Právo být zapomenut (diskuse)

[Ur kur]

Kapicovi řádně jeblo v kouli.

[Aleš Kapica]

Mně? Ne. Bohužel někomu jinému.

[cynan]

Taky mi to tak prijde..

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity, urážky.

Zobrazit komentář

[Ruža Becelin]

To neni pravo byt zapomenut jako clovek, ale pravo byt smazany ze systemu spolecnosti, ktera o me sbira informace.

[Aleš Kapica]

Každý má právo sbírat informace jaké chce. Je-li někdo tak hloupý, že jim ty informace sám cpe, tak se pak nemůže divit co na něj kde vyleze.

Zcela konkrétně. Tenhle blogpost vyvolalo počínání jednoho člověka, který v rozporu s tím co jsem mu řekl začal postovat články z mého serveru na FB.

Sám účet na FB nemám, a ani si ho nehodlám pořizovat. Podle mne FB porušuje licenci. Ne tím, že by ten materiál použil, ale tím, že ho dál neposkytuje pod stejnou licencí a vynucuje si registraci.

Jeho agent pak akorát firt dokola ty věci olizuje, aby zjistil, jestli nedošlo náhodou ke změně. Takže jsem udělal jednoduché opatření. Agenti FB dostávají kód 403 a nazdar hodiny.

Dotyčný prskal a zareagoval na to tak, že začal škodit. To že si smazal svou uživatelskou stránku beru. Ale smazal i článek, kde o něm píšu. Nijak zle. A nefigurují tam ani žádné jeho osobní údaje, pouze jeho jméno. Což je vcelku logické, když se kolem toho motal, že?

Omlouvá ho jen to, že to není poprvé, co dělá podobné psí kusy. Prostě klasická maniodepresivní porucha. Vím že za to nemůže, a vím že ho to za nějaký čas nejspíš zase přejde. Není to za těch 20 let co se známe poprvé. Naposledy to bylo cca před 4 lety. Zkrátka, je magor a nemůže za to. Je to smutný příběh, protože ho to sejme vždy těsně před tím, kdy má svůj cíl na dosah. Propadne depresi, spálí mosty a pak až ho to přejde začíná znova z nuly.

[_]

Komu se to nechce hledat: Rafał Łoziński “Nie chcę aby informacje o mnie były zamieszczane na tej stronie” - absolutně nic zajímavého, jen další hipík. Kapica odmítá přijmout přání kamaráda na stránce s nulovou čteností, GDPR je jen záminka.

[Aleš Kapica]

O čtenosti mojí stránky víš kulové.

[Aleš Kapica]

Krom toho, GDPR bylo v blogpostu zmíněno v jiné souvislosti.

[skunkOS]

"Každý má právo sbírat informace jaké chce"

Z právního hlediska na 99% nepravda.

[Aleš Kapica]

Goto hned první odstavec blogpostu. A číst znovu a pořádně.

[Neptej se mně na jméno]

No jasně, aby všichni viděli že jsem odstoupil z lyžařských přetěků protože jsem tehdy prvníkrát stál na lyžích?

[otasomil]

Nevim co mate proti Se tam lidi normalne bavijou. To je nejaky zasadni problem? Pravo byt zapomenut je nejaky legislativni paskvil ktery je v prostredi Internetu neaplikovatelny. Jak chce byt nekdo zapomenut kdyz posila data dalsim osobam ktere zrovna nechteji (a ani neplanuji) byt zapomenuty. To je fajn zrusit ucet u nejake digitalni spolecnosti ale kdyz z tohoto uctu byla odesilana data jinam (do jinych uctu ci dokonce jinych sluzeb) tak to nedava smysl. Kdysi tu nekdo argumentoval tim ze soukroma posta patri na lokalni disky coz je sice fajn nazor ale kopie odeslane posty se vali kdesi v "oblacich" a prijata posta tez pochazi kdesi z "oblak" Tady ani rozmlaceni disku kladivem neni zadne reseni ala "pravo byt zapomenut"

[Aleš Kapica]

Vysvětlil jsem výše.

[Gréta]

si to skovej do webarchivu a jeto jako :D ;D

[Agent]

Problém trošku je, že časem se mění definice té "špíny". Aneb co bylo včera ještě OK, zítra už být nemusí. Ale i s tím by měl soudný člověk počítat a už z toho důvodu nepopužívat svou pravou identitu, není-li to vyloženě nutné.

[JiK]

Ono je to těžké. Kdo v březnu 2020 chtěl všude nosit rousky byl konspirační teoretik. Kdo je nechce nosit v breznu 2021, dostane pendrekem a zakleknou na nej biřici. Kdo v prosinci pochyboval o bezpečnosti těch báječných nouzově schválených vakcín, byl rusky agent a paranoidní rozvraceč. Kdo o nich nepochybuje dnes, je v přímém rozporu s regulačními autoritami EU a nejméně 10 států Evropy.

V netolerantní totalitě je potřeba názorová pružnost, protože pravda je to, co strana a vláda zrovna tvrdí, že je pravda. Každou chvíli se to pružně změní aby se lidem procvičila páteř.

[kralyk z abclinuxu]

Kdy se předstaneš flexibilně bezpáteřně vyhýbat otázkám na Taiwan, Koreu nebo Japonsko a konečně na to odpovíš?

Už asi půl roku se tady tváříš, že tyto státy neexistují. Proč? Proč musíme podle tebe následovat příkladu Indie a Nigérie a nesmíme si všímat těchto zemí?

Já třeba nechci, aby to tu vypadalo jako v Indii.

[JiK]

Co třeba Švédsko? Mene jak polovina mrtvých než u nás. Taky nechceš?

Zkus pochopit, ze když chceš buzerovat, zakazovat, šikanovat a nechat zmlátit pendrekem ty, kdo ti to prohlédnou, je břemeno dokazování na tobě. Mě stačí jeden empiricky případ abych tvou teorii vyvrátil. Předložil jsem ti asi jich asi pět. Přijde mi, ze další debata je marna, ty víš, ze se mýlíš, ale ego ti nedovolí to přiznat ani sobě ani okolí. I kdybys kvůli tomu měl podporovat prasárny, které jsou ti (snad) trochu proti mysli. Stejnou pýchou a zabejčeností často trpí papaláši, třeba starci, kteří seděli v sovětském politbyru nebo nomenklaturí kádři v bruselském nejvyšším Sovětu...

[kralyk z abclinuxu]

Co třeba Švédsko? Mene jak polovina mrtvých než u nás. Taky nechceš?

Stále má na hlavu násobně více mrtvých než mnou jmenované země, ke kterým stále nejsi schopen se ani slovem vyjádřit.

Zkus pochopit, ze když chceš buzerovat, zakazovat, šikanovat a nechat zmlátit pendrekem ty, kdo ti to prohlédnou, je břemeno dokazování na tobě.

Tvoje bába chce mlátit pendrekem. Ukaž mi, kde jsem chtěl mlátit pendrekem. Ukaž mi, kde Taiwan, Korea nebo Japonsko mlátí pendrekem.

Mě stačí jeden empiricky případ abych tvou teorii vyvrátil.

Ty ses ale k mé teorii zatím nevyjádřil vůbec nijak, vyvracíš tady jen svoje vlastní nesmysly, který jsi mi demagogicky nacpal do úst. Já si popravdě v této chvíli myslim, že moje komentáře vůbec nečteš.

[kralyk z abclinuxu]

Co třeba Švédsko? Mene jak polovina mrtvých než u nás. Taky nechceš?

Ke Švédsku ještě komentář tady, tl;dr, 10× více mrtvých než okolní státy, ale žádné ekonomické výhody.

Kdy se k tomuhle konečně vyjádříš? Kdy přestaneš tyhle země auto-cenzurovat ze svého uvažování? Mě obviňuješ ze zabejčenosti papaláše v politbyru SSSR, ale přitom sám nejsi schopen už půl roku odpovědět na celkem jednoduchou otázku?

[_]

Taiwan, Koreu nebo Japonsko

A já třeba nechci, aby to tu vypadalo jako v těchto zemích. A většina lidí, co si váží evropské kultury a svobod asi také ne.

[kralyk z abclinuxu]

Nevyrozuměl jsem, co přesně s tim máš za problém.

Ale pochopil jsem, že s tim nesouhlasíš a beru to na vědomí...

[_]

Zkus se tam někdy zajet podívat. Nežijí tam svobodní lidé. Roušky se tam nosí zcela běžně. Sledování, minimum soukromí. Sebevraždy. Jsou to asi nejhorší země k žití. To už opravdu raději tu Indii.

[kralyk z abclinuxu]

Tak zrovna v té Indii je ta míra sebevražd taky celkem vysoká (zhruba jako v tom Japonsku). Soukromí je problém globálně a nepřijde mi, že by to v těhle zemích bylo nějak drasticky horší než na západě. To spíš tady se víc tváříme, že je to v pořádku / nepřipouštíme si to...

[Aleš Kapica]

Co se divíš, když jich je tam jako sraček? Nějaká samoregulace existovat musí.

[_]

Tak u nás je zatím životní úroveň asi milionkrát vyšší než v těch východoasijských zemích. Je to drasticky horší než na západě. Proč myslíš, že třeba to trasování na Taiwanu fungovalo? Karetní data, pouliční kamery atd + velice efektivní zpracování dat. Děkuji nechci. Tohle by ospravedlnilo revoluci či válku s řádově vyšším počtem obětí než může mít byť jen teoreticky Covid.

[kralyk z abclinuxu]

IMO tady by to s lidma nic moc neudělalo, vzhledem k tomu, že zvolili STBáka premiérem a nemají problém s každodenním poskytováním osobních dat X různým korporacím. Operátoři taky sbírají data a jejich propojení se státem je nejasný. IMO naši situaci vidíš moc optimisticky, reálně nám hrozí problém se svobodou mnohem víc než těm jmenovaným zemím (s výjimkou Taiwanu, ale tam ta hrozba je ze strany Číny, ne jejich vlastní vlády).

Ale jinak ano, cos napsal je validní námitka. Spíš bych v tomhle ohledu měl problém s tou Koreou než s Taiwanem, viz tenhle článek, IMO celkem dobrá sumarizace. Je pravda, že naší vládě bych moc dat svěřit nechtěl. OTOH stejnětak bych ale nechtěl to lolbertariánský řešení, to bychom tu z toho fakt měli Nigérii.

[Jendа]

Nežijí tam svobodní lidé. Roušky se tam nosí zcela běžně.

Ty jo, tohle je fakt nějaké trauma. Nemáš PTSD z nějaké nehody ve které náhodou figuroval někdo v roušce?

[_]

a nemas ty PTSD z nejake respiracni infekce? ja uprimne radeji deset respiracnich infekci nez jeden nahubek

[Aleš Kapica]

Špína zůstane špínou. Ještě jsem neviděl, že by se z hovna stalo máslo. Ale jsou věci, jako např. durian, které prý páchne jak čertovo lejno, co (alespoň dle kamarádova svědectví) chutnají skvěle.

[_]

Ji, třeba naši piloti v Anglii po návratu do Čech a po 48 - na ty Ty tvoje první dvě platí taky?

[Aleš Kapica]

Nechápu kam tím míříš. Jaké "první dvě"?

[xxx]

Zato z masla se stava hovno az prilis casto.

[Aleš Kapica]

Bať.

[_]

No nevím, zrovna z másla toho po průchodu traktem asi moc (nejspíš vůbec nic) nezbyde.

[paul2no]

Říkala mi moje babička, že za socialismu měli nějaké známé sousedy. Ti se pak ale odstěhovali pryč. Ona však té paní chtěla kvůli něčemu napsat, ale neznala její novou adresu. Tak napsala dopis na evidenci obyvatel s tím, koho hledá, a obratem jí přišla odpověď s adresou kde dotyční bydlí. Dnes je něco takového nemyslitelné. A chtěli bychom zpět tyto staré pořádky?

[j]

Dnes neco takoveho naprosto normalne funguje. Zaplatis 500, a oni poslou kontakt na tebe tomu koho chces kontaktovat. Pokud samo mas dost informaci na to, aby ho nasli.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[paul2no]

Ještě doplním jednu věc. Často nejde jen o věci které na sebe vyzradíte sami, ale i o věci které na vás vyzradí jiní, aniž by se vás ptali. Například já: odmítám používat WhatsApp, jednak pro to že nechci mít nic společného s Facebookem, a druhak pro to že od svých kontaktů nemám souhlas s tím, že jejich osobní údaje (jméno, příjmení, telefon) mohu poskytnout třetí straně. Ostatní to ale neřeší, takže Facebook moje osobní údaje má jejich prostřednictvím, ačkoli jsem nikdy nevydal souhlas.

[Petr]

trochu nesmysl ne? kdo dava do whatsappu prijmeni? to neni nastroj pro profesionalni komunikaci ale na pokec mezi kamarady

[Ondřej J]

Já nemám ve whatsapp jiný kontakt než jméno příjmení, takže to lidi asi dělají.

[Max]

Já nemám WhatsApp :)
Ale také to např. funguje takto:
Ženka neměla facebook ani whatsapp, tak jí řekli, že jí nainstalují aplikaci do telefonu, aby nemusela být na facebooku a mohla s nimi komunikovat. Výsledek? Nainstalovali jí nějakou app třetí strany, která pro registraci využívá facebook. Takže teď má jednak facebook a jednak je i jinde a sama o tom ani nevěděla.

Takže takto nějak to chodí u bfu. Jeden chytrej, co to všem "zařídí".
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Přesně tak. A když se jim snažíš vysvětlit co je špatně, tak tě ti "chytří" mají za blbce.

[Ondřej J]

Já jsem dlouho odolával, ale pak jsem podlehl. Paradoxně mi teď přešlo hodně lidí na signal, který v rodině používáme už dlouho.

[Jendа]

Mně přišlo že WhatsApp tahá informace z contact listu v Androidu - takže pokud to neběží v nějaké „enklávě“, tak to vidí tvůj standardní telefonní seznam.

No a Android zase pro změnu defaultně synchronizuje kontakty do Googlu.

[Juum]

Já tohle taky řešil ale už jsem na to rezignoval. Jak sám píšeš šmíráci si když jim ty informace nedáš ty tak jim je na tebe dají ostatní. Tohle je nerovný souboj který nikdy nevyhraješ. Proto je lepší to neřešit protože to stejně nevyřešíš a používat to co ostatní. Jinak se akorát okrádáš o možnost komunikace a kontaktu.

[Aleš Kapica]

Proto je lepší to neřešit protože to stejně nevyřešíš a používat to co ostatní. Jinak se akorát okrádáš o možnost komunikace a kontaktu.

O nic se neokrádáš. Kdo není schopen akceptovat a pochopit, že nehodláš podlehnout všeobecnému nátlaku, za přátelství nestojí. A kdo s tebou komunikovat chce, ten se ozve. Jestli maže maily a v návalu paranoie zahodil se starým telefonem i moje číslo, je jeho problém.

A víš jaký to má bonus? – mám klid na práci. Jediný "výstřelek", který si dopřávám především k tomu, abych vylil z hlavy toxické svinstvo co mi do ní lijou ze všech stran, jsou zdejší blogy a diskuze. Díky tomu nemám problémy se spaním, ráno se těším do práce a doma jsme v pohodě.

[Max]

Právo být zapomenut je samozřejmě hloupost. Právo na odstranění citlivých údajů je ok.
Každopádně je spousta lidí, kteří nejsou schopni zodpovídat za své činy. A to je důvod, proč je tu x účtů, kde je vymazaný jejich obsah. Někteří jedinci to udělali dokonce opakovaně.
Zdar Max

[xxx]

Nekteri treba nechteli byt spojovani se zumpu, ve kterou se AbcL promenilo, kdyz tady mel Jilek sve vrcholne obdobi. Mozna prave proto, ze citi zodpovednost nejen za sve ciny, ale i za sve vystupovani.

[Max]

Ten argument odvoláváním se na blogy úplně jiných lidí, to je docela slušný úlet.
Zdar Max

[xxx]

Nechapu proc to povazujes za ulet. Zato chapu, proc proste nekteri (a tim nemyslim sebe) uz s AbcL nechteji byt spojovani.

[_]

+1

[Max]

Protože je to totální nesmysl. Nechci být na tomhle a tomhle portále, protože se mi nelíbí tvorba tohoto a tohoto člověka. Takové kritérium nesplňuje žádný portál, na každém se vyskytuje někdo takový.
Ještě bych pochopil, kdyby se portál nějak výrazně transformoval, třeba z linuxového portálu se z něj stal náckovský s křížema. Nicméně to jaksi nenastává.
Zdar Max

[xxx]

Jilek byl v tomhle soucasti nejakeho trendu, takze fakt nejde o tohoto a tohoto cloveka. To je tom, ze tvroba toho cloveka nejak prispiva ke zmene portalu. Treba tak, ze se vyznamne trasformuje z odborneho portalu, na portal tlachaci. Pravda, na hakenkrojce to nedotah. Pak nemusi byt uplne prijemne, kdyz jeden z prvnich odkazu na jmeno a prijmeni ti Google hazi link do diskuze, kde si zrovna Jilek vyrikava neco se svejma bejvalkama. Trebas.

Muze se ti to zdat divne, muzes to nechapat, ale nekteri to tak nespis proste maji.

[Heron]

Zajímavý pohled, který nějak přestává být ojedinělý, zejména v určitých kruzích.

Mě přijde přirozené, že člověk nepublikuje někde, kde by se jednak mohl ušpinit a taky by mohl dodávat legitimitu něčemu nehezkému. Z tohoto pohledu mě překvapuje, kolik veřejně aktivních lidí dává rozhovory naprosto obskurním webům nebo YT pořadům. Jestli si vůbec dělají nějakou rešerši kam to vlastně jdou a jestli je to vůbec zajímá (některé ne a říkají to otevřeně). Někteří se teda zpětně diví, do jakého projektu to přispěli, ale to už je pozdě.

Na druhou stranu tím, že je to veřejné, tak si zase lze udělat obrázek o určitých lidech a podle toho k nim přistupovat (nebo raději nepřistupovat).

[Aleš Kapica]

Ano. Odstranění citlivých údajů je ok, ovšem otázkou je, co kdo považuje za citlivý údaj. Podle GDPR je to i jméno a příjmení, což je totální nesmysl.

Podle mne je citlivý údaj takový, který se dá zneužít ke stalkingu. Je tudíž na svobodné vůli každého jednotlivce, jestli ho dá k dispozici, nebo ne. Každý by si měl uvědomit, že jakmile ho někde zveřejní je to nemlich to samé, jako by vykecal všem na potkání svoje heslo. Bohužel na rozdíl od hesla, mailu, telefonního čísla či adresy datum narození dodatečně změnit nelze. Proto se taky v minulosti u nás zavedlo k identifikaci obyvatel rodné číslo.

Chyba je, že je na tohle číslo navázaná kdejaká kravina a právě proto se začaly dělat ty ofuky s GDPR. Jinak je datum narození jenom datum v kalendáři. Kolik je komu let není podstatné.

Přistupuji k tomu tak, že když někdo svoje údaje "vykecal" a umístil veřejně na net, kde o údaj veřejný. Přesná adresa, telefon, mail a konec konců i to datum z mého hlediska nejsou nijak podstatné údaje. Pracuji pouze s datem narození a to jen proto, abych mohl ty osoby zařadit do správného časového kontextu.

Jinak perla na závěr. Příbuzní jednoho kamaráda (kterého ty Maxi také znáš) zneužili shody jmen jeho děda se jménem (společného) praděda, a díky tomu v dědickém řízení získali polovinu z jeho majetku, ačkoliv na ni vůbec neměli nárok – opíralo se to o kupní smlouvu, kterou podepsal jeho děd, ale oni operovali s tím, že je to podpis praděda.