-

6.9.2007 20:38 | Přečteno: 1356× | Smazané zápisky | poslední úprava: 2.9.2009 08:33

 

Tento zápisek byl redakcí smazán.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

       

Anketa

Komentáře

[disorder]

ty nevies ako mavaju missky? to je vyjadrenie ziadosti o svetovy mier!

[freshmouse]

Kryptopacifismus?

[disorder]

otvoreny prejav anti-militantneho pacifizmu

[freshmouse]

Nebezpečná ideologie, zatknout!

[Andrej]

Rozkaz!

[Heron]

Přijde mi to jako hajlování v poslední chvíli neuměle zamaskované mávnutím.

[freshmouse]

Nevyvracím; jak jsem řekl: je-li to hajlování, pak mizerné.

[Heron]

Zato ruka za Horvátem hajluje podle šablony .

[freshmouse]

Sparťanský kotel.

[karoliner]

noo mizerné... si to někdy zkus zahajlovat tak aby to bylo hajlování a přitom to tak nevypadalo

[freshmouse]

Když ukážeš někomu cestu, může to (pro někoho) vypadat jako hajlování, a přesto to hajlování není...

[disorder]

slepcovi to tak moze vypadat? alebo niekomu kto je otoceny chrbtom?

[disorder]

no mojko, ale on tam naozaj hajluje...

zase sa ukazuje, ze futbal je pre buranov, pozerajte hokej...

[freshmouse]

zase sa ukazuje, ze futbal je pre buranov, pozerajte hokej...

Pozor, pozor. Dětská organizace Antifa zase "vypátrala", že jeden z hráčů šel na trénink v "nacistickém tričku". Co lukostřelba?

[disorder]

ale no, pozrime aky je zlaty, urazeny futbalista... :P

[freshmouse]

Nejsem fotbalovým fanouškem, jen občas mrknu na Bohemku nebo Slávii, plus mistrovství a evropské poháry, sem tam Premier League. Na hokej koukám podobně často (no, teď už moc ne, skoro vůbec, ale dříve jo).

[bobbin]

Chybí mi tam možnost: "Strčím si ji palčáku a vztyčím na ně prostředníček."

[Dalibor Smolík]

To je to gesto, co ukazoval Topolánek na Kalouska, že je jednička?

[bobbin]

Tak, tak...

[masožravá palma]

Pro uklidnění se oficiálně má používat gesto prováděné oběma rukama. A to tak, že dlaně jsou ve výši prsou a směřují dolů. ruce jsou v loktech pokrčené na 120˚, od ramene směřují paže mírně dopředu a dolů, úhly v tomto případě jsou oba cca 30˚. Dlaně provádějí mírný kmitavý pohyb směrem dolů. Požití pouze pravé ruky je označeno za nacismus a hajlování, zatímco použitím levé ruky se hlásíte ke komunismu a radikálnímu stalinismu.

[freshmouse]

To si zaslouží vlastní ISO normu.

[Martin Matějek]

+1 ^_^

[masožravá palma]

OT: ad patička.

NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!

To mi vždycky připomene

<a>NOBODY ESCAPES THE SPANISH INQUISITION!
<b>\S\P\A\N\I\S\H\ \I\N\Q\U\I\S\I\T\I\O\N!

[disorder]

odtialto?

[masožravá palma]

yep. Nemohla jsem to najít.

[Vojtěch Trefný]

Tak jsem se o ten cvik pokusil a nějak mi to nešlo... Názorný obrázek by nebyl?

[freshmouse]

Fotodokumentace.

[trekker.dk]

Aby se všichni tihle fanatičtí nacistobijci nepo***li. A proč se vlastně spokojit jenom s heilováním? Hitler se u heilování nezastavil. Ještě bychom měli zakázat třeba dýchání, to dělal taky. A nejen on. Drtivá většina diktátorů moderní historie prokazatelně dýchala, proto by dýchání mělo být zakázáno a postihováno ještě přísněji, než pozdvižená pravice.

Heil vám všem.

[disorder]

verejna propagacia hnuti za potlacanie ludskych prav u vas nie je ilegalna?

[kyknos]

bohužel

[Luk]

Bohužel ... ilegální je. V praxi se to ale aplikuje jen na některé druhy hnutí. Tak například propagace nebo obhajování nacismu (nebo i jen toho, co by někdo mohl s nacismem spojovat) je vstupenkou do problémů s policií, kdežto propagace a obhajování stalinismu (který má na svědomí ještě více obětí na životech než nacismus) se nijak nepostihuje.

[kyknos]

Já jsem zásadně proti ilegalizaci jakýchkoliv názorů a jejich vyjadřování (na verbální úrovni). Omezováním svobody projevu se společnost nacismu blíží víc, než tím, že si pár magorů občas zahajluje. Nehledě právě na to, že ono určování, co má být ilegální a co ne, je poněkud podivné.

[freshmouse]

Dříve jsem si myslel, že by měly být nějaké názory zakázané. Pak jsem ale zjistil, že posuzovat, co má být zakázáno a co ne, nechci a ani nemůžu. Takže bych nechal úplnou volnost projevu.

[bobbin]

A tady pak nastupuje pravidlo: "Stokrát opakovaná lež se stává pravdou."

[freshmouse]

To je sice pravda, ale mít index se "zakázanými ideologiemi" je ještě horší. Zaprvé je samozřejmě problém, co tam napsat: katolickou církev, nacismus, komunismus... husiství? ... feminismus? Zadruhé je otázkou, jestli se na index za pár let nedostaneme sami. A zatřetí bychom tím "zakázaným ideologiím" ještě pomohli, protože když je někdo zakázaný, časem se z něho stane "hrdina" (viz historie).

[bobbin]

Nereagoval jsem tím na zakazování jakéhokoliv názoru. Pro mě za mě, ať si Franta z Horních Kotěhůlek třeba myslí, že když padají meteority, tak si Pán Bůh akorát kape chilli na pizzu.
Reagoval jsem na tu úplnou svobodu projevu. Nemyslím, že by se ti líbilo, kdybych názor na tebe, či kohokoli jiného vyjádřil vykálením se do tvé/jeho postele (ne, stokrát to opakovat nebudu, aby to byla pravda).
Myslím, že takový index "zakázaných ideologíí" by měla mít každá kulturní společnost v rámci svého kodexu chování. To, že se vždy najde nějaký blb, který sám sebe považuje za toho nejlepšího, kterého se tento kodex netýká, je už další problém. V tento moment nastupují právě ty zákony (nebo by aspoň měly). Že ne vždy jsou ideální, ví každý. Jaké zákony si společnost stanoví a schválí, takové je má a takové si zaslouží.

[trekker.dk]

Reagoval jsem na tu úplnou svobodu projevu. Nemyslím, že by se ti líbilo, kdybych názor na tebe, či kohokoli jiného vyjádřil vykálením se do tvé/jeho postele

Svoboda projevu se týká slov, ne činů.

[AltOS]

Spravne, ale prilis mnohokrat opakovane/duplikovane slova k cinum navadeji, ba primo vedou.

Hranice je tenka, a skutecne tezko urcitelna (povinne referendum o kazdem zakonu? - nerealne).

[Luk]

Problém je v tom, že mnoho lidí považuje za naprosto nepřijatelné (a proto za kandidáty k postavení mimo zákon) také například úvahy o možnosti dekriminalizace nebo dokonce legalizace drog (a považují to za šíření toxikomanie), nebo třeba kritiku některých pravidel silničního provozu. A tak by se dalo pokračovat.

Proto je velmi nebezpečné omezovat svobodu projevu. Dá se to snadno zneužít proti kritikům a oponentům.

[AltOS]

Zneuzit se to da, to jiste, ale byl uveden spatny priklad.

mnoho lidí považuje za naprosto nepřijatelné (a proto za kandidáty k postavení mimo zákon)

Ne - nikoho jsem ve zpravach, ci jinich poradech nevidel obhajovat heilovani, kdezto debata o dekriminalizaci drog (soft i dokonce hard), ci pravidla silnicniho provozu jsou hodne caste. To totiz neni o potlacovani lidskych prav (vetsin, mensin, ci jednotlivcu). Nerikam, ze jsou takove obhajoby dobre (krom Huleni - prestoze sam uz nehulim), ale je to diametralni rozdil, nez to co uvadis (nedbalost vs. ucel).

[Luk]

Diametrální rozdíl to není. Záleží na subjektivním pohledu konkrétního člověka. Stačí se podívat na to, jak různí lidé vnímají propagaci stalinismu. Nebo třeba ty drogy - je tu nemálo lidí, kteří by za držení pro vlastní potřebu dávali drakonické tresty, a současně i nemálo těch, kteří by naopak drogy zcela legalizovali. Postavení kteréhokoli názoru (pouhého názoru) mimo zákon je špatné.

[AltOS]

Ja ti vice mene rozumim, ale ty necitis rozdil mezi: "mel bys skodit" vs. "muzes skodit sobe sam"?

[Luk]

To je trestuhodné zjednodušení. Když někomu řeknu: "Zabij tohoto člověka.", je to nabádání k vraždě. Jestliže ale někdo tvrdí: "Soukromé vlastnictví by mělo být odstraněno, a to i násilím." nebo "Eichmann byl přínosem pro lidstvo.", případně "Každý kapesní zloděj by měl být okamžitě rozsekán mačetou.", sice s tím nemohu v žádném případě souhlasit, ale je to pouze vyjádření názoru.

[AltOS]

Takze jinak. Ty bys povolil legalni propagaci Stalinismu, Nacismu, a nevim ceho jeste? Kde mas hranici? Nebo nemas? Je dle tebe v poradku, ze mnoho 18-ti letych typku, co vylezou ze stredni, se najednou v klidu budou moci schazet a beztrestne probirat, kteraze ta rasa je lepsi ci horsi?

Reknu to jinak. Tuhle se do me fyzicky pustil nacek, jen za to ze jsem rekl, ze "mi nevadi Vietnamci"(doslova). (Hezke bylo od ostatnich, ze se do toho nepletli a dali mi prostor ho sejmout, ale to je stejne nedela lepsimi lidmi.)

Nazor lidem zakazat nejde, ale propagace "extremne spatnych" (zjednodusene) nazoru se da, a za to jsem rad (a nechci tu videt "radobybystre" zblebty, ze "co je to extremni nazor"...)

[Luk]

Jen pro pořádek - propagace stalinismu je u nás de facto legální, nikdo za ni dosud nebyl stíhán (zatím jedinou aktivitou proti byl později zrušený zákaz webových stránek KSM).

Je dle tebe v poradku, ze mnoho 18-ti letych typku, co vylezou ze stredni, se najednou v klidu budou moci schazet a beztrestne probirat, kteraze ta rasa je lepsi ci horsi?

Ale oni se budou slézat a probírat to tak jako tak. Žádný zákaz na tom nic nezmění.

Tuhle se do me fyzicky pustil nacek, jen za to ze jsem rekl, ze "mi nevadi Vietnamci"

Lidé, kteří to nemají v hlavě v pořádku, se fyzicky pustí do kohokoliv za cokoliv. Takto byli někteří lidé zbiti jen proto, že měli holou hlavu. Nebo proto, že fandili "nesprávnému" fotbalovému klubu.

[AltOS]

Jen pro pořádek - propagace stalinismu je u nás de facto legální, nikdo za ni dosud nebyl stíhán (zatím jedinou aktivitou proti byl později zrušený zákaz webových stránek KSM)

Ano, a to je spatne.

Ale oni se budou slézat a probírat to tak jako tak. Žádný zákaz na tom nic nezmění.

Smutna pravda, ale legalita opet muze mit za dusledek vetsi a sirsi (a cim dal vic!) akceptovanost spolecnosti (lidi jsou a budou ovce).

Lidé, kteří to nemají v hlavě v pořádku...

Ale jo, ale kolikrat to muze vyvolat jak alkohol, tak i jine stimulanty. A jinak ten clovek muze byt vice mene "slucitelny" se zbytkem spolecnosti...

[bobbin]

Myslel jsem, že úplná volnost projevu znamená vyjádřit jakýkoli názor jakýmkoliv způsobem (slovem, písmem, aktem, ...).

[AltOS]

Velmi dobra otazka. Ale drtiva vetsina lidi si asi preci jen predstavi verbalni rovinu veci.

[bobbin]

Verbální rovina veci - neříká se tomu svoboda slova?
Když už u nás pranýřují novináře za to, co napsali (ať už opravněně či ne), neobhajují se právě tou svobodou slova a ne projevu?

[AltOS]

Nojo vlastne, mas pravdu. Nechal jsem se prave strhnout zminovanou svodou slova. ;)

[disorder]

o nejakych stalinistoch pocujem prvykrat

[Luk]

Stalinismus

[disorder]

o vyznavacoch

[Luk]

Dnes se koncentrují hlavně okolo Komunistické strany Československa (dříve Strany Českých Komunistů) vedené Miroslavem Štěpánem. K jejich tezím patří například toto (cituji z jejich webu):

My kráčíme cestou, kterou lidstvu ukázali Marx, Engels a Lenin. Bude to zápas těžký a vyžádá si svůj čas. Nepřítel je dobře vyzbrojený, bezcitný a krutý. Je zkušený a lstivý. Pevně drží v rukou sdělovací prostředky, chrlí jimi ohlušující záplavy hloupostí a lží, klame a dezorientuje miliony lidí, kteří již vidí, že život není takový, jak se jim v listopadu 1989 slibovalo, ale ztratili orientaci, ještě tápou a nedokážou se dosud sjednotit k rozhodné akci a věci změnit.

Nechť znovu zazní slova, která tak dobře známe z historie. Nechť znovu zazní slova, která jsou posilou malověrných. Nechť znovu zazní slova, která nahánějí hrůzu kolaborantům, zrádcům, příživníkům a privatizačním mafiánům.

Nechť znovu zazní slova pronesená soudruhem Stalinem ve chvíli, kdy už se reakce radovala, že je socialismus nadobro zničen. Slova, která v těžkém okamžiku stmelila lid a ohlásila příští triumf - slova, která tak jasně promluvila z duše národa a dodala mu novou odvahu - "Naše věc je spravedlivá, vítězství bude naše!".

Nelze zapomenout na přínos J. V. Stalina při formování strany nového typu ve velké zemi, v zemi Velké říjnové socialistické revoluce. Nelze zapomenout na jeho nasazení, se kterým se podílel na uskutečňování nejsmělejších myšlenek V. I. Lenina, nelze zapomenout na jeho zásluhy při budování socialismu v prvním státě dělníků a rolníků na světě. S jeho jménem je právem spojováno historické vítězství země sovětů nad fašistickým Německem a jeho spojenci ve druhé světové válce. Tento velký revolucionář a státník byl navíc velkým přítelem lidu Československa.

[trekker.dk]

No to snad ne tohle...

Jak může někdo oslavovat Stalina, když dokonce i komunisti sami ho po jeho smrti nechali vytrhat z učebnic.

[Michal Kubeček]

Zrovna v tomto případě mne to nějak moc nepřekvapuje. Netroufal bych si ale odhadovat, jestli tomu sám opravdu věří, nebo jestli jen vycítil volné místo na trhu.

[Luk]

Štěpán na mě vždycky působil jako pragmatik, takže tipuji spíš to druhé.

[freshmouse]

Kruci písek, na mě úplně foukla historie...

[Dalibor Smolík]

Historie? Kolik dnešních mladých lidí vůbec neví, co se dělo v roce 1968. Nedávno dělali anketu. Odpovědi zněly podobně jako: "To asi padl komunismus nebo tak něco, nééé?" - takhle odpovídala patnáctiletá mládež.
V takové atmosféře je velká šance, že se bolševici zase jednou chytí příležitosti. Opráší ideologii, pár řečí o svobodě a rovnosti a máme to tady

[freshmouse]

Já to vidím podobně. Studoval jsem na všeobecném gymnáziu, maturoval jsem letos. Občas jsem se až zděsil, mezi jakými idioty a ignoranty žiju. Věděls například, že roku 1989 byla Velká říjnová revoluce, že druhou světovou vyhráli Němci (!!), že Helsinky jsou v USA, že Černobyl byl v Česku a že existoval jakýsi Jára Šrámek? :-O

A nejzajímavější je, že tohle většinou tvrdili ti s nejlepšími výsledky. Já jsem známkami patřil ke chvostu (heh, učil jsem se až na maturu, a to jen pár hodin -- oproti původním plánům učit se, učit se, učit se ), ale neskromně si troufám tvrdit, že nějakými nenabiflovanými znalostmi a jakýmsi přehledem jsem patřil ke špičce -- spolu s dalšími několika málo jedinci (většinou taky s podprůměrnými výsledky).

[Dalibor Smolík]

Jo a když se ptali 8. května mladých lidí, proč je dneska volno, tak z pěti lidí dva neměli ani tušení

[Michal Kubeček]

No, já to taky dodnes moc nepochopil. Prostě komouši slavili devátého, tak my to just o den posuneme, abychom nebyli jako oni…

[Luk]

Osmý květen je významnější než devátý. Osmého jednak Německo ve 23:01 kapitulovalo, a navíc v Praze již odpoledne podepsalo kapitulaci a zastavilo boje. Devátého vstoupila do Prahy Rudá armáda, což bylo pro komunisty pochopitelně důležitější, proto se tehdy slavil až tento den.

[kavol]

Osmého jednak Německo ... v Praze již odpoledne ... zastavilo boje.

to jsou mi novinky ... jen jestli to taky někdo řekl těm lidem, co po sobě v Praze devátého stříleli, že po sobě vlastně nestřílí ...

[Luk]

Ano, střílelo se i později (přestože byl vydán rozkaz zastavit boj) - zejména příslušníci Waffen-SS byli dost aktivní ještě 12. května (a doznívalo to ještě několik měsíců).

[kavol]

jistě, a střílelo se i při vyhánění němců z pohraničí, atd. - ovšem mezi příležitostnými přestřelkami a posičním bojem v ulicích města je trošku rozdíl ...

[Luk]

Ovšem důležitý byl právě ten okamžik, kdy byl vydán německým jednotkám rozkat ukončit boj. Většina vojáků ho uposlechla. U toho zbytku již nelze určit žádný konkrétní okamžik - vojáci přestávali bojovat v okamžiku, kdy byli poraženi (zabiti/zraněni/zajati) nebo kdy usoudili, že je to marné. Byl to pozvolný proces, nikoli jednorázový.

[kavol]

vojáci přestávali bojovat v okamžiku, kdy byli poraženi (zabiti/zraněni/zajati) nebo kdy usoudili, že je to marné.

přesně tak - a ten okamžik v Praze nastal tváří v tvář Rudé armádě ...

[freshmouse]

Přesně tak. Jinými slovy, posunula to spíš Strana.

[kavol]

protože si nějaký kokoti ve vládě usmysleli, že pro naši republiku bylo důležitejší datum podepsání mírové smlouvy nežli datum osvobození republiky, tzn. ukončení boje o hlavní město?

[Michal Kubeček]

No jo, vždyť ono taky vždycky v květnu mám pocit, že hlavním městem naší země je už po staletí Plzeň a že Rudá armáda osvobodila jen malý ostrůvek kolem nepříliš významného města Prahy. Takže ve zprávách máme čtvrthodinové zpravodajství z oslav v Plzni, kde jsou i všichni významní představitelé státu, následované dvacetisekundovým šotem, že v Praze položil třetí podtajemník druhého náměstka ministra kultury věnec ke hrobu neznámého vojína… (ano, přeháním - ale zdaleka ne tolik jako ti, kdo tohle mají na svědomí)

[freshmouse]

Ehm, nechci do toho zatahovat historii a nechci říkat "co by kdyby", ale právě na Rudou armádu se kvůli českým komunistům muselo čekat...

[Luk]

To nebylo kvůli českým komunistům. Dohodlo se to v Jaltě bez naší účasti (pouze Roosevelt, Churchill a Stalin). Původně byla demarkační čára ještě více na západ, ale pak byla kvůli pomalému postupu Rudé armády posunuta východním směrem.

[freshmouse]

Co se dohodlo, se dohodlo. Druhou věcí je, že jistý americký generál by do toho šel i přes nějakou dohodu...

[freshmouse]

(Stačilo, kdyby Praha potvrdila zájem. Jenže ten, právě díky komunistům, kteří už měli silné postavení, nepotvrdila.)

[trekker.dk]

No jo, vždyť ono taky vždycky v květnu mám pocit, že hlavním městem naší země je už po staletí Plzeň a že Rudá armáda osvobodila jen malý ostrůvek kolem nepříliš významného města Prahy.

Rudá armáda toho zase tolik neosvobodila, protože když došla do Prahy, bylo díky Vlasovcům a místním víceméně po všem.

[freshmouse]

Taky pravda.

[Michal Kubeček]

Díky za otevření očí. Takže jsme si vlastně celou republiku osvobodili sami. Teď mi jen vrtá hlavou, proč jsme s tím čekali tak dlouho…

[trekker.dk]

Pokud nepochopíš komentář, zažádej si o vysvětlení místo toho, abys rovnou útočil.

Rudá armáda osvobodila jen malý ostrůvek kolem nepříliš významného města Prahy.

Rudá armáda toho zase tolik neosvobodila, protože když došla do Prahy, bylo díky Vlasovcům a místním víceméně po všem.

Nic o osvobozování republiky jsem nepsal, mluvil jsem výhradně o Praze. Tam Rudá armáda neměla skoro co na práci, protože od 5.května probíhalo povstání, 8.května bylo sjednáno příměří a Rudá armáda vyklízela jenom ten zbytek, který se nevzdal.

Krom toho celé Pražské povstání bylo téměř zbytečné, protože většina Němců Prahou chtěla jenom projít a utéci na západ do amerického zajetí, nikoliv ji zabrat a bránit před Rusy. Nicméně se nějaká skopová hlava rozhodla, že "teď když jste slabí, tak vám to, fašouni, nandáme," díky čemuž došlo na obou stranách ke zbytečným ztrátám na životech a vzniku jednoho významného dne v kalendáři.

Poznámku

Takže jsme si vlastně celou republiku osvobodili sami. Teď mi jen vrtá hlavou, proč jsme s tím čekali tak dlouho…

beru jako trapný pokus o ironii. Ono se jinak osvobozuje republika proti několikanásobné dobře vyzbrojené přesile a jinak proti vyčerpanému nepříteli, který trpí nedostatkem mužstva, strojů, munice a paliva a v podstatě není schopen klást odpor.

[Michal Kubeček]

Ironie byla zcela na místě. Nejde totiž ani tak o to, kdo a za jakých okolností osvobodil zrovna Prahu, ale o to, kdo osvobodil výraznou většinu území naší země. Bohužel z každoročního průběhu oslav a jejich mediální prezentace mám pocit, který jsem výše popsal. A vy mi pak vysvětlíte, že je to vlastně v pořádku, tak se nedivte, že reaguji trochu jedovatě.

[Jiří Veselský]

Naštěstí Ostravu osvobodila už 30. dubna Rudá Armáda a bez ohledu na jakékoliv politické větry vanoucí odkudkoliv kamkoliv, bez ohledu na ožralého Vyčítala zpívajícího cokoliv (a s kýmkoliv), tohle je prostě fakt, který si žádná z klik vládnoucích v tomto městě doposud nedovolila zmanipulovat...

V Praze, Plzni a kdovíkde si řešte, kdo vás vlastně osvobodil. My v tom máme jasno. Dodnes tady máme pomník psaný napůl latinkou, napůl azbukou. A když jdu kolem se synem, děsně chce, ať mu přečtu ta písmenka, která on přečíst neumí... A já mu je s chutí přečtu a s chutí mu řeknu, co ta ruština znamená... Na rozdíl od nějakého brněnského idiota necítíme potřebu tu azbuku vybrousit bruskou...

Výše uvedený text je záměrně provokativní. Žádnou hádku nicméně vyprovokovat nechci. Smiřme se prostě s tím, že existují historické skutečnosti, které se neshodují se současnou propagandou. Bez ohledu na to, která strana tu propagandu zrovna provozuje...

[trekker.dk]

Nejde totiž ani tak o to, kdo a za jakých okolností osvobodil zrovna Prahu, ale o to, kdo osvobodil výraznou většinu území naší země.

Ano, většinu naší země osvobodila Rudá armáda. To že se někteří její vojáci chovali jako okupanti a ne osvoboditelé, je věc druhá. Na druhou stranu kdyby nebyla demarkační čára, osvobodili by maximálně polovinu území - zatímco Rudá armáda ještě osvobozovala, Američané se v Plzni rejpali v nose nudou.

Druhá věc u toho osvobozování je, že v Čechách Němci téměř nekladli odpor. Prostě před Rudou armádou ustupovali, aby nepadli do zajetí a nebyli odvezeni na Sibiř.

To, že málokdo slaví osvobození od Rudé armády, když v mnohem živější paměti máme to druhé "osvobození", na tom se nění čemu divit.

[kavol]

To že se někteří její vojáci chovali jako okupanti a ne osvoboditelé, je věc druhá.

bylo by možno jmenovat alespoň jedno větší vítězné vojenské uskupení, o kterém se nedá říci totéž?

Na druhou stranu kdyby nebyla demarkační čára, osvobodili by maximálně polovinu území - zatímco Rudá armáda ještě osvobozovala, Američané se v Plzni rejpali v nose nudou.

na třetí stranu kdyby se neotevřela východní fronta, tak by v době "rejpání se v nose v Plzni" američané místo toho nadšeně budovali obchodní vztahy s nedávno vzniklou Třetí říší ...

události je třeba brát v kontextu; tu demarkační linii si nevymyslel Sovětský svaz sám od sebe, za její umístění zodpovídají i západní spojenci, a jejím primárním účelem rozhodně nebylo zabránit američanům osvobodit Prahu, to byl pouze jeden z důsledků (byť snad nikdo nepopírá, že šlo o záměrný důsledek)

nicméně pro naši diskusi to až tak podstatné není, stalo se jak se stalo, a to, zda amíci došli k Plzni s prstem v nose nestačíce brát do zajetí Němce prchající před vidinou konce na Sibiři nebo kolik úsilí na to vynaložili a kdy tam byli, holt nic nezmění na tom, že došli jenom k Plzni, i když by si někteří zde diskutující zřejmě přáli něco jiného ... americká prdel holt asi smrdí míň než ruská nebo co

[freshmouse]

na třetí stranu kdyby se neotevřela východní fronta, tak by v době "rejpání se v nose v Plzni" američané místo toho nadšeně budovali obchodní vztahy s nedávno vzniklou Třetí říší ...

A na čtvrtou stranu, pokud by Němci nenapadli SSSR, Sověti by s nimi taky obchodovali (a nejsem si jist, že "by" je na místě -- viz historie). I sám Hitler řekl, že kdyby se spojili Sověti se Třetí říší, ovládli by celý svět... Což by nebylo tak nereálné.

Myslím, že si USA a SSSR (a kdokoli jiný) nemají co vyčítat. Nějaké řeči o světovém míru, blé. Každý hájil, hájí a bude hájit své zájmy -- takhle to je od počátků a bude do konce.

[disorder]

sa zobud, slovanov mal hitler na zozname hned za zidmi...

[freshmouse]

Je to pravda, ale proč mi to říkáš?

[kavol]

A na čtvrtou stranu, pokud by Němci nenapadli SSSR, Sověti by s nimi taky obchodovali (a nejsem si jist, že "by" je na místě -- viz historie). I sám Hitler řekl, že kdyby se spojili Sověti se Třetí říší, ovládli by celý svět... Což by nebylo tak nereálné.

ano, i to je pravda, nicméně z hlediska diskuse výše je to nepodstatné - podstatné je, že je naprosto zcestná kolegova představa, nebo alespoň jak se to snaží presentovat, že amíci bez problémů postupovali, co jim maximální rychlost tanku dovolila, kosíc přitom nepřátele jak Chuck Norris zločince, zatímco neschopní rusáci ani nestíhali procházet opuštěné nepřátelské posice ...

Myslím, že si USA a SSSR (a kdokoli jiný) nemají co vyčítat.

no, vidím, že se shodnem - nicméně z tohoto hlediska opravdu nechápu ... proč je ta americká krabička zápalek lepší

[trekker.dk]

podstatné je, že je naprosto zcestná kolegova představa, nebo alespoň jak se to snaží presentovat, že amíci bez problémů postupovali, co jim maximální rychlost tanku dovolila, kosíc přitom nepřátele jak Chuck Norris zločince, zatímco neschopní rusáci ani nestíhali procházet opuštěné nepřátelské posice

Nic takového jsem, kolego, neřekl. Co jsem řekl, bylo, že Američané zbytečně čekali na nějaké směšné čáře místo toho, aby postupovali dál a pomohli civilistům, kteří povstali proti armádě (teda proti zbytkům armády, proto nebyli rozmetáni na prach)

[trekker.dk]

Sověti by s nimi taky obchodovali (a nejsem si jist, že "by" je na místě -- viz historie).

Vzhledem k tomu, že větší část strojů německé armády byla před válkou vyrobena v SSSR...

[trekker.dk]

bylo by možno jmenovat alespoň jedno větší vítězné vojenské uskupení, o kterém se nedá říci totéž?

Americká armáda např.? Rozhodně nekradli hodinky osvobozovaným.

na třetí stranu kdyby se neotevřela východní fronta, tak by v době "rejpání se v nose v Plzni" američané místo toho nadšeně budovali obchodní vztahy s nedávno vzniklou Třetí říší ...

Východní frontu otevřel Sovětský svaz a Rudá armáda? Tak to jsem něco asi hodně přehlédl. A i kdyby k válce se SSSR nedošlo... fakt si myslíš, že jedna země (Italy nepočítám - jejich válečné úspěchy jsou zanedbatelné) v Evropě by zvládla válku proti (víceméně) jednomu kontinentu? Nenech se vysmát.

události je třeba brát v kontextu; tu demarkační linii si nevymyslel Sovětský svaz sám od sebe, za její umístění zodpovídají i západní spojenci, a jejím primárním účelem rozhodně nebylo zabránit američanům osvobodit Prahu, to byl pouze jeden z důsledků

Demarkační linii tak jak byla si vymyslel hlavně Stalin, kterému tehdejší americký prezident věřil, že je to hodný pán, který splní všechno, co slíbil.

i když by si někteří zde diskutující zřejmě přáli něco jiného ... americká prdel holt asi smrdí míň než ruská nebo co

V zemích osvobozených ze západu se alespoň mohly konat svobodné volby. (Poznámka - volby, ve kterých směli kandidovat jenom konunisti, potom komunisti, pak socialisti a pak ještě lidovci a nikdo jiný, nepovažuji za svobodné)

[Dalibor Smolík]

Otázkou je (tedy spíš pro historiky než pro nás), kolik skutečných bojů v Praze 9.5. od půlnoci proběhlo. Vynecháme-li ojedinělé ostřelovače ze střech domů. Zda vjezd prvního tanku do Prahy nebyl spíše symbolický - čímž nemíním snižovat zásluhy Rudé armády na výsledku války - jen se bavíme o datu 8.5. nebo 9.5. Rusové potřebovali mít své vlastní oslavy, které by se "nespláchly" s oslavami ostatních spojenců - a vyřešili to jiným datem. My jsem tento model pochopitelně museli převzít. Ale ono je to v podstatě jedno - jde jen o domluvu. Konec války byl každopádně mimořádnou historickou událostí.

[Luk]

Vzhledem k tomu, že při vstupu do Prahy padly řádově jen desítky vojáků Rudé armády, tak to asi až tak těžké boje nebyly (v porovnání s tím, co se odehrávalo v předchozích dnech).

[Robo]

my to u nas mame :(

[Michal Kubeček]

Tak například propagace nebo obhajování nacismu … je vstupenkou do problémů s policií

Nemám pocit, že by v tomto punktu byla naše policie nějak přehnaně aktivní…

[Luk]

Já vím, v jejích řadách je mnoho sympatizantů (recipročně se i náckové zastávají mlátičky Čermáka). Ovšem když se neonacisté sjedou na koncert, policie skoro vždycky nějaké posbírá - ať už kvůli hajlování (v naší nemocnici svého času sekal trávu skinhead, který dostal trest obecně prospěšných prací právě za hajlování - vzhledem k tomu, že musel pracovat společně s několika cikány, musel to pro něj být pořádně krutý trest ) nebo za různé nášivky apod.

[Vojtěch Trefný]

Jak kterých... Někteří propagátoři u nás dokonce sedí v poslanecké sněmovně...

[trekker.dk]

Ještě aby mezi námi jasno... nesympatizuji s nacisty a osobně si myslím, že je to banda šašků (i když viděl jsem o nich nějakou reportáž a někteří z nich to zjevně mají v hlavě srovnané velmi dobře.) Nelíbí se mi ale odsuzování nějakého gesta (symbolu, čehokoliv) jenom proto, že nějaký čas v historii sloužilo jako znak nějaké šílené ideologii.

To že se tu měří dvojím metrem mě už ani nepřekvapuje. Zatímco za pouhý náznak pozdvižené pravice se tvrdě trestá, za to pionýrské salutování (nebo jak se tomu říká) ještě nikdy nikdo potrestán nebyl.

[Luk]

Mám pocit, že v poslední době mnoho lidí hledá prvky extremismu (zejména nacismu) úplně všude. Nechám-li stranou, že typické gesto pravou rukou ("hajlování") i hákový kříž existovaly dávno před Hitlerem a měly své významy, někdy takové snahy končí naprostými absurditami. Třeba jako když někdo za odstrašující příklad propagace nacismu považoval ozdobné prvky na fasádě, jejichž části opravdu vypadaly jako hákové kříže, vcelku ovšem samozřejmě nikoliv a fasáda navíc vznikla dost dlouho před nástupem Hitlera k moci. Také nedávno představená příručka pro policisty obsahuje řadu symbolů, které se za nacistické nedají označit ani náhodou.

[freshmouse]

On se obecně hledá extremismus. To mi vadí. Extremismus jsou podle mě vyhraněné názory. Pokud má názory X malá skupina lidí, je to extremismus, fuj, zlo. A pokud to (X) začne vyznávat více lidí, je to střední proud a nikomu to už nevadí...

[Luk]

To je také důvod, proč je postihováno všechno, co může byť jen trochu souviset s nacismem. Kdežto příznivci krvavého stalinismu se jen smějí - je jich hodně a to i mezi parlamentní strany KSČM.

[freshmouse]

Co pořád "stalinismus"? Je to prostě komunismus.

[kyknos]

Měl jsem na medicíně spolužáka (chodil se sestrou mé slečny, takže jsem se s ním bohužel vídal častěji, než mi bylo milé), který se hlásil ke stalinismu, a neustále zdůrazňoval, že se hlásí právě ke stalinismu. Tak to asi je důležité :)

A pořád na mě donášel, že nechodím na povinné přednášky.

[Luk]

Komunismus je nedosažitelný model. Stalinismus byla cesta, která (přes socialismus) oficiálně k tomuto modelu směřovala. Charakteristické jsou ovšem používané prostředky - násilná kolektivizace, likvidace opozice vnější (mimo vedoucí stranu) i vnitřní (ve straně), pronásledování za názory a kvůli původu.

[disorder]

sudruh stalin bol blazon a jeho rezim nikam nesmeroval. ale ani za lenina to nebolo lepsie.

vid archipelag gulag

[AltOS]

Lenin si snad sve chyby pred smrti uvedomil a snazil se je napravit (byt ne podle dnesnich predstav)?

Nebo jsem produktem propagandy? :D

[disorder]

netusim, neriesim. zjavne sa mu to nepodarilo

[AltOS]

Propaganda rika, ze za to uz on po smrti nemoh (teda, jiste moh, ze to cele nakous, ale to ze se jeho pozitivni reformy nedotahly...). Jinak se ho pochopitelne nezastavam. Mam pouze rad chladna fakta.

[disorder]

a cital si odkazovany archipelag gulag? za lenina sa chodilo do taborov tiez v hojnych poctoch

[Luk]

"Chladná fakta" jsou, že má na svědomí miliony lidských životů a zničených osudů. To mu nikdo neodpáře, přestože to třeba myslel dobře.

[AltOS]

Ale jasne, a ja nikde nerikam, ze ne, ale je mezi nim a Stalinem rozdil. Lenin si chyby (byt pozde) uvedomil, Stalin ne. Tot vse.

Ale to je vlastne jedno. :)

[Luk]

Je to jedno. Navíc třeba si ty chyby Stalin uvědomil také, ale nechtěl ztratit tvář, tak o tom nemluvil. Těžko říct...

[freshmouse]

Neříkám, že jsi obětí propagandy, ale jak jsi na tohle přišel?

[AltOS]

Post-revolucni ('89) ucebnice dejepisu. I jine zdroje.

Dokonce se pry povolilo i drobne soukrome podnikani (ale bylo toho asi pomalu). Ted to ale hledat nebudu. :)

[AltOS]

Mi to nedalo a boze, jak ja to mam ale deravou pamet. Samozrejme slo o NEP.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Nov%C3%A1_ekonomick%C3%A1_politika

Ale jasne, nerikam, ze on byl ten jediny "zachrance", co sam kliknul tlacitkem mysi...

[freshmouse]

Heh, to ale neznamená, že by byl nějaký lidumil. Prostě se chtěl vylízat z problémů, do kterých se (a Rusko) dostal...

[AltOS]

Ja taky netvrdim, ze byl "lidumil". To "vi" jenom on. Ale chyby si uvedomil a "jednal", narozdil napr. od Stalina, ci Hitlera. Tot vse.

[freshmouse]

Ale vždyť i třeba Stalin si své chyby uvědomoval a jednal. Například nechal zabít vysoké armádní představitele. Takže jednal. Že to bylo nelogické, že to nepomohlo a ještě všechno zhoršilo, byla druhá věc.

[AltOS]

Jiste dobry priklad pragmatismu...

[trekker.dk]

Pokud si vzpomínám, byl Stalin paranoik, který věřil, že ho chtějí svrhnout. Několik let předtím si totéž myslel o učitelích, tak jich taky nechal pár postřílet.

[freshmouse]

Charakteristické jsou ovšem používané prostředky - násilná kolektivizace, likvidace opozice vnější (mimo vedoucí stranu) i vnitřní (ve straně), pronásledování za názory a kvůli původu.

Tohle je i "obyčejný" komunismus.

Mně prostě vadí, že někteří komunisti hájí komunismus tím, že by to všechno bylo príma a super, nebýt té potvůrky Stalina a stalinismu. To je jako říct, že nacismus je skvělý, ale ten Hitler se svým hitlerismem, ten to pěkně vymňoukl.

Jak jsem měl svého času v patičce: "Komunismus není krásná myšlenka, kterou se nepovedlo realizovat, ale zrůdná myšlenka, kterou se realizovat povedlo." Myslím, že to platí.

[disorder]

zamrne ignorujes fakty alebo si obycajny (a neschopny) demagog.

1) fasizmus je hnutie, ktore chce potlacovat ludske prava.

2) komunizmus sa nikomu zrealizovat nepodarilo (jedine ak malym skupinam)

nazyvajme veci pravymi menami, pan demagog

[freshmouse]

1) A co to vůbec je "lidské právo"? A co třeba právo na vlastnictví výr. prostředlů, to komunismus nepotlačuje? Nebo právo vyznávat jiné světonázory a ideologie? (Nehledě na to, zrovna s nacismem a fašismem má komunismus dost velkou styčnou plochu; on nacismus nevznikl ze slov národní socialismus jen tak pro nic.)

2) Ha ha ha, to mám fakt rád, když někdo vytáhne, že komunismus, stalinismus a socialismus a kdo ví co ještě, jsou úplně jiné věci. V tom případě tvrdím, že žádný nacismus a fašismus nikdy nebyl realizován.

[disorder]

1) napriklad to, ze ta nikto nebude zvyhodnovat, predoze mas modre oci (ci dokonca ked ich nemas, tak ta splynuju). zbytok co tu melies suvisi s bodom 2.

2) ty si fakt mimo. nemas problemy s vnimanim reality a slov? howgh.

[freshmouse]

1) Ale zato tě bude znevýhodňovat, jestli tvoji rodiče nemají jistý původ, jestli nedali majetek dobrovolně, jestli jsi nečetl Marxe a Lenina a jestli máš náhodou jiné názory, než jsou ty aktuální oficiální, že. Neznám žádný systém, kde by si všichni byli skutečně a ve všem rovni, a ani takový nechci.

2) Nemám a ani jsem nedal důvod domnívat se, že mám. Howgh.

[CyberDragon]

To mi pripomina:
"Uz vis koho budes volit?"
"Jeste ne, asi komunisty."
"No to je mi jasny, ale ty napravo, anebo ty nalevo?"

[Martin Tůma]

Ty vole Ivane, tak to je přísný, 200 jablek za todle. Vždyť Pavel je jenom vobyčejnej spartťanskej srdsař, co si občas s klukama z kotle zabučí na kluky vopálený a tak a voni z něj hned dělaj nějakýho nacistu nebo co. Co je tohle za klauni?!

[D-Evil]

To je tak, když do toho začnou rejpat ty mr*ky mediální. Prej "Vám se ten pozdrav jako líbil?". Na co tady kdo čeká?

[Michal Kubeček]

Horváth byl potrestán (pokutou dvě stě tisíc dukátů, není důležité), a to ZA POŠKOZOVÁNÍ DOBRÉHO JMÉNA ČESKÉHO FOTBALU.

Já tomu tedy možná tak úplně nerozumím, ale jak se dá poškozovat něco, co neexistuje?

[freshmouse]

Tomu jsem se taky divil.

[Jiří Veselský]

Budu dělat, že je jen tak visí.

V mých letech už ani nemusím "dělat, že", prostě to tak je Jo aha, tady se mluví o ruce... Oops...

[Jeník]

Za blbost se prostě platí. Sice vzhledem k jeho platu je to částka zanedbatelná ale aspoň něco. Horváth totiž neměl co chodit ta prasata, kvůli jejichž rasistickým výstřelkům se zápas dvakrát přerušoval, uklidňovat a dělat jim tam opičárny, aby je zabavil. On měl jít za policajtama s žádostí, aby ten sektor ze stadionu vymlátili, případně aspoň za pořadatelama, pokud si taky jako někteří zde nemyslí, že by takové chování mělo být trestné.