Hledáte brigádu? Pište pro AbcLinuxu.cz (diskuse)

[Jardík]

Můžu psát o tom, jak na Windows všechno hezky funguje a v Linux všechno hnusně vypadá a je to pomalé?

[pavlix]

Můžeš, na živě ti to rádi vydají.

[AsciiWolf]

+1

[=^..^= AmigaPower®]

Jasně, jestli máš velký šuple...

[Martin Lebeda]

Proč na živě? Já bych řekl že poslední dobou jsou docela objektivní.

[pavlix]

Nevšiml jsem si.

[kotyz]

asi jako blesk nebo novinky

[Begleiter]

Tos mě teda pobavil.

[Filip Jirsák]

Že by se zavedla rubrika sci-fi povídek?

[void]

Můžeš, ale nesmíš lhát. :)

[Robert Krátký]

Nezapomeň napsat, jak jsou všechny aplikace pro Windows dostupné v 64bitové variantě...

[void]

Možná by vedle Hardwarových novinek a Jaderných novin mohl vzniknout i nový seriál - Dvaatřicetibitové šmejďárny. Materiálu je na to dost, Jardík by možná mohl psát jeden článek denně. :)

[David Ježek]

ono by to dopadlo trochu jinak. imho by spíš v půlce psaní prvního dílu zjistil, že to není zas taková pr*el psát "nekonečný seriál" a že to chce dost disciplíny a občas i přemáhání, když se člověku fakt nechce, ale musí. takže jako vždy takový člověk zůstane jen u zbytečně trapného rejpnutí v diskusi.

[Fluttershy, yay!]

První díl se napíše sám, horší je druhý, třetí, čtvrtý,... díl.

[kralyk z abclinuxu]

Nezapomeň napsat, jak jsou všechny aplikace pro Windows dostupné v 64bitové variantě...

Trefa do černého... myslim, že tohle ho uzemnilo

[Jendа]

No co, ty, co mají s osmibajtovými (vzpomněl jsem si, jak mi strejda vyprávěl o osmibitech starších než já) počítači problém (například MS Office) jsou určitě nějaké šmejďárny a ty si slušný člověk neinstaluje.

[Jardík]

MS Office 2010 je 64bit ... Problémy jsou, pokud máte nějaké 32bit only pluginy, ale to je tak všude.

[Jendа]

Já tady vidím, že tam dost věcí nefunguje. A zrovna editor rovnic ve Writeru je pro mě absolutně zásadní.

[Jendа]

A kdy proboha navrhoval formát databáze tak, že je závislý na architektuře?!

[Jardík]

Tak tam maj asi 64bit offsety a stará je měla 32bit... na tomhle zrovna nevidím nic špatného.

[Jardík]

Můžete se setkat s rozdílným výkonem vykreslování grafiky rozhraním GDI Graphics Device Interface (GDI) a s jeho výkonem z důvodu omezené podpory MMX instrukcí v 64-bit prostředí.

Tohle mě pobavilo. V 64bit ježimu MMX dostupné je, pouze MS nebyl schopen napsat intrinstic funkce pro MSVC. Navíc je to neomlouvá, proč nepoužili SSE2 (o čemž pochybuju, protože každý x86_64 CPU má SSE2, tak nevidím důvod, proč by v GDI nebyly použity, navíc jsou některé fce GDI akcelerovány grafickou kartou). GDI+ je však značně pomalé, snad běží komplet softwarově.

[trekker.dk]

Toto samozřejmě není specifikum MS... Postgresql má také odlišný formát pro 32bit/64bit architektury.

[Jendа]

Hmm… Přišlo mi to divné, protože třeba MySQL jsem nedávno přenášel a šlo to.

[Kit]

Pokud databází přenášíš ve formě SQL dotazu, tak by problém být neměl.

[Jendа]

Ne, rsyncnul jsem /var/lib/mysql/.

[Jardík]

Tak jsou to asi lemplové, co neumějí překompilovat Fakt je to kokoťárna, to snad úmyslně degradují, aby lidi zůstávali u 32bit šmejďáren.

[Kit]

64 bitů je v současné době stejně jen hromada zbytečných nul na sběrnici. Před rokem jsem si koupil 32bitovou základovku s dvoujádrem a jsem s ní spokojen. Až bude smysluplné využití pro 64 bitů, tak do toho půjdu. Dřív ne.

Spíš by se mi hodilo víc jader v procesoru - 8, 16, 32, ...

[Jardík]

Jenže mě nedostačuje, když aplikace může použít jen osminu z mé RAMky.

[Jardík]

To samozřejmě netvrdím, ale 32bit aplikace nepoužívám a používám 64bit varianty, nebo nic.

[Andrej]

Rád slyším, že je tu někdo, kdo nepoužívá Skype. Taky ho nemám rád.

Ale pak bys teoreticky vzato nemohl používat ani (rádoby) 64-bitové Windows, protože v nich je skoro všechno 32-bitové a bez 32-bitových aplikací by sis tam prakticky ani neklikl.

[Jardík]

Tak to druhé je pěkný blábol, jmenuj mi, co je v základní instalaci pouze 32bit.

[kralyk z abclinuxu]

Spíš by bylo o dost kratší jmenovat to, co je 64-bit , a sice: jádro, ovladače a Internet Explorer (ten je dodán v obou verzích pro jistotu). Jinak je všecko 32-bit. Viz Wow64

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tak ještě services...

[Jardík]

Cože? Z 32bit aplikací je tam v základní instalaci tak možná zmíněný Internet Explorer (protože je MS cvok a vývojáře pluginů tak nic netlačí), pak Windows Media Player (opět MS cvok), 32bit příkazový řádek a to by mohlo stačit. Z 64bit aplikací: všechno ostatní + 64bit varianty těch pár 32bit aplikací.

[Jardík]

kralyk asi utřel, už nedělá chytrého. Nebo naopak chytrý je a ví, že to nemá smysl

[kralyk z abclinuxu]

Whatever... já jsem si teď dobře přečetl to o "základní instalaci"... Ta asi opravdu z většiny 64-bitová bude, ovšem ona zákaldní instalace stejně prakticky nic neobsahuje, takže... Imho nabídka 64-bit SW je pro windows dost omezená, já toho tady [na windowsím stroji] moc 64-bit nemám teda...

[Jardík]

Kdo hledá, najde

[vain]

Teď si s hledáním ale na řadě ty =)

[Jardík]

tady se něco najde, něco se dá zkompilovat (např. cmake, sumatrapdf, GTK existuje 64bit, takže některé GTK programy (co nepřetypovávají pointery na long a nepoužívají nepoužitelné autotools) jdou jednoduše zkompilovat, pro některé stačí napsat vlastní CMakeLists.txt a fungují. 64bit Qt si můžete zkompilovat, pak i Qt programy, ... všechny 32bit programy používající WinAPI s dostupným zdrojákem lze překompilovat a mít 64bit variantu (a ty co nejdou, tak nepoužívají správně WinAPI)... Dokonce už je kromě neoficiálního firefoxu x64 i oficiální nightly build a bude i stabilní verze, ... už se to pomalu rozjíždí, ale že jim to trvalo, než se odhodlali překompilovávat.

[kralyk z abclinuxu]

Na 64-bit kompilaci Qt jsem na windows zatím nevyzrál, pokud máš někde po ruce nějaké info jak na to, ocenil bych! (ale pokud ne, nehledej se s tím...)

[Jardík]

V případě MSVC či samotného Windows SDK:

• V nabídce start v menu Windows SDK či MSVC je zástupce na příkazový řádek (něco jako Windows SDK Command Prompt x64), který nastaví pár environment proměnných pro kompilaci.
• V adresáři se zdrojákama Qt spustíš configure, pak nmake a v popř. nmake install, pokud si měnil prefix.

Když chceš kompilovat nějaký program, tak spustíš opět ten příkazový řádek přes toho zástupce, nastavíš PATH aby obsahovala bin dir z Qt, možná ještě LIBS a INCLUDE (ale to možná nastaví samo qmake).

[J. M.]

Můžu psát o tom, jak na Windows všechno hezky funguje a v Linux všechno hnusně vypadá a je to pomalé?

Já bych takový článek velmi uvítal. Pokud by ovšem byl založený na přesných měřeních, která by prezentroval, ne jen na řečech. Poukázání na nedostatky je, když se vezme za správný konec, konstruktivní věc, která může přinést zlepšení. Srovnávání rychlosti linuxových desktopů s windowsovým GUI je něco, čemu se odjakživa všichni linuxoví benchmarkeři vyhýbají jako čert kříži. Právě proto, že výsledky, když už někdo něco takového podnikne, jsou takové, jak píšeš. Takže pokud máš třeba nějaké benchmarky linuxové versus windowsí grafiky, byl by to super námět na unikátní, mimořádně atraktivní článek.

[Andrej]

+1

Nicméně já bych prosil na úvod článek o tom, jak ve Windows vytvořím softwarový RAID 6, pochopitelně šifrovaný, a podrobné srovnání výkonu s Btrfs a s původním linuxovým RAIDem.

Jen ať každý zkusí hádat, proč mám tušení hraničící s jistotou, že Jardík nic takového nenapíše...

U benchmarků grafiky bych začal třeba u her, ať už nativních (OpenArena, Cube, AlienArena, UrbanTerror, VDrift, ...) nebo pod Wine (Stalker...). Opravdu dopadnou výrazně v neprospěch Linuxu? Ano, mohl by to být atraktivní článek.

[J. M.]

Benchmarky her testují 3D grafiku, a to je, ač v poslední době strašně cool a populární, co se týče desktopu a GUI, dost nicneříkající test. Maximálně se někomu seká Compiz/KWin, někomu ne. 3D i na Linuxu v podstatě obchází celý linuxový grafický/GUI stack, a tak se v podstatě testuje jenom kvalita ovladačů a výkon hardwaru. To není zajímavé. V rychlosti 3D Linux za Windows zaostává jenom málo (tedy u karet s kvalitními 3D ovladači). Zatímco u testu 2D grafiky a rychlosti GUI se skutečně projevuje, jak na tom desktopy jsou, jak implementačně, tak architektonicky, a naplno se projevuje zejména chronická pomalost celé linuxové grafické infrastruktury, a jejích vrstev na vrstvách na vrstvách, od jádra přes X.org až po toolkity. Ve všech testech 2D grafiky, které byly minimálně za posledních 10 let provedeny, bez jediné výjimky, dostal Linux od Windows těžce na prdel.

[Andrej]

Dobře. Ať tedy někdo udělá benchmark, jak dobře funguje Compiz/KWin na Windows, a srovná to s Linuxem. A pak ať zkusí Metacity/KWin (tím chci naznačit, že bez 3D podpory) a srovná to znova... Opravdu Windows natrhnou Linuxu prdel, nebo si ani neškrtnou?

Windows mají samozřejmě jistou výhodu, která se netýká jen 2D grafiky. Jde tam zkrátka o princip komunikace aplikací s grafickým systémem. Známý problém se změnou velikosti okna u X-serveru je jasným příkladem, o co jde -- syscally versus asynchronní protokol.

Nicméně tvrdit, že UNIXový styl grafických prostředí nějak jednoznačně zaostává za Windows, je velmi přehnané. Ať mi někdo například ukáže, jak se přihlásí na vzdálený stroj s Windows přes SSH a jak přes to SSH spustí vzdáleně Word. Ouha, kdepak, ono to nejde... Leda s těžkotonážními řešeními typu RDP. A tady má zase navrch UNIX.

Každý návrh něčeho tak obrovského, jako je grafické prostředí, v sobě obsahuje spoustu důležitých rozhodnutí a kompromisů. S tím se zkrátka nedá nic dělat. Na UNIXových grafických prostředích samozřejmě je co zlepšovat, o tom ani v nejmenším nepochybuji. Jen si nemyslím, že by byl X-server koncepčně zcela out.

[Andrej]

Ano, ale pouze 1. dubna.

[Fluttershy, yay!]

Co to bylo za drby o té sekci pro lamy?

[Robert Krátký]

Nástřel: /start. Představa je taková, že jednotlivé kategorie budou poskytovat rychlé a stručné úvody do problematiky a zároveň bude na stránce agregovaný obsah (týkající se tématu) ze zbytku portálu.

[Fluttershy, yay!]

Drobná poznámka: v tmavém vzhledu to vypadá odporně.

[Neel]

Ve světlém taky

[=^..^= AmigaPower®]

Ale hovno, je to hezký!

[Robert Krátký]

Je to jen _nástřel_. Vzhled jsem zatím nijak zvlášť neřešil.

[kralyk z abclinuxu]

To vypadá opravdu pěkně, fandím, zkusím časem prispět...

[Jardík]

Příloha:

• Untitled.png (186874 bytů)

Co to posunout víc vlevo? Místa je tam dost a vpravo to usekává reklama ...

[Robert Krátký]

Neřešte vzhled, ten přijde na řadu později.

[=^..^= AmigaPower®]

Nabízim se jako testovací BFU.

[Václav "Darm" Novák]

Příloha:

• snap.jpeg (213583 bytů)

Tmavý vzhled :) Ale jinak pěkné.

[Robert Krátký]

duh

[Václav "Darm" Novák]

sry, nevšiml jsem si :)

[Kraven]

Platite aj na Slovensko a uz zamestnanym ?

[Robert Krátký]

Ano a ano.

[Petr "Glubo" Sýkora]

Jak je to pak pripadne s nejakym danenim/zdravotnim/apod. v pripade, ze jsem student? Matne jsem slysel, ze se to nejak par mesicu/let zpatky zeslozitilo a uz se neco nekde musi hlasit ze strany autora, je to tak?

[Robert Krátký]

V tuto chvíli je to tak, že honoráře posíláme už zdaněné, takže se autor nemusí vůbec o nic starat. Také je možné - má-li autor živnostenský list - proplatit vystavenou fakturu; v takovém případě se o zdanění musí postarat autor sám. Druhou variantu však většinou používáme, jen když jde o větší objem.

[Petr Bravenec]

Větší objem? Může být větším objemem zatím třídílný, plánovaně pětidílný seriál o KMyMoney?

[Robert Krátký]

Může, jen je na to třeba prosím předem upozornit.

[pavlix]

A vyplatí se to? S výjimkou lidí, jejichž základ daně vyjde s rezervou nulový, by měla být srážková daň výhodnější než faktura.

[Woknař]

Pokud byste potřebovali někoho do funkce "advocatus diaboli" (co to je, to si vygooglete), tak se hlásím. I staří římští císaři, triumfátoři, měli ve slavnostním průvodu vedle sebe člověka, který jim v pravidelných intervalech šeptal do ucha "memento mori" (co to je, to si vygooglete). Linux potřebuje kritika z druhé strany, protože někteří členové "komunity" už jsou natolik postaliničtělí, že by kvůli svému systému vraždili a upozorňovat na chyby se NESMÍ, protože socialism... pardon, protože Linux je nejbáječnější a nejlepší režim... ale co to kecám..., operační systém na světě. A lásku k němu vám do palic natlučeme třeba i prostřednictvím Lidových milic a lágrů. A kde je s tímhle přístupem socialismus? Je v ...

[Robert Krátký]

Jdi na pivo, svítí sluníčko.

[Woknař]

Už jsem byl. U vody i na pivu.

[Jendа]

Já bych mu možná doporučil jiný podnik…

[Woknař]

Ó! Jak vtipné! No, takhle jsme žertovali tak ve věku 12 - 14 let. Pokud jsi starší, pak je to jeden z důvodů, proč jsi v kolektivu tak strašně moc "out" a zbyl ti jen ten shell....

[pavlix]

Pokud jsi starší, pak je to jeden z důvodů, proč jsi v kolektivu tak strašně moc "out" a zbyl ti jen ten shell....

Pokud ti smysl pro humor vydržel do 14, tak se nedivím, že jsi v kolektivu tak strašně moc out a zbylo ti jen předstírat, že tím problémem netrpíš ty, ale někdo jiný.

[pavlix]

Linux potřebuje kritika z druhé strany, protože někteří členové "komunity"

Takže sám víš, že někteří, ne všichni, takže ta potřeba nebude zase tak silná.

upozorňovat na chyby se NESMÍ

Naprostá většina vývojářů opensource bugreporty a jiné konstruktivní způsoby upozornění na chyby vítá.

A kde je s tímhle přístupem socialismus?

A kde je s tímhle přístupem Microsoft s předchozí verzí windows vydanou ve stavu slabé betaverze?

[Heron]

A kde je s tímhle přístupem Microsoft s předchozí verzí windows vydanou ve stavu slabé betaverze?

Každý OS od MS byl vydán dřív než by měl. Ostatně, to není doména jen MS Windows, že ano (třeba takové Ubuntu by mohlo vyprávět). U Vist byl problém, že nastoupil po vyladěném (no, aby nebyl, po nějakých 7 letech) a masově rozšířeném OS a navíc v době, kdy už nebyl takový tlak na výkon HW (bohužel). Takže OEM výrobci to cpali na nevhodný HW, takynovináři v PC magazínech pak donekonečna opakovali jak je to náročné a nepoužitelné. (No bodejť by to nepsali, jsou to "odborníci" schopní testovat multijádro na singlethreat app.) Mě osobně jela Vista stejně (co se týče CPU výkonu) jako XP + používá se výkon GK + měla featury navíc = daleko lepší OS než XP (na herní desktop). Ale což. MS tohoto fiaska využil k prosazení W7 a tlaku na zbavení se XP. Jednak už tu Vistu měl odladěnou a první SP pojmenoval (a prodal) jako Windows 7. A ty už se líbí. Za ty dva roky si lidé (a to včetně těch novinářů) upgradovali HW (pokud si teda nekoupili něco bez CPU, třeba netbook), XP už jsou opravdu za zenitem i vzhledově a Vista SP1, totiž W7, už je odladěné a trochu modernější.

Navíc, pokud chceš odladěnou ne beta verzi, tak si pořiď variantu Server. Ale to ostatně platí i u distribucí linuxu.

[pavlix]

Bohužel jsem měl teďka čest na Vistě něco konfigurovat... nevím, jestli byla plně updatovaná, ale předpokládám, že ano.

Přijde mi to, že maj pod controlpanelem ještě nějaký druhý speciální konfigurační nástroj, takže konfigurace firewallu existuje dvojmo, obojí se tváří jako konfigurace FW a v každé se dá nastavit trochu něco jiného... a ani v jedné se to nenastavuje dobře.

Můj subjektivní dojem z konfigurace Visty je extrémně špatný.

[David Ježek]

pod tuto konkrétní poznámku se hrdě podepíšu.

[pavlix]

Je mi ctí :).

[kralyk z abclinuxu]

Ale ony Windows Vista skutečně byly pomalé, podívej se na tento článek.

P.S. Ano, vím že pctuning je v některých ohledech dost bulvár, ovšem v testování HW nároků je docela slušný...

[David Ježek]

musím to okomentovat sám za sebe (snad to nevyzní, jako že jsem si ty poznámky vzal osobně):

takynovináři v PC magazínech pak donekonečna opakovali jak je to náročné a nepoužitelné.

ano, já to budu kdykoli opakovat, protože mám osobně na sobě vyzkoušeno asi na 5 různých strojích od low až po ultra-hi, že vista JE pomalejší než XP. tečka. místy skutečně nepoužitelné, když si ten blbej systém třeba 15 minut v kuse hrabe na disk a ty nevíš proč a co s tím, jenom můžeš koukat, jak ti všechno nabíhá o to pomaleji.

(No bodejť by to nepsali, jsou to "odborníci" schopní testovat multijádro na singlethreat app.)

single se na multicore strojích testuje z jednoho prozaického důvodu. a to ze stejného důvodu, proč intel i amd implementovali "turbo technologie" ... protože single apliací je jak nas*áno a stále se vydatně používají a používat budou.

Mě osobně jela Vista stejně (co se týče CPU výkonu) jako XP

ano, cpu výkon se neliší, ale když se ti třeba vdub pouští místo 1sec třeba 4sec, tak to štve.

+ používá se výkon GK

toto mi prosím upřesni, jaké GPGPU vista přinesla (teda pokud nemluvíš o aero)?

+ měla featury navíc = daleko lepší OS než XP (na herní desktop).

opět: jaké featury konkrétně máš na mysli, že tak zlepšují vistu jako herní os?

[kralyk z abclinuxu]

upozorňovat na chyby se NESMÍ

ehm ehm - upozorňovat na chyby nejen že se smí, ale dokonce mělo by se.

Jinak k tvému výkřiku obecně: Na každé straně najdeš nějaké fanatiky. Okolo linuxu se fanatiků najde určitě hafo. Ale také se najdou u windows (a není jich málo!), .NETu, Applu, Javy, C++, Intel, AMD, Nvidia, ......... Audi, Mercedes, Škoda, WV, Fiat ............ Danone, Yogobella, Pribináček .... No zkrátka: v zájmu vlastního duševního zdraví nemá cenu tohle řešit.

[Ladicek]

Jardík je jako ďáblův advokát výrazně lepší a vtipnější. A na smrt, respektive na pixelové odchylky v GUI a 32bitové šmejďárny, nás tu upamatovává už dost dlouho, takže jdeš s křížkem po funuse

[Josef Kufner]

Nutno podotknout, že Woknař se tentokrát trefil a reakce nademnou to jen dokazují. Všichni, co na něj reagovali by si měli jít zaběhat kolem nejbližšího rybníka, přečíst si to znovu a důkladně se zamyslet. (Hint: Bugzilla s tím nemá nic společného.)

[Filip Jirsák]

Na jakou chybu Woknař upozornil?

[pavlix]

Nutno podotknout, že Woknař se tentokrát trefil a reakce nademnou to jen dokazují.

Ani v nejmenším.

Bugzilla je jen jeden případ mluvení o chybách, Všichni tu o nich volně mluví, kdy se jim zachce, žádné tabu to není. Stačí si občas pročítat blogy.

[pavlix]

Woknař se tentokrát trefil

Woknař se chtěl jenom zviditelnit tím, že se nabídne do funkcí, na které absolutně nemá. Kdyby se do toho pustil někdo, kdo na to má, tak jeho články redakce podle mě s klidem přijme.

[juraj-bit]

Ako večný linux-newbie a grafoman by som pár tém mal, obávam sa však agresivity tunajších skalných a myslím, že slovenské texty tu moc veľký úspech nemajú ;) Slovenský LinuxOS je totiž na zaplakanie. Neplačem, je nás málo...

[Robert Krátký]

Ano, zdejší články jsou podrobovány přísné kritice, ale proti slovenštině protestuje jen několik náckovských blbů.

[pavlix]

Já čtu, stejně jako mnoho dalších, slovenštinu rád. Kdo protestuje, to je jeho problém a stačí na něj nereagovat.