Portál AbcLinuxu, 23. dubna 2024 20:40

Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.

27.3.2011 21:56 | Přečteno: 2297× | pc

Pouze odkazuji na článek na blogu idnes: http://petrpazderka.blog.idnes.cz/c/183844/Jak-jsem-chtel-vyhodit-Vokna-z-vokna.html - vcelku dobrý postřeh jednoho BFU.

Tak, a teď očekávám hordu trollů :-D        

Hodnocení: 62 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Nástroje: Začni sledovat (0) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře. , Tisk

Vložit další komentář

David Watzke avatar 27.3.2011 22:10 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Hordu trollů? Nestačil autor toho zápisku? :-D
“Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
pools avatar 27.3.2011 22:18 pools | skóre: 19 | blog: Svědek Damdogův | Opava/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Příloha:
Trolololo...
Vivre libre ou mourir!
AsciiWolf avatar 28.3.2011 14:00 AsciiWolf | skóre: 40 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
28.3.2011 16:42 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
ROFL, kde jste tohle, proboha, vyhrabal?!?!? :-D
28.3.2011 17:59 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
To je docela meme, koluje už nějakou dobu...
28.3.2011 19:30 miro
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.

Pro mě je to novinka. Tady to asi nejlíp vystihuje komentář

This cured my cancer
:-D

Dalibor Smolík avatar 29.3.2011 11:41 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Pánové, jsem již sice pamětník, ale takovýhle slaďák nevydejchám ani já :-)
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
27.3.2011 22:37 w4rr10r
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Dobrý postřeh? Divím se, že ten dědula je svéprávný. Ale to se divím u většiny lidí. Prostě neumím s něčím zacházet → (a) nepoužívám to, nebo (b) naučím se to. Nic mezi neexistuje. Nebo si přejete cyklisty, kteří neumí brzdit, automobilisty, kteří neumí řadit, nebo třeba uklízečky, které nejsou schopny ani pořádně umýt podlahu?
28.3.2011 02:51 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Dokonalým příkladem, jak by pak taková podpora vypadala, je tento vtip :-)
28.3.2011 07:55 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Na stole českého filosofa Jana Blahoslava Kozáka zvoní telefon. Tento zvedne sluchátko: „Tady J. B. Kozák.“ A na druhém konci drátu na to kdosi reaguje: „No, ale mě vůbec nezajímá, co tam děláte ...“
:-D
27.3.2011 22:39 AlastorM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Drsnej :D. prodejce k němu měl poslat technika, aby mu vypnul aktualizace (blbost, ale on by věřil, že je to opraveno), pak by nepsal takové nesmysly
Luk avatar 27.3.2011 23:31 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Vypnout aktualizace, aby se mu tam cpala havěť typu MSBlaster :-D
Šifrování je absolutní nutnost a pomáhá chránit před nekalými živly
28.3.2011 02:48 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Stačí nastavit, aby Windwos aktualizace hledaly a stahovaly, ale neinstalovali bez povolení uživatele. Obtěžování typu "Pro vás počítač je připravno xy aktualizací" vyskakující co chvíli z lišty sice naštve, ale pořád je to lepší než výše zmíněné chování ...
27.3.2011 23:39 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Kdyby k vám vlezl pootevřeným oknem opravář plynových sporáků, beze slova vypnul elektriku a plyn a začal vám na tom sporáku bez dovolení něco kutit a na váš dotaz jenom utrousil něco v tom smyslu, že to musí opravit a při té příležitosti by vám ze stolu smetl deklem od sporáku vaši tři hodiny rozdělanou práci a jenom by opakoval nepřekážet, nepřekážet jak byste se asi tvářil ? A jak byste se tvářil pokud byste plynový sporák vůbec nevlastnil nebo nepoužíval?

Přesně tohle ty aktualizace dělají v defaultním nastavení. Možná vám to přijde normální, ale já to považuju za vrchol bezohlednosti, žádná aktualizace tak nespěchá, aby musela mít přednost před uživatelem = majitelem počítače.

A o tomhle je ten blog (který je mimochodem podle mého mínění provokace, ale dobře myšlená a cílená).
"Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
28.3.2011 07:56 Zett | skóre: 14 | blog: Dell_PowerEdge_1800
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Pokud vímn tak se win (XP a 7) při instalaci ptají jak toto chcete mít nastaveno....

Z.
vain avatar 28.3.2011 08:44 vain | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
XP se ptají, zda chcete ochranu počítače zapnout/vypnout = obojí je nastavení na hovno.

U 7 si teď nejsem přesně jist, ale tuším, že to tam je velice podobně, ale jak říkám, nechci kecat.
If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
28.3.2011 10:02 Zett | skóre: 14 | blog: Dell_PowerEdge_1800
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Tak si zkus cvičnou instalaci XP SP2 nebo SP3 případně 7 s nebo bez SP1. Obojí se ptá.
28.3.2011 10:17 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Zepta, presne tak, jak psal Vain. Instaloval jsem xp sp3 minuly ctvrtek. Proto dam vzdycky pri tomhle dotazu vypnout a pak je nastavim, jak chci.
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
28.3.2011 12:51 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
No, on xpsp3 je vubec darecek. V zime jsem ho daval na jeden netbook, chlapec se snad ctvrthodiny rozbaloval a pak oznamil "Ty jedes z baterky? Tak cau." a instalace se vypnula. Kdyby ten stroj nelezel na stole, tak jsem ho rozslapal.
vain avatar 28.3.2011 10:18 vain | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Já neřekl, že se neptá. Shodou okolností jsem jedny XP teď nainstalovat a ptá se to tak, jak jsem řekl výš. Zapnout nebo vypnout zabezpečení počítače. Nic mezi, tedy jako stahovat ale neinstalovat nebo tak něco. Prostě obě hraniční řešení - ty špatné.
If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
28.3.2011 10:54 AlastorM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Máte na výběr: Zapnout aktualizace Vypnout aktualizace

Ale ostatní možnosti se dají najít v ovládacích panelech. A kdyby věnoval čas spíše tomu nastavení, udělal by lépe, než napsat takové nesmysly.

Proto toho, co psal příklad se sporákem: naprosto nesmyslné přirovnání. Software není sporák. další věc - má možnost určit, kdy se budou aktualizace instalovat - když může psát zápisky na internet, tak si to může i přenastavit. Když už chcete psát o sporáku a že technik přišel nepozván, tak by jste to měl napsat takto: Já, majitel sporáku jsem po 3 hodinách vaření přišel o jídlo, jelikož jsem zapomněl sdělit jiný termín opravy do servisu - díky tomu přišel technik nečekaně a mnou uvařené delikatesy zničil, když mi sporák záplatoval...zhruba takto...

vain avatar 28.3.2011 12:42 vain | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
To je sice všechno fajn a doufám, že ti ten komentář nedal moc práce, protože de facto je úplně mimo a nikdo se na tohle, na co si "odpovídal" neptal.
If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
28.3.2011 08:56 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Ale ten BFU (když už si instaluje Windows sám, většinou koupí stroj s předinstalovanými a nějak nastaveným Winy) vůbec netuší co ten dotaz znamená. A zopakuji ještě jednou :

Žádná aktualizace tak nespěchá, aby musela mít přednost před uživatelem = majitelem počítače.
"Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
28.3.2011 10:17 Zett | skóre: 14 | blog: Dell_PowerEdge_1800
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Opakovat to nemusíš, je jasný že:

a) uživatel který ví co dělá by měl aktualizace instalovat podle vlastní potřeby
b) uživatel který neví co dělá by to dělat neměl a měl by mít někoho kdo se mu o to postará

Nikdy jsem se ale nesetkal z aktualizací která má přednost před uživatelem.

Upřímně řečeno BFU který "vůbec netuší co ten dotaz znamená" by neměl instalovat win a u předinstalovaných je otázka zdali je lepší neaktualizovaný systém plný spyware a pod. či aktualizovaný který je na tom snad o něco lépe.

Z.
28.3.2011 11:58 qiRzT | skóre: 14 | blog: U_Marvina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Mě asi nejvíc vytáčí aktualizace při vypínání. Člověk chce vypnout počítač a systém mu řekne ať to nedělá, protože musí cosi nainstalovat.
Důležité je vědět jak problém vyřešit, zbytek zvládne i cvičená opice...
28.3.2011 00:06 User682 | skóre: 38 | blog: aqarium | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
zdravim,

clovek by nejradeji vyhodil vsechny nefunkcni veci. A je to jedno, zda to jsou Wokna nebo Linux.

Pred chvili jsem bojoval s tiskem. Neco jsem slibil, ze to bude do nekdy a budu to muset posunout. Clovek pak vypada jako kreten.

Jedna tiskarna prestala chodit (nejspise chyba HW). Tak clovek zkusi druhou a ono to na tom Linuxu i s drivery od HP k danemu modelu nejede.

Takze tak perla stara par desitek minut.... 2 hodiny v haji.

gf
Bedňa avatar 28.3.2011 08:09 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
A zámerne nieje uvedený ďaľší blog, kde to objasňuje:

Jak to s těmi Vindousy opravdu bylo

...... To všecko ostatní je pustý výmysl. Z ničeho nic mne napadlo, co by asi udělal úplný blbec. kdyby se mu stalo totéž. Začal jsem psát - a šlo to úplně samo, nic jsem ani nemusel přepisovat. Když jsem si to po sobě přečetl, řekl jsem si, že to je docela k zasmání a dal jsem to jako blog. V domnění, že se třeba zasměje i někdo další.

Že to tolik čtenářů vezme vážně, to by mne nenapadlo ani ve snu!
KERNEL ULTRAS video channel >>>
vain avatar 28.3.2011 08:52 vain | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
On to málokdo si myslím bere vážně. Ale zasmál jsem se u toho pořádně, o tom žádná. Ačkoliv jsem toto chování Windows okusil na vlastní kůži při inportu MS SQL, kdy se v zájmu instalace aktualizace systém restartoval v polovině importu. V tu chvíli mi moc do smíchu nebylo ;-)
If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
Bedňa avatar 28.3.2011 08:55 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
:-D To ti verím :-D
KERNEL ULTRAS video channel >>>
28.3.2011 11:30 sidik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Nám se v bývalé práci stalo něco podobného, jenže MSSQL server byl nastaven nějakým géniem z MS a během týdne provozu stihnul vygeneroval 200GB log file a po restartu už systém nedokázal na zaplněném disku naběhnout.

Naštěstí stačilo live cd s tučňákem, smazat log, nabootovat a po tom oslovi ten systém nastavit do rozumné podoby. Od té doby snad jede ok (už tam nějakou dobu nejsem) a updaty se provádějí v pátek, když všichni vypadnou a je tam jen IT :)
28.3.2011 19:15 Woknař
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Kecáš moc hezky, snaha je vidět. Naštěstí 200 GB logfile vygenerovat nelze, to za prvé, a i kdyby ses snažil disk zaplnit nad mez potřebnou pro start systému, nepodaří se ti to, protože na čem systém do restartu běžel, na tom i naběhne, leda bys na vypnutej disk něco dopsal formou nul a jedniček třeba inkoustovou tužkou. Ale jak píšu, komunita bude určitě plácat jak zjednaná.
28.3.2011 23:01 SPM | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Odborník na Word a Powerpoint zase kecá, co jde nebo nejde v serverových aplikacích, jo? :)
28.3.2011 23:55 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Bejvaly ještě horší věci, například msdos.sys menší než 1024 ve win98, nebo stačilo jen překopírovat io.sys tam a zpět a bylo to v tahu (<98).

Na FAT32 se při určitém stupni fragmentace začaly objevovat nesmyslné adresáře, ale stačilo pouze defragmentovat a bylo to OK.
vain avatar 29.3.2011 14:31 vain | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Nekecá, protože úplně stejný soubor u nás v práci vygenerovalo AVG. Sežralo to všechno místo na disku. Proč by to tedy nešlo na nějakém MSSQL serveru.
If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
28.3.2011 19:10 Woknař
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Příteli, můžeš nás houpat ale nesmíš nás přetáčet. prostě jsi restart povolil; ono se tě to totiž zeptá jestli teď a nebo za 10 minut (např.). Ale jinak dobrý - komunita určitě ocení tvoji nemotornou snahu o pošpinění majoritního systému.
28.3.2011 19:46 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Hmm, ovšem pokud se stáhne kritická aktualizace a restart se několikrát odloží, tak nakonec dojde jen na několikaminutový odpočet, který nejde zrušit. I když shutdown /a jsem v takové situaci nikdy nezkoušel. Možná by to zrušil.

Zrovna z dnešního dne mám pár skvělých poznatků o Windows 7 a XP. XP se při plánovaném restartu kousla a po tvrdém restartu došlo k tomu, že prý "windows logon service failed to start", chkdsk spustit nešel, protože to vyhodilo i při pokusu nabootovat do failsafe režimu. Tak jsem někde vyhrabal Windows XP Recovery Console CD, která po mě chtěla heslo k účtu Administrator, jenže u Windows XP Home je v defaultním nastavení prázdné a ta konsole prázdné heslo neakceptuje, tak jsem si našel nějaký offline editor SAM databáze a nastavil heslo, bohužel to konsole taktéž neakceptovala. Z linuxu jsem vynutil chkdsk při následujícím startu Windows, bohužel nepomohlo. Tak zrovna hledám instalačku k Windows XP Mobile Center Edition 2005, což je takový hybrid mezi Professional a Home. Zákazník samozřejmě instalačku nenašel. :-(

Windows 7 zase (na jiném počitači) při startu náhodně vyhazovala BSOD - že prý BIOS není ACPI-compatible (na, necelý rok starém, HP ProBook 6540b, kde předtím spokojeně běžela), ale když se je podaří nastartovat, tak už teda fakt drží (palec nahoru). :-D

Také se můžu zmínit o téměř nefunkčním, záměrně MS zkripleném, zálohování ve Windows 7. Ten krám má hrozně moc nechutných omezení (třeba na síťovém uložišti může být jen jedna bitová kopie jedné konkrétní instalace Windows 7). Takových zážitků vytáhnu z rukávu hromadu.
Chytrex avatar 29.3.2011 15:13 Chytrex | skóre: 30 | Bohumín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Na to heslo zkus hirens boot CD.. je tam utilita na měnění hesel..
Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
gtz avatar 29.3.2011 15:17 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Nemusíš ani Hirens tyto utility jsou myslím i na Trinity
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
Jaromír Svoboda avatar 28.3.2011 20:48 Jaromír Svoboda | skóre: 9 | blog: netblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Nikdo ale neocení tvoji nemotornou snahu o hájení majoritního systému. Navíc Linux rád špiníš, že?
Tom & Jerry: # cat /dev/input/mouse0
28.3.2011 21:05 Woknař
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
LOL. Majoritní systém hájit nemusím, jen veeeeeeelmi letmým pohledem do statistik je zřejmé, že se už celé roky úspěšně hájí sám, přestože každoročně mu komunita věštila zánik, úpadek, kolaps, ... Linux nešpiním, ale pokud si jej někdo povýší na Boha, směju se onomu dotyčnému. Ne systému, to jsou jen nuly a jedničky. Zažil jsem do poměrně dost dospělého věku tzv. reálný socialismus. Komunita se chová přesně jako komunisté. "Vše socialistické je super, vše západní je zahnívající". "Žijeme ve svobodném systému". "Tohle funguje v socialismu už dávno". "Kdo není s námi, je proti nám". "My vám to socialistické dobro vnutíme třeba násilím". atd, atd. Taky vznikaly neumělé politické karikatury, dokazující jednodušším občanům převahu všeho sovětského na americkým - viz tzv. komiksy na Rootu. Nic nového pod sluncem. Já totiž vím, kam tohle vede. Psi štěkají ale karavana kráčí dál. WIndows bude mít stále svých +-95% a vy budete pořádat lidové tance když se vám zvýší nasazenost Linuxu na místě tisícin za desetinnou čárkou.
28.3.2011 21:15 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Já nevím, proč musíš furt házet všechny do jednoho pytle. Takovýhle jsou jenom někteří. A u windowsáků to je to samý - podívej se třeba na Hulána...
gtz avatar 29.3.2011 15:16 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
On nerozlišuje zda to nebo ono on má pouze jeden metr :-)
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
Jaromír Svoboda avatar 29.3.2011 15:31 Jaromír Svoboda | skóre: 9 | blog: netblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Jaký statistiky máš na mysli? Z časopisu Jak na počítač?
Tom & Jerry: # cat /dev/input/mouse0
Dalibor Smolík avatar 29.3.2011 16:16 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
přestože každoročně mu komunita věštila zánik, úpadek, kolaps,
To tvrdil kdo? Tvrdilo se nanejvýš, že Windows budou jednou z několika systémů, ale nebude téměř monopolní, jako tomu bylo ještě počátkem století. To je rozdíl. A prosazování otevřených formátů a možnosti výběru je úspěchem open source. Asi by nebylo dobré, být odkázaný pouze na Microsoft a jeho formáty ...
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
28.3.2011 15:35 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak jsem chtěl vyhodit Vokna z vokna.
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
ten blog je rozhodne ironie, neberte to vsichni tak vazne
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.