[karel]

Ještě si dovolím jeden malý komentář. Pro Lenovo byla dvě východiska - spolu s Microsoftem změnit licenci EULA tak, aby neobsahovala zmínku o vracení (pak ale budou mít okamžitě za zadkem ÚOHS) nebo vrácení licence bez problémů akceptovat. V čem je problém? Zavolám na zákaznickou linku, dostanu adresu, na ni pošlu nálepku z notebooku se sériovým číslem a spoustou keců o pravosti operačního systému, případná CD a obratem dostanu dobropis + peníze na účet. Jednoduchá operace, nesmírně levná, vyřízeno za 20 minut pro zákazníka, 20 minut pro firmu. Lidí, co budou takhle otravovat, je jen pár.

Místo toho operátorky zákaznické linky lžou (jiný výraz nemám, tvrdily mi nesmysly dokud jsem zmíněný odstavec licence nepřečetl), Lenovo dělá tři týdny mrtvého brouka a reaguje až na extrémní dopisy - jako by nechápali, že naštvaný zákazník je zaměstná tak dlouho, že cenu licence projedou na práci zaměstnanců několikanásobně (v případě Kamila Párala několikasetnásobně). Nejlepší je, že každým dalším vyjádřením mi akorát dodávají víc a víc laciné munice...

[pht]

IMHO by melo stacit poslat doklad o nabyti (fakturu/...) misto nakejch nalepek s s/n. navic ty nalepky sou delany stylem jednou slepis a uz nenalepis.

jo, je to tak, delaji mrtvyho brouka, protoze se tim zabyvat nechteji - asi to pro ne neni zrovna vyhodny kseft - a i kdyby novejsi obchodni model s volbou OS byl ve vysledku lepsi, tak je to zmena soucasneho systemu a za zmeny se plati. samozrejme mate pravdu, ze ve chvili kdy je bude otravovat sto lidi denne, tak to asi prehodnoti, a proto takoveto akce podporuji. kdybych neco kupoval ja, tak to udelam uplne stejne :)

[pavlix]

To já bych do toho asi neinvestoval tolik času a snahy... nicméně nevadí mi, když to dělá někdo jiný. (Čas a snahu si nechávám na jiné věci.)

[Jardík]

Vrať licenci, vždyť ti v tom nic nebrání. Stačí Lenovu zpět poslat médium (pokud takové je), štítek s klíčem a k tomu jim napiš věnování. V EULA však není nic o vrácení peněz, to už je na Lenovu. Snažší by však bylo médium hodit do koše a vysrat se na tokovýhle sračky.

[default]

Já si troufám říci, že by se médium a nálepka mohly hodit později například kvůli updatu BIOSu nebo něčeho podobného. Ale asi je to jen můj problém, že dělám vše na jistotu a dvakrát měřím před tím, než řežu.

[Ladicek]

V EULA však není nic o vrácení peněz

Ty Jardo, a jak si vykládáš tohle: vraťte prodejci a obdržíte náhradu ve formě peněz či zboží?

Což je vůbec zajímavé. Nejdřív tvrdí obdržíte, a pak pokud náhradu nezískáte, nejsou šáhlí?

[pht]

ja mam na tom EULA linku bud ERROR 503: Service Unavailable. nebo ERROR 504: Gateway Time-out. :(

[Wire64]

A Jak jste tu EULA našel. Ty svině ji totiž moc nevystavují, a proklikat se mi k ní na webu Microsoftu rozhodně nepovedlo.

[KKL]

Našl jsem něco tady, těžko říct jestli je to shodné s tím co je na instalačních médiích.

download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%20Vista_Ultimate_English_36d0fe99-75e4-4875-8153-889cf5105718.pdf

[sssssssss]

Karle už minule jsem ti psal že Lenovu se nevyplatí dělat NTB s windows a bez windows, ono to totiž má svoje náklady. Výrobce musí rozlišit tyto stroje=logistika. Určitě se mu to nevyplatí a dělat to kvůli pár lidem nebude a já to chápu, nechceš NTB s windows=kup si jinej NTB bez windows, ale když to někdo jako ty bere jako boj s velkym a ošklivim výrobcem HW/SW.... A v linux komunitě budeš za dalšího hrdinu co to zkouší. Jo určitě tu zase budou příspěvky že je mi všechno jedno a že si necham všehno líbit-neni to pravda, než si něco koupim tak si prostuduju podmínky. Určitě zanedlouho napadane nějakýho magora reklamovat OS X v Apple HW, protože chce jenom ten HW a ne SW....  Nechceš to zkusit?

[Wire64]

Tyhlety kecy mě děsně iritujou. Ukažte mi, kde si na webu Microsoftu ČR můžu najít a sáhnout EULA dopředu. Pravděpodobně vůbec nemůžu. Nechci odkaz, který tady dal autor blogu. Chci vědět, jako zákazník, kde najdu EULA!

[sssssssss]

Jak to mam vědět? Mě Microsoft nezajímá, tudíž nevim nic o EULA a když si půjdu koupit NTB a prodejce mi řekne že jedině s Windows tak ho pošlu do prdele a půjdu si koupit NTB bez Windows. Už konečně pochopte, že kvůli 1% lidem nebude každej výrobce nést náklady na odlišování produktů, pokud vás to fakt sere, dejte stížnost k soudu nebo rovnou do EU, že "Lenovo si dovoluje prodávat svoje HW jen s tim hroznym OS Windows, fňuk".

[Wire64]

Trapné a úplně mimo. Máme zde nějaký právní řád, a pokud se vám zdá, že domáhání se svého práva, pokud vám někdo sere na hlavu je fňukání, tak vás můžu jen politovat, Asi budete pěkný zbabělec a otloukánek, se kterým si každý úředník vytře prdel. fňuk.

[sssssssss]

 Pokud si myslíš že Lenovo porušuje právní řád ČR dej ho k soudu.

[Wire64]

Prosím? Před chvílí jsi nám tady nadával, že fňukáme a nyní o 180 stupňů otočka a hurá k soudu? Nech se vyšetřit na schizofrenii, očividně nevíš, co jsi napsal před 5 minutama!

[sssssssss]

Heh, o fňukání píšu ve stejném příspěvku jako o soudu, jen v tom poslednim jsem to napsal zvlášť aby to i míň pozorní čtenáři pochopili.

[Wire64]

problém je, že v civilizované společnosti, pokud se jedna strana cítí poškozena, vyčerpá všechny možnosti jak zjednat nápravu dříve, než půjde k soudu. Pokud ti soused postaví plot, 30cm do tvého pozemku, taky se s ním nejdřív pokusíš dohodnout, pak se obrátíš na stavební úřad nebo jiný úřad, a soud bude až poslední možnost. Představa, že každý spor automaticky okamžitě 2 minuty po zjištění končí podáním žaloby, je úsměvná a hodná 13 letého pubescenta bez jakéhokoli povědomí o realitě.

[sssssssss]

Ach jo, snažil jsem se dát svůj názor do placu, ale zase se to někdo otáčí úplně jinam a motá sem nějakej plot, toto neni o plotě, ale o tom, že si někdo něco koupí, ikdyž ví přesně co kupuje a pak prudí, že část toho co si koupil nechce. Přečti si ještě jednou o čem je tento blog a doopravdy to neni stejnej případ jako sousedovic plot, či jeho slepice co ti kálej na škodovku.

[Wire64]

Nikoli. Tento blog je o tom, že si někdo koupí Něco co velmi chce, ovšem s vnuceným produktem, který v žádném případě nechce. A jelikož je vázaný prodej nelegální a jelikož dominantní hráč nemůže takto prodávat své produkty, je právě z těchto důvodů v EULA zakotvena možnost licenci vrátit. Co na této zcela jednoduché a triviální věci nechápete? Nemám-li jinou možnost, musím jít cestou vrácení licence. Náklady výrobce, prodejce ani nikoho jiného mě nezajímájí, já využívám svého legálního práva.

Pak je tady jetě možnost, že EULA toto ustaovení obsahovat nebude. Pak nebudu moci touto cesou jít, jenže lze očekávat, že to narazí na odpor příslušných orgánů a výsledkem bude dostupnost noterbooků bez OS. Tak si vyberte.

[unknown_]

právě z těchto důvodů v EULA zakotvena možnost licenci vrátit.

Ano ano, je tam:

Použitím softwaru přijímáte tyto podmínky. Pokud je nepřijímáte, software nepoužívejte. Místo toho jej vraťte prodejci a obdržíte náhradu ve formě peněz či zboží. Pokud náhradu nezískáte, obraťte se na společnost Microsoft nebo na afilaci společnosti Microsoft ve vaší zemi. Získáte zde informace o zásadách poskytování náhrad společností Microsoft. Další informace naleznete na adrese www.microsoft.com/worldwide. V České republice použijte telefonní číslo +420 2611 97 111 nebo adresu www.microsoft.com/CZE.

(pro Vista Ultimate)

[Jardík]

Ty vole, koupil jsem si PC sestavu a byla v ňem základní deska = vázaný prodej, jdem je žalovat ... možná bych zkusil doktora Chocholouška.

[Dent]

Toho rozhodně zkuste, třeba vám pomůže. Nebo si najděte partnerku/partnera, to by také mohlo zabrat.

[Wire64]

To bys měl zkusit. Ta HW kombinace nejde v žádném případě nejde koupit bez té desky viď? V žádném obchodě, nikde

[Jardík]

Nech Jardu Jardou, on za to nemůže, že má poruchu osobnosti a pořád si musí rejpat. (Kdy už začne fungovat ten wysiwyg editor? Pořád mi to odscrollovává stránku někam doháje a nemá ze začátku focus).

[default]

 

Chci vědět, jako zákazník, kde najdu EULA!

 

Hledej, šmudlo:

1. Přejít na adresu http://www.microsoft.com/CZE
2. Odmítnout instalaci SilverLight
3. Do vyhledávacího políčka zadat EULA a nechat vyhledat
4. Když se vyhledává ve všech jazycích, druhý odkaz je http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/, což je rozcestník všech EULA ve všech jazycích.

Nebo:

1. přejít na adresu http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/ a vybrat si

Každopádně: dýl trvalo napsat tenhle postup.

[Wire64]

Ano. A proč bych měl českou EULA hledat Angličtině? Logika jako prase, i když postup samozřejmě funguje, nikdo normální takto českou EULU nenajde, tím méně v případě, kdy třeba nemluví anglicky.

[default]

nikdo normální takto českou EULU nenajde, tím méně v případě, kdy třeba nemluví anglicky.

No, uznávám, že jsem nenormální

 

A proč bych měl českou EULA hledat Angličtině? Logika jako prase

 

Spíš vidím problém v tom, že ten portál licencí a dokumentů není lokalizovaný. Takže ani tak nejde o prasečí logiku — ptal ses, jak EULU najít, dříve tu lidi psali, že dokumenty jsou tajné — nejsou, vše je veřejně dostupné — spíš to chce upozornit provozovatele Českých stránek Microsoftu, že je zde jistý zájem o počeštění. Já sám jsem dneska byl na stránkách Microsoftu poprvé po dvou letech a dýl mě trvalo sepsat postup, než to na jejich stránkách najít. Ano — a anglicky neumím.

[Wire64]

Vtip je v tom, že když necháš hledat EULA v češtině, tak ti to najde několik EULA, ale všechny se týkají dodatečných SW produktů jako Office, nikoli OS samotného.Proč je EULA k Windows nedostupná, ale EULA k programům bez problémů česky na českém portále najdu?

Přiznám se, že hledat na Anglickém portále s omezením na češtinu, to mě skutečně ani ve snu nenapadlo.

[default]

 

Přiznám se, že hledat na Anglickém portále s omezením na češtinu, to mě skutečně ani ve snu nenapadlo.

 

Mě také ne. Ale ten SilverLight mě automaticky přesměroval do améra a já si toho nevšimnul. Pak jsem jen viděl ten druhý odkaz, že by to mohl být on — a voilá

Vítej v třetím tisíciletí. Musíš to brát jako hvězdičkovou konvenci O2 — jejich ceníky jsou taky zavádějící.

[pavlix]

Pokud by Apple nesplnil zákonné nebo licenční podmínky, potom si myslím, že by to bylo na místě. A nemyslím si, že právem nespokojený zákazník by se měl označovat slovem "magor".

Pokud se něco výslovně v podmínkách píše, ať to taky dodrží.

Pokud ode mě chce někdo podepsat nějakou smlouvu, ať mi ji dá do ruky a ne do zabalený krabice.

To že si někdo navykl firemní i domácí zákazníky podvádět, zneužívat a zastrašovat... a provozuje tu činnost už dlouho pro mě neznamená, že to začnu obhajovat.

[letec]

Ten odkaz v zápisu na EULA k Windows Vista Business (pdf) nefunguje.

Uvítal bych názor autora zápisu.

[Wire64]

funguje naprosto normálně. Teď jsem to znovu vyzkoušel a pdf stáhnul

[letec]

Dík za opravu, teď už to opravdu funguje.

[karel]

Odkaz funguje:

 

 

http://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows Vista_Business_Czech_224b9da3-ea8d-4189-88c1-83eea89dc846.pdf

 

 

Adresa je _včetně_ mezery, je možné, že některé prohlížeče ji nevezmou. Dal bych se odkaz na formulář na stažení, ale mimořádně špatně se hledá.

[mikky]

je ta EULA z odkazu stejná, jako EULA v tom notebooku? Protože EULA od Microsotu k Windows od Microsoftu nemusí být stejná jako EULA od Lenova k Windows od Lenova (a obvykle ani nebývá)...

-m.

[otravny]

Příloha:

• EUla pro visty microsoft.pdf (113637 bytů)

Nenašel jsem co jsem hledal , česke pdf licenční ujednání ano a řádek o vrácení nikoli ještě to projdu ale stejně je to anabáze jak prase

1. koupě v datartu Fujitsu siemens s vista home basic

2. chci vrátit visty nebo výměna za XP

-Datart prodejna - neumíme neznáme nejde

-Datart infolinka - běžte na prodejnu nebo zkuste Fujitsu-Siemens

-Fujitsu-siemens-to my ne kupte si v Alze bez OS (o 3 tisíce dražší a bez OS) to řeší centrála v německu zkuste Microsoft

-Microsoft - infolinka, podpora, klient servis - musíte kde ste koupil a přiložili ANGLICKOU citaci EULA no k posrání

Jen nechci ty za... visty nic jineho stačí výměna za nepodporovane XP jen ne visty pokud chcete napište nevolejZavinaCnapismiTeckAcz

 

[zajca]

Vím že je to o vistách,ale dá se vrátit licence k XP HOME ??

[Wire64]

mnohem snadněji než u Visty. U Windows XP je to výslovně v licenci napsáno.