Egu navzdory aneb počítání oveček (diskuse)

[belisarivs]

Byt tebou, tak s tim hlupakem neztracim cas.

[msk]

Nepisal to nahodou ten d*ebil, ako sa vola ..., hmm, ..., Radek Hulan?

Inak presiel som si aj diskusiu pod tym clankom, ozyvali sa tam rozni odbornici, co si odinstalaciou programov rozbiju balickovaci system a tak podobne, ze do windows sa da za 20 dolarov dokupit utilita na virtualne plochy a podobne kecy. Takym ludom clovek asi nevysvetli nic, ale to uz je ich osud ...

[belisarivs]

Asi tak.

[frdrx]

RH je idiot a radím se jím nezaobírat.

[Fluttershy, yay!]

+1

Vždycky, když ty jeho kecy čtu, naseru se. A co teprve ty jeho cenzurované diskuse plné příspěvků různých přikyvovačů!

[kotrcka]

prikyvujem

[frdrx]

Kážu vodu a piju víno, protože ho taky čtu. Dokonce jsem jeho web dal na white-list v adblocku, aby ho "neokrádal" (teď žertuju). Jeho osoba mě zajímá, protože je to MSE, stejně jako Waic. A nepřítele je dobré znát. Je dobré vědět dopředu jaké nesmysly člověk potenciálně uslyší reprodukované ve svém okolí.

[Martin Baleja]

+1 Také se přidám, navíc je to demagog který si rád upraví informace k obrazu svému - například ten kec o dvacetiprocentním podílu Linuxu v roce 2008 uváděný jako "za 6 týdnů".

[belisarivs]

Muzu poprosit o neco konkretnejsiho? Mne se tam nechce, tak se radsi ptam nekoho, kdo uz prodelal "osviceni" nejvetsim ptakem na ceskem netu. Diky.

Navic ma ten chumaj nahozeny nejaky script co detekuje spusteny adblock. A zrovna ten jeho, dle hodnoceni v nejake ankete, nejhorsi platek se mi na whitelist davat nechce.

[belisarivs]

Tak uz nemusis.

Vsiml jsem sijedne zvlastnosti. Kdyz nejede nejaky hw na Windows, uzivatele hned nadavaji na vyrobce hw. Pokud ale nejede v Linuxu, muze za to podle nich Linux. Trochu divne, ne?

[Shadow]

Všiml. Je to tak. Bohužel. Prostě dvojí metr.

[Bluebear]

Kdyz nejede nejaky hw na Windows, uzivatele hned nadavaji na vyrobce hw. Pokud ale nejede v Linuxu, muze za to podle nich Linux.

Snad je to proto, že Windows se v PC světě považují za samozřejmou, přirozenou součást počítače, kterou člověk už ani nevnímá a kterou automaticky pokládá za spolehlivou, stejně jako pokládá za spolehlivé vlastní smysly a tělo. Pokud člověk připojí nějaký hardware a ten se pokazí, automaticky pak hledá chybu v nejnovější změně - v hardwaru samotném.

Oproti tomu Linux je stále něco zvláštního a nezvyklého, ještě podivnějšího než je hardware. Je to tedy první kandidát na prozkoumání, když se něco pokazí.

Nebo alternativní vysvětlení: Linux vznikl na koleně a podpora hardwaru je často programována poněkud partyzánsky; právě proto se očekává, že si s podivným hardwarem poradí sám, bez pomoci od výrobce. Pokud ne, je to zklamání. U Windows je strategie jiná, tam se naopak očekává, že výrobce dodá fungující drivery (a to by skutečně měl).

Ale neberte mě vážně, nejsem žádný psycholog.

[Shadow]

Ale neberte mě vážně, nejsem žádný psycholog.

Já sice také ne, ale mně se zdá, že máte pravdu a lidé tak skutečně uvažují. Moc pěkně vysvětleno.

[Mr.]

Ja beru clanky RH jako humorne cteni na dlouhe vecery. Vzdycky me to pobavi.

[jyrki]

Kdy uz konecne dospejete, nainstalujete si Windows Vista, zalozite si vlastni blog a prestanete tomu Hulanovi zavidet? Kdo to tady ma porad cist?

[Petr Tomeš]

Dospělý jsem, Visty jsem zkoušel a zůstávám u XP, blogů mám několik a nikomu nic nezávidím. Pokud se vám něco nelíbí, tak to nečtěte.

[Ilfirin]

Já myslím, že to byla ironie

[jyrki]

Presne tak

[Shadow]

prestanete tomu Hulanovi zavidet

Já mu nezávidím. Naopak. Je mi ho líto.

Kdo to tady ma porad cist?

Vás to snad někdo nutí číst? Když to nechcete číst, tak to nečtěte.

[jyrki]

Se hned necertete. Proc bych to nemohl cist? Vzdyt je to docela usmevne - lidska ubohost...Z me strany to byla ironie, pokud to nebylo usmevne a pusobilo to vazne, tak pardon.

[Shadow]

Pardon, asi se už u mne ta paranoia začíná silně projevovat. Nebo jsem dnes nějak natvrdlý. Nevím.

[Ilfirin]

Za a) neměl jsi odkazovat. Stačilo to i bez odkazu. My bychom to pochopili a jemu bys nepomohl.

Za b) Proč jsi podobný článek minulý týden (tuším) stáhnul?

[Petr Tomeš]

a) To je sporné. Jinak by lidé museli projít mnohem větším počtem stránek, pokud by chtěli zjistit, o co konkrétně šlo. I takhle někteří lidé nevěděli, o co jde. A když na něco reaguju, tak zase nechci být nařčen z toho, že si vymýšlím nějaké fantazie.

b) Rozhodl jsem se ty myšlenky utřídit a dát jim nový rozměr (aby měli hlavu a patu).

[Ilfirin]

a) Ok
b) Ok

[User682]

zdravim,

ovecky asi pocitas. A ani bych se nedivil, ze Ti hrabe, z toho, jak Te vyhodili z Ubuntu. Takze se z Tebe stava bloger na abclinuxu. Povysil jsi.

Klesl jsi hodne hluboko, protoze kdyz Ti clovek nabidne spolupraci a dalsi sanci, moznost pomoci komunite a ty si z nej delas srandicky po icq a nedovedes rici rovnou, at jde do haje, tak se nemuzes divit.

Takze opet jsem byl velky dobrak a daval lidem sanci. Co se da delat.

Nemuzes se divit, ze linux ma obcas takove preference. Ty preference se daji zvysovat, ale lide musi umet komunikovat. Ono asi na tom vyhozeni z Ubutnu neco bylo.

Tak doufam, ze jsi se dobre bavil po icq.

Doporucuji par hezkych podobnych blogu. Ono to hodne lidem jako terapie pomaha - zdejsi psychologove potvrdi. On asi linux potrebuje mit toho sveho Radka Hulana a vedes si dobre, mozna Te zvoli.

Hodne se tady resilo, jaky pan Tomes je a resil to sam. Takze to je takovy maly prispevek a zrcadlo.

Pavel Kysilka

[Ilfirin]

A tohle souvisí se zmíněným zápisem jak? Jinak při čtení tvého příspěvku jsem se dobře bavil. Ta upřímná radost, že mu můžeš nadávat pod jeho blogem

[Petr Tomeš]

Pane Kysilko, laskavě se nad sebou zamyslete, zda to máte zapotřebí, házet na mně špínu a lhát. Pokud ano, tak vůbec žádný dobrák nejste, vymýšlíte si úplné pitomosti a to mi vadí.

[User682]

zdravim,

necham Vas vyhrat. Nemusel bych. Jste cestny clovek. A lide zde si nepreji nic jineho.

Zamyslet se nad sebou dovedu. Rikal jsem si cestou tramvaji, zda jsem to nepresvihl.

A vim, ze ne.

Ono icq mi spolehlive funguje par let co se tyce odesilani zprav. A pokud komunikace mezi lidmi nefunguje, tak se alepson obe strany snazi zeptat, proc nejde a spojit se jinymi komunikacnimi kanaly.

Proc jsem to hodil sem ?

Hodnekrat se tu omilalo a vy jste to inicializoval, jak Vam bylo ukrivdeno. A chtel jste podporu. Osobne jsem Vam najednu stranu fandil, jenomze pak se presvedcite o opaku. Jenomze po rozhovoru na icq se mi to nejak nezda. Umite dobre manipulovat s lidmi a to ja take. Jenomze kazdy to pouzivame jinym smerem.

Nemam zajem lidi 10x presvedcovat. To je pak hodne casu. A to za tu dobu udelam neco jineho a prospesnejsiho.

Takze gratuluji, sejmul jste grazla (me) a dobro zvitezilo.

Tahle diskuse nikam nevede. A tim to konci. Vice nebudu nejak pod Vase blogy prispivat.

Pavel Kysilka

[Petr Tomeš]

Ono icq mi spolehlive funguje par let co se tyce odesilani zprav.

Mně také a ten den jsem neměl s nikým problém.

A pokud komunikace mezi lidmi nefunguje, tak se alepson obe strany snazi zeptat, proc nejde a spojit se jinymi komunikacnimi kanaly.

Měl jste na mně pět dalších komunikačních kanálů, kterými jste se mohl zeptat třeba i na další (mobil a osobní kontakt)? Měl. Já na vás nikoliv, pouze ICQ, které v tu dobu evidentně nefungovalo a jabber jste neměl. Nic jiného jste nenavrhl, nenapsal jste ani e-mail. Chystal jsem se vám ho napsat dnes odpoledne po škole. Přijde mi to jen jako průhledná výmluva z vaší strany.

Proc jsem to hodil sem ?

Hodnekrat se tu omilalo a vy jste to inicializoval, jak Vam bylo ukrivdeno. A chtel jste podporu. Osobne jsem Vam najednu stranu fandil, jenomze pak se presvedcite o opaku. Jenomze po rozhovoru na icq se mi to nejak nezda. Umite dobre manipulovat s lidmi a to ja take. Jenomze kazdy to pouzivame jinym smerem.

Nemam zajem lidi 10x presvedcovat. To je pak hodne casu. A to za tu dobu udelam neco jineho a prospesnejsiho.

Tak proč jste to tak neudělal? A pokud byste to myslel vážně, spojil byste se jiným kanálem a netahal to do nesouvisející veřejné diskuse. Vy neumíte komunikovat s lidmi a pak se divíte, že s vámi lidé moc nechtějí pracovat. A vy ty lidi potřebujete, a potřebujete komunikovat jinak, zvláště, když je potřebujete a ani jim nemáte moc co nabídnout. Nevím, o jakém opaku jste se přesvědčil. Jen zamlouváte to, že jste v tomto případě selhal. Všichni jsme jen lidi a dá se to přece vysvětlit, tohle bylo prokozatelně normální běžné nedorozumění technického rázu, za které asi nikdo z nás nemůže. Proč jset dělal ukvapené závěry z toho, že si z vás střílím, a měl potřebu mě veřejně pomlouvat na fóru, to vážně netuším. Máte nějaký komplex?

Tahle diskuse nikam nevede. A tim to konci.

Nevede, protože nechcete. Je to průhledná výmluva.

Vice nebudu nejak pod Vase blogy prispivat.

Na to máte právo.

[Shadow]

Nezlobte se na mne, ale já bych řekl, že takový komentář tu nemá co dělat. Tohle je očividně osobní záležitost vás a pana Tomeše, která by měla být vyřizována _soukromě_, nikoliv veřejně. Už proto, že čtenář nemá šanci se k vámi zmiňované ICQ komunikaci dostat, a nemůže si tedy udělat obrázek, jak to vlastně je. Takové jednání mi přijde trošku nefér.

[Petr Tomeš]

Ale jistě, já jsem otevřenej člověk a nemám s tím problém, ať si každý udělá svůj obrázek a názor.

	
Pondělí, Prosinec 3, 2007 22:24:00
[22:24] 108040009: ping
[22:27] 330366398: ahoj
[22:28] 330366398: kdo jsi?
[22:29] 330366398: ?
[22:31] goldenfish: zdravim, jmenuju se Pavel Kysilka. provozovatel linuxsoft.cz
[22:31] goldenfish: nabizel jsem spolupraci po mailu. email goldenfish256@centrum.cz . Je jeste zajem z Tvoji strany ?
[22:32] goldenfish: hodilo by se mi trochu dat do poradku sw adresar. hodne toho je neaktualniho a chybi i ceske popisky.
[22:33] goldenfish: delal jsi ubuntu preklady. tak tady je sance.
[22:33] 330366398: ZDravím Pavle
[22:33] 330366398: Moc rád bych se zapojil, mám řadu nabídek, i finančně hodnocených, ale bohužel musím odmítat i ty.
[22:33] goldenfish: bylo by to gratis, ale pokud by se nejak rapidne zvysila navstevnost a byly prijmy na linuxsoftu, tak budu logicky premyslet o tom se rozdelit.
[22:33] 330366398: Jakmile dodělám věci do školy, které mám mít, pak se rozhodnu co dál, ale jako studenta jsou pro mě zajíamvé spíše ty placneé věci
[22:34] goldenfish: skocim na cigaretu. za 5 minut jsem zpet. muzes premyslet.
[22:34] 330366398: Já to chápu, že na začátku ten projekt nic nemá an emůže. jak říkám, rád bych pomohl, ale z možnosti vzít něco gratis s s nejsitým výsledkem a nebo něco, kde vím, že dostnau rčitě zapalceo beru tu jistotu. Ale jak říkám, nevím, jak na tom budu s časem. Ale asi to hoří a já ho te%d nemám
[22:35] 330366398: Napíšu to jinak. Čím dříve k tomuto okamžiku, tím méně pravděpdoobná je moje účast. A naopak.
[22:35] 330366398: Nejsem schopen teď říct, zda se na to dostanu v únoru, nebo za týden. To by se vidělo
[22:39] goldenfish: akorat mi nechodi zadne zpravy od Tebe. mozna chyba klienta na nejake strane. ono to icq nejak posledni dobou nechodi. prisla mi jedna citelna. zbytek jsou akorat prazdne zpravy.
[22:39] goldenfish: mrknu se jeste do logu klienta.
[22:40] goldenfish: zpravy ode me prectes nebo ne ? jsou citelne ?
[22:41] goldenfish: ono se s nekym tezko komunikuje, kdyz neni videt, co pise a taky pak dochazi trpelivost.
[22:42] 330366398: budiz, tak at docahzi
[22:42] 330366398: ja si dneska psal s dvaceti jinyma lidma bez problemu
[22:42] goldenfish: tak neco mi tu nehraje. bud si ze me delas srandu nebo nejedou klienti. a ja skutecne srandicky snesu jen chvili.
[22:43] 330366398: ja nevim, co ode mne vidis
[22:43] 330366398: kontakt na jabber je na mne dostupny snad po celym netu
[22:44] goldenfish: jo, jabber ale nejede v mym klientu. ted jsem videl posledni 2 zpravy. ok.
[22:44] 330366398: V tom pripade je mi lito, zadny srandicky nedelam a na pitomosti cas nema
[22:44] 330366398: m
Pondělí, Prosinec 3, 2007 22:44:00
[22:44] 108040009: fajn, jak mas zajem delat veci okolo linuxsoftu? uvitam urcite nejakou pomoc.
[22:53] 108040009: ok, ukonceme tuhle diskusi. tohle nikam nevede. fakt nemam naladu lidi presvedcovat. muj cas je drahy.nashledanou.

[Shadow]

Děkuji.

[Petr Tomeš]

Poslední dvě zprávy již přišly do režimu offline, protože bylo pozdě, vstával jsem brzy a opět jsem dnes potřeboval vstát časně. Nevěděl jsem, jaké zprávy odcházejí nebo přicházejí a v situaci, kdy mi začaly být podsouvány nějaké srandy, jsem neměl čas ani náladu to v takovém nespolehlivém prostředí řešit a šel jsem spát, protože to nikam nevedlo. Nemyslím si, že by chyba byla na mé straně, protože jsem si ten den povídal stejným způsobem s více než dvaceti jinými lidmi s různými klienty. Nabídl jsem komunikaci po jabberu, nebyla vyslyšena, což je od člověka majícího plná ústa podpory open source přinejmenším podivné až možná arogantní či pokrytecké. Takže jestli je pan Kysilka skutečně tak vytížen, jak tvrdí, tak se divím, že nemá nic lepšího na práci než mně opakovaně škemrat o bezplatnou pomoc, křivě obviňovat z něčeho špatného, čeho jsem se ani nedopustil (a vůbec se to neobtěžoval zjistit), a druhý den ráno oblejzat můj blog a nadávat a pomlouvat v OT příspěvcích, namísto aby nejprve zkusil napsat třeba aspoň e-mail nebo jiný způsob komunikace nebo aspoň počkal na to, až mi skončí škola, a kontaktuji ho sám, tak si nemyslím, že by to byl takovej dobrák, jak se prezentuje. S takovým přístupem může na jakoukoliv spolupráci zapomenout, mám mnoho lepších anebo příjemnějších věcí na práci než se zabývat bezcennými nabídkami prezentovanými takovou formou. Tak jako on si nedovolil chovat vůbec nikdo z lidí, kteří měli zájem o spolupráci a oslovovali mně, přestože to byly mnohem zajímavější nabídky zvučnějších jmen a také jsem je musel raději (dočasně) odmítnout - s vysvětlením.

[Shadow]

... a druhý den ráno oblejzat můj blog a nadávat a pomlouvat v OT příspěvcích, namísto aby nejprve zkusil napsat třeba aspoň e-mail nebo jiný způsob komunikace nebo aspoň počkal na to, až mi skončí škola, a kontaktuji ho sám...

Přesně tak. Soukromé záležitosti se mají řešit soukromě. Veřejně vůči někomu vystoupit kvůli soukromé záležitosti, jejíž detaily veřejnost nezná, mi skutečně přijde nefér.

A tahle záležitost se mi zdá jako obyčejný (technický) problém v komunikaci, který šel jistě vyřešit bez přehnaného hrocení situace.

[Petr Tomeš]

A uzavřu to tím, že uvedu celé pozadí situace, kde je vidět třeba to, že "zitra pozde vecer nebo o vikendu na icq. Ci nejaky dalsi den." u pana Kysilky znamenají téměř 4 týdny, kdy se může hodně věcí (např. volný čas, zájem) změnit. Kontaktů na mně měl k dispozici požehnaně, mohl si vybrat nebo požádat třeba o mobil nebo osobní setkání. Nic z toho (narozdíl třeba od jiných zájemců o spolupráci) neudělal. Tohle vůbec nemám zapotřebí a tím to pro mě končí.

[xxx]

Takhle se nechová normální člověk, ale jen úplnej trotl. Nejde o tu konverzaci. Ale o to, že to řešíte tady, skrz ABC.

[Petr Tomeš]

Byl jsem veřejně křivě nařčen, jen se bráním. Já sem OT příspěvek nezatahoval... Vy byste na sebe nechal házet špínu zybetčně jen tak bez povšimnutí, když se to dá lehce objasnit?