Portál AbcLinuxu, 1. května 2025 00:24
17.2.2007 22:35
pdp7 | skóre: 33
| blog: Mravenec_v_LCD_monitoru
| Zákupy u České lípy
17.2.2007 22:46
pdp7 | skóre: 33
| blog: Mravenec_v_LCD_monitoru
| Zákupy u České lípy
17.2.2007 22:50
pdp7 | skóre: 33
| blog: Mravenec_v_LCD_monitoru
| Zákupy u České lípy
18.2.2007 10:02
David Watzke | skóre: 74
| blog: Blog...
| Praha
Prozatim jsem jeste klidnej a doufam ze to puvodce chyby zase brzo opravi, ale jinak bych mozna mohl jit i nekam jinam, kdyz abclinuxu nema zajem o moje prispevky.
Přesně stejnej pocit z toho mám i já. Pro provozovatele webu jako je tenhle prostě musí bejt na prvním místě uživatelé (nebo na druhém, v případě, že budeme abclinuxu považovat za komerční projekt, kde na prvním místě samozřejmě musí být zisk. Ale tak se abclinuxu neprezentuje.), ne nějaká úžasná nová jetty. V případě, že to provozovatel nepochopí, lidi půjdou jinam. A první půjdou ty schopný, který "dělaj" abclinuxu tím čím je. Že se na to vykašlu já, server určitě nepoloží, ale až dojde trpělivost lidem jako jsi ty, tak tady zůstanou akorát tak script kiddies a jak budou vypadat diskuze si lze velice dobře představit - už dneska se mnohokrát člověk nestačí divit, kdo a jak občas radí...
Pro provozovatele webu jako je tenhle prostě musí bejt na prvním místě uživateléA podle čeho soudíš, že to tak není? Že jsme udělali chybu a díky svému "diletantismu" se nám ji ještě nepodařilo odstranit? Tím pádem nám nezáleží na uživatelích? Co tedy myslíš, že je pro nás na prvním místě -- a zároveň se to projevuje tím, že se objevila chyba? Tenhle tvůj způsob uvažování mi připadá srovnatelný s manželem, který by manželku obvinil, že ho nemá ráda, protože omylem spálila večeři.
Ber to tak, že tenhle příspěvek je psanej čistě z pozice uživatele. (který kvůli abclinuxu musí přestat používat již druhý prohlížeč...)
Co si myslím, že je na prvním místě jsem tu už psal několikrát - je to touha nasadit nějakou novější lepší/správnější technologii. Sám na tom u svých výtvorů nejsem jinak, taky si často neodpustím šáhnout do celkem běžícího kódu jenom proto, aby byl kód "hezčí", proto, že zrovna vyšla nová verze technologie "X", nebo proto, že se mi stávající řešení nezdá z nějakejch "filozofickejch" důvodů. Ale uživatele zajímá výsledek, ne že mě ubyde práce, nebo budu mít při pohledu na zdroják větší radost.
Jako programátor si dovedu představit, kde všude může bejt chyba a jak může bejt těžký jí nalézt a odstranit i to, že už se nemusí jít vrátit zpět, ale (dneska již po několikáté) jako uživatele mě to nezajímá. Jestli výsledkem mé dnešní "hysterické scény" bude, že se příště budou změny v abíčku důkladněji testovat, tak zápis splnil 100% svůj účel. A jestli nebudou, tak budu mít v budoucnu alespoň kam odkazovat, až tady na ábíčku povede zase někdo svatou válku proti nějakému IE-only webu...
Co si myslím, že je na prvním místě jsem tu už psal několikrát - je to touha nasadit nějakou novější lepší/správnější technologii.Jak píšu níže, nebyl to ten důvod. Přechod na novou verzi Jetty a na UTF8 byl nutný kvůli konkrétním problémům, které jsou popisovány v bugzille. Leoš má na abclinuxu na práci spoustu důležitějších věcí než se zabývat tím, kde je jaká verze webserveru. Kdyby pro přechod nebyl vynucen, nedošlo by k němu. If it ain't broken, don't fix it.
Jako programátor si dovedu představit, kde všude může bejt chyba a jak může bejt těžký jí nalézt a odstranit i to, že už se nemusí jít vrátit zpět, ale (dneska již po několikáté) jako uživatele mě to nezajímá.To je škoda, že tě to nezajímá, když na základě toho chrlíš obvinění z toho, že kašleme na uživatele.
Jestli výsledkem mé dnešní "hysterické scény" bude, že se příště budou změny v abíčku důkladněji testovat, tak zápis splnil 100% svůj účel.Vzhledem k tomu, že chybu na lokálu nelze reprodukovat, tak by ji "důkladnější" testování neodhalilo. Navíc mi nezbývá, než se pozastavit nad tím, jakým způsobem dosahuješ svých cílů... Tvůj vzteklý zápisek není žádnou motivací.
A jestli nebudou, tak budu mít v budoucnu alespoň kam odkazovat, až tady na ábíčku povede zase někdo svatou válku proti nějakému IE-only webu...Což je úplný nesmysl, protože - jak tu již padlo - tento web není nijak "optimalizován" pro jediný prohlížeč. Konqueror má momentálně problémy, ale není to proto, že bychom jej podporovat nechtěli. Je to prostě chyba, kterou je potřeba odhalit a odstranit. Srovnání s IE-only webem je totálně mimo.
To, že abclinuxu nefunguje už se druhým linuxovým prohlížečem ze tří mi prostě nepřipadá jako až takovej detail. Tobě nepřipadá absurdní, že portál, který se snaží linux prezentovat jako konkurenceschopnou alternativu Windows sám pod tím "úžasným linuxem" vůbec nefunguje?!
A z toho, že nikdo neví, kde je chyba rozhodně nevyplývá, že nikdo neví, jak problém mapravit. Stačí se vrátit k předchozí funkční verzi a novou nasadit, až po otestování. Jak prosté milý Watsone...
Kdyby sis přečetl ten blog, ke kterýmu tady diskutuješ, zjistil by si, že problém už je v bugzille popsán i kterej je ten první prohlížeč, kterej "nefunguje" a proč.
A nesnažte se mi furt namluvit, že i když nevim, co přesně způsobuje chybu, ale vím po jaké změně k chybě došlo, že chybu nemůžu "odstranit". Jak už jsem jednou psal, stačí se vrátit do stavu před projevením chyby.
18.2.2007 17:25
David Watzke | skóre: 74
| blog: Blog...
| Praha
17.2.2007 22:50
tcpdump používáš?
#c14 u toho bugu.
tcpdump -s 0 -i eth0 -w > [soubor]
A pak vzniklý soubor skouknu Wiresharkem. Ale zatím jsem nic podezřelého neobjevil. Respektive to, co se zatím mi jevilo jako podezřelé, to asi nebylo. Hledám dál.
filip (v) jirsak (tečka) org. Mám taky nějaké tcpdumpy od sebe, ale bude se jich hodit víc…
tcpdump -s 0 -i eth0 -w [soubor]
Už jsem poslal Leošovi mail (nechce se mi registrovat se do bugzilly a vystavovat tím veřejně svoji mailovou adresu)
Kdyby sis přečetl ten blog, ke kterýmu tady diskutuješ, zjistil by si, že problém už je v bugzille popsán i kterej je ten první prohlížeč, kterej "nefunguje" a proč.Problém v bugzille popsán je, o tom žádná, ale váš komentář tam nikde nevidím. Co mne zajímá,je jediné – jaký vidíte smysl v tom psát zápisek do blogu, ale nenapsat žádný komentář do bugzilly. Pokud byste chtěl na chybu upozornit – lepší by bylo zadat jí do bugzilly, ale dobře, i zápisek v blogu může být cesta. Ale to zjevně nebyl smysl příspěvku. Nebo jste mohl mít nějakou další informaci, která by pomohla při odhalení chyby. Opět by bylo daleko lepší zapsat jí do bugzilly – ale stejně, žádnou novou informaci v zápisku nevidím. Takže zbývá poslední možnost – prostě jste si jenom chtěl zakřičet „tak už s tím něco udělejte“.
A nesnažte se mi furt namluvit, že i když nevim, co přesně způsobuje chybu, ale vím po jaké změně k chybě došlo, že chybu nemůžu "odstranit". Jak už jsem jednou psal, stačí se vrátit do stavu před projevením chyby.To, že něco následovalo časově po něčem jiném ještě vůbec nemusí znamenat, že jde o následek a jeho příčinu. Co když je problém v upgradu Konquerora? Už jste si vy nainstaloval verzi, se kterou vám to prokazatelně fungovalo? Co když je problém v nějakém síťovém nastavení? Nějaký ISP něco změnil, změnilo se chování nějaké proxy… Má se vracet stará verze web serveru, znovu překódovat databáze aby se zjistilo, že v tomhle problém nebyl? Problém s Operou je jednoduchý – nastavte si v prohlížeči tak velké písmo, jak vám vyhovuje (
Tools – Preferences – Web Pages – Normal Font). Abíčko totiž žádnou velikost textu nenastavuje ale používá tu, kterou máte nastavenou v prohlížeči (protože uživatel většinou sám ví nejlíp, jak velké písmo chce).
body {
font-size: medium;
}
font-size: medium stejně znamená „použij velikost dle prohlížeče“. Takže jsem sice vyšel ze špatného předpokladu, ale závěr byl správný
Ale to zjevně nebyl smysl příspěvku. Nebo jste mohl mít nějakou další informaci, která by pomohla při odhalení chyby. Opět by bylo daleko lepší zapsat jí do bugzilly – ale stejně, žádnou novou informaci v zápisku nevidím. Takže zbývá poslední možnost – prostě jste si jenom chtěl zakřičet „tak už s tím něco udělejte“.
Ano, smyslem článku opravdu nebylo nějaké technické řešení tohoto problému. Smyslem mělo být, aby se provozovatelé webu zamysleli, jaké prohlížeče asi tak můžou uživatelé z cílové skupiny portálu používat a zda je skutečně dobrý nápad, házet nejvíc klacků pod nohy právě těmto uživatelům...
Problém s Operou je jednoduchý – nastavte si v prohlížeči tak velké písmo, jak vám vyhovuje (Tools – Preferences – Web Pages – Normal Font). Abíčko totiž žádnou velikost textu nenastavuje ale používá tu, kterou máte nastavenou v prohlížeči (protože uživatel většinou sám ví nejlíp, jak velké písmo chce).
Tak jednoduchý ten problém opravdu není, písmo mám nastavené takové, jaké ho chci mít ale na abclinuxu se v opeře prostě zobrazí extrémně velké. Pro srovnání Opera na webu se stylem font-size: 100% [img1] a ta samá Opera na abclinuxu [img2]. Můžete namítat, že je to chyba Opery, ale jako uživatele mě to vůbec nezajímá, stejně jako to, jestli je výše popisovaná chyba chybou Konqueroru. Já prostě chci, aby provozovatelé měli na prvním místě uživatele a ne nějakou technologii - ať už je to "dokonalé CSS" nebo "dokonalé UTF-8".
zda je skutečně dobrý nápad, házet nejvíc klacků pod nohy právě těmto uživatelům...Já opravdu netuším, jak jsi mohl dospět k takovému názoru. Objevila se chyba, my se ji snažíme všemožně řešit (viz bugzilla) a ty nás obviňuješ z toho, že uživatelům házíme klacky pod nohy. V této diskuzi snad už bylo vysvětleno, že se v tomto konkrétním případě bohužel opravdu nejde "vrátit do stavu před chybou" -- jinak bychom to samozřejmě okamžitě po objevení chyby udělali.
Já prostě chci, aby provozovatelé měli na prvním místě uživatele a ne nějakou technologii - ať už je to "dokonalé CSS" nebo "dokonalé UTF-8".Cožpak myslíš, že se o nějaké CSS nebo UTF8 staráme kvůli vlastní ješitnosti? Nám jde _především_ o to, aby abíčko co nejlépe fungovalo, aby se dalo snadno používat, aby uživatelům dobře sloužilo. A proto došlo k přechodu na UTF8, proto byl webserver upgradován na nejnovější verzi. Protože s Latin2 byly problémy. Protože nová verze serveru opravuje spoustu chyb a je rychlejší. Bohužel se někde stala chyba. Nevíme, jestli na straně aplikace, serveru, prohlížečů nebo někde ještě jinde, ale snažíme se ji vyřešit. Naprosto chápu, že je k vzteku, když na webu něco nefunguje tak, jak by mělo. Ale naopak vůbec nechápu, jak jsi přišel na to, že je to důkazem toho, jak kašleme na uživatele.
Tak jednoduchý ten problém opravdu není, písmo mám nastavené takové, jaké ho chci mít ale na abclinuxu se v opeře prostě zobrazí extrémně velké.Abclinuxu.cz používá jako základní velikost písma, od které se všechno odvozuje, CSS definici "medium". To znamená, že záleží na prohlížeči, jak tu velikost (a všechny ostatní od ní odvozené) interpretuje. Takové nastavení používáme proto, že jsme přesvědčeni, že bychom uživatelům neměli vnucovat, jak velké mají mít písmo. Zobrazuje se jim podle toho, jak ho mají nastavené ve svém prohlížeči. Kdybychom použili definici absolutní, např. "10px", bylo by na místě to kritizovat, protože bychom tím uživatelům vnucovali konkrétní velikost. Proto se také takové určování velikosti všeobecně nedoporučuje. Pokud máš tedy v Opeře příliš velké písmo, vychází to z konkrétního nastavení tvého prohlížeče. Abclinuxu.cz velikost nikterak neovlivňuje a nediktuje. Podle toho, jakou základní velikost písma budeš mít nastavenou, takové budou i všechny ostatní odvozené velikosti písem na abclinuxu. Všude jsou používány procentuální hodnoty, případně "smaller" nebo "larger". Takhle vypadá abclinuxu.cz v Opeře u mě.
Mě důvody proč nepoužívat absolutní velikosti písma vysvětlovat nemusíš, konec konců ten web s nastavením písma na 100% je můj... Problém Opery ale je, že "medium" interpretuje jinak, než 100% na rozdíl od jiných prohlížečů. Pokuď si nastavím v Opeře "default" písmo na 12px, budu mít sice "správně" veliký fonty na abclinuxu, ale příšerně malý jinde, kde se používá procentuální zápis.
Já bych místo medium zkusil 100%. Pro ostatní prohlížeče by se nic nemělo změnit ale problém s Operou by to mělo vyřešit.
![[img1]](http://www.cbox.cz/tumic/of2.png){kind=link}
![[img2]](http://www.cbox.cz/tumic/of1.png){kind=link}
font-size: medium a font-size: 100% není to samé, je to problém především Opery a měl by se řešit s vývojáři Opery.
btw, jeden pekný test (žiaden mnou používaný browser neprešiel 100%-tne)
A to je právě to o čem tady celou dobu píšu - vykašlem se na uživatele, protože z "morálního" hlediska máme pravdu my...
První odstavec viz příspěvek níže a ostatní moje příspěvky k tématu - opravdu nejde o mojí neschopnost nastavení, přečti si prosím ještě jednou všechno, co jsem tady k problému napsal
A na to, abyste si váš problém s Abíčkem vy sám vyřešil Abíčko připravené je – můžete si definovat svůj vlastní styl.
Tomu říkám user-friendly web! Uživatel si musí napsat své vlastní CSS aby web mohl používat...
Duvod je prozaicky, odmita poslouchat argumenty, stavi se vuci nam nepratelsky ("stojim na opacne strane barikady"), neni s nim rozumna rec.
Pokud jde o funkce, kde kazde reseni nekoho poskodi, tak vybereme to reseni, ktere zpusobi mensi skody nebo se dotkne mene lidi. Viz styly. Mame kvuli jednomu uzivateli, ktery si neumi nastavit svuj prohlizec, poskodit dve ste padasat tisic navstevniku mesicne? Ja rikam ne. On rika, ze kasleme na uzivatele. Ano, ale v jednotnem cisle, protoze nehodlame kaslat na uzivatele v mnoznem cisle.
Trochu tady moje příspěvky překrucuješ - to že "stojím na opačné straně barikády" bylo myšleno tak, že se na věc sívám ze strany uživatele nikoliv provozovatele/autora webu - myslim, že je to z příspěvků zřejmý. Nejde o nějakou "válku" proti Vám provozovatelům ábíčka.
A že vy by jste poslouchali argumenty se ale taky zrovna říct nedá... Problém s fonty v Opeře se jednak netýká pouze mě, zmiňovalo se tady o tom víc lidí (kromě toho jsem v poslední době viděl něčí screenshoty ábíčka z Opery a fonty byly stejně obrovský). Problém opravdu není v nastavení velikosti písma, myslim, že jsem to vysvětlil dostatečně, včetně argumentů (ukázek zobrazení). Zajímalo by mě, koho by jste poškodili, kdyby jste nastavili velikost na 100% místo medium. Jsem přesvědčen, že nikoho, ale uživatelům Opery by jste ulehčili život.
A že vy by jste poslouchali argumenty se ale taky zrovna říct nedá... Problém s fonty v Opeře se jednak netýká pouze mě, zmiňovalo se tady o tom víc lidí (kromě toho jsem v poslední době viděl něčí screenshoty ábíčka z Opery a fonty byly stejně obrovský). Problém opravdu není v nastavení velikosti písma, myslim, že jsem to vysvětlil dostatečně, včetně argumentů (ukázek zobrazení). Zajímalo by mě, koho by jste poškodili, kdyby jste nastavili velikost naNevím kde se o tom kdo zmiňoval, v bugzille každopádně vyhledání slova "opera" dává dvě chyby, jedna s Operou nesouvisí vůbec a druhá je o jiném problému. Za celou tuto diskuzi jsem ani jednou nezaznamenal komentář typu "velikost písma mám nastavenou ve Firefoxu i Opeře na 13 bodů, minimální velikost ani v jednom prohlížeči nemám a přesto mám fonty Abíčka jinak velké ve Firefoxu a v Opeře. Přitom např. web XY má v obou prohlížečích písmo stejně velké". To by třeba pomohlo. Já jsem si totiž samozřejmě takhle vedle sebe Operu a Firefox vyzkoušel, a v defaultním nastavení Opery bylo písmo v Abíčku větší, když jsem si nastavil velikost písma stejnou jakou mám ve FF, bylo písmo v obou prohlížečích stejné a na jiných webech se písmo v Opeře také zmenšilo. A samozřejmě víc věřím tomu, co vidím na vlastní oči než tomu, co někdo vykřikuje v diskuzi (kde paralelně ještě diskutuje stylem "nevím kde je chyba a je mi jedno, že to nevíte vy, ale okamžitě to opravte"). A samozřejmě se nebudu pokoušet hledat chybu, o které jsem přesvědčen, že neexistuje a o které mne člověk reportující chybu nedokáže přesvědčit, že opravdu existuje, přestože dostal návod, jak mne o existenci chyby snadno přesvědčit. Vám navzdory jsem ale zjistil, v čem je problém, takže posílám mail Robertovi, zda s tím půjde něco udělat.100%místomedium. Jsem přesvědčen, že nikoho, ale uživatelům Opery by jste ulehčili život.
Promiň, ale v příspěvku s ukázkama je snad dostatečně zřejmě napsáno, kde je problém. O pár příspěvků dál je i můj návrh, jak to řešit. Že mám "defaultní" písmo ve všech prohlížečích nastavené stejně (výchozích 16) jsem se tady sice explicitně nezmiňoval, ale jenom proto, že to v rámci této diskuze považuju za samozřejmé! (To že tady "řvu", ještě neimplikuje, že musím sčítat hrušky s jabkama...)
Já jsem si totiž samozřejmě takhle vedle sebe Operu a Firefox vyzkoušel, a v defaultním nastavení Opery bylo písmo v Abíčku větší, když jsem si nastavil velikost písma stejnou jakou mám ve FF, bylo písmo v obou prohlížečích stejné a na jiných webech se písmo v Opeře také zmenšilo
Všechny počítače, ke kterým sem se dostal a byla na nich Opera i FF (ať už s Windows či Linuxem) při stejném defaultním nastavení rozdíl ve velikosti písma vykazovaly. Jestli máš nějakou speciální verze Opery, kde se rozdíl neprojevuje, pak chápu, že je tě o chybě přesvědčit opravdu těžké...
Vám navzdory jsem ale zjistil, v čem je problém, takže posílám mail Robertovi, zda s tím půjde něco udělat.
Aha, takže mě navzdory jsi přišel na chybu, na kterou jsem upozornil... Předpokládám, že řešení bude to co jsem popsal výše. Samozřejmě taky mě navzdory...
Ještě přidám důkaz místo slibů, že nejenom moje Opera vykazuje dané chování. Autor to sice explicitně neuvádí, ale vsadím krk, že má velikost defaultního písma nastavenou taky na "výrobních" 16...
Promiň, ale v příspěvku s ukázkama je snad dostatečně zřejmě napsáno, kde je problém. O pár příspěvků dál je i můj návrh, jak to řešit. Že mám "defaultní" písmo ve všech prohlížečích nastavené stejně (výchozích 16) jsem se tady sice explicitně nezmiňoval, ale jenom proto, že to v rámci této diskuze považuju za samozřejmé! (To že tady "řvu", ještě neimplikuje, že musím sčítat hrušky s jabkama...)V příspěvku s ukázka není ani slovo o tom, že máte ve FF i Opeře stejnou výchozí velikost písma, ani o tom, že máte stejnou minimální velikost písma, ani o tom, že oba prohlížeče mají stejnou představu o DPI. Na moji pochybnost o tom, zda všechny tyto tři rovnosti platí jste nereagoval. Přitom tohle nastavení je ten nejčastější důvod, proč jsou písma různě velká. O minimální velikosti písma jste se nezmínil už vůbec, přitom nejjednodušší způsob jak dosáhnout vámi popisovaného efektu je mít ve FF nastavenou minimální velikost písma a v Opeře ne.
Aha, takže mě navzdory jsi přišel na chybu, na kterou jsem upozornil...Ano, vám navzdory. Protože mojí pochybnost o shodném nastavení jste nevyvrátil, měl jsem dobrý důvod předpokládat, že oba prohlížeče stejně nastavené nejsou. Já jsem si ale řekl – co když ty hodnoty má fakt stejné, jenom to sem neumí napsat? Sice by bylo jednodušší zkoušet to s hodnotami, které má on nastavené (což se z údaje „mám to nastavené stejně“ pozná těžko), ale co vyzkouším to s nějakými jinými hodnotami, třeba budu mít štěstí a chyba se mi taky projeví.
Předpokládám, že řešení bude to co jsem popsal výše. Samozřejmě taky mě navzdory...Nikoli, řešení není něco plácnout do stylů a nevědět co a proč a doufat, že se to třeba spraví. Řešení je přijít na to, proč Opera považuje velikost medium za větší než 100 %, alespoň podle toho, co jste tvrdil. A proč normálně považuje medium za 100 %, jak jsem si vyzkoušel. Tajenka se zve quirks mód a mód kompatibility se standardy, jejichž přepínání funguje v každém prohlížeči trochu jinak a co je kompatibilní pro Operu není kompatibilní pro Firefox apod.
Nikoli, řešení není něco plácnout do stylů a nevědět co a proč a doufat, že se to třeba spraví. Řešení je přijít na to, proč Opera považuje velikost medium za větší než 100 %, alespoň podle toho, co jste tvrdil. A proč normálně považuje medium za 100 %, jak jsem si vyzkoušel. Tajenka se zve quirks mód a mód kompatibility se standardy, jejichž přepínání funguje v každém prohlížeči trochu jinak a co je kompatibilní pro Operu není kompatibilní pro Firefox apod.
S tebou je to opravdu těžký. Mám ti tu ještě začít vysvětlovat, co je to příčina problému a co je jeho řešení? Až ti doma přestane téct voda, budeš za řešení problému považovat to že najdeš díru v potrubí (a vodu z ní necháš dále téct)?! Tím, že zjistíš, že v jiném módu Opery se stránka zobrazuje jinak si opravdu neskutečně pomůžeš, když se standartně stránka zobrazuje v módu jiném... Ale chápu, přišel by si tak o možnost mě začít poučovat o módech zobrazování v prohlížečích.
Můžu tě ale ujistit, že s různými módy prohlížečů mám dostatek zkušeností, který mi například říkají, že pokuď se budeš snažit dostat Operu na abclinuxu z Quirks modu, ve kterém aktuálně zobrazuje do Standards modu, zaděláš si tím rozhodně na víc problémů než změnou medium na 100%. Ale je to tvůj boj...
S tebou je to opravdu těžký. Mám ti tu ještě začít vysvětlovat, co je to příčina problému a co je jeho řešení? Až ti doma přestane téct voda, budeš za řešení problému považovat to že najdeš díru v potrubí (a vodu z ní necháš dále téct)?!Rozhodně to nebudu řešit tak, že dám pod onu prasklinu kýbl a budu do něj vodu chytat. Naopak, budu se snažit díru v potrubí zacelit. S Operou je problém v tom, že že velikost písma medium v jistém režimu zobrazuje chybně – a to větší, než si zvolil uživatel. Řešení tedy spočívá v tom, jak docílit toho, aby Opera zobrazila velikost medium jako velikost, kterou si zvolil uživatel (jak odpovídá standardům).
Můžu tě ale ujistit, že s různými módy prohlížečů mám dostatek zkušeností, který mi například říkají, že pokuď se budeš snažit dostat Operu na abclinuxu z Quirks modu, ve kterém aktuálně zobrazuje do Standards modu, zaděláš si tím rozhodně na víc problémů než změnouPoužívat ale dál pro FF, Operu a Konqueror quirks mode a pro MSIE mód kompatibility se standardy rozhodně není to pravé ořechové, protože ty prohlížeče implementují chyby starého MSIE každý trochu jinak. A protože nejspíš neexistuje žádný důvod, proč by se tu neměl používat režim kompatibility se standardy, je myslím rozumné na něj přejít.mediumna100%. Ale je to tvůj boj...
Používat ale dál pro FF, Operu a Konqueror quirks mode a pro MSIE mód kompatibility se standardy rozhodně není to pravé ořechové, protože ty prohlížeče implementují chyby starého MSIE každý trochu jinak. A protože nejspíš neexistuje žádný důvod, proč by se tu neměl používat režim kompatibility se standardy, je myslím rozumné na něj přejít.
Obávám se, že tak jednoduchý přejít nebude. Dle mejch zkušeností se někde něco určitě "rozešteluje". Rozhodně takovej krok bude stát mnohem víc úsilí, než ta mnou navrhovaná změna i když z "filozofického" hlediska je přechod na mód standardů jistě "správnější", stejně tak jako snaha odstranit příčinu než se snažit napravit následek.
Ale právě koukám, že se ábíčko rozhodlo jít cestou většího odporu 
, tak uvidíme...
Zajímalo by mě, koho by jste poškodili, kdyby jste nastavili velikost naJe videt, ze nemas s vyvojem webu zadne zkusenosti. Prohlizece, to je nocni mura a logiku muzes rovnou zahodit, ta je na obtiz. Pamatuji si, jak jsem kdysi nastavoval velikosti mezer pomoci jednotky100%místomedium. Jsem přesvědčen, že nikoho, ale uživatelům Opery by jste ulehčili život.
em, co je standard CSS od prvni verze. Presto se to v IE chovalo strasne a museli jsme prejit na jine jednotky.
Nez muzeme udelat nejakou zmenu v CSS, musi ji Robert odzkouset v nejmene peti prohlizecich a casto se stane, ze kvuli jeden z nich nam zmenu zablokuje. Takze tva predstava marginalni zmeny, ktera pomuze uzivatelum Opery ve verzi XY muze znamenat zhrouceni designu v Opere YZ nebo IE 4 nebo IE 5 nebo IE 5.5 nebo IE 6 jnebo Firefoxu 1.5 nebo Firefoxu 2.0 nebo Konqueoru (atd). A pochopitelne, kdybychom na nektery z prohlizecu zapomneli nebo se za urcitych okolnosti na jedine strance objevila chyba, tak by Martin Tuma napsal zapisek do blogu, ze na uzivatele kasleme a jak si vubec opovazujeme vydavat internetovy portal, kdyz je na nem chyba.
Je videt, ze nemas s vyvojem webu zadne zkusenosti.
Místo těhle lacinejch útoků na mě mi radši napiš, který z jiných prohlížečů ta změna poškodila.
Pokud chces pomoci a zajistit prosazeni zmeny, uprav si CSS (da se pouzit includnuti standardnich stylu) a otestuj to pod IE 4, IE 5, IE 5.5, FF 1.5, FF 2.0 (posledne jmenovane linux i windows), konqueror a opera.
No já jsem si to totiž samozřejmě otestoval ve FF, IE i Opeře. A problémy žádné. Sice tady nemám IE 5 ani 5.5, ale ze zkušeností předpokládám, že zrovna s velikostí písma by zásadní rozdíly mezi jednotlivými IE bejt neměly. IE 4 neumím odhadnout, ale nepředpokládám, že ten používá víc jak promile uživatelů ábíčka a to už by se rovnou mohlo abclinuxu testovat i s Dillem a podobnejma obskurnostma...
Treba tak, ze napisu zapisek, ze mame problem s konqeurorem a jak nam lidi mohou pomoci jej vyresit.
PS. prispevek jsem musel zadat ve firefoxu, tez se mi to v kq stalo. Aspon jsem konecne videl symptomy na vlastni oci. Jelikoz abicko delam po vecerech, pokracovani zitra vecer.
že se z abclinuxu stal Gecko-only web to už nikoho očividně "netankuje"Polovina adminů portálu (včetně mě) používá Konqueror jako svůj hlavní prohlížeč. Copak si opravdu myslíš, že bychom se prostě jen tak vykašlali na Konqueror a smířili se s tím, že web běží jen v Gecko prohlížečích? To by pak třeba abclinuxu.cz nemělo několik designových prvků, které dokáží ocenit jen uživatelé Konqueroru, protože Gecko si zatím u některých CSS3 selektorů neškrtne... Takže si můžeš být jistý, že nás ten problém "tankuje". Ale zatím nevíme, jak ho vyřešit. Navíc komentář v bugzille, na který odkazuješ, a který prezentuješ jako důkaz toho, že na to kašleme, byl psán 12.2. To bylo pondělí, těsně po víkendu, během kterého se chyba začala projevovat. V tu dobu to ještě zdaleka nevypadalo na nějak hodně závažný problém. Například já jsem si toho během neděle a pondělí všiml jen asi 3x, i když jsem komentářů do diskuzí posílal spoustu. Jak je jistě vidět na dalších komentářích u tohoto bugu, od té doby se snažíme problém velmi intenzivně řešit. Mohl bych k tomu přiložit logy IM konverzací, ale to už snad nutné není, ne? ========= Nejsmutnější na tomhle je skutečnost, nad kterou už jsem se několikrát podivoval. Totiž to, že ačkoliv se neustále snažíme vycházet uživatelům vstříc, doplňovat funkce podle jejich přání, řídit se jejich radami a jejich kritikou, tak přesto je pak téměř jakákoliv naše chyba považována za špatnost a je jí přisuzován zlý úmysl. Z čeho asi pramení ta potřeba dštít hned síru, aniž by se lidé zamysleli nad tím, jestli pro věc nemůže být i nějaké jiné vysvětlení než to, že nám nezáleží na uživatelích?
Už jsem to tady psal, jako programátor/admin ty problémy chápu, ale jako uživatel je nejsem ochotnej tolerovat. Nebo lépe řečeno abclinuxu už se dostalo tak daleko, že by se na něm podobný chyby vyskytovat neměly. Píšeš, že neexistuje žádnej jinej server, kterej by se takhle dynamicky rozvíjel - nebude to taky z části tím, že takovej překotnej vývoj s tak málo "prostředkama" s sebou nutně nese podobný chyby?
A teď ke stylu příspěvku, což je i odpověď na Robertovy příspěvky. Dělal jsi někdy nějaký sport na vrcholové úrovni? Pokuď ne (a pokuď ano, tak si vzpomeň), tak věz, že nastanou chvíle, kdy i ten nejklidnější trenér musí začít řvát. Ty si sice jako svěřenec budeš myslet, že by to šlo i bez toho řevu, ale s odstupem času si přiznáš, že nešlo. Má to prostě své výsledky. Určitě sis všiml, že některé lidi to "vyprovokovalo" a začali problém zkoušet řešit. A i vy dva, i když si to možná nepřiznáte, se problémem s velkou pravděpodobností začnete zabývat intenzivněji, a to jenom proto, "aby ten @#$%& prudič už konečně sklapl".
A na konec ještě - podívejte se v jaký kategorii ten příspěvek je, a jaký jiný příspěvky v ní ještě mám. Ten název prostě skutečně nelže.
Hazim te do blacklistu, nehodlam s tebou ztracet cas. Umim jej travit smysluplneji.
Jsem na tom momentalne sice jako Boris Jelcin v nejlepsich letech, ale na tohle proste reagovat musim...
Fakt nechapu, ze pises, ze jsi programator.
NEJSEM PROGRAMATOR!!! Nikdy jsem to tady netvrdil (To ze napisu ze jako prob gramator neco chapu, jeste neznamena, ze se za programatora povazuju) a minimalne od tretiho rocniku na FELu bych se to o sobe nikdy neodvazil tvrdit! Nekdo, kdo zbastli tech par ubohejch programu jako ja neni programator, stejne jako ten, kdo "programuje" weby v Jave. Skutecni programatori jsou nekde zcela jinde!
Jsou Linux ci Windows na vysoke urovni? A myslis si, ze v nich neni jedina chyba? Fakt jsi takovy naivka? Opravdu te nechapu, co tu pises za nesmysly. A na vecne dukazy, ze pises nesmysly ci ze jsi neobjektivni, vubec nereagujes. Vypada to, ze to delas schvalne, abys nas nastval. Nekoho mi tim pripominas
Co na to rict? Ze nejsem objektivni? Z pohlrdu nekoho, kdo "bojuje na stejne strane barikady" zcela urcite ne, ale tvrdim snad, ze v tomto smyslu objektivni jsem?! Ze nereaguju na vecne dukazy?! Na vecne pro koho?! Kolikrat budu jrste muset napsat, ze z pohledu uzivazele mitak vecny nepripadaj? Ze se mnou nehodlas ztracet cas? Super, jdi misto toho delat neco zajimavejsiho - hrat fotbal, nebo treba sukat tvoji manzelku/pritelkyni, vsechno lepsi, nez cumet do nejaky zasrany bedny. A to myslim fakt vazne a uprime. M.
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.