Packagekit - skutečná svoboda volby package managementu (diskuse)

[Ilfirin]

No, já v SUSE PackageKit moc nevítám. Mám ohledně "jeho vlastností" i dva bugy v bugzille (jež jsem bravurně vyřešil odinstalováním všeho, co se packagekitu týká).

[kotyz]

Moc kitu skodi, to je samej policykit, devicekit, consolekit, packagekit, kde se to zastavi? S KDE4 se mi consolekit vplizil i do Archu, co tam vubec dela? A kvuli policykitu mi nesla primountovat flashka, do ty doby sem ani nevedel ze ho tam mam. Proc to tam davaji, kdyz to spis skodi nez pomaha? Vyhodit to nejde, protoze na tom zavisi kdebase, hal a ja nevim co jeste :-/

[wire-64]

Tak důvody pro tohlejsou dva. Packagekit se ještě vyvíjí - zejména backendy. A vzhledem k tomu, že Libzypp backend vůbec neexistuje, nevím čemu sedivíš

Druhá věc je, že Opensuse to teprve pomalu implementuje.  Ve fedoře to už funguje jednu nebo dvě verze, takže to není chyba packagekitu, jako spíše stav tohoto projektu v Opensuse.

[kotyz]

Nesliboval si nahodou ze se uz ani sluvkem nezminis o debianu, ubuntu, aptitude a aptu?

[wire-64]

Zmiňuju se snad někde o APTu? (kromě neutrálního výčtu v anketě)

Nadávám snad někd Debianu?

[kotyz]

Primo ne, ale chodis okolo toho jako kolem horky kase, je to mezi radky.

[wire-64]

Bohužel, tvoje zbožné přání abys mě mohl zase napadat je očividné a chodíš okolo toho jak kolem horké kaše. Slíbil jsem, že se nebudu navážet do Debilianu a to taky dělám. Slíbil jsem , že se nebudu navážet do APT/Aptitude a to taky dělám. Co jsem jasně deklaroval, to činím. A jestli mi chceš zazlívat radost z toho, že packagekit dá uživateli svobodu volby, zakáže intereaktivní instalace a ubuntu jej implementuje, tak se nech skutečně vyšetřit. Vidíš Wire64 a máš rudo, i kdybych psal o okurkách.

[kotyz]

Jo ted si mi to nandal, ses borec! Wire64 na hrad!

[Darth Phantom]

Wire64 na hrad!

Teď ale který ten drát 64, ono je jich nepřeberné množství. Produktivita práce tohoto dráta je opravdu vysoká, píše 11 blogů za týden. Já sice také nepovažuji balíčkovací systém Debianu a Ubuntu za nejnovější a nejdokonalejší výkvět moderních technologií, ale proč o tom Drátek napíše 6 blogů, tak z toho mi zůstává opravdu rozum stát .

"Politologické" blogy Drátka jsou ještě o mnoho humornější. Když byl Drátek ještě wire.64, tak psal něco o černoprdelnících a napálených hlupácích. V této linii pokračuje neohroženě dál, když napíše "blog" o jedné větě. Z toho Jánského vršku by měli přece jenom posílat sofistikovanější a inteligentnější "lobbisty" . Jen takové malé doporučení. Dráte, hraj si radši s pimpálkem, než s písmenky a blogy na abclinuxu :)

[Fluttershy, yay!]

A ty jsi mu to věřil? Naivko!

[kotyz]

Veril sem ze si najde rychle nakou nahradu (treba Suse a rpm), ale nejak se toho Debianu/Ubuntu porad drzi ikdyz ho tak nesnasi. Jestli on neni masochista

[wire-64]

Ubuntu =\= Debian chytrolíne. A čím dál více e mu vzdaluje. Naštěstí.

[kotyz]

Pouziva stejnej balickovac, stejny (jen priohnuty) balicky, navic pridava jen par ptakovin. Podle me to je to samy v syte oranzovym ...

[Frt]

Až se nebudeš patlat s nějakými desktopy, ale budeš potřebovat provozovat opravdu kvalitní a stabilní servery (budeš za to třeba i placený), pak se za to slovíčko "naštěstí" budeš ještě stydeť. Jaký jsi byl odborník... Na server, na který plánuju alespoň pár let moc nešahat, si zatím jinou "nekomerční" distribuci představit nedovedu. Holt, jiné priority než máš ty. Každý si vybere nejen dle svých "oblíbených", ale časem hlavně podle toho, aby si co nejvíce usnadnil práci a eliminoval množství případných problémů na minimum. A na serverech mne zatím apt ani jenou nezklamal a nezpůsobil problémy. Možná je to tím, že s tím neprovádím různé ptákoviny (jako míchání repozitářů, to fakt nechápu), ale potřebuji to k opravdové práci. Jsou na ní totiž závislí v návaznosti zase další lidé...

[Raduz]

Tak tak. Od té doby co mám na serverech Debian stable o nich prakticky nevím - jen se každý den kouknu jestli jsou k installu nějaké security patche, pokud ano, pustím je, a ještě se mi nestalo, že by po update něco nefungovalo nebo třeba jen zlobilo. Na desktopu ať si každý blbne dle libosti, a cpe si tam repozitáře jaké chce, ale server, který používají v jednom kuse stovky lidí, je jiná písnička. Tam opravu Debian mezi komunitními distry vládne.

[Wire-64]

Stydět by ses měl za ten Debian-fašismus. Asi ti uniklo, kolik serverů běží například na CentOS.

[kralyk z abclinuxu]

To je úžasný, jak některý lidi tady na ábíčku používaj slovo fašismus. Člověk by měl dojem, že fašismus je úplně všechno. Prostě když se někomu někdo/něco nelíbí, označí ho/to za fašistu/fašismus (příp. nácka atd...) a hotovo, argument za všechny prachy je tu.

[Fluttershy, yay!]

Asi takhle: Kdo to říká, ten to je, na toho to pasuje! ^_^

[tdx]

Prachy?! Mě prachy nezajímaj! Nenávidím prachy, pohrdám majetkem. Je tak ... kryptofašistickej!

[Frt]

Nechápu, proč se uchyluješ (není to od slova úchyl ???) k takovým reakcím. Já se chtěl s tebou bavit normálně. Ale to jde asi jen s normálníma lidma...

Nejsem ani Debianí, ani žádný jiný fašista.Mimochodem - fašisty nesnáším. Jenom jsem ti řekl, své zkušenosti, které mám s linuxem zhruba od roku 1997. Dle tvé reakce mi došlo, že se s největší pravděpodobností snažím bavit s puberťákem. Zajímavé, že ty svými zkušenostmi můžeš málem zahlcovat blog, ale jakmile ti napíšu já své dlouholeté zkušenosti - už jsem fašista. Ve svých 37 letech jsem zvyklý bavit se o problémech s asi jinak vyzrálýma lidma. Promiň, že jsem chtěl s tebou navázat v dikusi nějaký kontakt a pobavit se a od teď už mi může takový zakomplexovaný chlapeček akorát tak víš co...

Běž si napsat úkoly a potom rychle vychrlit další blog. Já jdu zatím dělat něco užitečnějšího...

[wire-64]

Na server, na který plánuju alespoň pár let moc nešahat, si zatím jinou "nekomerční" distribuci představit nedovedu.

Distribucí je zde vícero. Ovšem ty neuznášvá nic než Debian. Omezený černobílý pohld. Tak cobys ještě chtěl?

[Frt]

Já už nevím jak to říct.

Jedná se o "moje" dosavadní zkušenosti. Já ti to nevnucuju jako jedinou svatou pravdu. Pracoval jsem i ze servery pod CentOS, ale nejlépe se mi zatím administruje Debian. To je něco divného, když mě osobně holt vyhovuje něco jiného než tobě ? Jído má většinou taky každý rád nějak jinak...

[wire-64]

Výhoda Debianu je v tom, že je to Roll-up distribuce. APT s tí nemá nic společného. KdybyDebian inteligentně podporoval i jiné package managery, nemel bych s nim problem.

[kralyk z abclinuxu]

A komu to cpeš?

[Jan Včelák]

Když máte tolik zkušeností, poučte mě. Mezi jakými distribucemi bych si měl vybrat, pokud chci nasadit Linux na produkční server. Potřebuji, aby to bylo stabilní = nemusel na to pár let šáhat. Měl jsem k dispozici bezpečnostní aktualizace. A nechci placenou distribuci. ?

[Frt]

Toť věčná otázka. Na to se nedá odpovědět nějakou univerzální odpovědí. Znám osobně jenom dvě takové nejpoužívanější distra (Debian + CentOS). A já si vybral tu, se kterou jsem v minulosti trávil a i nyní trávím nejvíce času. Nedám si přece na produkční server distro, o kterém zhola nic nevím to bych se asi se zlou potázal.

Každému co jeho doménou je. Jde přece hlavně o zkušenosti s tím distrem, když budu muset rychle řešit nějaký problém.

[Jan Včelák]

Já znám vyhovující také pouze tyto dvě. Ovšem wire-64 právě vysvětloval, že distribucí vhodných na server je vícero. Takže jsem měl za to, že má v rukávu ještě nějaký trumf - nějakou další distribuci.

[Fluttershy, yay!]

Gentoo? ^_^

[Jan Včelák]

Gentoo na serveru nepochopím. Je to stabilní ve smyslu, že tam mohu použít funkční ověřené verze programů? Jak rychle to nainstaluju na více serverů s jinou HW konfigurací? Jsou distribuovány bezpečnostní záplaty v binární podobě, abych aktualizací strávil maximálně 10 minut měsíčně? A jinak na to opravdu nemusel sahat? (Pokud je toto všechno s Gentoo opravdu možné, tak to asi budu muset stáhnout a vyzkoušet. )

[Fluttershy, yay!]

Já nevím, ale už jsem Gentoo na serveru viděl a provozovatel s tím byl spokojen. Říkal, že ten systém zná perfektně a kompiluje jednou za půl roku až rok, ne-li více (poté, co dotyčné záležitosti patřičně otestuje na laptopu).

[wire-64]

Základním předpokladem pro úspěšné provozování serveru je, aby systém vyhovoval administrátorovi. Nevidím jediný důvod, proč nemít server třeba na Mandrivě. Beztak jsou jich aktivních stovky, a žádné problémy nemají.Znám vícero lidí co mají server na Gentoo, znám ilidi s Opensuse. No a co? Server slouží a to je hlavní.

[Jan Včelák]

Asi jak kde. Já osobně bych do toho nešel. (Jedině za předpokladu, že by mi instalaci platili od hodiny. )

[wire-64]

možnosti jsou široké. Řekl bych že kromě toho, že všichni Debianisti si naklikají vítězství, se ukáže, že alternativou může být cokoli...

[Frt]

Nejdříve uděláš anketu a když nedopadne dle tvého přání, málem obviníš debianisty z mezinárodního spiknutí. Viz. slova, že si vítězství "naklikali"... Taková paranoia už je snad zralá na vyjádření jiného odborníka a následné léčení.

[kotyz]

Nepletes si fasismus a fanatismus? Oboji to zacina na fa ...

[kotyz]

A to lomitko by imho melo bejt obracene =/=

No a nebo to rovnou stylove zapsat jako !=

[marek_hb]

dlabte na balíčky - není

tohle

paráda?

 

 

[Raduz]

Hory, sníh, kopce, bolí mě koleno...fuj, to teda není paráda!

[Fluttershy, yay!]

Až za týden... ^_^

[marek_hb]

já až za měsíc :(, ale v létě přímo na tyhle kopce (až uschnou )

[kralyk z abclinuxu]

Já až buhví kdy =/

[Fluttershy, yay!]

Nějak mi to připomnělo aktuální reklamu na Českou pojišťovnu (visí to u vleku na Bílé):

Otřes mozku
Uražený zub
Zlomená haxna
AŤ SI NA VÁS ZIMA NACHYSTÁ COKOLIV
Česká pojišťovna

[kralyk z abclinuxu]

No sakra, voni si z mý diagnózy udělali reklamu...
Zlomená haxna - jo (za předpokladu, že haxna == končetina). Uražený zub - kousek zubu, neni to vidět, ale škrábe to slušně. Otřes mozku - jo ten se taky podařil, co se stalo vim jen z vyprávění

[Ignor]

Tak se nezapomeň taky učit, ať nám tu zase nebrečíš, že máš moc písemek - jako po vánočním volnu.

[kralyk z abclinuxu]

Ten zápisek nemá hlavu a patu. Pochytil jsem z toho, že máš PackageKit skutečně v oblibě, ale to je tak všechno. Člověku, který neví, co PackageKit je, to nic neříká. Jen z druhý věty se dá tak ňák mimochodem pochytit, že to je frontend, ale jak a nač to funguje jsi vůbec nevysvětlil...

[Grunt]

Vidím, že moje předpovědi se s pár měsíčním zpožděním plní. Blahopřeju k objevení PackageKitu. Sice toho ještě moc neumí a útěcha za jeden balíčkovací systém je to slabá, ale lepší než nic a jsem z něj nadšen podobně.

Jinak bych měl prosbu: Nevím co je to poslední dobou za zvyk vydávat hodně krátkých blogpostů(to se týká i Silenta), ale nějak už přestávám stíhat všechny ty paralelní flamy číst. Jak se líbí tobě, když ti tvůj kamarád píše po nějakém IM a napíše tři slova a ENTER, tři slova ENTER,…? Kdyby si pár posledních blogů shrnul do jednoho, udělal odstavce, nadpisy a vůbec to pěkně po typografické stránce pěkně upravil a nakonec udělal závěr v podobě PackageKitu, tak si myslím, že by byl mnohem hodnotnější než těch pár posledních dohromady. A hlavně by se mnohem lépe sledovala diskuse a možná by si ani nepotřeboval tolik nicků, kvůli blokacím. Bylo by něco takového pro příště možné?

[Kamil Páral]

Tenhle člověk je neskutečně plodnej.

[Miloš Kozák]

BTW všiml jsi se, že ten článek již téměř dva roky starý. Od té doby vyšli již řekněme dvě verze ubuntu.Tím tě nechci napadat, je mi to uplně jedno, ale nějak ho v ubuntu nevidím...

[Grunt]

Je tam, plně funkční. Jen není defaultně nainstalovaný.

[Miloš Kozák]

aha, díky za info.. a dá se používat? myslím snadno, jako ve fedoře?

[Grunt]

No. Spíš jsem měl radši říct, že v aktuálním Ubuntu plně nefunkční. Ten GTK grafický frontend má bug, díky kterému nelze žádný balík z něj nainstalovat, ale bug je opraven a jen se čeká až se do Ubuntu dostane novější verze.

[Ignor]

Až vyrostu, chtěl bych bít wire-64.

[Ignor]

pardon překlep, má tam být samozřejmě být

[Fluttershy, yay!]

Nebo wire_64? Nebo wire.64? ...?

[wire-64]

na čekat.Pojď na férovku hned

 

[Darth Phantom]

Ne tak zhurta na něj, synku. Napiš si domácí úkoly, které si dostal z vědeckého institutu stranického vzdělávání cevro a pak teprve můžeš napsat nějaký další blog o APTU a napálených hlupácích. S tou férovkou bych tak nespěchal

[wire-64]

Jaký vědecký institut? Poctivě čistím záchodky na pražským nádraží!

[Darth Phantom]

Poctivě čistím záchodky na pražským nádraží!

To tě šlechtí, čističi hajzlíků a pisoárů jsou potřební. Schovej si ale své čamty, blekoty a cynty o aptech a napálených hlupácích pro hajzlbáby. Ty hajzlbáby budou vděčnější publikum, tady tě už má asi každý až po krk . Věnuj se spíše pisoáru a cleaneru Mr. Proper.

[wireless]

Predchozi zapisek:

"PS: k vaší všeobecné radosti již na Debian ani na žádnou jinou DEBilní distribuci vyžadujcí Apt/Aptitude nešáhnu ani pohrabáčem, takže další zápisky tohoto typu nebudou. Radujte se veselte se. "

Bez komentare :D

[wire-64]

Nejen, že můžu oba stávající balíčkovací nesmysly z Ubuntu vykopnout, já je můžu i odinstalovat a totálně ze systému vykuchat a Ubuntu to ani nepozná! Ba co víc. Podle výše zmíněného linku vzali v Ubuntu konečně rozum do hrsti a chtějí NE-interaktivní instalace! Jsem nadšen. A co vy? Líbí se vám možnost svobodné volba backendu vašeho package manageru?

=> ubuntu bez Aptu. Ale aspoň zkusil to. škoda nevyšlo....

[wireless]

Hmm pekna citace. Je pravda ze Ubuntu to nepozna. Ale pak ti bude jaksi k nicemu nejaky packagekit. A jediny, kdo to pozna, budes ty, pac se "problem" solveru presune do tve hlavy. Nechci te podcenovat, ale myslim, ze solver Debianu, ikdyby byl sebehorsi, na tom bude porad lip. Nemluve o tom, ze dpkg (tj. Ubuntu bez Aptu) muzes pouzivat uz ted, takze by vsechny zapisy o Aptu byly jaksi zbytecne ;)

[Drew]

Pochybuji, že Ubuntu přejde na packagekti, píší si něco vlastního.

[wire-64]

Tím hůř pro ně. Zdá se, že po package kitu pokukuje i debian, i když tam to zas tak velký smysl nemá.

Žádný packagekit, znamená žádnou možnost pro vykuchání aptu ven, a to znamená žádné Ubuntu na mých strojích

[Fluttershy, yay!]

...a to znamená žádné Ubuntu na mých strojích

Tak zrovna kvůli tvým strojům se přetrhnou...! ^_^

[wire-64]

už s těmi narážkami začínáte být trapní. Ale možná je průměrný věk abclinuxu13 let

 

^_^

[Michal Vyskočil]

Před psaním tohoto blogu jsi si měl nejprve něco o PackageKitu přečíst, potom to pochopit a teprve nakonec psát. Vynecháním druhého kroku způsobuje perly typu

Člověk si tedy může ve své disribuci zvolit kterýkoli podporovaný package manager, a jelikož systém používá Package-kit, nepředstavuje to pro něj žádný problém.

Haalelujah. Nejen, že můžu oba stávající balíčkovací nesmysly z Ubuntu vykopnout

Takže PackageKit == frontend, libzypp, yum, apt, ... == distribuční backend. PackageKit pouze říká aptu (v případě Debianu/Ubuntu), co má dělat a pokud ho odstraníš, tak pak PK nemá komu říct, aby tu akci udělal.

Z What is PackageKit:

PackageKit isn't meant to replace these tools, instead providing a common set of abstractions that can be used by standard GUI and text mode package managers.

These tools jsou myšleny yum, apt, a spol. Jsou uvedeny v první větě.

[Wire64]

Já už teda fakt nevím. Cituješ mě, že jsem nepochopil, co to je packagekit, a přítom přímo v té citaci, kterou sis vybral to je zcela a 100% správně uvedeno:

Člověk si tedy může ve své disribuci zvolit kterýkoli podporovaný package manager, a jelikož systém používá Package-kit, nepředstavuje to pro něj žádný problém.

Haalelujah. Nejen, že můžu oba stávající balíčkovací nesmysly z Ubuntu vykopnout

Takže zcela polopaticky a pomalu. Nyní systém používá Apt. Co se stane, když Apt vyhodím? Všechny ty aplikace, které nabízejí instalaci něčeho (kodeky, updaty...) prostě nebudou bez Aptu fungovat. Můžu ho tedy rozumě vykopnout? NEMUZU!

pokud bude systém používat packagekit, a k tomu je packagekit skutečně vyvíjen, budou aplikace místo APTu volat packagekit a bude jim úplne u prdele, jestli je jako backend APT, YUM nebo cokoli jiného. Můžu tedy APT vykopnout? MUZU!

A ted, ted se dostávám ke zvýraznené cásti citace. Ta znamená, že si místo backendu APT můžu dát co chci.  Můžu si nainstalovat Smartpm backend (nebo kterýkoli jiný, který budu chtít), a APT vyhodit. Protože nic Apt přímo nepoužívá, nebude v systému nic, čemu by to vadilo. Kapišto?

 

[Grunt]

Prostě to přiznej. Tobě nevadí žádný balíčkovací systém nebo Debian, ale apt nebo aptitude.

[Wire64]

WTF?

Stručná odpověď: ANO

Komentář: To jsi pochopil až teď? Napsal jsem o APTu X kritických postů

[Grunt]

Napsal jsem o APTu X kritických postů

Jo to měla být kritika na Apt? Mi to nějak asi uniklo nebo co.

[Drew]

Nejsem si jist, že debian/ubuntu bude bez aptu fungovat, i když bude nainstalován packagekit.