Objekty nebo Unix (diskuse)

[User682]

nacit se dobre objektove programovat je zaklad. pro ty , co nezaspali nutnost. OS se muzete naucit pritom. tak ci tak OS je pocitacovy program. casem zjistite, ze vam zacnou jednotlive programovaci jazyky splyvat a je vam vcelku jedno v cem programujete. hlavni je chapat princip a nejakou obecnou kostru.

zalezi na tom, kdo to bude vyucovat. dobry ucitel dela sve (thx p. Virius). k tomu bych rake prihlednul.

add vyuka OS: je tam neco psano o C a C++. tyto jazyky prilis budoucnosti nemaji v horizontu toho, jak dlouho budete pouzivat vase nabyte znalosti. minimalne je casem postupem casu nahradi neco jineho. samozrejme, ze zakladni znalost se hodi.

jdete do objektu. to je moje doporuceni. ale zda je pro vas vyhovujici, to musite vedet vy.

ohledne c a C++ bych spise vsadil na veci typu yacc, bison, lex, rexx a samozrejme, ze do toho promitnout nejaky objektovy model ci uml.

zalezi, co chcete delat ohledne programovani. nekteri programatori jenom pisi, co se jim rekne, jiny navrhuji, nekdo dela jadro, nekdo dela jenom datovou analyzu, nekdo generuje zakladni struktury.

ohledne uceni programovacich jazyku bych nezustal jenom u nich. jako priklad dam treba jazyk obchodnich procesu.

tak to je neco malo tipu. snad pomohou ke konecnemu rozhodnuti.

pavel kysilka

[phax7]

add vyuka OS: je tam neco psano o C a C++. tyto jazyky prilis budoucnosti nemaji v horizontu toho, jak dlouho budete pouzivat vase nabyte znalosti. minimalne je casem postupem casu nahradi neco jineho. samozrejme, ze zakladni znalost se hodi.

V budoucnosti se stane hodně věcí, ale myslím si, že tady s náma C a C++ ještě nějakou dobu budou. Myslím že ten Linux je v něčem takovém třeba psaný - a nějaké ty věci kolem, takže jestli vás zajímá tohle, bude asi třeba to Céčko trochu znát.

Ale jasně "bussiness professional solutions" to se všecko bude dělat v nějakém jazyku kde vývoj bude rychle jak cyp a kompy budou rychlé jak cyp a myslet za programátora.

Škoda že na to nemám až tak moc hlavu, jinak bych rád uměl C. Líbí se mi.

[Luk]

Když někomu, zvyklému programovat pro Windows, řeknu, že moduly do jádra Linuxu se píší v C (a je vřele nedoporučeno používat cokoliv jiného, např. C++), setkám se s negativní reakcí. Ta je sice pochopitelná, ale úplně stejně pochopitelné je, proč se to tak dělá. Kdo zažil "záhadné" padání programu (právě pod Windows), jehož knihovna byla přeložena nepatrně jinou verzí kompilátoru (nebo s mírně jiným nastavením) než spustitelný soubor, ví, o čem je řeč.

[User682]

zdravim, >Ale jasně "bussiness professional solutions" to se všecko bude dělat v >nějakém jazyku kde vývoj bude rychle jak cyp a kompy budou rychlé jak >cyp a myslet za programátora.

odpovim jeste na presnejsi vysvetlenou ohledne c versus objektove jazyky. nechci vyvolavat flame na tema java vs c a jine.

pokud delate objektove jazyky, potrebujete znat modely a jak to vse funguje. zjistite, ze syntaxe neni tak zasadni. nektere rutiny se daji napsat a potom je pouzivate jako hotovou vec. prave objektove jazyky jsou v tomto smeru (jak to funguje, co se tyce komplexu) dost propracovane. prave na to se programator soustredi. nezabyvate se syntaxi,pointery ci dalsimi vecmi.

rychlost vyvoje dela dost, ale neni to v tomto zasadni meritko. neni problem stravit analyzou a testy o danem smeru vyvoje klidne 1/5-1/3 casu.

pocitac za vas prilis myslet nebude. delal jsem par let proceduralni programovani (narazil jsem) a objektove je to o hodne tezsi myslet. pocitac vam pomuze pouze v necem.

vyvoj muze byt rychly. jedna z moznosti je i zdrojaky generovat a zjistite, ze neni urcite nutny vse psat a ze vice zajimavejsi je ten generator zdrojaku a obecny model. ale bez zakladni znalosti i tech zdrojaku se prilis neobejdete.

add rychlost - dost delaji penize za praci. nekdy je levnejsi si zaplatit za masinu, nez za programatora(soucasny trend). podivejte se na to i z druhe strany. pokud vygeneruju zdrojak dle nejakeho modelu, tak mohu lepe nekdy najit chyby nebo si jenom nasimulovat danou situaci a model. prikladem muze byt nejaka lidska forma programovaciho jazyka. viz treba "tiskni 3 radky, nakresli okno, precti vstup z klavesnice". nemusite psat primo 300-2000 radek v programovacim jazyce.

osobne se domnivam, ze hodne jazyku casem dostane hodne objektovych vlastnosti. to je vyvoj. nemusi se to projevit na tom, co umi samotny programovaci jazyk. ale projevi se to urcite na implementaci uloh.

na hodne veci se objektove jazyky nehodi a nikdy hodit nebudou. jak na proceduralni, tak na objektove jazyky bych pohlizel na komplex. jsou to jenom podmnoziny mnozin. velkou (dle me) chybou je to oddelovat. casem se muzete dostat i do abstrakci, kdy vidite i samotne psani kodu jako programovani (viz regularni vyrazy, nebo i navrh.

chce to brat a chapat jako celek. nebo jako mnoziny. osobne se mi tento pristup osvedcil a osvedcuje v praxi.

>odpoved na: Java je fajn, ale co se s ní naučíte o Unixu?

java hodne prebira z unixu. napriklad je tam hodne veci o streamech. nektere veci, ale chybet budou. to nepochybne. java je svym zpusobem OS (nadsazeno). unix je take OS. a hodne vlastnosti budou mit spolecnych.

snad vse. at nemam ty svoje poznatky jenom pro sebe.

bye gf

[mrzout]

Dlouhý text, který je zajímavý, ale strašně špatně se čte, což ho znehodnocuje.

Sorry za OT, ale právě takovéhle texty mne v poslední době donutily zase se učit psát velká písmena na počátku vět a pokud možno s diakritikou Vám bych doporučil totéž.

[Luk]

Už jsem se kdysi vyjádřil podobně - a se zlou jsem se potázal. Přitom číst takový text je asi podobné, jako když si při ústní diskusi někdo zaštípne nos kolíčkem na prádlo

[honza]

kysilkovy texty nemaji s pravopisen nic spolecneho. Uz se to tu probiralo nekolikrat - zkuste si ten text prespat spravne a zjistite, ze jste nic neziskal. S texty pana kysilky je treba se poprat...

[User682]

>zjistite, ze jste nic neziskal.

no hlavne, ze z vaseho prispevku jsem ziskal hodne. a nejenom ja.

pavel kysilka

[elviin]

java hodne prebira z unixu. napriklad je tam hodne veci o streamech. nektere veci, ale chybet budou. to nepochybne. java je svym zpusobem OS (nadsazeno). unix je take OS. a hodne vlastnosti budou mit spolecnych.

Bych doplnil:
java hodne prebira z unixu. napriklad je tam hodne veci o streamech. nektere veci, ale chybet budou. to nepochybne. java je svym zpusobem proprietální OS (nadsazeno). unix je take OS. a hodne vlastnosti budou mit spolecnych.

[User682]

> proprietální OS (nadsazeno).

na to tolik nekoukejte. hlavni je celkova funkcnost a i s urcitym poctem chyb.

>

jinak asi vite, ze java je take pod GPL ci nejakou svobodnou licenci - gjc (nevim presny nazev). sice ne moc funkcni implementace, ale je.

pavel kysilka

[Michal Vyskočil]

Těch free implementací Javy je více, kaffe, GNU Classpath a nově ohlášená Apache Harmony. Gjc je GNU překladač Javového kódu do nativního, je součástí gcc.

[VícNežNic]

Z Apache Harmony toho zatím moc na čem by se dalo učit nebo programovat není

[VícNežNic]

Pokud se někdo učí Unix nebo Linux, je tam céčko celkem logické. Java je fajn, ale co se s ní naučíte o Unixu?

[Michal Kubeček]

je tam neco psano o C a C++. tyto jazyky prilis budoucnosti nemaji

Těmto jazykům je předpovídán brzký konec v podstatě už od jejich vzniku. Vzhledem k tomu, že v případě prvního jmenovaného je to už něco kolem pětatřiceti let, nepřikládám podobným předpovědím příliš velkou váhu…

[Michal Vyskočil]

No výuka unixu se bez C asi neobejde :). Přestože jsem ve svém spotu V čem se učit programovat vystupoval jako odpůrce C/C++, tak myslím, že budoucnost určitě mají.

Ale jak jsem už psal, pravděpodobně si zapíšu oba dva.

BTW: díky za vyčerpávající příspěvek.

[Luk]

Doporučuji zapsat oboje - hodí se to. Těch pár hodin týdně za to stojí.

[Michal Vyskočil]

To bude asi to nejlepší řešení.

[rane]

ja odporucam vykaslat sa na to, nezapisat si nic a usetreny cas stravit nejak prijemnejsie, napriklad na kupalisku

[hmm]

No, ale tim si asi na zivobyti nevydelas co?

[Luk]

Přesně tak, z podobných lidí (čest výjimkám) se rekrutuje většina příjemců sociálních dávek. Školu flákali, jak to nejvíc šlo, pokud ji vůbec dělali.

Pokud má člověk možnost "zadarmo" (za cizí peníze) získávat informace, je chybou toho nevyužít. Leckdo toho později lituje, když se musí učit za pochodu (po večerech, víkendech apod.) věci, které se mohl naučit ve škole. Nebo chodí na draze placená školení.

Dobu studií by měl člověk trávit rozumně, tedy ani to extrémně nepřehánět se studiem (aby zbyl nějaký volný čas na jiné aktivity), ale současně dobře využít možnosti, které škola nabízí. A zrovna v posledním semestru je dobrá možnost přibrat si k diplomce pár zajímavých předmětů (hlavně pokud člověk nemá nějaké resty).

[doubleZ]

To je pravda, jsem také student, a čas na aktivity kolem mám, třeba na programování v C

P.S. Taky bych vzal obojí

[honza]

nejdrive jsem chtel napsat, vemte to modelovani ci jak se to jmenuje, aby uz se to hnulo nejak dopredu, ale pak jsem se podival, kde budete skolen a je mi z toho na bliti. Tak ten pan garant vystudoval (1990) a od 1991 je pekne asistent na vejsce. Co muze nekdo takovej proboha nove generaci sdelit?

Je mi vas vsech, kteri nyni studujete uprimne lito.

[Michal Kubeček]

Asi mám delší vedení, ale nějak nechápu, proč by z vámi uvedených informací mělo vyplývat, že ten pedagog nemá svým studentům co dát. Mohl byste tu svou úvahu trochu rozvést?