[dad]

Zmije za dveřmi fakt byla.

Kde nasel ten sycak tu tvoji adresu? A co chtel?

[Dag]

Čteš špatně příteli. Píši zmije, tedy krásné, ušlechtilé zvíře, které nemá s poněkud dificilními starci nic, ale pranic společného.

[=^..^= AmigaPower®]

Mýt, mydlit, omyvatel, mýt, zmyje, tywoe, nemá tam bejt tvrdý?

[Dalibor Smolík]

Hele, nemusíš se hned vytahovat, že to máš všude tvrdý!

[=^..^= AmigaPower®]

Jen když to mydlim

[SKK]

pečeň?

[Dag]

Myje zmije amigova pyje
tvrdne celá zmyje
však co udělala z pyje?
Změkl pij, to proto, že jeho pán tak pije

[kotyz]

Tyvole, teď si mě dostal. To musí jít do kralykovo citátů na čestný místo! Zmije myje pyje, to bych sám líp nevymyslel. Ještě k tomu na kytáru vyrob nějakou melodii a máme hit, máme hymnu KERNEL ULTRAS

[Dag]

:)) neřikej dvakrát, tvorba píčovin je moje největší radost

[=^..^= AmigaPower®]

od středy jen tak mimochodem nechlastám, takže zmiji sem, jdem se mejt...

[Dalibor Smolík]

od středy jen tak mimochodem nechlastám
Tak to hluboce smekám. Jak dlouho ti to vydrží? ))

[kotyz]

Do čtvrtka, maximálně do pátka Ne, dělam si srandu, já mu věřim...

[Dalibor Smolík]

Věříme mu přece všichni, ne?

[Dag]

A máte to tam! I s videem! :))))))

[Dag]

Takže je to už prej neaktuální song!

[=^..^= AmigaPower®]

Herr Königstiger je dojatej a pláče...

[kotyz]

Dokonalý, jen ten mikrofon za moc nestojí.

[Dag]

Interní a aplíka. Na tohle je to až až. :)))))

[Herr Königstiger]

Jééé, Vy ste o Mně nahrál písničku, to ste hodnej vašnosto! :*

[Dag]

Rádo se stalo jeho blahorodí!

[AsciiWolf]

LOL

[Marcela*]

Uau! Dobrý! V prvním momentu jsem myslela, že je to nedávno zesnulý Magor. Teda už možná trochu dýl. Ono to letí..

Reaguju asi trochu opožděně, pročítám až dneska z toho hafa komentů...

[Dag]

No to je pocta! Ale Magor je jen jeden. Teda byl. I když magorů ja hafo

[=^..^= AmigaPower®]

Saje zmije mého pije,
mít hlasivky tak snad vyje!
Polikánim přímo žije,
hltá div se nepoblije!

[kotyz]

Máme druhou sloku! Eště pár a je z toho normálně hit

Zmije tyje sáním toho pyje,
to se jí to žije, když si takhle pije.
Nedělá to poprvé, 
obešlo se to bez krve.
Bez krve i bez jedu,
už sem se bál že na to dojedu.

No je to takový nestejně dlouhý, chtělo by to eště doladit. Nejsem žádnej veršotepec...

[=^..^= AmigaPower®]

Kotyz není zoofilem,
má však malý rozměr ptáku.
Po večerech penis strká,
komárovi do sosáku...

[Dag]

Když básní duše něžná
hned myslí na růže květ
Když duše hrubá jak košile režná
prásárna je tady hned

[Szukam młodych pań]

owadofil?

[Dalibor Smolík]

Tak tohle už je literární skvost, téměř srovnatelný s klasikem!

[kotyz]

Hej, tohle přepracovaný a rozšířený vydání sme měli doma (možná to ještě někde bude, mezi Jiráskem a Leninem). Moje ohblíbený čtivo na základce. A hlavně ty obrázky

[gtz]

Klasika a hodně staré a stále dobré

[kotyz]

Ty obrázky tak starý nejsou...

[gtz]

Obrázky jsou nové, Smila jsem poznal někdy kolem roku 1980

[Dag]

Amiga ukojit chtěl svůj chtíč
vložil pyj svůj v ústa zmije
Však zmije má zuby a pyj je pryč
nebohý chlapec držkou v zemi ryje

A netuší že nad jeho řití
zmije hledá kde má on kloaku
děj se k rozuzlení řítí
Ojebán chlapec hadem, už je po ptáku

[=^..^= AmigaPower®]

tak na tohle nemam

[kotyz]

Já taky ne, to už je kulervoucí a doksichtuřvoucí

[Herr Königstiger]

Ač nemám už svého nositele,
nemusíte tomu věřiti.
Jsem stále však schopen s rozeběběhem,
Dagovi skočit do řiti!

[Dag]

Jiný  by volal: Už je přijď
však mně se chvěje strachem řiť 

[marek_hb]

vyhýbejte se pozvánkám na mejdan typu "přijďte, bude prdel" - nikdy nevíte jestli to nebude Vaše ...

[Dag]

:)

[Saljack]

+1

[Agent]

Úžasný. Za to by se nemusel stydět ani Mirko Hýl.

[M-train]

Všem majitelům básnického střeva během nejkratší letošní noci, jestli se nepletu, dávám za jedna .

[marek_hb]

a šťastný závěř už je tu!
zmije našla kloaku,
chlapec už má po ptáku,
co více ještě k tomu dát?
chlapec bude hady srát ...

[Člověk z Horní Dolní]

Pijem pyjem.

[Dag]

Vše zavinila zmije, zmyje. :))))

[=^..^= AmigaPower®]

To je ale svině, svyně...

[Dalibor Smolík]

Kde je králík krályk ..

[kotyz]

Kompiluje, kopuluje...

[Dalibor Smolík]

[kralyk z abclinuxu]

Jak to víte

[Dag]

V hvězdářské kopuli na Bali
Kopulovali, ani  se nebáli

[=^..^= AmigaPower®]

...do zadku si pyje strali,
tak až se z toho posrali.
Když uzdičky se jim trhaly,
tak teprve pak přestali.

[marek_hb]

člověče, třetí řádek ve mě vzbudil nemilou vzpomínku ...

[Isah]

Moc pěkný Dag je šikovnej

[kotyz]

To je jak "5 samyc": Myslivec myslí že Mydlář mydlí myš mýdlem, hlemýžď se smýkal po mýtině, odemykati, zamykati - máš tam někde samyci? Už si někdy viděl samici s tvrdym?

[Dag]

Musím se ovšem přiznat dade, že inspirací mi krom milého plaza byla i Tvá a JS debata s panem Smolíkem a tvůj postřeh o modrých a rudých krysách a nevědeckosti přístupu, kdy předem jedné kryse přisuzujeme nemocnost, zavilost a perfídnost ve všech ukazatelích.

Jak vidíš. vědeckotechnický inženýrizmus se může potkat s filozofylckomystickým diletanstvím, aniž dojde k výbuchu.

[Dalibor Smolík]

Chlapi, mě do toho netahejte . Já nemusím pitvat krysám játra. Mně stačí, když pitvají ty moje.

[Isah]

Opravím Ti to pěkné nové slovo: filozofilckomystickým. Filcky jsou vždycky měký

Kde jsou debaty o modrých a rudých krysách?

[Dag]

Tohle jsou nějaký tvrdý fylcky. :)

V kratičké debatě pod blogem "Sociální stát", je i tento dadův postřeh:

tato diskuze je primo ukazkova v tom, jake rozdily mezi nami jsou a proc se vlastne nemuzeme domluvit. Uvadel jsem to jiz nekolikrat, ale presto. Ja se pocitam do te skupiny lidi jako JS, tedy lide, kteri diskutuji nejaky problem, snazi se zjistit objektivni skutecnosti a na zaver se pokusi vyvodit zavery smerujici k nejake akci, naprave chyb nebo alespon poopraveni myslenkovych modelu, podle kterych jsme se do te doby ridili.

Na druhe strane barikady jste vy 'ekonomove' a jini lide vyzbrojeni 'zdravym selskym rozumem'. To neni mysleno negativne, jste proste jini v tom, ze vas deduktivni aparat funguje jinak, mene analyticky, vice se opira o jiz poznane a prozite a koncentruje se vicemene na jeden konkretni jev a od ostatnich (ktere mohou mit ale podstatny vliv) odhlizi.

Pro uplnost jeste zminim treti skupinu, to je Jilek a podobni. Pro ne jsou lide, kteri by pri zkoumani minuleho socialistickeho systemu meli narazit na nejaka pozitiva jen bolsevici, protoze Jachymovy uz Jilek zazil a nechce je zpatky. Samozrejme, ze takove destruktivni diskutujici si neprejeme.

Pri srovnani tech dvou minulych systemu je zretelne videt, ze rade lidi z Vasi skupiny staci srovnat cenu piva a nebo barevne televize a vitez je znam. U vas je prijemne, ze uz vite ze tato srovnani nikam nevedou a jste ochoten akceptovat nejake obecnejsi mechanismy srovnani - spotrebni kos. To ze si nejste jist neprekvapuje, intuitivne se asi ptate, kde je v tom spotrebnim kosi ta 'svoboda' a jestli se 1 kg svobody vyrovna alespon 3 rolim toiletniho papiru.

Vsimnete si prosim, jak na to jde JS. Asi jako vedec v nejake farmaceuticke firme. I kdyz by pitval jednu rudou a jednou modrou krysu (ó jak nadherne prirovnani), pro nej to budou porad bile laboratorni krysy a zajima ho , jak vypadaji jejich jatra. U Vas a zejmena u Jilka je ta ruda krysa uz predem nemocna, jeste nez vezmete do ruky skalpel. To je nevedecke.

[Isah]

Aha, děkuju

[Martin Petr]

Díky, Dagu, za připomenutí, tohle mi uniklo. Tenhle názor a citát pro mě vystihuje naprosto všechny místní politické nebo s politikou a společností související diskuze.

Jaký konkrétní druh krysy jsem, to netuším. Jediná strana, kterou jsem dosud v životě volil byli Svobodní (ano, mermomocí jsem se snažil ignoroval fakt, že je mezi ně personálně zapleten i ten nemožný Brouk Pytlík a taky-odborník na hradě). To ale nic nemění na tom, že Jílkovi nebo JiKovi bych ani ruku nepodal, zato s dadem nebo JS bych si u pivka jednou pokecal moc rád.

[rob]

ty hele, je to legrace - nejdřív vidíš všude klause, teď jílka - není to u tebe nějak diagnostikovatelné?

[radical_cut]

Jeden dlouhý, druhý široký, jinak žáden velký rozdíl. Spousta suverénních keců, ale jeden má titul z ekonomky a druhý je samouk z Levných knih, takže i ta odbornost víceméně totožná.

[hmm]

Jo, to byli casy kdyz se nezabijeli lidi jen protoze jim nesedi dane pohlavi ale opousteli nas skutecne nemocni lide.

---

Velice se ti ta cenzura vydarila, Kolibaci, skvele zvladnuta moderace a vyuziti vlastniho casu, tleskam komunistickym praktikam. ODBOJ PROTI KOMUNISTUM.

[Migi]

ja chci taky za dveřmi zmiji

[Dag]

To já bych takhle bral i třeba konička, bejčka... u obyčejnou hnězdičku a stačilo by s třemi cípečky. A nebo kočénku z rodu jaguárů. Jsem skromný.

Ale byla to jen Vipera berus. Vlastně naštěstí, tamta zmije an tvé fotce by mne zabila.

[gtz]

VIPERa bych bral

[Dag]

Ale nechtěl bych mu platit bumbání. :)))) on si dost přihne!

[gtz]

Když máte na takové auto (nebo na jiné) tak to bumbání Vás nějak netrápí. Ale zase VIPER měl při normální jízdě cca 12l. spotřebu (asi jako VAZ 1600 za totáče) a to není zase tak moc.

[Dag]

To je mi jasný že kdybych na takový auto měl... ale já bych mohl živit tak leda tu viper berus... na těch pár miší bych uškudlil.

Jinak těch 12... bych řekl reklama. Známej měl čtyři kolečka na chladiči ve sportovní vatriantě a tam psali 8 a žralo to prej 15-25.

[gtz]

Audi má psané průměr, který se s ním dá dosáhnout, ale to se musí jezdit piánko, a s nějakou RX verzí to nejde.

[M-train]

Asi tak, ptal jsem se vloni v Ženevě na autosalonu, proč u těch modelů jako Lamborghini nemají ceny, jako maji obvykle vystavené, nebo k dispozici na vyžádání, ostatní značky. Řekli mi, že to jejich klienty nezajímá.

[Dag]

To jsem slyšel v Londýně. Gentleman se neptá na cenu. U aut pochopitelně ani na spotřebu! :))))

[M-train]

A víš, že by ses divil? Spotřeba je zajímá, stejně jako zrychlení na stovku - to jsou údaje, které trousí blahovolně svému okolí.

[=^..^= AmigaPower®]

Zrovna nedávno jsem byl za největšího zmrda a lháře, když jsem se před jedněma známejma zmínil o tom, že nám Cadillac Fleetwood 5.7 V8 na cestě do Holandska sežral s tempomatem tam 11 a zpátky bez tempomatu 9.5.

[gtz]

Nebyl jsi, prostě je to k neuvěření, že americká auta mohou žrát tak málo.

[marek_hb]

VAZ 1600 má náhodou taky svý kouzlo :)

[Tomáš]

Já taky, ale za dveřmi do garáže! Do bytu se to špatně tahalo.

[Migi]

váš panelák/bytovka/kdovico nema parkoviště?

[AsciiWolf]

Hm, osobně mi to auto připadne docela hnusné. Ale, jak se říká, proti vkusu...

[lmb]

IMNSHO ne, není jiné cesty. Tedy takové, která by ze stejných výchozích podmínek vedla k jiným "lepším" koncům. Už se to zkoušelo tolikrát.

Btw. zdejší levicové klice rozhodně nechybí sebevědomí s jakou tu pronáší svoje moudra a pravdy, skoro jak když Mojžíš sestoupí z hory Sinaj a káže o Desateru

[Dag]

MNSHO ne, není jiné cesty. Jste si jist? Přijd mi to u Vás jistota Mojžíše, který schází z hory...

[Dag]

Ááááá, co se zkoušelo? Kde?

[lmb]

1. vyjadřuju názor založený na skepsi z dosavadní historie, i když ne tak skromně. Rozhodně nekážu "pravdy".
2. zkoušelo - nepřeberné množství ideologií které vedly k různým formám vládnutí, společenského uspořádání a ekonomickým systémům a které hlásaly co je správné(dobré) a co nikoli. Různé pokusy o asimilace menšin, změny obecných práv jedince atd. Ještě ve Starém Římě např. nikomu nepřišlo nepatřičné koupit si člověka(otroka) a pak si s ním dělat cokoliv. Nikde není dáno, že za pár desetiletí nezažije tvrdá autokracie a otrokářství renesanci v dnešních tzv. vyspělých zemích. Podle mého skromného názoru ty pokusy stále krouží kolem prapůvodního smečkového způsobu soužití, ale přináší s sebou nerovnováhu ze které se to pak cyklicky vrací. Zvířatům žijícím ve smečce nikdo nemusí vnucovat způsob chování a vnímání hodnot, přesto se navzájem nepozabíjejí a kooperují za účelem přežití. Samozřejmě vnímám posun a jsem šťastný, že jsem se narodil do této doby a části civilizace, ale zároveň si uvědomuji jak lehce se to může obrátit.
3. do té "levicové kliky" jsem řadil spíš některé diskutéry zmíněné ve vašem příspěvku, nikoli vás. Asi to tu málo pročítám

[Dag]

Bod 2. Ale o tom ten blog není. Nebo já si myslím že není, to že jsem autor mi nedává monopol na jeho výklad.

Jde o to, zda je nutné dělit na zlo a dobro (myslím si že je, při vší relativitě takového snažení), Zda je v rámci podpory dobra možno tolerovat zlo, které ono "dobro" vytváří... etc

Díky za vysvětlení, v té první reakci jsem bloudil.

[miro]

Nebo já si myslím že není, to že jsem autor mi nedává monopol na jeho výklad.

Jde o to, zda je nutné dělit na zlo a dobro (myslím si že je, při vší relativitě takového snažení)

To myslíte tak, že by lidi úplně přestali myslet v intencích těchto dvou pojmů. Něco jako zahodit kompas ke svojí morální mapě?

Zda je v rámci podpory dobra možno tolerovat zlo, které ono "dobro" vytváří

Chtělo by se říct, že nikoli, ale někdy je možná nutné se s určitou mírou zla smířit. Dobro a zlo IMHO v praktické rovině nejsou absolutní kategorie, je to způsob hodnocení výsledku nějakého střetu zájmů. V hraničních případech bude polarita toho hodnocení nejednoznačná. Zavraždit pětileté dítě na Václaváku, tam se asi v hodnocení shodneme. Když pětileté dítě zemře někde v Afghanistánu po náletu bezpilotního letounu, bude mít matka toho dítěte v kategoriích dobro / zlo jasno, ovšem my, kavárenští povaleči, přinejmenším znervózníme, protože z toho našeho pohledu (vida, střet zájmů) se to nějakému jednoznačnému hodnocení začne poněkud vzpírat. Oni to dítě zabít nechtěli, chtějí zlikvidovat extremisty, aby se už nikdy (pokud možno) nemuseli dívat, jak jejich vlastní lidé skáčou z osmdesátého patra na Manhattanský chodník. Jiní povaleči začnou argumentovat tím, že Američani šlápli Arabům na kuří oko jako první. Dobře, a když se Američani stáhnou, přestanou pak ty teroristické útoky? Nebo na sebe máme nechat útočit jen proto, aby v Afghanistánu omylem nezemřelo nějaké pětileté dítě? Připadne mi, že kategorie dobra a zla tu najednou ztrácejí své pevné obrysy, a už se tu bavíme spíš jen o zájmech, které jsme (či nejsme) ochotni obětovat, aby nějaký cizí zájem nedošel úhoně. Filozofové, kteří jsou ochotni chránit cizí zájem i za cenu vlastní destrukce, jsou buď mrtví, nebo zemřou co nevidět. Otázkou je, jak naložit s tou jejich filozofií. Jo, kazuistika může být pěkná potvora!

[Dag]

Osobně si myslím, že musí být jistá míra. I to, že člověk by měl být připraven konat "zlo" aby zabránil něčemu horšímu.

Také ale, že by si to neměl okecat, že vlastně já ho sice zabil, ale on to byl stejně extrémista, komunista, trémista a navíc tak divně kouklal. Protože pak už nastupuje že je dobré takového zabít, případně zabít jich co nejvíc, ono je vlastně dobré je vyhladit a vlastně i ty co sice ještě nejsou, ale mohli by...

Tedy se z toho dumání neposrat :))). ale nepřestat se tázat. Bych řekl

[miro]

Vybavila se mi kniha České snění od Pavla Kosatíka. Konkrétně kapitolu "Sen o SSSR", kde popisuje, jak nekriticky obdivovali čeští intelektuálové Sovětský svaz.

Vzhledem k tomu, že společnost, jakou bylo možné v SSSR zažít ve dvacátých letech, byla v přechodném stavu (nebylo to možné popřít a ani čeští "zpravodajové" to neskrývali), působilo zvláštně, jak dalekosáhlé závěry pro budoucnost z této přechodné atmosféry vyvodili. "Viděli jsme nezastíranou diktaturu, přísnou cenzuru a vědomé násilí menšiny na většině, které může ospravedlnit jenom jistota, že odstraňuje násilí větší," psal Bohumil Mathesius.

nebo o Ivanu Olbrachtovi:

V sovětské říši ho fascinovaly dokonce i věznice. Olbracht mínil, že "budou ústavem, v kterém soudruh vězeň, člověk pracující a nikdy nezbavený naděje na osvobození, nebude se lišit od jiných občanů, jen částečným nebo úplným odnětím svobody". Ve své cestovní zprávě popsal scénu, v níž prý jedné "krásné letní noci" seděl v tulském kriminále mezi kontrarevolucionáři a ostatními těžkými zločinci a spolu s nim naslouchal koncertu vězeňské kapely.

nebo o Františku Klátilovi, autorovi knihy Na chvíli v SSSR:

Přiznal, že nahlédl za ohradu, kterou před zahraniční turisty stavěly orgány GPU, a nebál se mimo jiné napsat, že sovětský dělník, přes všechno, čemu fanaticky mesianisticky věři, je životní úrovní hluboko pod úrovní dělníka československého: stojí fronty také na pitnou vodu. Přesto uzavřel: "Běda nám, kdyby padly sověty! Vrátila by se éra všeobecné reakce a úpadku. Přejme jim života v naději, že období diktatury bude skončeno a vystřídáno svobodou ducha a vládou demokracie, která přinese požehnání a štěstí ujařmeným zástupům."

Čeští intelektuálové měli pro bolševickou revoluci slabost z dnešního pohledu až neuvěřitelnou. Ale o Němcích a Hitlerovi by se asi dalo říct totéž.

Jo a proč jsem to sem vlastně psal? Proto, že lze jen těžko nesouhlasit s tou vaší tezí, že "člověk by měl být připraven konat "zlo" aby zabránil něčemu horšímu". Ale chtěl jsem tím ilustrovat, že když už na to dojde, je to jako přejít propast bosýma nohama po žiletkovém drátě, a i když se tomu někdy nejde vyhnout, asi neexistuje žádný zaručený recept na to, aby člověk do té propasti nespadl. Nic s tím nenaděláme, ale je dobré si to připomínat.

Tedy se z toho dumání neposrat

Asi tak.

[Dag]

Přesně. Je to nesmírně těžké. Asi je jistou obranou pokora, vědomí své omylnosti... Neustále pochyby.

A Olbracht psal tak krásný lidský knížky... jojo... Možná ten průser je v tom, že kdyby si řekl "To je hnus co tady vidim" ale třeba to bude k něčemu a zabrání... je to taky strašný, Ale horší je to okecání si, že je to naprosto OK.

My to dělali v devadesátých také. Přeci nebudeme chcát na vzácný kvítek křehké demokracie, o tom nebudeme mluvit, psát, to by nahrávalo zlu a tomu se je třeba bránit. Nešlo o mrtvé, jen o zlodějiny, ale princip je obdobný. A dál si každý chránil svoji partaj s tím, že tahle je sice zkorumpovaná, ale... a někdy i: "drž hubu, kdo kafrá podporuje komunisty?"

Asi by tou schopnosti "pro dobro výší obětovat nižší" měl člověk setsakra šetřit...

[SKK]

Čítala som Annu Proletárku:)a podobne ako Wolkrova Balada o nenarozeném dítěti alebo Balada o očích topičových alebo Malý Bobeš, aj keď neoprostené celkom od jednostranného pohľadu, ideológie autorov( vyznávanej z úprimného presvedčenia)sú stále pekné... Goleta v údolí som videla aj sfilmovaného, ten je čarovný. Ak sa vytiahne z pivnice Tatarka, to neznamená, že tam má namiesto neho hneď poputovať Olbracht.

Mýlili, nemýlili... Ako sa dala obísť tá skúsenosť bez toho, aby ju niektorí museli zaplatiť aj za nás?

Pre Novomeského sa vysoké estetické požiadavky na umenie nevylučovali s komunistickým presvedčením. Preto azda vnímal Pasternakov osud v Rusku ako podobný svojmu osudu v Československu. Obaja nemohli publikovať, oboch verejne odsúdili, obaja písali dobrú poéziu. Pasternakov vzťah k vlasti a k socializmu bol podobný ako vzťah Novomeského. Napriek mnohým ústrkom ostal Pasternak po nepríjemnostiach v rokoch 1937, 1946 a 1958 vo vlasti, čo Novomeský v doslove k prekladu Pasternakových básní osobitne vyzdvihol a odcitoval aj list Borisa Pasternaka Nikitovi Chruščovovi. A keď ide o socializmus – kdesi v básni, ktorú u nás ešte nikto nepreložil, Pasternak asi v rozčúlení napísal: Nie vy, to ja som proletariát!

http://www.litcentrum.sk/31876

[Dag]

Olbracht? No hlavě Podivné přátelství herce Jesenia. To mi vzalo.

[Isah]

Já nevím, pro mne je zlo zlem. Začíná to ježděním MHD načerno. Pokud už "dobro" graduje do rozměrů, které Dag popsal, tedy když spravedlivému hrábne a preventivně vystříli vesnici i děti, protože jsou potecionálním zlem do budoucna, už je to magořina. A je dobré to odhalit. Psychopaty, které dostanu do týmu brzy vyhodím. Cítím, že nejsou OK a pak se to potvrdí. Je jich teda dost

[JS]

A co opacny pohled? Podle me je usporadani spolecnosti proste technologie jako kazda jina (ostatne, proc nezduvodnite, proc to podle vas tak neni, proc by mel byt prave tenhle typ poznani odlisny od ostatnich?). Ovsem jedna vec je mit nejakou technologii a druha vyrobit funkcni produkt. Na to druhe totiz potrebujete, aby vam fungovala rada technologii, ne jen jedna. A podobne je to i u statu (a spolecnosti) - je mnoho cest jak mohou selhat (politicky system, financni system, socialni system, zdravotnictvi, skolstvi.. a to je jen hrube, oborove deleni), ale jen malo, jak mohou fungovat dobre.

Z tohoto pohledu (socialni usporadani je technologie) bych mohl ja napsat:

"IMNSHO ne, neni jine cesty, jak letat rychleji nez balonem. Uz se to zkouselo tolikrat.."

"Jeste ve Starem Rime neznali takove veci jako pocitace. A nikomu to neprislo divne."

"Nikde neni dano, ze za par desetileti nezazije navrat k prirode renesanci, a my zapomene vsechnu technologii, a vratime se do lesa. Samozrejme vnimam technologicky posun, ale v zasade jsme porad lide, mame 2 ruce, a vicemene porad vsechno delame s nimi."

Realita podle me je, ze nove spolecenske systemy se zkousi porad. A veci se inkrementalne zlepsuji, porad, uz proto, ze nove ideje zustavaji, ty tezko muzete lidem sebrat. Ze by s ten proces nejak "cyklicky" zvratil je sice mozne, ale pomerne nepravdepodobne. Na druhou stranu, prestoze mame spickovou techniku, v mnoha oblastech ji nepouzivame. Ani u technologii je nenasazujeme (jako lidstvo) vzdycky rovnomerne, ze proste dneska prijde novy vynalez a zitra ho pouziva kazdy, ale jsou tam dalsi faktory. Asi nejak podobne to bude i u spolecenstvi.

[JS]

Jeste se mi vybavuje Francis Fukuyama s jeho "koncem dejin" - tak trochu mi to pripomnelo ono zname z 19. stoleti: "Vsechno uz bylo vynalezeno a nic noveho nelze vynalezt." (Ackoli ten skutecny Duelluv vyrok byl, podle Wikipedie, jiny, a mluvil o tom, ze pokrok v budoucnosti bude ve srovnani se soucasnosti roku 1902 jen nevyznamny.)

[JS]

Ha, a jeste jeden vyrok odnekud z Internetu, co me pobavil:

‘Inventions reached their limit long ago and I see no hope for further development.’

— Julius Sextus Frontinus, prominent Roman engineer (c. 40-103 AD)

[Dalibor Smolík]

Nějaký americký senátor kolem roku 1835 prý prohlásil, že je vhodné zrušit úřad pro patenty a vynálezy, protože všechno již bylo vynalezeno.

[Dag]

Osobně se velice laicky domnívám, že právě uspořádání společnosti technologie není. A malér je, že to technologicky zkoušíme. Myslím že je to spíš živý organizmus, který s sice řídí nějakými pravidly, ale ze všeho nejvíc ho určují okrajové podmínky, genetika systému zakodovaná už v jeho zrození...

A nebo ne?

[JS]

Ne. Kdyby bylo tak obtizne zmenit kulturu, marketing by neexistoval. Ve skutecnosti je zmenit kulturu ve spolecnosti pomerne snadne; to, co je tezke, je uvedomit si, ze to lze (tedy, v rozporu s lmb, ze mame jako spolecnost volbu) a dohodnout se, jakym smerem se ma jit (v tomto smeru jsou pochopitelne ti na spici - mluvim o zapadnim civilizacnim okruhu - v nevyhode, protoze z toho nejlepsiho lze uz jen vstoupit do neznama a potencialne to zhorsit). (A z toho duvodu jsem velkym zastancem nejen demokracie, ale take volne souteze jednotlivych spolecenskych systemu.)

[Dalibor Smolík]

Ve skutecnosti je zmenit kulturu ve spolecnosti pomerne snadne;
Opravdu? To si mysleli Američané také, že změní kulturu v Iráku a Afganistánu . Kdepak, po staletí zakořeněné zvyky a kulturu změnit jen tak nelze. Tyhle tendence měli i komunisté, když chtěli z nás udělat sovětského člověka. To prostě nemohlo vyjít.

[JS]

Mozna to nevyslo, protoze to delali bombami? Kdyby to delali zvykackami a Hollywoodem (jako u nas), mozna by k te kulturni zmene uz doslo.

(A ono k ni v podstate uz doslo, dalo by se rict, 90% muslimu chce "zapadni" svobodu slova a podobne veci, a odmita striktni interpretace islamu. To co slysime sem je casto jen hlasita, a nekdy vybusna, mensina extremistu.)

Dalsi vec je, ze lidi nejsou blbi. V Iraku je samozrejme velmi legitimni obava, ze si Americane prisli pro jejich ropu. Precedenty existuji.

[Dag]

Změnit kulturu? Kdy se to povedlo: Poslyšte to se do toho dejte. Pokud ovšem nemyslíte vnější znaky, Jimak kdy? Nikdy. Římané přijal kulturi Řeků indiáni obětuji zbířata pěně Marii.

Žvejkačku to jo.

[belisarivs]

No tak to prrr. Znate termin "Romanizace"?

A co nase kultura. Nebo Jizni Korea. Vidite ten rozdil mezi jihem a severem? Souhlasim s JS. Zmenit kulturu je dost snazdne. Obzvlaste pokud ji vetsina populace vyhodnoti jako lepsi.

Taky si myslim ze kdyby se americani na araby vysrali a udrzovali by s nimi vicemene pratelske vztahy, tak to maji nabozenska paka "za par".

[Dag]

Hééééj. pojdmě se hádat! a co změny revolucí , co udělaly, Totéž z téhož, naprosto stejné "samoděržavý" v Rusku, mandarínství v číně a a na Kubě?

A na Korei? Kde se změnila mentalita lidí?

[Dalibor Smolík]

Co se týká romanizace, tak římská říše trvala 12 století. Kolik je to generací? Navíc je často doprovázená i změnou obyvatelstva, stěhování národů apod., pak je změna kultury možná. Mezi kulturou Jižní a Severní Koreje takový rozdíl není, rozdíl je v režimech - tudíž možnostech lidí. V Česku jsou jiné podmínky, než v Holandsku. Podíváme-li se o 500 let zpátky, zas takový rozdíl by vidět nebyl, povaha lidí by byla podobná.

[SKK]

Nemusíte ísť ďaleko- Slovensko je príkladom toho, ako sa pomerne rýchlo môže zmeniť (zdegenerovať)kultúra, ak sa zmenia podmienky. Boli sme stáročia tradičná agrárna spoločnosť, ešte v dvadsiatom storočí. Okrem toho križovatka všetkých možných mocenských zápasov, čo spolu s morom a cholerou a hladomormi decimovalo obyvateľstvo, ktoré sa potom nahrádzalo kolonizáciou zo všetkých smerov, vsiaknutej medzi starousadlíkov. Tak vznikla v ,,spolupráci" s prírodnými podmienkami, s tými horami oddelenými dolinami, tá pestrosť ľudových zvykov, krojov, mentalít na tom spoločnom základe -na spätosti s pôdou, prírodou.

Prudká industrializácia, pomešťovanie, unifikácia za jednu-dve generácie staré zničila - a to nové je tak nejako narýchlo zlátané. Keď si len porovnám krásu jazyka starých jednoduchých ľudí - a tú chudobu dnešnej povrchnej reči plnej novotvarov("vidíme sa" a pod.),správanie, ktoré zhrublo, zvulgárnelo. Osprosteli sme, strácame vkus,prišli sme o to pôvodné a nefalšované a už len nepodarene imitujeme cudzie vzory.

Prudké zmeny, ktoré zasiahnu nepripravených, môžu byť ničivé.Vyvrátia z koreňov.Ako po tej smršti vo Vysokých Tatrách.Spúšť.Chvíľu potrvám kým z toho zase niečo vyraší.

[Isah]

Já teda nevím, ale mám dost kamarádů ze Slovenska a ač jsou ze zcela jiných krajů, degene na nich nevidím. Naopak, proti nám jsou mnohem pružnější v životě. Ve smyslu: "Něco mi nevyhovuje v životě - změna". V tomhle je spíše dost obdivuju.

I jen tak emotivně, když jsem s nimi, vnímám větší akčnost, v těch lidech je cítit teplejší krev. Nevím. Degene Slováka jsem neviděla.

[Isah]

Jo, a že upadá krajová kultura na Slovensku. Tak to se děje i u nás. Vlivy jsou multifaktoriální. Neviděla bych v tom nic špatného. Je mnoho starých zvyků a obyčejů, které děláme jinak než naši předkové. Máme je vžité.

[SKK]

nemyslím len floklór, Isah...

[SKK]

folklór

zdravím Daga, bréé ráno

[Dag]

Dobré ráno! Negramotnost je nakažlivá a přenáší se čtením negramotů. Bacha na mne! :)))

[Isah]

Víme )) Zvládla jsem Ti neopravit ani jednu chybu, jsem dobrá. Nejvíc mi vadilo nějaké slovo, končící na oví, kdes měl Y. Vpoho. Já si trénuju trpělivost.

[SKK]

ja som preklepovitá a aj inak mimo od narodenia

[Isah]

Ani já ne.

[SKK]

No, nevravím, že všetci. Vrástla aj vrstva celkom nových ľudí - medzi tými inteligentnými,vzdelanými a zdedili dokonca po predkoch aj to duchovno.

Myslím tých jednoduchých ľudí, ktorí, aj keď mali len 6 ľudových, žili ťažko a o žiadnych veľkých myšlienkach filozofov nevedeli nič, boli múdri a tvoriví. Aj v reči to bolo cítiť. Bola obrazná, poetická, plná prípoviedok. Teraz málokedy počuješ taký prejav, ľudia rozprávajú len o peniazoch a o tom, kde je akcia a čo po koľko:)... Zveličujem, ale len aby som vystihla ten kontrast, ktorý cítim. Sú ako keby vnútorne chudobnejší. Možno nostalgia, za tými čo už odišli.

Na zmenu sú Slováci zvyknutí. Nemali veľmi čo stratiť a nebolo inej cesty, než meniť - po 89. sa iba nadviazalo na vysťahovalecké a tie "drotárske" tradície. Ľahko, pretože každá rodina má s tým minulú skúsenosť.

Berieš tú degenerácia čisto z medicínskeho hľadiska:)).

[Isah]

Neberu ji vůbec z medicínského hlediska, to bychom degene byli skoro všichni Prostě vím, že ty věci máme v sobě. Neumím to vysvětlit. Něco jako kořeny. A dál se to vyvíjí... Taková zemitá síla to je.

Ty máš hodně věcí postavených v rovině "Dříve to bylo lepší, staré časy se nevrátí..". Tomuhle postoji moc nefandím. Považuju za důležité to co je tady a teď, případně dál. Nostalgii samozřejmě rozumím. Víš co, on nás ten věk stejně ovlivňuje i v tom, jak svět vidíme.

Nejsem extra komunikačně zdatná, uvědomuju si, že píšu, jak tatar. Emoce se blbě vyjadřují

[SKK]

Ty máš hodně věcí postavených v rovině "Dříve to bylo lepší, staré časy se nevrátí..".

To si teda nemyslím, žiadna veľká nostalgia, je mi jasné, že sa staré časy nevrátia a mnohé z nich nech sa o to ani nepokúša.(70.- 80. roky- príšerná móda, žatevné správy v telke, Marcela Laiferová ospevujúca krásy TANAp-u:)) alebo počasie, direktor, ktorý ma aspoň 3x vyhadzoval zo školy za úplné kraviny, hrozné sklamanie po prebudení na rôznych školách a v rôznych zamestnaniach- a nakoniec konsolidácia, normalizácia a rezignácia :)).

Mladá generácia má vždy túto mienku o tej staršej, je to tiež istý druh hádzania do jedného vreca.(nič v zlom) Možno by mnohí boli nakoniec prekvapení, keby z tých pesimistických starcov zložili šablónu.

Niektoré dôležité hodnoty, alebo ako to nazvať, sú však dnes minimálne v defenzíve...Dnes,v aktuálnych podmienkach a možno aj v určitom období života a v istej životnej situácii sa nejavia ľuďom ako dôležité, čo však neznamená, že nie sú. Ty konkrétne si skôr tá výnimka, ktorej sa javia:)).

Tatársky že píšeš? Tak to píš kľudne, ja som aj tak asi Hotentot.

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že Slovensko právě v této době nachází svoji identitu a tvář. Neviděl bych to vůbec černě. Proti českým zemím má v tomto ohledu velké zpoždění, ale to se dá dohnat rychle. Národ je to už sebevědomý a ví co chce. A to, že imitujete cizí vzory? To snad všude na světě. To je ta globalizace. Jednou budeme všichni stejní, ale to není jen problém Slovenska.

[SKK]

Neviděl bych to vůbec černě....

atd.

No, neviem, čo som vás neodviedla tým príkladom niekam inam, chcela som povedať( ale nechcela som sa obmedziť na sociologickú poučku:), že po tzv. revolučných obratoch nastáva obdobie anómie( ak chcete hľadania novej identity), ale ak tieto zmeny zastihnú spoločnosť nepripravenú,tresp. ak je ten skok príliš veľký,tak aj následky môžu byť fatálne- napr. krvavé nepokoje. bezohľadný boj o moc,korupcia, rast kriminality( aj tej neodhalenej, nedokázanej - od práce načierno po obrovské daňové úniky, čachrovanie so štátnym majetkom), mafianizmus, úpadok morálky a mravného cítenia ( debilné show v médiách, robiace si posmech z rôzne postihnutých a pod. a ich úspech u diváckej verejnosti), čo sa v podstate deje. Nevravím, že sa to nezmení- ale potrvá to. Čím väčší bordel a úpadok, tým viac práce s vyhrabávaním sa z neho.

[Dalibor Smolík]

Čím väčší bordel a úpadok, tým viac práce s vyhrabávaním sa z neho.
Tak s tím souhlasím. Ale nejde jen o úpadek materiální, ale hlavně morální a mentální. Německo se po válce, kdy bylo úplně rozbité, pozvedlo rychle. Nebyla to jen zahraniční pomoc, která se mu dostala, ale hlavně vůle lidí rychle změnit situaci. Ale pokud vládne morální marasmus, nikdo nic nechce měnit. A proto to tak dlouho trvá.

[SKK]

hlavně morální a mentální.

tak to myslím i ja

Už si nepamätám, čo to bola za knižka, niečo od H. Manna? Predvojnové Nemecko, všade nevestince, uvoľnené mravy...Spomenula som si na ňu, keď som po vojne v Juhoslávii čítala také spovede mladých, čo zažili vojnu, ako popisovali tých niekoľko celkom blahobytných rokov v Juhoslávii, bolo to presne ono, ako v tej knihe o dobe pred nástupom nacizmu. Mysleli si, že to už boli vtedy nerozpoznané signály blížiacej sa vojny.

No ale vy sa na uvoľnené mravy vykašlite:) a liečte sa. Tiež si idem dať paralen a zamuchlať sa k telke.

[SKK]

P.S.: mám knižku, čo som si kúpila dnes ako odmenu za šk. rok, sú to eseje o slovenskej hist. 20. stor. "Storočie dlhšie ako 100 rokov" od Liptáka. Potom niekedy použijem na mudrovanie:)).

[SKK]

osprav. preklepy, štylistické prehmaty...

[Dag]

Kde je rozdíl mezi severem a jihem v kultuře? Obrovský je v životní úrovni, podmínkách k životu... ale v přístupu k životu? Já spíš vidím, že lidé si tu příchozí, úspěšnou kulturu přisvojí a připodobní, tak jako jihoameričtí indiani křesťanství nebo jak tomu bylo při romanizaci.

[miro]

Žvejkačku to jo.

Nebo kalašnikov. Ony se ty lidské společnosti podle mě ovlivnit dají. Problém je, že ten výsledek může být úplně jiný, než člověk zamýšlel.

[Dag]

No to také. Ale furt si myslím že mentalita lidí se mění pomalu a ta mentalita dělá tu kulturu.

Ovšem kalašnikov se interguje do jakékoliv kultury, to zase jo....

[lmb]

Podle me je usporadani spolecnosti proste technologie jako kazda jina

Toto považuji za chybnou premisu a proto i závěry z ní musí nutně kulhat na všechny čtyři. Nehledě na to, že řeč byla o něčem jiném.

Člověk jako bytost přece není lidským vynálezem, proto neplatí pro něj stejné principy, které se tu snažíte aplikovat z přírodních věd. Samozřejmě řízení společnosti je formou technologie(moci) která do určité omezené míry ovlivňuje chování populace a vymezuje její prostor, ale to rozhodně nic nevypovídá o nějakém dopadu na trvalé změny v chování, potřebách, hodnotovém žebříčku apod. Jestliže vědecké poznání světa, objevy a jejich předávání následujcím generacím, které na nich staví, mají inkrementální charakter, tak toto rozhodně nelze tvrdit o společnosti natož o člověku jako jedinci. Vezměte si, ať nechodíme daleko, stavovské povstání a dobu po Bílé hoře (1620+) a násilnou rekatolizaci, osvícenství + národní obrození konce 18. st. versus následný opětovný nástup nacionalismu, rozmach humanismu v 19. st. a následná studená sprcha v podobě dvou světových válek, první republika vs. poválečná 40 letá komunistická diktatura. Tzn. ty dedukce o inkrementálním zlepšování společenských systémů a předložené analogie jsou pěkné hlouposti.

[JS]

Člověk jako bytost přece není lidským vynálezem, proto neplatí pro něj stejné principy, které se tu snažíte aplikovat z přírodních věd.

Clovek ne, ale usporadani spolecnosti ano. Podobne gravitace neni lidsky vynalez, ale veci, ktere se snazi jeji vliv potlacit (pumpy, mrakodrapy, letadla) ano.

Samozřejmě řízení společnosti je formou technologie(moci) která do určité omezené míry ovlivňuje chování populace a vymezuje její prostor, ale to rozhodně nic nevypovídá o nějakém dopadu na trvalé změny v chování, potřebách, hodnotovém žebříčku apod.

Ne vsechny vynalezy, ktere bych radil pod "usporadani spolecnosti" nebo "socialni technologie", jsou urcene ke kontrole jednech druhymi (asi podobne jako ne vsechny technologie jsou zbranemi). Ten hodnotovy zebricek se meni, protoze ty technologie davaji lidem dalsi moznosti, ktere predtim nemeli (jako kazda jina technologie).

Idea, ze spolecenske inovace nejsou technologie narazi na jeden velky problem - kde udelate tu hranici? Evidentne existuji "psychologicke technologie", ktere jsou na pomezi. Mezi takove patri napriklad checklist nebo mnemonicke systemy. Proc myslite, ze tohle nelze rozsirit na vic lidi?

Jestliže vědecké poznání světa, objevy a jejich předávání následujcím generacím, které na nich staví, mají inkrementální charakter, tak toto rozhodně nelze tvrdit o společnosti natož o člověku jako jedinci. Vezměte si, ať nechodíme daleko, stavovské povstání a dobu po Bílé hoře (1620+) a násilnou rekatolizaci, osvícenství + národní obrození konce 18. st. versus následný opětovný nástup nacionalismu, rozmach humanismu v 19. st. a následná studená sprcha v podobě dvou světových válek, první republika vs. poválečná 40 letá komunistická diktatura. Tzn. ty dedukce o inkrementálním zlepšování společenských systémů a předložené analogie jsou pěkné hlouposti.

No, z hlediska nekoho, kdo zil 16.stoleti by mu dnesek pripadal jako rovnostarska utopie. Inkrementalni pokrok zde je; existuji empiricke dukazy o tom, ze klesa nase tolerance k nasili, napriklad (viz Steve Pinker - Better Angels of Our Nature). Jinou indicii podava vyse zmineny Fukuyama (paradoxne), kdyz ukazuje, ze dnes uz diktatorum nestaci jen uchvatit moc, ale snazi se ji vselijak legitimizovat, napriklad poradanim (falesnych) voleb. To ukazuje, ze myslenka demokracie je opravdu zakorenena v mysli vetsiny obyvatel teto planety. A prave to sireni kulturnich myslenek je tim, co umoznuje ten inkrementalni pokrok, obdobne jako u jine technologie. Clovek se take fyzicky nezmenil, presto se nadreme daleko mene nez driv.

Ono casto ty socialni technologie vubec nejsou zname, natolik jsme je uz prijali za vlastni. Napriklad velka cast efektivity moderniho kapitalismu stoji a pada s vynalezem omezeneho ruceni. Stejne tak dnes asi uz nikdo seriozne nenavrhuje odebrat zenam volebni pravo, pritom jeste pred 100 lety se o tom vedly velke spory.

[Dag]

Clovek ne, ale usporadani spolecnosti ano.

Pardon, nesmysl. Společnoast tvoří lidé. tedy...

[mensevik]

lidi srovname do lajny...

[bolsevik]

hele, nenapodobuj, kradeš nápady, buď sám sebou:)

[JS]

No, ja pod tim "usporadanim" chapu ruzne organizacni zalezitosti, nejenom mocenske rozdeleni jako takove. To uz muze byt pak spis vysledkem toho a dalsich faktoru.

Napr. takovou technologii demokracie. Ta stoji na tom, ze je explicitni pravidlo o tom, jak se rozhoduje. Samozrejme je mozne ho porusit, ale tim, ze existuje, se vytvari urcita bariera, ktera ztezuje jeho poruseni. Cele to v podstate stoji na spolecenskem tlaku, akorat ho to nejspis trochu formuje.

A prijit na to, ze je pro spolecnost vyhodne dat kazdemu stejny hlas, bez ohledu na talent nebo zasluhy, neni trivialni ani zrejme (vyhodne je to nejspis ve finale proto, ze to prave eliminuje neplodne bitky o tom, kdo ma jake zasluhy a talenty). Muze nam to tak pripadat, ale stejne je to i s kolem.

Jinou takovou technologii je treba psana smlouva (narozdil od ustni). Zase, nic fakticky nebrani tomu, aby se nekdo zblaznil a smlouvu porusil, presto to ma prakticky smysl pro organizaci spolecnosti (vzajemnou duveru).

[Dag]

Jsem se vyjádřil příkře, omlouvám se.

Já si stále myslim že "společnost" je strašně složitý mechanizmus, který neumíme mapovat, Asi jako člověka, My v zásadě víme kolik má mít procent minerálů, bílkovin... dodáme mu je a on zhebne. Najedou dostane nějakou nemoc, co přišla z jeho genů. nebo jí chytil, nebo...

A tak se zachová společnost. Tím netvrdim že se jí nemám snažit pochopit, ale že na to zatim nemáme aparát. Podobně se chová globální ekonomika. Nikdo neví, všechny předpovědi nevycházejí, tedy občas ano, ono při tom množství nějaká vyjít prostě musí,

[Dag]

Nojo, já zase vnímám něco jiného. Třeba jak se změna vrátí k původnímu stavu. Francouská revoluce vyprodukovala císařství. Bolševická v Rusku samoděržaví, cara, pravoslaví (jediné správné ideologie) a ochranku, Na Kubě vojenskou diktatůru, v Číně a Korei Syna Nebes.

I ty inkony s nosily na prvního máje jako na prosesích před tím.

U nás se komunizmus i kapitalizmus rychle transformuje v smrádek, teploučko a ukradni co můžeš a nadávej na vrchnost, ale proboha, tiše. .))

[jozka]

Normalni kyvadlo dejin. Monarchie se vratila, protoze existovala nostalgie za kralem a existovala osobnost, ktera se jim stat mohla. Pak se kyvadlo jeste parkrat zhouplo republika - monarchie - republika - monarchie... a ted uz je dlouho ustalenou republikou. I jinde to je/bylo podobne.

[miro]

To jste mi připomněl ten o tom Angličanovi, který přijde v Paříži do knihkupectví požádat o výtisk francouzské ústavy a knihkupec mu odpoví "periodika nevedeme".

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Třeba jak se změna vrátí k původnímu stavu. Francouská revoluce vyprodukovala císařství.

To je IMHO trochu dost zjednodusene. Francouzske cisarstvi rozhodne nebyl navrat k puvodnimu stavu.

Normalni kyvadlo dejin. Monarchie se vratila, protoze existovala nostalgie za kralem a existovala osobnost, ktera se jim stat mohla.

Monarchie se nevratika kvuli nostalgii, ale kvuli tomu, ze to tak domluvily vitezne zahranicni mocnosti po porazce Napoleona, ktere chtely potlacit republikanske tendence v Evrope.

[Dalibor Smolík]

U nás se komunizmus i kapitalizmus rychle transformuje v smrádek, teploučko a ukradni co můžeš a nadávej na vrchnost, ale proboha, tiše. .))
Ach jo. Zase jedno moudro, pod které se ač nerad musím podepsat ..

[David Jaša]

Mám na to takovou odpověď, kterou neumím dobře zformulovat. Ale pokusím se: každá individualita se skládá z nějakých rysů, prvků nebo jak tomu říkat. Některé z nich jsou stejné v téměř celé společnosti, jiné má každý jinak. Ty první se dají brát za vlastnosti společnosti, ty druhé za "náhodné chyby" ve statistickém slova smyslu, které se v dostatečně velké společnosti navzájem vyruší.

Věřím tomu, že JS to bere nějak takto "matematicky".

[Dag]

krásné! dík!

[SKK]

tak nejako to vidí aj pavedec, kultúrny antropológ, sociálny psychológ alebo sociológ(kultúry)

[Isah]

Jj, zajímavý "matematický" pohled.

Medicínsky je to tak, že máme nějakou genovou výbavu od předků. V ní může být i negativní predispozice. Genetici zkoumají a objevují stále, k tomu by mohl říct více Martin. Třebas v Psychiatrii je genetická predispozice brána s rezervou. Jak který psychiatr. Někdo to má za dogma jiný jako jednu z teorií vzniku psych. poruch a nemocí. Díky Patologům, už je jasno (jakž takž) v demencích. Nechápu, ale výzkumníci se zaměřili na volné radikály, které jsem měla za hovadinu. Oni s tím vysvětlují hodně věcí a vyučuje se to. Já jsem z volných radikálů prostě v rozpacích. Pravda, pacientovi se to lépe zkousne. Většina psychiatrických pacientů si myslí, že za svou nemoc můžou.

U interních nemocí se potká genetický vliv a noxa (škodlivina), tou může být cokoliv (stres, poruchy imunity, velmi často propukají velké nemoci po chřipce, něco z prostředí...) To prostředí se podílí dost značně.

Už to tahám pomalu z paty, odpoledne se kouknu do knihy.

[JS]

Kdyz uz zminujete genetiku - je zajimave, ze jednotlive staty, pres jejich rozdilna usporadani, se geneticky zase tak moc neodlisuji. To doklada, ze to usporadani je znacne kulturni faktor a tedy se da patrne pomerne snadno zmenit.

[kralyk z abclinuxu]

No, z toho plyne, že to není záležitost genetiky, ale memetiky. Měnit memy je asi relativně snadnější než měnit geny, ale to furt ještě neznamená, že to je snadné...

[Isah]

Ale jo, odlišují se geneticky. Celkem dost Jinou gen. výbavu bude mít Rom, Afoameričan, Ind... Uspořádání považuji za výsledek mnoha vlivů, včetně toho kulturního. Domnívám se, že změnit se dá. Těžce, ale dá. Lehce o tom pochbuji.

[=^..^= AmigaPower®]

X-crossing, jenže je to běh na dlouhou trať typu "pokus-omyl". V osmdesátejch letech se takhle eliminovala agresivita u britskejch koček (shodou okolností je pro změnu zabordelili HCM).

[Isah]

Už rozumíš tomu jak to funguje u koček? Já jsem s hrachem teda moc nepostoupila

[Martin Petr]

Co přesně řešíš s tím hrachem? Už jsem ti kdysi slíbil, že bych ti když tak pomohl, v rámci svých skromných možností. A nebo se nehorázně ztrapnil, to by se ještě vidělo. Napiš mi třeba seznam témat, se kterými si nevíš rady a uvidíme.

[Isah]

Kdyby to místo hrachu byly ty kočky, chápala bych to lépe. Nebo psi. U hrachu je jedna kytička narůžovělá, další červená..a podle toho se řeší dominance. Bazální učivo. Je to důležité porozumět tomu. Sesumíruju to a napíšu. Děkuju moc, jsi hodný.

[=^..^= AmigaPower®]

Si myslíš, že základní genetika koček je o něčem jinym? O čem by pak byly ty výstavy, když né (kromě typu) o dokonalý (jánevimřeba...) modrý, čokoládový...

[=^..^= AmigaPower®]

No co, když je Jenda asexuální impotent, tak mu pomůžeš leda tak, že bys mu ho pomoh zavést...

[Martin Petr]

Ty vole, ty jsi hovado.

[kralyk z abclinuxu]

Podle me je usporadani spolecnosti proste technologie jako kazda jina

Souhlasím.

Ovsem jedna vec je mit nejakou technologii a druha vyrobit funkcni produkt.

Ten problém je ještě mnohem horší, než být schopen vyrobit funkční produkt. Největší problém je určit, co to vůbec znamená "funkční produkt" ve smyslu výše zmíněné "technologie společnosti". Protože na tom se lidi prostě ne a ne dohodnout.

Určitě není problém s tím, že by nebyly nápady a inovace. Problém je přijít na to, který jsou dobrý, a který ne. Ve špatných případech, když má společnost opravdu smůlu, může takový zjišǒvání vhodnosti nápadu taky třeba stát miliony životů...

[Dag]

Myslim že je to příliš složitý proces na technologii. Hraje tady roli psychika, včetně té hlububinné, pudy...

[JS]

Určitě není problém s tím, že by nebyly nápady a inovace. Problém je přijít na to, který jsou dobrý, a který ne. Ve špatných případech, když má společnost opravdu smůlu, může takový zjišǒvání vhodnosti nápadu taky třeba stát miliony životů...

To ale plati pro vsechny technologie - nikdy se nenasazuji a nevznikaji uplne primocare (lide treba nemaji informace a nemohou vedet vsechno, existuji ruzni obchodnici s destem a podobne). U spolecenstvi je spis unikatni problem v tom, ze jich je hrstka, takze prirozene toho testovani probehne daleko mene a vyvoj je pomalejsi.

[Dag]

A co s tim? Je to pořádku? Co když to zjišťování stojí miliony životů? Podotýkám že lidí!

[JS]

V poradku to samozrejme neni, ale ja neznam reseni. Jen rikam, ze stejny problem existuje pro vsechny technologie.

Napriklad existuji lide (a je jich cim dal vic), kteri si mysli, ze ockovani je spatne (a zpusobuje napriklad autismus). A to jenom proto, ze se pomoci toho ockovani podarilo vyhubit nemoci, ktere by bez nej zabily mnohem vic lidi. Mozna budeme muset zase zjistit, ze to ockovani prece jen melo smysl. (Dokonce jsem potkal v diskusich o globalnim oteplovani lidi, kteri tvrdili, ze DDT a kysele deste nebyly spatne, a to jen proto, ze jejich oblibeny "klimaskeptik" se podilel i na dezinformacnich kampanich tykajicich se techto veci.)

Jak nekdo vyse cituje Olbrachta, touha po komunismu byla zalozena na historicke zkusenosti s kapitalismem. Dnes se nam ta zkusenost zase vraci.

Takze, pokud nekdo chcete opravdu zabranit navratu komunismu (a smrti milionu - jestli si myslite, ze to spolu nejak souvisi, necham na vas), nerikejte, ze vas/soucasny system je nejlepsi a nejde ho zmenit. Pro ty, pro ktere je spatny, ti mohou jednou dojit k podobnym zaverum jako Olbracht. Dokud budou takovi lide existovat, bude existovat i to riziko.

(V souvislosti s temi odkazy jsem si vzpomnel, jak nam v pate tride, tesne pred revoluci, tridni ucitelka na ZS v prirode cetla Foglarovu knizku Boj o prvni misto. Zajimave, ze byla zakazana komunisty..)

[jozka]

Foglar se nesmel vydavat, cteni nebylo zakazane.

[JS]

No, ja nevim. Fakt je, ze to bylo nekdy v lete 89, takze uz se to vsechno nejak sypalo. Ale obavam se, ze by s tim teoreticky problem mit mohla (ze to cte detem).

Kazdopadne, dneska by ta knizka asi byla oznacena za ideologicky zavadnou z opacne strany. Proto na to rad vzpominam, i kdyz tehdy mi ty souvislosti zdaleka nedochazely.

[Dalibor Smolík]

Foglara jsem hltal v roce 1969, to se tenkrát smělo vydávat

[Isah]

Jo, taky jsem se dohadovala s umanutými matkami o očkování. Mají pravdu v tom, že se do dětí ty vakcíny "perou". To se mi u syna také moc nelíbilo. Třebas hexa vakcína. Citlivější organismy dětí měly trochu potíže tohle vstřebat. Ale jinak jsem přesvědčená o prospěšnosti očkování.

[JS]

Cetl jsem o tom ted nejakou diskusi. Odpurci ockovani argumentovali tim, jaky je to byznys a ze jde fakticky o podvod. Nepochybuji o tom, ze zdravotnictvi je byznys, ale ze by doktori a vyzkumnici zamerne v nejake sirsi skale falsovali vyzkumy za ucelem vyssich zisku, to mi nejak nesedi s lidskou povahou (tech vyzkumniku).

Mozna je to dobry argument, proc by zdravotnictvi byznys byt nemelo. Na druhou stranu, socialistickemu zdravotnictvi lide take neverili (ale to zas nebylo tak otevrene), takze je to otazka. Pokud nekdo chce verit konspiracim, asi si duvod vzdycky najde.

[Isah]

Soc. zdravotnictví jsem zažila a bez konexí nebo trochy agresivity člověk nezmohl nic. V tom se to obrovsky změnilo. Byznys by to měl být, neboť je velký rozdíl mezi poskytovanými službami. Ale lidi by se o to měli zajímat a ne být jak ovce. Já znám většinu lékařů férových - opravdu neberou ani úplatky od pac. ani od farma firem. Když už někdo s farma fy peče trochu, přesně ví oč mu jde. Většinou o levnější léky pro pacienty. Generika. A vysvětlují rozdíl od originálu.

Naši dr. si nevezmou ani kafe. Penězmi nás příbuzní mlátí pořád, ale považuju to za neetické a neberem to.

Byznys by to měl být, ale je dobře, když se vydělané peníze vrátí do zdravotnictví, což se neděje.

Tady v tom nejsem idealista. Vidím, že soutěž o pacienta je ku prospěchu věci. Personál se hodně snaží, aby poskytoval co možná nejlepší služby. Stejné je to u soukromých Dr. Nikdo už nemusí do spádové nem. nebo k Dr. ze spádu. Tohle je také dobrá věc.

Jj, s konspiracemi souhlasím. Ti si najdou cokoliv.

Očkování vidím i z pohledu matek a ne že by bylo vždy nevinné. Nevím jestli autizmus, ale vím o dětech, které očko poškodilo značně. Takže na to koukám i z jiných úhlů. Úplně stačí si představit, že bys byl rodičem takového děcka. Podle mne je to individuální. Vždy je určité procento lidí, které může lék, jinak dobře snášený, poškodit.

[miro]

Jak nekdo vyse cituje Olbrachta, touha po komunismu byla zalozena na historicke zkusenosti s kapitalismem.

Od kdy ten kapitalismus u nás počítáte? Jestli od roku 1918, to moc dlouhá zkušenost nebyla (Olbracht to psal v roce 1920). No a jestli počítáte třeba Anglii, tak to netuším, jestli tam Olbracht byl (případně do jaké míry byl ovlivněn Marxem a Engelsem).

Té kapitole "Sen o SSSR" předchází kapitola "Sen o Rusku". Z té vyplývá, že česká intelektuální elita (resp. její část) začínala více či méně nekriticky obdivovat Rusko už někdy od počátku devatenáctého století. Takže kořeny bych hledal spíš tam.

[Dag]

Kapitalizmus asi moc hezký na pohled nebyl (vyprávěli my lidé co zdaleka nebyli ani leví, jak za krize kolem žebráků, rodin bydlících v jeskyních), sedřených mladých lidí. Byl i hlad). Do toho, ano i v tom "ztraceném ráji" první republiky nepěkná politika, rozkrádání, bohatství kontra chudoba a dřina. A nejednou někdo přišel s tak krásným a logickým řešením. Když nikdo nebude moc bohatý, nikdo nebude o hladu, všechno bude všech a tak všichni budou radostně... Není to zdaleka naivnější než představa o všemocné ruce trhu, po bitvě každý generálem.

Takže mi to uhranutí a to pomalé střízlivění přijde lidsky pochopitelné. Dneska tak střízlivíme ze spousty naivit roků 90.

[Dalibor Smolík]

Teď trochu navážu i na Mira . kapitalismus u nás byl v podstatě od poloviny 19. století, kdy se začal ve velkém rozvíjet průmysl. Stačí si vzpomenout na seriál Sňatky z rozumu.
. Kapitalismus u nás hezký nebyl - jeskynní kolonie a hlad, ale opět je třeba se na to dívat dobovýma očima. Jak vypadala situace v Rusku po roce 1918, hladomor na Ukrajině ve 30. letech? Jak se tam bydlelo ve vzpomínané době? Jak to vypadalo v Americe? (viz Hrozny hněvu například).
Dneska tak střízlivíme ze spousty naivit roků 90.
Hluboká pravda. Každá revoluční doba s sebou nese velkou spoustu naivity. Částečně jsem byl naivní i já, nepředpokládal jsem například v té době možnost vzniku globální hospodářské krize podoby 30. let. (Ta dnešní krize skutečně tu podobu nemá, ale přesto je dost rozsáhlá). Na druhou stranu jsem s podivem sledoval některé projevy nových politiků v listopadu 89, kdy slibovali do dvou let prosperitu, hesla jako "Za Komárka bude koruna jako marka", doženeme Švýcarsko apod. To jsem si říkal - to bude pěkné rozčarování. Technicky to není možné zajistit ..
O všemocné ruce trhu si myslím to, že toho dokáže hodně, ale někam bych jí nepouštěl.
To byla ironie. Chci tím říct, že musejí existovat určité mantinely a pravidla, jak tuto ruku nechat působit. Stejně tak, jako je možné říci, že můžeme cestovat kam chceme, ale na červenou jet nesmíme.

[kotyz]

Přesně, ta neviditelná ruka trhu potřebuje čas od času klepnout přes prsty aby nešátrala kam nemá!

[Jan Jílek]

Řekni mi kotyz, co soukromý sektor a soukromá charita nedokáže?

[kralyk z abclinuxu]

No právě že dokáže cokoli

[Jan Jílek]

Stejné jako nůž. Chleba s ním ukrojím, člověka zabiju. Záleží na použití. A člověku, co ho používá.

[miro]

jo, to máte pravdu, monarchie != kapitalismus, vzal jsem to moc z úzka.

[Dag]

Takze, pokud nekdo chcete opravdu zabranit navratu komunismu

Nedorozumění, Nemyslel jsem komunizmus jako pokaždý když řeknu zamindrákovanej děda nemyslim JJ.

[JS]

Jo, trochu jsem to tusil. Ale Kralyk to mozna tak myslel.. Nevim, asi jedina moznost je fakt znat historii a nevidet veci cernobile. Je to jako s kazdou inovaci, ten trik je spravne se poucit z historie, a vybrat si jen neco. Nedavno jsem narazil na zajimavy clanek, ktery tvrdi neco podobneho.

[Dag]

Díky JS!

[JS]

Jeste jsem si pak rikal, ze spousta lidi dnes veri napriklad na to, ze Pinochet byl v podstate lepsi varianta, nez kdyby zustali v Argentine u moci komuniste. To je taky takove "olbrachtovske". Napadlo me, ze mozna je problem v tom relativismu - rika se "sice vrazdi, ale porad min nez ta hypoteticka druha strana". A mozna, kdybychom chapali usporadani spolecnosti jako technologii, nespokojili bychom se s tim relativismem. U normalni technologie se nespokojime s nicim mensim nez tim nejlepsim, co existuje; tak proc se s tim nekdo spokojuje u spolecnosti?

[Randy_Sh]

Pinochet v Argentině?

[JS]

Ah, jasne, v Chile.

[miro]

Nojo, až takovej to byl hajzl!

[Randy_Sh]

U normalni technologie se nespokojime s nicim mensim nez tim nejlepsim, co existuje; tak proc se s tim nekdo spokojuje u spolecnosti?

Třeba proto, že spousta nových skvělých technologií se po čase ukáže jako pěkná blbost. U technologie to není zase takový problém, firma zkrachuje a tím to končí. U společnosti je to horší, tam to končí vražděním a koncentráky. V podstatě nic nemám proti pokroku ve společenském uspořádání, ale pro jistou preferuji, ať to zkouší někdo jiný a daleko od nás. Když mu to vyjde, tak to můžeme převzít.

[JS]

Tady se ale nebavime v intencich nevyzkouseneho. Spolecnosti, kde se nevrazdilo a nebyla diktatura prokazatelne v te dobe existovaly (ostatne myslim, ze to byla i doba za Allendeho, ale nejsem si ted 100% jisty). Presto spousta lidi hodnoti Pinocheta nekriticky pozitivne.

U technologii tohle proste nedelame. Nehodnotili jsme komunisty pozitivne za to, ze nasazovali pocitace s 20 letym zpozdenim za zapadem.

[Dag]

No já nevim, technologie také bude muset vybírat mezi dvěma zly. Pokud lidé nebudou anděly, bude muset trestat, bojovat... řečit tyhle dilamata.

Jako lidé se také nespokojíme s ničim méně než vším. neznáme moc skromnost. Nebo ano?

[JS]

Pointa je v tom, ze obhajci Pinocheta nemusi vybirat mezi 2 zly, protoze v te dobe existovala spolecenstvi, ktera nebyla diktaturami (i kdyz, svym zpusobem oni vybiraji mezi 2 zly, protoze pro ne je zrejme nejspis mensi zlo, kdyz nekdo umira, nez kdyz je nekde "evropsky socialismus" nebo jak to nazyvaji). Stejne tak, nektere technologie jsou proste objektivne (coz vzdycky znamena "jen" pro vetsinu lidi) lepsi. Uz proto, ze matematicky existuji reseni optimalizacnich uloh, ktera jsou lepsi nez jina.

[Randy_Sh]

Pointa je v tom, ze obhajci Pinocheta nemusi vybirat mezi 2 zly, protoze v te dobe existovala spolecenstvi, ktera nebyla diktaturami

Existovala, ale někde jinde. Byl v té době v Chile někdo, kdo byl demokrat a měl reálnou šanci dostat se k moci a vládnout? Nejspíš ne.

[Thorby]

Áno

[Dag]

Ale byla implementivaná, ona "dobrá" řešení, v Chile té doby. Já nevím, já tam nebyl, ale...

[Bluebear]

Stejne tak, nektere technologie jsou proste objektivne (coz vzdycky znamena "jen" pro vetsinu lidi) lepsi. Uz proto, ze matematicky existuji reseni optimalizacnich uloh, ktera jsou lepsi nez jina.

S tím prosím velmi opatrně. Každý inženýr, který má jen trošičku zkušeností, vždycky řekne, že daná technologie je lepší za daných podmínek a automaticky, vnitřně, k tomu dodává "a za daného stupně poznání". Jakmile se podmínky změní, může se pořadí výhodnosti různých technologií zásadně změnit. A známe přece celou řadu případů, kdy technologie, která se jevila jako naprosto skvělá, ukáže své záporné stránky později (někdy i o mnoho let později).

Matematicky je to taky trochu jinak (omlouvám se, ale v matyce musím bazírovat na detailech): nemůžeme říci "toto řešení je lepší než jiné"; to nedává matematicky smysl. V optimalizaci hledáme minimum účelové funkce (sorry za terminologii, jsem přece jenom chemik). Můžeme tedy říci "toto řešení minimalizuje účelovou funkci lépe než všechna ostatní, která dosud známe", nebo, pokud máme extrémní štěstí, můžeme dokázat, že pro danou účelovou funkci je řešení, které jsme našli, globálním minimem. Ale vždycky to bude jen pro konkrétní účelovou funkci, tedy zase pro konkrétní zadání s určitými podmínkami.

[JS]

To mas pravdu, ale me slo o to, ze moralka vetsiny lidi je dost podobna, a tedy se mohou shodnout na ucelovych funkcich takovych, ze lze najit 2 reseni, kde to jedno je lepsi ve vsech.

A "dany stupen poznani" je prave to, ktera reseni zname. Je urcite jeste spousta kvalitnejsich reseni, ktera nezname, a tedy i tech, ktera splnuji nase ucelove funkce lepe, tedy technologii, ktere jsou lepsi.

[kralyk z abclinuxu]

Já určitě nenarážel na komunismus nebo reálný socializmus nebo jiný systém... Ten můj komentář byl čistě abstraktní

[Jan Jílek]

Nedorozumění, Nemyslel jsem komunizmus jako pokaždý když řeknu zamindrákovanej děda nemyslim JJ.

No já když řejnu zmindrákovanej Dag, tak mám na mysli přesně to.

[Bedňa]

Poďme zmeniť svet k lepšiemu. Nápady?

[=^..^= AmigaPower®]

ANO!

[kotyz]

LOL, já myslel spíš něco jako levnější pivo a nefiltrovanej internet bez fupu...

[kotyz]

A IP adresu do každý rodiny!

[kotyz]

Nebo aspoň kočku...

[Bedňa]

ááááááá

[kralyk z abclinuxu]

"Z jedné studie provedené ve Spojených státech vyplynulo, že na pornografii na internetu nechtěně narazilo 90 procent mladých ve věku od 8 do 16 let. Většinou to bylo tehdy, když si dělali úkoly do školy."

Prej omylem, když si dělali úkoly To určitě

[kotyz]

Spíš chtěně, ne?

[Dalibor Smolík]

Nechtěně, docela si to dovedu představit. Stačí malý překlep, místo www. pravidla.cz omylem napíšeš www.sex.com a je vymalováno )

[kotyz]

To je fakt hrozná náhoda, to se stává skoro pořád...

[JS]

Kdyz ono je to v te historii tak blizko..

[Thorby]

nukleárny holokaust?

[Migi]

a pak čekat na Vulkánského velvysrance

[Dag]

Jsem pro!

Stačí nakrmit tu zmiji, nebo jí sebrat myš co chce zabít.

Každým činem a myšlenkou měníme svět. K lepšímu nebo horšímu. Vzhledem k našemu významu to ovšem není moc velký fofr. :)))

[miro]

Stačí nakrmit tu zmiji, nebo jí sebrat myš co chce zabít.

Tedy "zabme všechny šelmy a dravce tím, že jim uloupíme jejich kořist a nacpeme jim do chřtánů ovesné vločky"?

Na druhou stranu kdo ví. Nedávno jsem se dozvěděl, že existují vegetariánské psí granule a jedna moje známá zná lidi, kteří tím svoje psy dlouhodobě krmí a psíci hlady neumírají. Ale osobně bych to svému psovi neudělal. Jo a taky nevím, jestli v brzku nepomřeme na céčkovou žloutenku a na jiné podobně příjemné nemoci, až tu nikdo nebude moct lovit myši.

[Dag]

Jojo, právě jsem chtěl tím příkladem ukázat na nejasnost dobra a zla. Vyrvu nebohou myšku, matku rodu ze chřtánu krvelečné zmije - ach ten vděčný odlesk v korálkových očích.... a Zmijí rodina chcípne a já taky, na tu žloutenku co nosí přemnožený myši.

Ale to už jsme u "Pateré moudrosti tibetských mnichů a to je tuze složité, já to jsem jen schopen zahlédat.

A tak můj milovaný psík žere maso z nebohých krav... Inu, já tenhle svět neprojektoval a ani nesoudím, necítím se na to.

[Bedňa]

To nieje dobré prirovnanie k "človeku svini" kontra "človeku". Lepšie prirovnanie jedna myš požrala všetky naokolo.

Ezop Bedňa

[Isah]

Já už na to makám 10 let, ale jde to fakt pomalu. Mravenčí práce. A většina lidí mne za magora, když chci měnit pravidla k lepšímu, ale na to kašlu. Jde to. Chce to teda taky zpětnou vazbu.

[Dag]

Chce to teda taky zpětnou vazbu.

A umět jí rozdejchat..))) Někdy s tim mám, přiznávám, problém.

[Isah]

Jj, ale hlavně díky zpětné vazbě se člověk může poučit a kouknout na problém jinak. To považuju za zásadní nekoukat jen jedním směrem, ale brát v potaz více možností a zkoušet.

Pravděpodobně znáš rodiny, které neunášejí pocit, že jejich blízký už nikdy úplně vpoho nebude, viď? U těch dětí je to asi také, ale tam bych nikdy neupustila od naděje. Jak ti blízcí kopou kolem sebe a umějí být dost hnusní, včetně toho, že vůbec nejsou v realitě. Já musím dělat i s tímhle. Nejlépe je pomalu dovést k realitě nebo odhadnout jestli unesou ten šok a realitu ukázat hned. Ne, 99letá babička v komatu si opravdu na nohy už nestoupne. Ani za všechny peníze světa, ne.

Ten Olbracht mne dost překvapil, ale netuším, v jakém období svého života tohle psal. Ale rozumím, že to byla jeho zkušenost a byl tak happy ze SSSR. A buď mu idealizmus později došel nebo ne.

[Dag]

U těch rodin. Já to beru tak, že musim počítat s relitou. Podle výzkumů se po dvou hodinách ve společnosti a autistou mění tvá psychika! Mám děcka, kde když řeknu: Byl jsem s nim celý víkend sám, tak se sbíhají ti co ví o co jde, plácají mi po ramenou a obdivují. Ale já ho předal matce, která to všechno hůř snáší (její dítě a nevymění si ho) a byla s nim právě třeba týden, měsíc, pět let (fakt!) nepřetržitě. A můžu na ní chtít aby byla naprosto korektně "normální". Já jen zírám že ještě má reakce zorniček a dejchá.

To poznání příjde samo, matku se samo dělí na "sluníčka" a "ropáky". Ty začínající hledají něco dobrého snaží se... ty co už jsou s nim sami dýl... achjo....

[Dag]

matky se dělí

[Dag]

sami, jako že to tak maji rozdělené

[Isah]

Jj, rozumím. Já pár dětí s APS znám. Díky MD se trochu umím vcítit do té matky - má kolegyně má autistického syna. Je to fakt děsný pocit. Nabídla jsem jí občasné hlídání nebo že ho vezmu na písek se svým synem. Naštěstí má oporu a babičky. Hardcore Je mi jich strašně líto, klouček zůstal mentálně na 4 letech. Je mu 7. Teď je v nějaké léčebně, kde mu titrují léky. Matka teda pořád doufá, což je dobře.

[Dag]

Já znám ty který se rozhodly že to nevzdají a budpu s dítětem furt. To je tvrdej hardcore, Lidi co chtějí pomoct odpadaj,,,

[Isah]

Umím si to představit. Znám to z praxe. Pomáhá jen dobrá spolupráce s rodinou. Hned si u příjmu zjistím jestli někdo chodí a pak se ho snažím přimět ke spolupráci léčbě. Jedině tohle mi zabírá. Když rodinu nezapojím včas je to blbě. Bylo by mi to i trapný, nemluvit s nimi. Na koho nefunguje má argumentace, zafungují kolegové.

[miro]

Ten Olbracht mne dost překvapil, ale netuším, v jakém období svého života tohle psal.

Podle Kosatíkova poznámkového aparátu by to mělo být tohle, tedy rok 1920. Jinak mě nejvíc překvapilo, že vůči té prosovětské hysterii nezůstal úplně imunní ani Karel Čapek, to jen dokazuje, jak šílená masáž to musela být.

[SKK]

Máte to dobré, nikto, kto by chcel ukázať,že je na to štylisticky a logicky disponovaný, váš príspevok nezbavil nadbytočných slov a nepretlmočil do dvoch banálnych viet o ničom.To znamená,že čitatelia predpokladajú vzhľadom na autora tajomné hlboké významy, ktorým možno ešte neporozumeli a nechcú vyzerať nechápavo:).

Asi som sú debatu dada a JS minula,takže ju idem hľadať.

A nepochopila som.Relativista je ten, čo úspešne balansuje raz na jednej a potom zas na druhej nohe podľa toho, kadiaľ tečú sračky?

[Dag]

Nie. tento blog sů otázky, nie odpovedi.

[SKK]

Sokratovská metóda.Rozuzlenie nakoniec chutí horko:).

[SKK]

* medzitým som si prečítala tú zaujímavú debatu o rôznofarebných krysách-ako vždy klinec po hlavičke

[JS]

Jo jo.

[miro]

Od smrti V.H. už uplynul nějaký ten pátek, a opět zajímavé téma od vás, díky za něj. V té předešlé diskusi jsem už nebyl schopen pokračovat z časových důvodů, a ani teď na tom nebudu o moc lépe, proto mi, prosím, nemějte za zlé, pokud se mi na vaši případnou reakci už nepovede odpovědět.

A co mě napadlo po přečtení tohoto blogpostu?

Budeme se dívat na problém komplexně, nebo si schématizujem a rozdělíme role dobrých a zlých.

IMHO je ten problém natolik komplexní, že se na něj snad ani komplexně dívat nejde. Jde se na něj ale dívat otevřeně a tu komplexitu (či možná lépe obrovskou složitost) mít při tom přemítání alespoň na paměti, v důsledku čehož bychom mohli být schopni nahradit komplexitu pohledu alespoň jistým druhem pokory před onou komplexitou.

Ten "komplexitní" přístup je ale do jisté míry akademickým luxusem, kterého si můžeme dopřávat jako kavárenští povaleči neomezováni časem, po který můžeme přemítat, usazeni v pohodlných lenoškách nad šálkem nějakého dobrého nápoje. Pak ale člověk vkročí do reality, která leckdy nebývá příliš vlídná. Namísto "komplexitních" akademických úvah jsme pak ovládáni podvědomými reakcemi, jejichž schémata jsou většinou velmi jednoduchá (a černobílá), ale o to rychlejší ty reakce jsou, a dost možná právě ta rychlost umožnila našim předkům přežít a v konečném důsledku předat svoje geny i nám.

A tak máme IMHO někde v sobě hluboce (zřejmě geneticky) zakořeněno, že vůči čemukoli cizímu jsme náchylnější k ambivalentním reakcím či postojům ve srovnání s reakcemi k tomu, co považujeme za vlastní. Dřív to byl kdokoli, kdo nebyl člen naší vlastní tlupy. Asi bylo evolučně výhodnější nejdřív ho umlátit k smrti, a pak teprve začít přemýšlet, jestli náhodou nepřišel v míru (eventuálně o tom už vůbec nepřemýšlet). Tlupy se už sice příliš nevyskytují, ale pořád se vyskytují např. lidé s jinou barvou kůže nebo hovořící jiným jazykem. IMHO i statisticky nevýznamný počet špatných zkušeností s příslušníky nějak se odlišující skupiny dokáže vyvolat masovou hysterii proti celé skupině, protože ta jinakost se stane stigmatem, podle kterého naše archetypální já bleskurychle (byť na úkor spolehlivosti, resp. odolnosti před falešnou pozitivitou) pozná, že hrozí nebezpečí. A což teprve když počet špatných zkušeností statisticky významný je. Třeba taková němčina v letech 1938-45.

A tak si dobro a zlo schematizujeme. Tu více, tu méně, ale v praktickém životě se bez určité míry schematizace nedokážeme obejít. Svět je zkrátka příliš složitý. Navíc musíme počítat s tím, že ostatní schematizují také, a většinou spíš více než méně. V populaci není mnoho lidí, kteří umí hovořit se zmijemi a dopřát si pohled kavárenského povaleče. IMHO většina lidí se umí na svět dívat jen tím schematičtějším pohledem praktika, který umí dobře přežít (a předat svoje geny), a svědomí je netrápí tím, že to umění je vykoupeno názory (a někdy i skutky), které sem tam někomu křivdí.

Zmije položila otázky, a vy jste na ně IMHO odpověděl větou "Tento jev (morální mapa) existuje a my s ním musíme počítat."

Přeji vám na vaší životní pouti co nejvíc tázacích o co nejmíň kousacích zmijí. Možná i vám by se mohlo stát, že až vás kousne třetí či čtvrtá v pořadí, tak tu pátou bacíte po hlavě dřív, než se stihne na něco zeptat.

[Dag]

Tak takhle bych to nějak viděl já také. Takhle zhruba.

Bez zjednodušení se ztratíme a navíc se nestačíme ubránit těm, co "mají jasno".

Na druhou stranu se není, myslím, od věci, se čas od času zastavit a pokusit se zjistit, zda je všechno tak průhledně černobíle, co by zbylo z ďábla či anděla, pokud bychom mu nedali předem hodnocení vyplývající z jeho příslušnosti.

Všeliká věc má své místo, v zákopech ani v hospodské rvačce není vhodná chvíle mudrovat. Pak je ale čas na kavárny a povalečeství. Dalším takovým místem by asi měla být diskuse pod blogem, což je taková obdovba tlachání v kavárně.

A ovšem věda, která by neměla (ach jak sladko je snít) připouštět předpojatost. Nebo měla? Vim je?

[SKK]

což je taková obdovba tlachání v kavárně.

neviem, ako som tu bez internetu prežila niekoľko tých rokov, ale odkedy je to tlachanie späť, skoro nič mi nechýba, zaplaťpánboh za internet, a že ma raz predsa len zlomili, aby som ten počítač zapla, že ma nepotrasie

[SKK]

A ovšem věda, která by neměla (ach jak sladko je snít) připouštět předpojatost. Nebo měla? Vim je?

že sa vám miešam:)...( nie je to tam pri susednom stole pán M. Pongrác?... povedomý prejav)

s tou vedou... zvlášť u humanitných vedcov v našich zemepisných šírkach mi to pripadá tak, že len pre laickejšiu verejnosť tlmočia, čo si prečítali v zahraničnej odbornej literatúre, vy máte toho Kellera, a on je zaujímavá osobnosť, u nás tak v 80. rokoch pôsobili na mňa Szomolányiová, Gál, to boli časy, vyvaľovať sa v pomyselnej kaviarni s Literárnym tyždenníkom a čítať eseje a rozhovory o spoločnosti tých vtedy pomerne mladých a nadšených, bola totalita a nemlčali... a teraz ticho... len rýchlení politológovia v tv novinách

v spoločenských vedách je predsa len prítomný subj. postoj, vlastné ideologické východisko, ale spoločenské a ľudské problémy nie sú nikdy jednoznačne a raz a navždy vysvetliteľné, je to také nie celkom odosobnené (lebo sa to nedá) diškurovanie, ale načúvaním rôznym diškur(zom)ujúcim si začne človek aspoň klásť otázky, v čom všetkom sa mýlil a mýli

[dad]

uz jsem to chtel rict davno. Moje tchyne je take patrne podobne 'postizena' - vystudovala filizofii a sociologii a obcas jsem zatazen do nejake takove debaty o sociologii. Tchyne take zna radu jmen vyznacnych sociologu (ze sve doby) a take je obdivuje (dodnes) a dokaze dost dobre rici, co ti sociologove hlasaji.

Nekdy chci tchyni pozlobit a rikam ji: 'to je vsechno hezke, ale ted neco sama, co si myslite Vy'.

Vsuvka: Ja tchyni i po 40 letech vykam a take ji nerikam 'maminko' (protoze to neni moje maminka).

Tak trochu to pozoruji i u Vas a dospel jsem k nazoru, ze je to neco ciste zenskeho. Tedy Vy zde prezentujete i sve nazory v mnohem vetsi mire nez to dela moje tchyne, presto se nemohu zbavit dojmu, ze u zen je obdiv k 'autoritam' proste tak nejak vrozeny. Je mozne , ze muj nazor by byl i castecne spravny?

[SKK]

Tak trochu to pozoruji i u Vas a dospel jsem k nazoru, ze je to neco ciste zenskeho. Tedy Vy zde prezentujete i sve nazory v mnohem vetsi mire nez to dela moje tchyne, presto se nemohu zbavit dojmu, ze u zen je obdiv k 'autoritam' proste tak nejak vrozeny. Je mozne , ze muj nazor by byl i castecne spravny?

Myslím si, že ani trochu. Bola som spolu s niekoľkými chalanmi medzi tými, ktorých vedúci katedry ťahal donekonečna na skúšku v čiernych termínoch, lebo som pred prednáškami často dávala prednosť kaviarenským rozhovorom až do rána:). Bola som si schopná zapamätať myšlienky, ktoré ma oslovili a aj ich pretvárať, ale zaboha som nevedela, kto čo kedy a kde povedal- na to, aby som si to overila mám encyklopédie, nie? Myslím, že mám veľa tých myšlienok, ktoré som si vzala za svoje z beletrie a aj z poézie, pretože pôvodne to bol môj hlavný koníček. Nikdy som žiadne teórie nebrala smrteľne vážne. A sociológia a psychológia - to je vlastne sociálna filozofia a obe súvisia s dejinami ľudstva.Tj. s otázkou odkiaľ a kam to ideme za tým nosom.:)

Prestaňte si ma , prosím, predstavovať ako nejakú učku(aj tak som to riskla a asi to bude mať za následok výpoveď už túto sezónu:)) alebo ako nebodaj svokru. Mňa by ste do toho nenapratali:).

[Isah]

To mi připomíná, jak jsme měli ve škole Sociologii, strašně se mi líbila, protože vyučují byl kluk mladší než my, ale s úžasným přístupem. Zajímal ho především náš názor, ne nabiflované blbosti o sociolozích - valná většina studentů nepochopila ani oč jde a nesnášeli to. Zkoušku u něj bych ráda opakovala třeba každý měsíc, poklábosili jsme o knihách a o přístupech k životu, když viděl, že umím zadané otázky. Super. Takovým lidem moc fandím.

Asi jsem tu už o tom psala, ale líbí se mi otevřená mysl. Ten člověk nehlásal dogmata. Doufám, že mu to dlouho vydrží. Ukázal nám hafo teorií, ale také kritické myšlení a učil nás přemýšlet.

Vím, že to není otázka na mne, ale za sebe myslím, že není vrozený. Koukni, jak se holčičky vychovávají. K submisivitě, k práci v domácnosti, k přizpůsobení se. To je špatně, ale velmi těžko se to vymýtí. Když už rodiče do nás perou, že bychom měly pečovat, starat se o blaho budoucího partnera...ble. Tady je problém.

[Dag]

holčičky vychovávají. K submisivitě, k práci v domácnosti, k přizpůsobení se.

To je myslím jen část pravdy. Biologicky si samice musí najít a tedy musí jí přitahovat, silného samec, autoritu. Silný samec je silný, nezávislý, dominantní a tak obdivu samičky podlehne a v brzku jí na slovo poslouchá, tedy do té doby, dokud mu poskytuje ten obdiv a dominanci ("Miláčku ráda bych se zajela podívat do obchoďáku, ale jak rozhodneš, ty jsi tady samec alfa." A samec alfa práskne do stolu a hlasem nepřipouštějícím odpor zvolá: "Jede se do obchoďáku a basta!" "Když myslíš milí tak jedem, navíc ty tak úžasně řídíš, nejlíp na celým světě!")

Smajlík!

[SKK]

presne tieto historky o alfa samcoch sa denne pretriasajú v našom prevažne ženskom kolektíve:),a to alfa samec ešte netuší, čo všetko sa nakúpi, keď neřídí

tie vzájomné cudne ukrývané tajomstvá prinášajú so párového spolužiata neustále nové a nové vzrušenie a držia pár pohromade:)

[SKK]

do párového spolužitia

[Dag]

A já milý. :))

[dad]

tebe taky manzelka chvali jak ridis?

[Dag]

Ano, v tom je zdatná! Jinak má ovšem v chválení mezery, což si sama uvědomuje.

Jistě, základem mužské sebeúcty je že je a) dobrý milenec, b) dobrý řidič. Naštěstí v obou těchto oborech vyčnívám (malá hříčka) vysoko nad průměr, podobně jako v mé veliké skromnosti.

Pokud jde například o pěvecký talent, tam shánim chváličky hůře.

A co ty? Jak řídíš?

[Isah]

)) Hehe. Ale nesmíš podceňovat dobu, ve které žijeme. Alfasamci chtějí sami nakupovat ))

[miro]

Jestli máte na mysli mě, tak pan Ponkrác zcela jistě nejsem. Na rozdíl ode mě rozumí nesrovnatelně víc počítačům a programování zejména. A já na rozdíl od něj nevěřím na horoskopy.

[SKK]

odhliadnuc od horoskopov, ktoré rovnako nevyhľadávam, je to tiež premýšľavý pán

[miro]

není, myslím, od věci, se čas od času zastavit a pokusit se zjistit, zda je všechno tak průhledně černobíle, co by zbylo z ďábla či anděla, pokud bychom mu nedali předem hodnocení vyplývající z jeho příslušnosti

S tím bezvýhradně souhlasím, kavárenské povalečství IMHO nemůže zcela vymazat tu pudovou stránku osobnosti, ale určitě ji může výrazně zkultivovat.

Například si myslím, že mnoha z nás bílých se stane, že když na ulici míjí skupinu občanů (či možná ještě spíš občanek) tmavší pleti, instinktivně si sáhnou na peněženku (netušíc, že pokud má smůlu na kapsářky, tak přesně na tohle gesto čekají, a následně jdou na jisto). Nebo na tu peněženku aspoň pomyslí. Možná by byl zajímavý nějaký pokus se skrytou kamerou, jejíž záběry by se posléze pouštěly odborníkům na nonverbální komunikaci, možná bychom byli překvapeni tím, kolik z nás tohle (třeba i nevědomě) dělá. Ale v kavárně o tom může člověk aspoň bez rizika přemýšlet, může se zkusit nastavit na to, že jen barva pleti nebude sama o sobě důvodem, proč preventivně panikařit.

A i když se nakonec nemusí v kavárně podařit svoje instinkty potlačit, je třeba zrovna kavárna to nejlepší místo, kde se můžu rozhodnout, jestli se dám nebo nedám ke skinheadům (rozhodovat se v Tanvaldu U labutě během oné legendární rvačky je prostě blbě). Což má zpravidla dalekosáhlejší následky než to, jestli si na ulici sáhnu nebo nesáhnu na peněženku.

Dalším takovým místem by asi měla být diskuse pod blogem, což je taková obdovba tlachání v kavárně.

Ano, použil jsem termín "kavárenský povaleč" jako alegorii, přesně takhle jsem to myslel. Jo a na téhle kavárně je úžasné, že se tu můžeme scházet, i když vy máte čas od osmi do desíti a já od tří do pěti.

A ovšem věda, která by neměla (ach jak sladko je snít) připouštět předpojatost. Nebo měla?

Předpojatí jsme svým způsobem všichni, s tím věda počítat dozajista musí. Jiná věc je jestli věda jako taková má či nemá být předpojatá.

Přijde mi rozumnější, když je nepředpojatá, neumím si např. představit, jak cestujeme na Měsíc či na Mars, kdyby věda dodnes předpojatě trvala třeba na geocentrickém modelu vesmíru. Horší bude jak to zařídit, když tu vědu dělají předpojatí lidé. Fyzika či chemie se o sebe umí v tomto ohledu asi postarat velmi slušně, horší to bude s biologií, ještě horší se společenskými vědami. Asi nejkřiklavější je aféra Jamese D. Watsona, který AFAIK nebyl umlácen věcnými (a vědeckými) argumenty, ale výzvami k rezignaci. Smutný konec jednoho z největších objevitelů v lidské historii, ale možná jednou za nějakých sto či dvě stě let dostane na náhrobní kámen bronzovou desku s nějakou omluvou. Pokud bude biolog donucen být politicky korektní, budeme si možná jednou připadat jako kdybychom chtěli dosáhnout Marsu s geocentrickým modelem. Jestli existuje peklo, tak se asi Hitler té naší dnešní politické korektnosti dost chechtá (IMHO má lví podíl na tom, že ji tu máme v té formě, ve které ji máme).

[Dag]

Já bych rozhodně "kavárenské povalečství" neodsuzoval. Bez něj by nebylo kultury, vědy... ani sranda.

Ovšem ve chvíli, kdy se na Vás žene rozzuřený být to chce přehodit na zkušenosti z džungle.

[miro]

Já bych rozhodně "kavárenské povalečství" neodsuzoval.

No baže ne! Kdybych měl volně parafrázovat Woody Allena, řekl bych, že je to moje druhá nejoblíbenější činnost.

[SKK]

rozzuřený být

heavy metal?

[Dag]

ne být jako bytí. Odkaz na Heideggera :)))))))

[SKK]

už aj kukám do Dejín filozofie...nech som v obraze:))))

[SKK]

som myslela beat s tvrdým Y

[Dag]

To pak chce zase sex drogy a rockńŕoll

[SKK]

zkušenosti z džungle mám, sex, drogy a RAP dnes letia tam:)

[Dag]

Jak bystří vidí, je to další paradox. Jsem asi tady možná přímo výstražnou ukázkou kavárenského povalečství, planého mudrování...

Mno, a já zatim furt dělám zcela konkrétní věci (žádný kecy v kleci, kacim stromy, doprovázim děti, rozvážim lidi...) počet mých blogů a jejich délka je hluboko pod průměr.

Takže vyznavači tvrdé práce a odsuzovači planého tlachání se mohou na mnoho odstavců a několik blogů nad tim nesmírně akčně zamyslet. Vůbec si tu pokecáme a levičáci pak odejdou na burzu a pravičáci pro dávky v nezaměstnanosti.

Zjednodušuju! No problema :_)

[kralyk z abclinuxu]

Takže vyznavači tvrdé práce a odsuzovači planého tlachání se mohou na mnoho odstavců a několik blogů nad tim nesmírně akčně zamyslet.

+1 Dělá to na mě stejný dojem...

[Jan Jílek]

No a já dělám denně jen dvě terapeutické skupiny, asi tak tři individuální konzultace, Občs terapeutická komunita. přesvědčuji těžko přesvědčitelné. J ak mnozí si říkají, "co je na tom, vždyt si jen s nima povídá. " Prostě samý kecy v kleci, sem tam napíši něco pro televizi, sem tam blog, těch hodně, trochu se tím čistím od toho poslouchání mnohdy jen keců, než se za hodinu vynoří jedna smysluplná věta. Jo jo, mám se. Ovšem musím říci, že u těch fetáku toho zazní víc smysluplného, než u většiny IT Ale tak už to bývá, sem si chodím odpočinout.

[kralyk z abclinuxu]

No a já dělám denně jen dvě terapeutické skupiny, asi tak tři individuální konzultace, Občs terapeutická komunita.

No a co? Taky bych tady mohl vyprávět, jak mám nabitý program školou a prací, i většina ostatních by mohla vyprávět podobně. Nebo máš snad pocit, že jsi jediný tvrdě pracující v moři ukecaných žvanilů?

Ovšem musím říci, že u těch fetáku toho zazní víc smysluplného, než u většiny IT

Když píšeš, přemejšlíš někdy nad tím, co píšeš? Tahle věta tady může zamrzet dost lidí, dost inteligentní a makajících lidí. Zcela zbytečné kopnutí.

[Jan Jílek]

dost inteligentní a makajících lidí. Zcela zbytečné kopnutí.

Tak ti jen popisuji svojí zkušenost. Je mi líto, že je to tak, ale prostě je.

No a co? Taky bych tady mohl vyprávět, jak mám nabitý program školou a prací,

Sem celej dojatej, tvou dřinou. To víš, my, co jen tak si hrajem, tak nejsme schopni pochopit tu tvou dřinu. Asi ji neoceníme.

[bv]

To víš, my, co jen tak si hrajem, tak nejsme schopni pochopit tu tvou dřinu. Asi ji neoceníme.

My ano my všichni v jednotné frontě. Co to zkusit sám za sebe jako ostatní?

[Jan Jílek]

Co to zkusit sám za sebe jako ostatní?

To bych moh, kdybych chtěl, ale nechci.

[kralyk z abclinuxu]

Sem celej dojatej, tvou dřinou. To víš, my, co jen tak si hrajem, tak nejsme schopni pochopit tu tvou dřinu. Asi ji neoceníme.

Já jsem přece vůbec nenapsal, že si jen tak hraješ. Nijak jsem tvou práci neshazoval. Okdud sis něco takovýho proboha vycucal?

Jen jsem podotknul, že podobně tady maká kde kdo, že to tady není s lidma tak špatný, jak jsi přirovnával tím rasisitickým přirovnáním výše.

[Jan Jílek]

Jen jsem podotknul, že podobně tady maká kde kdo

a já sem někde tvrdil, že mě někdo shazuje, nebo, že někdo nemaká? A kde? Jo ty jsi to tak cítil. Tak to jo, přes pocit vlak nejede. Možná jednou pochopiš, že humor je i trochu jiný, než ten tvůj.

[kralyk z abclinuxu]

Tak ti jen popisuji svojí zkušenost. Je mi líto, že je to tak, ale prostě je.

Líto ti to není a pravda to taky nejspíš není, to akorát tady rád dáš najevo své opovržení, asi je to zábavný. To je celý, žádná hluboká "pravda"...

a já sem někde tvrdil, že mě někdo shazuje

→ To víš, my, co jen tak si hrajem, tak nejsme schopni pochopit tu tvou dřinu. Anebo to snad nebyla ironie a opravdu si jen tak hraješ?

nebo, že někdo nemaká? A kde?

→ Řečí o tom, co z koho mohlo být, kdyby... jsem slyšel za život tuny. Jen málokdo umí si uvědomit, že má na něco a na něco nemá. A smíří se s tou skutečností a chová se podle toho. Dělá naplno, na co má, co umí a nepláče. Možná ani moc nefilozofuje, protože většina filozofie jsou jen kecy, se kterými není potřeba stále ztrácet čas, jen někdy se udělá potlach a sem tam z něho něco vyleze. Kloudného. Jinak jsou to jen tlachy, co černoši vedou pod baobabem. Jistě, žijí si podle svého, leč občas zatouží po té coca-cole. A tu umí jen ti, co pracují podle svých možností a schopností a tlachají jen přiměřeně.

[Jan Jílek]

králíku, ty nerozhoduješ o mých pocitech, o tom, co je mi líto, nebo ne, ty mi je můžeš tak maximálně nevěřit. Jinak ano, poslouchám kecy o tom co kdo mohl být a není, celý den, nebo co byl a už není a jaká je to nepravedlnost, že už není. A že mám legraci z těch tlachů v těch hospodách, na internetu a jinde, no to mám, to není ani opovržení, jen ve mě vyvolávají pokušení si trochu rejpnout. No a někteří to neunáší.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, tak to bych měl asi pokračovat v diskusi co nejdýl, abys měl míň času na rejpání do lidí

[kotyz]

A to vydržíš tak dlouho? Nechceš ten čas obětovat něčemu užitečnějšímu jako spaní, čtení, kompilace kernelu...

[Jan Jílek]

Nechceš ten čas obětovat něčemu užitečnějšímu jako spaní, čtení, kompilace kernelu...

von chce spasit svět a abíčko

[kotyz]

Pošetilá a marná to snaha...

[Isah]

V klidu, Ty máš před sebou spoustu času a spoustu věcí k promýšlení. Těm co už nic nezbývá, kopou kolem sebe a snaží se vzbudit lítost. Je to k pláči, ale smiřme se s tím.

[kralyk z abclinuxu]

A to vydržíš tak dlouho? Nechceš ten čas obětovat něčemu užitečnějšímu jako spaní, čtení, kompilace kernelu...

To byla nadsázka, samozřejmě máš recht, jenže co má člověk dělat, než se to dokompiluje?

[kotyz]

Zapařit nějakou japonskou blbost na Playstationu

[kralyk z abclinuxu]

vvvvvv!

[Jan Jílek]

Ty mi v tom králíku nezabráníš, tebe vždycky naseru jako prvního, ty patříš mezi ty vševědy, co ke všemu zaujmou moudrý postoj a pak jsou zcela mimo. Dnes si to plně prokázal.

[kralyk z abclinuxu]

Člóóóvěče... Já včera dodělal poslední zkoušku, jsem pozván na víc párty, než můžu stihnout, v práci taky fajn, prázdniny před sebou... A ty si myslíš, že mě můžeš nasrat

Podívej se radši na začátek vlákna, já reagoval na Daga, dal jsem +1 jeho vtipné poznámce a ty jsi měl potřebu se k tomu vehementně vyjádřit. No nedivím se, Dagův postřeh na tebe docela sedí

[M-train]

No nedivím se, Dagův postřeh na tebe docela sedí

V tom máš sice pravdu, ale to on nepochopí. Ani to, že většině lidí tady dělají dobře úplně jiné věci, než jemu, a proto si myslí, že dlaždič je něco víc, než Ajťák. Ono hodně zdejších poznámek, i často jeho vlastních, ho docela dobře postihuje - vlastně je výtečný teraprd-samouk, když dokáže sám sebe tak dobře popsat, akorát si toho nějak ještě nevšimnul.

[Jan Jílek]

Já se bavím právě tím, jak lidé o mě mluví, aniž bych zavdal příčinu, napřed dávají najevo, jak mě nemusí, jak mě ignorují, já se na několik týdnů i měsíců odmlčím a stále se mnou nějaký dad, nebo vozejk, případně dag zabývá. Přímo, či nepřímo. Aniž bych se o nich nějak zmiňoval. Vozejk ten mě stopuje kde může, aby sámn sebe ujistil, jak mi to nejde. Holt mám svoje názory a soudruzi demokrati, výše zmínění, nějak cizí názory neunášejí.. Jo chápu, ty mé nejsou sice fašistické, ani komunistické, jsou jen takové jako třeba ty Hayekovy, nebo Misese, ale nejsou jejich. Takže, co se dá dělat? Tak si říkám, no když vám tak ležím v žaludku, já prostinký dlaždič, jak mi rád ekonom a pasáček prasat m-train, co s etu předvádí jako hysterická osobnost se vším všudy, říká. Tak proč si nepopovídat? Holt jinak, než jste zvyklí.

[kralyk z abclinuxu]

V téhle diskusi jsi příčin zavdal celkem dost. Jinak ty ostatní diskuse, různý ty ekonomický dišputace, to mě moc nebere, to nesleduju. Mě akorát překvapilo, že někdo může napsat tak "do huby si nevidící" poznámku o ajťácích, to je celý... Ale tak u tebe je ve vztahu ke společnosti asi možný všelicos...

[Jan Jílek]

No jo, vidím, že jsem tě trefil. Inu, občas takoví jako ty potřebují informaci, že zatím mají víc řečí jak výsledků. Tady jsem četl dost opovržlivých keců o lidech, co nejsou ajtáci od lidí, kteří těm, co nejsou ajtáci nesahají ani po paty. Jinak až budeš toho mít pro společnost a zadarmo a s úspěchem, tolik co já, budeš si moc gratulovat. Ale to ti ještě nějaký čas bude hošíčku trvat.

[kralyk z abclinuxu]

No jo, vidím, že jsem tě trefil. Inu, občas takoví jako ty potřebují informaci, že zatím mají víc řečí jak výsledků.

To je dost chabý trolling, a navíc tady nejde o mou osobu, vždyť ta tvoje poznámka ani nebyla v podstatě adresovaná mě.

Ty to pořád nechápeš, viď? Píšeš komentáře. Píšeš je na počítači se systémem vyvinutým ajťáky, pomocí internetové linky vyvinuté a zajišťované ajťáky je odesíláš na server, který založili ajťáci, provozují ajťáci a většina jeho návštěvníků jsou ajťáci. Podobně i tvůj blog na idnes a tvoje stránky existují jen díky ajťákům. Zdejší šéfredaktor je taky ajťák, a zdarma ti tady poskytuje prostor pro blogy a komentáře, takové, které by ti skoro kdekoli jinde už dávno zcenzurovali. Ale můžeme jít dál, jsem si jistej, že používáš facebook, internetový bankovníctví a spoustu dalších vynálezů. Za to vše vděčíš (mimo jiné) právě ajťákům.

A tvoje reakce? "musím říci, že u těch fetáku toho zazní víc smysluplného, než u většiny IT ".

Čili to není nějaká urážka mé osoby (na to sem zvyklej ), ale ukázka dost neskutečného nevděku k IT komunitě, která se k tobě celkově nechová vůbec špatně, naopak.

Jinak až budeš toho mít pro společnost a zadarmo a s úspěchem, tolik co já, budeš si moc gratulovat. Ale to ti ještě nějaký čas bude hošíčku trvat.

Jsem dojat tvojí starostlivostí o moje úspěchy, ale ne, děkuji, nechci. Upřímně řečeno, tam kde jsi ty (se vším všduy, jak úspěchy, tak ale i ostatní) se nidky v životě nechci dostat.

[Jan Jílek]

Celá poznámka byla o tom, že ti fetáci mluví smysluplněji než ajtáci. prostě mluví, to není o inteligenci, ale o smysluplnosti. Tak se frajírku prober. Já nemám být komu za co vděčný, chápeš to? Stejně já jim, podle tebe, tak ajtáci můžou být vděční asflatérů, nebo zemědělcům atd. Ted právě mluvíš nesmyslně. To není o tom, že si nevážím něčí práce, jen o tom jak kdo mluví.

[kralyk z abclinuxu]

Celá poznámka byla o tom, že ti fetáci mluví smysluplněji než ajtáci. prostě mluví, to není o inteligenci, ale o smysluplnosti.

No to je teda fakt o hodně lepší. Běž to napsat třeba zdejším redaktorům, shválně, jak se na to budou tvářit. Je to prostě nesmyslná generalizace jako každá jiná. Krom toho kolik těch ajťáků asi tak můžeš znát...

Já nemám být komu za co vděčný, chápeš to?

To teda máš, bez pochyb mnoha lidem.

Stejně já jim, podle tebe, tak ajtáci můžou být vděční asflatérů, nebo zemědělcům atd.

Ano, to je samozřejmě pravda. Proto by taky bylo od ajťáka mimo říct o většině zemědělců, že mluví míň smysluplně než feťáci. Podobně jako od tebe o ajťácích...

[Jan Jílek]

To teda máš, bez pochyb mnoha lidem.

No, můžeš si to myslet, ale to je rak asi všchno. Pokud bych byl, tak ty mezi ně nepatříš.

[Dag]

Osobně jsem vděčný asfalterům i zemědělcům. ITakům velice mnoho, zejména za Linux.

Smysluplně. No, on každý nachází smysluplnost mezi svými a řečech o svém tématu.

[Jan Jílek]

No, já buď dělám něco pro radost a mám za odměnu radost, nebo to dělám pro peníze a mám peníze, vděčný mi nikdo za nic být nemusí a já vděčnost neočekávám. Na rozdíl od mnohých. Mnozí mluví smysluplně, mnozí ne. Tak to je a vnímá-li to kdokoliv jako urážku, tak se s tím musí srovnat.

[Isah]

Humor debila, tak akorát. Narkomani jsou rádi, že ze sebe vydají kloudnou větu, páč už mívají poškozený mozek. I ti mladí. Pracovala jsem s nimi. Vidět děti, jak čuchají Toluen a jiná ředidla je pro silné povahy. Přirovnávat "moudra" narkomanů a alkáčů k tomu co se řeší zde je dost jiný vesmír.

Od tebe, manipulátore, stejně nic kloudného nevypadne. Prokaž nám laskavost a jdi si hrát někam jinam. Přestaň urážet lidi, kteří na rozdíl od tebe opravdu pracují pro blaho lidstva. Bez té omáčky: Už vypadni, opět likviduješ zajímavou diskuzi.

[Jan Jílek]

Isah, jdi do prdele a neotravuj. Pokud mi něco chceš říct, zeptej se jestli smíš a mluv až budeš tázana.

[Jan Jílek]

Pracovala jsem s nimi. Vidět děti, jak čuchají Toluen a jiná ředidla je pro silné povahy.

Jo, asi jako si můžeš vybírat pacienty na oddělení. Možná si byla někde týden, pustili tě na komunitu, tam si nesměla ani ceknout a mohla si na poradu týmu. Většina feťáků, co znám, co abstinuje, má asi třikrát tak vyšší IQ než ty. Vesmíre.

[SKK]

jak mám nabitý program školou a prací,

Ste mladí a odolní, ale je to aj tak veľká záťaž.Ktovie, ako sa to môže prejaviť v budúcnosti,tým vyhorením v tridsiatke? Jeden syn má narok končiť II. stupeň Matfyz a jeden ide do tretieho ročníka a chodia aj do práce(IT firma), aj musia stíhať štúdium.Žiaden študentský život,aký si užíval ten,čo teraz končil na FTVŠ(tiež makal,ale na to stačili svaly a hlava mohla za ten čas celkom vypnúť:)).Najkrajšie roky a presedené pri počítačoch.Naprogramovaný život,stereotyp,kolotoč - čertovo kolo. Relaxácia zase väčšinou pri počítači.Oddelene, každý sám. Nejaká deprivácia tam byť musí, málo soc. kontaktov. Cítiť to, keď majú príležitosť si to naraz vynahradiť. Nikdy predtým sa mi nezdali až takí ukecaní:).

No a teraz naša "soc.-dem." vláda ide ešte obrať študentov o výhody, ktoré mali,keď si zarábali popri štúdiu, hoci bez brigád by mnohí študovať vôbec nemohli. Budú už celý život len pracovať, nebudú mať poriadne čas si život vôbec uvedomiť, tak im popri tej práci rýchlo zbehne...Oproti predošlým generáciám o mnoho prichádzajú. Majú ho rýchlejší, nalinkovanejší a jednofarebnejší.

Nesúvisiace - poznámka na okraj:

Ako som pozorovala komunikáciu kralyka s majstrom Jílkom, mala som dojem, že sa skamarátili a dokonca si dokonca potykali:). Z kralykovej strany snaha o korektnosť, jeden z mála, ktorý ani po osobných útokoch pána neignoruje a snaží sa komunikovať napriek všetkému s rešpektom a korektne, čo sa o mnohých anonymoch:), pravda, povedať nedá. Takže fakt nechápem, s čím môže ešte majstra nasierať.

[Jan Jílek]

Ty si slintro prostě nechápavá, a nějak sis nevšimla, že mě krályk nenasírá, ale to je tvoje touha mě nasrat.

[dad]

rekl bych, ze nazor prezentuje celkem verohodne a trefne odpozorovanou skutecnost. Mam ovsem nekolik vyhrad.

Kavarensky povalec:

Toto je zavadejici pojem, jehoz pejorativni nadech citime u vsech spolecnosti od tech dob, co existuji kavarny. Vzdy a rad pri te prilezitosti cituji 2. hlavni vetu personalniho manazera:

Kdyz se zamyslene diva nakupci oknem ven, tak se flaka, kdyz se tak diva konstrukter, tak pracuje.

Chci tim rici, ze u rady lidskych cinnosti jsou 'komplexni akademicke uvahy' (napr. umelci v tech skutecnych kavarnach) proste nezbytne, at uz jsme geneticky vybaveni jak chceme.

Možná i vám by se mohlo stát, že až vás kousne třetí či čtvrtá v pořadí, tak tu pátou bacíte po hlavě dřív, než se stihne na něco zeptat.

Na tohle mame my , vyznavaci vedecko technickeho inzenyrismu a filosofickodiletantizmu, prave tu odpoved - totiz ucit se rozeznat tu kousavou od te ptajici se zmije. Nakonec i muj prvni komentar v teto diskuzi je vysledkem dlouholeteho diskuzniho procesu na tomto servru. Kdysi davno, pred mnoha lety zde uverejnil pan Jilek svuj prvni utocny blog proti 'bolsevismu'. U me osobne nastal nejdrive udiv a mirne zjistujici reakce. Po case, diky diskuzi s lidmi, kterym komplexni akademicke diskuze nejsou cizi bylo mozno urcit, o jakou zmiji se jedna. To je samozrejme prvni cast ulohy, kterou si vedecko technicky inzenyrismus klade. Ta druha, nemene dulezita cast je osveta - t.zn. lidem s cernobilym videnim objasnit jaka je ta ktera konkretni zmije a jak je ji mozno rozeznat. Tim prispiva nase nepocetna skupina komplexne uvazujicich akademiku k rovnovaze v tomto svete, aby zustal barevny.

[edenita]

Ja dad, z bozi vuli inteligenti, vim, co je dobre. Barevnost.

A co kdyz ne?
Co kdyz je barevnost dobra jenom pri rozhodovani a pak vsichni drzi linii?
Co kdyz je barevnost dobra jenom pri rozhodovani, ovsem ne jako barevnost individualit, ale jako barevnost premysleni jednoho neschizoidniho mozku?
Co kdyz ...?
Co kdyz z tebe mluvi arogance?

[miro]

pejorativni nadech citime u vsech spolecnosti od tech dob, co existuji kavarny

Souhlasím , holt mám rád mírně politicky nekorektní termíny, zvlášť když míří do vlastních řad. Doufal jsem, že mezi řádky vyplyne, že se k plemenu kavárenského povaleče sám hlásím, a že kavárenské povalečství (ve smyslu přemýšlení o světě a o sobě samém) a "komplexní akademické úvahy" považuji za věc nejen nezbytnou pro některé lidské činnosti (stejně jako vy), ale dokonce za užitečnou snad úplně pro každého. Tedy "kavárenský povaleč" jsem já, je to Dag, jste to vy, zkrátka zkratka a nadsázka v jednom.

ucit se rozeznat tu kousavou od te ptajici se zmije

Tak takhle daleko jsem tu alegorii nedomyslel, pohyboval jsem se v představě hada s klikatou čárou na hřbetě, a rozhodně jsem si nepředstavoval pan Jílka či kohokoli jiného.

bylo mozno urcit, o jakou zmiji se jedna

Tak upřímně řečeno mám o panu Jílkovi mínění asi takové, že ho ignoruju, ale prohlásit něco takového bych si asi nikdy netroufl, tedy aspoň ne takhle sebejistě.

lidem s cernobilym videnim objasnit jaka je ta ktera konkretni zmije a jak je ji mozno rozeznat

Řekl bych, že máte s panem Jílkem překvapivě mnoho společného. Například argumentaci ad hominem, a to dokonce i ve chvílích, kdy vás k ní nikdo explicitně neprovokuje. Rozdíl (pro mě) je v tom, že pan Jílek se dopustil tak nechutných výpadů, že jsem se rozhodl ho ignorovat, můj život je příliš krátký, abych ztrácel čas s člověkem takovýchto kvalit v naději, že se od něj možná dozvím sem tam nějaké to životní moudro. Takže jeho blogy nečtu, nečtu ani dikuse pod nimi. Vy tu argumentaci ad hominem děláte o poznání vtipněji a elegantněji, ale stejně se tím shazujete. Přijde mi to škoda, protože jste velmi nadprůměrně inteligentní a pokud jde o životní postoje, jsou mi ty vaše nesrovnatelně bližší než ty páně Jílka.

Další věc, kterou máte společnou, je jakási neotřesitelná jistota toho, že jste se v jistých věcech dobrali konečného poznání, a že kdo si myslí něco jiného než vy, tak by si měl o sobě preventivně myslet, že je debil. Možná to ani jeden z vás tak nemyslí, ale působíte tak. Možná je takový přístup z hlediska osvěty účinný u lidí, kteří nepěstují kavárenské povalečství, ale spíš bych řekl, že jakási osobní nedůvěryhodnost (či polodůvěryhodnost) není příliš dobrým předpokladem pro osvětovou práci. Tím chci říct, že jste mě přirovnáním pana Jílka ke zmiji přivedl na myšlenku, že zmijí jste i vy. Ale, bohužel (bohužel proto, že se s vámi v mnohém věcně ztotožňuji), technikou, kterou při té osvětě volíte, jste mnoha lidmi (i těmi, kterým byste možná měl co říct) považován za tu "kousavou" variantu, a vaše osvěta se tak míjí cílem, což je IMHO škoda.

[podlesh]

Řekl bych, že máte s panem Jílkem překvapivě mnoho společného. Například argumentaci ad hominem, a to dokonce i ve chvílích, kdy vás k ní nikdo explicitně neprovokuje. Rozdíl (pro mě) je v tom, že pan Jílek se dopustil tak nechutných výpadů, že jsem se rozhodl ho ignorovat, můj život je příliš krátký, abych ztrácel čas s člověkem takovýchto kvalit v naději, že se od něj možná dozvím sem tam nějaké to životní moudro. Takže jeho blogy nečtu, nečtu ani dikuse pod nimi. Vy tu argumentaci ad hominem děláte o poznání vtipněji a elegantněji, ale stejně se tím shazujete. Přijde mi to škoda, protože jste velmi nadprůměrně inteligentní a pokud jde o životní postoje, jsou mi ty vaše nesrovnatelně bližší než ty páně Jílka.

Další věc, kterou máte společnou, je jakási neotřesitelná jistota toho, že jste se v jistých věcech dobrali konečného poznání, a že kdo si myslí něco jiného než vy, tak by si měl o sobě preventivně myslet, že je debil. Možná to ani jeden z vás tak nemyslí, ale působíte tak. Možná je takový přístup z hlediska osvěty účinný u lidí, kteří nepěstují kavárenské povalečství, ale spíš bych řekl, že jakási osobní nedůvěryhodnost (či polodůvěryhodnost) není příliš dobrým předpokladem pro osvětovou práci. Tím chci říct, že jste mě přirovnáním pana Jílka ke zmiji přivedl na myšlenku, že zmijí jste i vy. Ale, bohužel (bohužel proto, že se s vámi v mnohém věcně ztotožňuji), technikou, kterou při té osvětě volíte, jste mnoha lidmi (i těmi, kterým byste možná měl co říct) považován za tu "kousavou" variantu, a vaše osvěta se tak míjí cílem, což je IMHO škoda.

+1

[Dag]

No, dad je schopný sebeironie a nekouše za své ego (příliš). Myslím že dad se nepotřebuje zalíbit davům. Což je vidět i z toho, že to že se nepotřebuje líbit, doomrzení neopakuje. Tím pádem je, tedy pro mne, s dadem docela sranda a je to inspirativní.

Mnohé dělá i nepochopení dadaova importovaného, myslím tím anglického, humoru, kde se tváří smrtelně vážně i když si zcela nepokrytě z lidí střílí.

[podlesh]

Tak to já mám naprosto opačný pocit. Jistě, pokus o humor chápu, ale postavit ho na aroganci a shazování ostatních vyžaduje docela um, jinak nelze rozlišit kde končí komik a začíná hovado. Například u té koncepce "normálních lidí" jsem nepobral v čem by měl spočívat vtip (je to sarkasmus? pokud ano, na co naráží?).

No nic, já prostě odpovím svým vlastním stylem, který také všichni považují za smrtelně vážný. Naštěstí si uvědomuji, že jako komik stojím za prd.

[Dag]

No, já píši kladné stránky. Ke kterým bych přiřadil že dad si ty špatné uvědomuje a přiznává. Dokonce se s tim něco snaží i dělat, ale holt "je to silnější". Já bejval taky rejpal, soucítím. Ostatně mé záchvaty nesnášenlivosti v práci jsou takřka proslulé. Fakt se klaním těm holkám a klukům že se přes to přenesou. Já jim to pak vracím neskonalou vlídností a péčí a tolerancí... ale je to tam.

Jinak to co píšete... ano, ale to o sobě napsal sám dad. Dad je drobátko dificilní,to je reverzibilní porucha... zatim se se jevi ireverzibilně, no... S tím jde žít, náš pes ráno štěká a budí mne, manželka nechává svítit světlo na chodbě. Mám je rád. Ví o tom že to co dělají není nejlepší, já vím že oni to ví, oni tolerují mé úlety a já jejich.

[Dag]

Jinak se mi to zdá také často na hraně. Na hraně. Nic co bych nedokázal vzít jako osobní styl. A netrvá to dlouho, dad se na tom nezasekne, negraduje to.

Možná bych ho měl seznámit s našim psíkem, vlastně by si mohli rozumět.

[jozka]

Kdyz uz nic jineho mohl by si overit platnost porekadla "pes ktery prave steka, nekouse".

[Jan Jílek]

On dadík najednou zjistil, že ne všichni ho milují, tedy dělá pokání. Inu, proč ne? Asi potřebuje vlídné slovo. Méně bolševické více lidské. Všichni co se dovolávají soucitu v určité chvíli sami soucit musí poskytovat. Být ze všech "nejchytřejší," nemít soucit, poskytuje určitou chvíli velký pocit převahy, pak také ovšem poskytuje velkou samotu. I kdyby se mělo jednat jen o abíčko. Podobně se chová m-train alias pasáček prasat. Líbí se mi, jak dolejzá a hledá spojence, někoho, kdo mu poskytne podporu. Ironie je známkou slabých. Ti, kteří neumí kooperovat s druhými lidmi, a já nevím jestli to dad neumí, on říká že ne, dám tedy na jeho slova, tak se musí uchylovat právě k ironii, vyvolat spor, ve kterém si dokazují svojí převahu. Podle hesla, "když mě nemilují, tedy se mne alespoň bojí." Ovšem jak, kteří, se bojí.

[Dag]

Jsi trapnej. Přeji ti abys nikdy nepochopil jak hluboce trapnej. To by tě sejmulo. Papa, a nezapomně na smajlíky dědečku, někdo by si mohl myslet že nejsi veselý! šup

[Jan Jílek]

Jasne dagu, že jsem "trapnej," já jsem tomu člověku nic nikdy neudělal a dozvídal jsem se že jsem svině. Bez důvodu. Stejně tak Smolík. Svině, která nemá právo existovat. Konečně má právo si o mě myslet, že jsem svině. Ty máš taky právo si myslet, že jsem svině a říkat to nahlas, jenže mám tebe i toho blba u prdele. A jestli s tím máš nějaký problém, tak si ho vyřeš. A jestli se ti to nelíbí, můžeš se stavit mi to říct osobně. Smajlík pro tebe "filozofe."

[Isah]

Smolíka za svini asi moc lidí mít nebude. Podle mne je to slušný člověk, který se snaží neubližovat. Možná nás některé udivuje, že se slušný člověk zahazuje s tebou. Ale je to jeho věc.

[Jan Jílek]

Isah, už jsem ti řekl, hled si svýho a drž se hadru a pořádně vytří podlahu.

[Isah]

Tak, už máme vytřeno, dělala jsem to poctivě. Ty s tím máš asi nějaký problém.

Nějaký jiný úkoly?

A abys měl jednou provždy jasno, můj nick si do huby neber. Do tvých diskuzí nechodím, protože na hovadiny nemám čas. To co se tady snažíš naznačovat, mně celkem dost sere. Jednu věc si ujasněme: ačkoliv tě hodně nesnáším, myslím si, že TY jsi to ZLO, které je potřeba vymýtit, na tvé diskuze nechodím a jsou mi šumák. Buď aspoň trochu poctivý a neber si mne do huby. Děkuju.

[Isah]

A Psychoanalýzu taky ne.

Fakt jsi mne zase nasral (( Daří se.

[Isah]

Doufala jsem, že ti zbylo aspoň půl promile cti a nebudeš tak strašně lhát. Dokaž, že naše IP ti psala kamkoliv do tvých diskuzí. Pokud někdo zneužil můj nick, mohlo se stát, ale IP adresa nelže. Manžel tě nesnáší a dám ruku do ohně, že by tohle neudělal. Nemá na to čas.

Jinak jsi paranoik.

[pavlix]

I ty? Dosud jsem tě k jílkovi zařazenou neměl.

[Isah]

Pavlixi, nevím co proti mně máš Ty. Mně není 10 a sem chodím už asi 8 let či tak nějak. Tak se tu tak virtuálně známe roky. Nějaká pravidla zde fungují také roky. Takže mi samozřejmě vadí, když mne někdo obviňuje z trolování. Tobě to přijde z Tvého pohledu směšné, chápu. Mně to v mém věku dost uráží, když TADY o mně někdo lže. Je to trochu o cti. Fajn, máš mne za debila, beru.

Vždyť jsem to psala. Pro mne je zlem už ježdění načerno v MHD. Natožpak lež. Omlouvám se. Jsem taková.

[miro]

I ty? Dosud jsem tě k jílkovi zařazenou neměl.

Pavlixi, nevím co proti mně máš Ty.

Tak vám nevím, nevšiml jsem si, že by proti vám pavlix něco měl. Zvlášť když na tenhle post reagoval takhle. Jak jste psala o tom, že _pan Jilek_ je paranoik, a vzápětí tahle reakce na pavlixe... Berte to jako přátelský postřeh člověka, který nemá důvod vám stranit ani vás poškozovat.

A ještě jeden postřeh: pokud máte s panem Jilkem nějaký prastarý komunikační problém, tady ho nevyřešíte. Chtělo by to najít nějaké adekvátnější prostředky. I v reálném životě máte poměrně malé možnosti jak kohokoli přinutit, aby se k vám choval slušně. Tady je to prakticky nemožné. Víte o rozumnější alternativě než se tím smířit?

[Isah]

Ne, děkuju, když jsem si včera shrnula vlákno, přišlo mi, že +1 je pod Jílkovým komentem. Omlovám se Pavlixi a děkuju.

Nechala jsem se unést a hodně vytočit, jinak mám k Jílkovi stejný přístup jako Vy. Nekomentovat, nekrmit. Ano, musím se s tím smířit, ale je mi to líto. Do včerejška jsem se domnívala, že má Jílek aspoň 0,00001 promile cti

Mrzí mne to, chodím sem za poznáním a tak nějak do mužského světa. Jiný pohled na svět. Mám to tady trochu jako "mezi přáteli". I s tolerancí toho, že někteří se nemusíme, tak se snažíme se sobě vyhýbat. Nevím, jak lépe to vyjádřit. Omlouvám se za přemrštěnou reakci.

[pavlix]

Tak vám nevím, nevšiml jsem si, že by proti vám pavlix něco měl. Zvlášť když na tenhle post reagoval takhle. Jak jste psala o tom, že _pan Jilek_ je paranoik, a vzápětí tahle reakce na pavlixe...

Díky, věřím, že to Isah pochopí.

Berte to jako přátelský postřeh člověka, který nemá důvod vám stranit ani vás poškozovat.

Takovým člověkem jsem (doufám) také.

A ještě jeden postřeh: pokud máte s panem Jilkem nějaký prastarý komunikační problém, tady ho nevyřešíte. Chtělo by to najít nějaké adekvátnější prostředky. I v reálném životě máte poměrně malé možnosti jak kohokoli přinutit, aby se k vám choval slušně. Tady je to prakticky nemožné. Víte o rozumnější alternativě než se tím smířit?

+1

[pavlix]

Pavlixi, nevím co proti mně máš Ty.

Nic proti tobě nemám, pouze jsem vyjádřil svoje překvapení nad tím, že tvůj komentář vyznívá jako že ty a tvůj manžel máte s JJ nějaké spory.

Tobě to přijde z Tvého pohledu směšné, chápu.

Směšné mi to dosud nepřišlo, ale třeba na to ještě dojde.

Mně to v mém věku dost uráží, když TADY o mně někdo lže.

Tohle už mi směšné přijde, tedy pokud nejsi opravdu stará vrána, což dle toho, co uvádíš v profilu, nejsi.

Chápu, že tě uráží, když o tobě někdo lže, nicméně nechápu, že tě uráží, když o tobě lže JJ. Vidím v tom určitý rozdíl.

Fajn, máš mne za debila, beru.

Zatím ne.

[Isah]

Pavlixi, prosímtě promiň, došlo k nedorozumění. Vysvětlila jsem to výše. Spory s JJ jsme opravdu měli, kdysi dávno. Bylo to hodně hnusné, já jsem v tom také nebyla nevinná. Ale jsem už dost jinde od té doby. Tady je zrovna vidět, že se člověk mění. To s tím směšným pohledem myslím tak, že já pořád věřím v určitou slušnost v diskuzích, kam chodím na netu. Pro mladší lidi je to asi k smíchu.

[Jan Jílek]

Spory s JJ jsme opravdu měli, kdysi dávno. Bylo to hodně hnusné, já jsem v tom také nebyla nevinná

Holt sis zase naběhla, to je ale legrace, jak rychle to funguje.

[pavlix]

Pavlixi, prosímtě promiň, došlo k nedorozumění.

Nic tak hrozného se nestalo. Pro tvůj klid, odpuštěno.

Ale jsem už dost jinde od té doby.

K některým věcem má smysl se vracet, k jiným ne. Tady to nedokážu posoudit. Ale jednou věcí si jsem jistý, a to že když budeš zbytečně veřejně přehrabávat hnůj, tak se v něm zcela jistě namočíš a JJ se ti bude leda tak smát.

Pro mladší lidi je to asi k smíchu.

Myslel jsem, že ti to ulítlo, ale asi jsi zřejmě dospěla k tomu, že tvá generace je ještě slušná a dobrá, zatímco ta mladší je zkažená a zlá. Tímto sebeklamem trpí spousta lidí.

[Jan Jílek]

tak se v něm zcela jistě namočíš a JJ se ti bude leda tak smát.

už se směje a nejen tomuhle

[Isah]

Děkuju za odpuštění, bylo to hloupé nedorozumění.

Díky za radu s hnojem, zapracuju na tom.

Ne, vůbec si nemyslím, že by má generace...Proboha, to ani omylem! Jen že mladší lidé, kteří se pohybují víc na chatech a tak, na netu, jsou zvyklí na to, že si některé věci nemají brát osobně. Jste víc zběhlí a v těch virtuálních soubojích zkušenější. Mně se některé věci dotknou osobně poměrně často. Tady zrovna. Má hloupost

[pavlix]

Jen že mladší lidé, kteří se pohybují víc na chatech a tak, na netu, jsou zvyklí na to, že si některé věci nemají brát osobně.

Podle mě se mýlíš právě v tom, že máš pocit, že tím rozhodujícím měřítkem je věk.

[Isah]

Nevím, flexibilita, sociální inteligence?

[pavlix]

+1

[Jan Jílek]

Jinak isah, Smolík možná má dobrý důvod se mnou kamarádit, stejně jako amigo nebo další. Můžeš se jich zeptat na důvody. Jsi -li tak asertivní, jak říkáš. Ale zřejmě nebudeš. Pýcha z tebe jen čiší. A na začátku každého problému je pýcha. To je stará terapeutická pravda. "Psychoanalytičko"

[Dalibor Smolík]

Pokud se týká mne, snažím se nedělat podrazy a jednat férově, ale člověk může ublížit i nechtěně, co se někdy stává. Mám své názory na svět i ekonomiku (asi proto, že jsem ji studoval) a dost bohaté životní zkušenosti. Zejména ty z posledního období mi trochu prohazují životní priority. Kdybych si myslel, že je J. Jílek svině, určitě bych se s ním nestýkal. Jeho vystupování na abíčku může připadat značně kontroverzní a jdoucí v řadě případů "za hranu" (otázkou je, zda je vyprovokované či nikoliv), ale není tady rozhodně sám a tyto diskuze jsou dost všeobecně trochu exhibicí zde přítomných jedinců (mě nevyjímaje). Ale potkal jsem za svůj život hodně lidí a jako obchodník jsem se musel naučit podrazáky rozpoznávat, jinak by mě zničili. Někteří lidé jsou nepříjemní a jednání s nimi je obtížné, ale jednají na rovinu. A to považuji za pozitivní vlastnost.
Já vím, že se teďka snese na moji hlavu spousta kritiky, ale vždycky, píšu jak to cítím a dokud ještě budu schopen se vyjadřovat, tak to dělat budu. Tak zatím

[pavlix]

ale není tady rozhodně sám a tyto diskuze jsou dost všeobecně trochu exhibicí zde přítomných jedinců

Nejen exhibicí, ale i zrcadlem. A to, že člověk není jediný hulvát, podle mě není ctnost.

[Dalibor Smolík]

To určitě nepopírám. Argumentem rozhodně není "když ostatní, tak já můžu taky".

[Marcela*]

Kdybych si myslel, že je J. Jílek svině, určitě bych se s ním nestýkal. Jeho vystupování na abíčku může připadat značně kontroverzní a jdoucí v řadě případů "za hranu" (otázkou je, zda je vyprovokované či nikoliv), ale není tady rozhodně sám a tyto diskuze jsou dost všeobecně trochu exhibicí zde přítomných jedinců (mě nevyjímaje).

Tak pod tohle se s klidem podepíšu.

Skvěle napsáno.

[=^..^= AmigaPower®]

hezky napsaný

[Jan Jílek]

No jo, je to tu takové a každý se baví po svém a projevují mnozí strach tam kde je zbytečný a nebojí se skutečných nebezpečí. Což sice o něčem vypovídá, ale jaksi nejsem tu proto, abych někoho předělával. Jsem tu pro zábavu a jedinci produkující podobná moudra mě neděsí, spíše baví, nebo zjištuji, že jsou z dlouhodobého hlediska jen nudní.

Proto kdyz slysim zmije, okamzite ho vidim pred sebou a zamyslim se nad tim zlem, dobro nenachazejic.

Vetsina z nas se nedokaze odtrhnou od poheldu na nekoho postizeneho, znetvoreneho, defektniho. Sice se z hruzou odvracime, ale koutkem oka nechame pruchod nasi zvedavosti. Ty se casto setkavas s postizenymi a muzes sledovat reakce ostatnich. Jsou na tom jako ja? Take se musi divat a snazit pochopit?

ačkoliv tě hodně nesnáším, myslím si, že TY jsi to ZLO, které je potřeba vymýtit,

pak si řeknu. "Nemá to takový člověk jednoduchý, když prožívá internetovou diskusi tímhle způsobem, aniž by toho člověka znal a dává veřejně najevo, dlouhodobě svůj postoj a prezentuje se takovým způsobem."

[kralyk z abclinuxu]

Já si myslim, že je dobře když lidi diskusi prožívají, když ji berou vážně. (Do nějaké rozumné míry samozřejmě.)

Protože pak skutečně o něco jde a není to jenom takový klábosení u odpoledního šálku čaje/kafe, ze kterýho nic nekouká. Z mojí zkušenosti jsou nejzajímavější diskuse na ábíčku většinou právě ty, který se berou vážně (i když ne 100% vždy), a to se týká jak Linuxu & FOSS, tak ale i jiných témat.

Když diskusi nebereš vážně, sice máš garantováno, že nic neztratíš - tzn. nikdo tě nijak závažně nevytočí, nemusíš moc obhajovat svoje názory, nečelíš riziku výsměchu, atd. - ale zároveň ani nic hodnotného nezískáš, je to jen ukrácení dlouhé chvíle.

Ale tak samozřejmě když ti to tak vyhovuje, tak prosim, jen jsem chtěl podotknout, že prožívat diskusi není nutně špatné, mně to přijde spíš naopak

[Marcela*]

To určitě jo, diskusi je třeba řádně prožívat a brát vážně, být upřímný/á, aby stála za to. Tak jako vše ostatní v životě, naplno...Jenže kdyby diskutující měl naplno prožívat i tvrzení

myslím si, že TY jsi to ZLO, které je potřeba vymýtit,

tak by to mohl být skutečně průšvih .

[kralyk z abclinuxu]

No jo no, zas ale zlem tady lidi nazývaj kde koho a kde co, to jsou akorát silná slova, ale žádný velký drama. Kromě JJ je například Lennart Poettering jeden z místních Voldemortů, ale jsou i další

[Dalibor Smolík]

No jo no, zas ale zlem tady lidi nazývaj kde koho
Zlem jsem byl označen i já. Byl jsem tu vylíčen, jak okrádám naše pracovnice, jak bych si přál, aby obyčejní lidé byli zotročeni.
Rozumnému člověku snad nemusím tohle vyvracet. Já proto na zlo tady u lidí na abíčku nevěřím - a to u nikoho, kdo sem chodí pravidelně. Každý si nese nějaký svůj "kříž", nějaké problémy a dívá se na ně ze svého zorného úhlu. Proto i to samotné podsouvání zla považuji za manipulaci - zlo i dobro se velmi špatně specifikuje.

[dad]

vase ZLO spociva v tom, ze nemluvite adresne. Klasika je to Vase 'jsme si zili nad pomery'. To je populisticky, nic neresici blabol, ktery se ale velmi dobre hodi k tomu, tem nejmene majetnym opet vytahnout par stovek z penezenky. To je silene svinstvo a i kdyz vim, ze vam to vubec nedochazi, vezte - to je skutecne zlo. Protoze vy nejste nejakej dement, ale mel byste to mit v hlave srovnane.

[Dalibor Smolík]

Pokud obecně a neadresně řeknu "žili jsme si nad poměry", každý rozumný člověk pochopí, že jsem tím myslel to, že množství požitků, které máme k dispozici je větší, než tomu odvedený výkon. A navíc jsem to nemyslel přímo na ČR, která na tom není tak zle. Ale jako názorný příklad je to nutné uvést. Nemajetným lidem bych nerad vytahoval peníze z peněženky. Tady jsem pro adresnou pomoc pro ty, kdo ji potřebují. Ostatní klidně místo deseti piv mohou mít devět, místo krabičky cigaret jen půl. Prosím vás, neberte mě teď zase doslova. Snad rozumíte, co tím myslím.

[Dag]

Když Dalibore tohle jsou klišé, kterými se oblbují lidé. Navíc jedno asi ubude. Za všechno mohlo totiž ještě nedávno Euro a nás zachraňovalo že ho nemáme, jenže snad nejhorší růst máme v Evropě my a Maďaři, který tuhle zhoubu nemají.

Takže ostrov stability zmizel z hub a zůstává "Žili jste si nad poměry" Přitom většina lidí makala za malý plat a peníze mizely... můžeme zase říct že to sežrali příživy na dávkách, ale čísla ukazují že tady se zase tolik, aby to bylo vidět neztratilo.

Mě se prostě zdá, že tohle jsou jenhledání nějaké výmluvy, abychom nemuseli říct... Pravdu.

[Dalibor Smolík]

Dagu, v tomhle s tebou souhlasím a přitom se to nevylučuje s mým předchozím tvrzením. Jsem velmi zklamán a roztrpčen postupem našich politků, jejich bezuzdným rozkrádáním veřejného majetku, z lidí dělají opravdu jen blbce, předhodí jednou Ratha, jednou Parkanovou, aby se lid uklidnil. Skuteční zloději si mnou ruce v pozadí a používají k tomu poslušné loutky, které uklidí někoho nepohodlného buď z křesla ministra nebo se v cele oběsí. Problém je v tom, že tyto jevy si někteří lidé spojují výhradě s pravicí a pravicovými myšlenkami. Je pravdou, že politici, hlásající se k pravici v tom umějí lépe chodit, ale tak to už bývá, odborník, který řemeslu rozumí, jej může lépe zneužít.
Ve skutečnosti jsou na tom naši politici na tom stejně, ať jsou z toho či druhého politického spektra. Vím, že říkat lidem, že mají šetřit a přitom krást ve velkém je asi opravdu houby platné. Hledejme řešení spíš u sebe, v národě než v radikální změně politického systému, která nám blahobyt určitě nepřinese. Netolerujme levárny (ale jak to můžeme ovlivnit, my obyčejní občané? Ve volbách - no nevím). Asi začněme opravdu každý u sebe.
To, že nemáme Euro, je částečně naše nevýhoda, ale i výhoda - přece jen úpravou kurzu můžeme některé jevy ovlivnit, po přijetí Eura tato možnost odpadne. Takže tohle je můj názor.

[Dag]

Házet to jen na pravici bych měl také za hloupost.

No a názory Ti Dalibore razhodně neberu, jen jsem přihodil svůj pohled.

[Dalibor Smolík]

ok, já jsem napsal svůj a ty svůj, ona skutečnost stejně nebude brát ohledy ani na jednoho z nás .-)))

[dad]

v tomhle s tebou souhlasím a přitom se to nevylučuje s mým předchozím tvrzení

uz sem vam to pane Smolik rekl, ze Vas miluju ?

[Dalibor Smolík]

Vím, na co narážíte a čekal jsem tuhle reakci. Takže:
1) souhlasím s tím, že politici a jejich pomocníci rozkradli co se dalo
2) přes obrovské ztráty, které tímto vznikly, a kde leží opravdové ZLO, které si taháme s sebou na abíčko, aniž bychom my z toho cokoliv měli, platí nutnost hospodaření v rozumných dimenzích a nenechat dluh přrůstat přes hlavu.
Dade, čemu teď nerozumíte a co je na mém tvrzení nesmyslného ???
Pánové technici: v lidské společnosti nefungují pouze jedničky a nuly, jako v IT oboru a v jiných technickcýh směrech. To znamená, že zde neplatí "buď něco je nebo není a nic mezi tím".

[Dag]

Tady že jsme to neohlídali a je to tady rozkradený a navíc mafiáni stále u moci a při chuti.

[Dalibor Smolík]

Navíc se nám chechtají do očí, vědomi toho, že jsou nepostižitelní. Občas nám vydají nějakého bílého koně. Náprava je obtížná. Musíme fucked začít každý sám u sebe, netrpělt úplatkářství ani na té nejnžší úrovni, dbát trochu na mentální hygienu. Nebýt ovce a nenechat si nic líbit. Snad nic jiného neumím poradit ..

[Dag]

Díky Dalibore, jsme vlastně zpět v bolgu. Nazvat zlo zlem, zloděje zlodějem. A neomlouvat to menším zlem jako o pár blogů jinde, On je sice Nečas... ale zase je lepší než socaní... tak ho nebudeme obtěžovat a podkopávat a zvolíme ho znova.

Tím se neztotožňuji s dadovou personifikací zla na místní diskutéry (diskutéra), jakkoliv jí někdy rozumím a chápu.

[Dalibor Smolík]

Při takových diskuzích létají emoce vzduchem, občas se někdo naštve a začne nadávat, nervy ze železa nemáme nikdo. Ale je třeba najít skutečný původ problémů. To, že je ekonomická krize, je jasné. Vznikla v zahraničí a u nás ji nemůže nikdo moc ovlivnit. To je fakt. Ale v případě, že by korupce u nás byla v rozumných mezích (jsme někde na úrovni Pobřeží slonoviny), pak by se nemuselo brát ani těch pár stovek chudým lidem, jak o tom píše dad. Je mi úplně putna, jestli je to Nečas, Rath, Čunek nebo kdokoliv jiný. Jestli se něco odhalí, měl by jít bez milosti od válu a do lochu. Jiná věc je třeba Parkanová - určitě by měla nést politickou odpovědnost - ale nejsem si jist, že i trestní. Ale to se třeba ukáže.

[Dag]

Parkanová. Komické. Sama vytvářela právní prostředí, je léta členem zákonodárného sboru a často vlády. Ta by po takovém nařčení měla přeci radostě zvolat: Hoho, pomlouvači, odhazuji imunitu v dála tady jsou dokumenty, policie pátrej a soude rozhodni, ať již jsem očištěna. Nebo ne? :))) To je nejlepší způsob jak rozptýlit pochybnosto.

Ale nějak se jí do toho nechce. A nějak je z toho moc a moc nervozní pan Miroslav.

A už další nervozní... Což je asi dobře.

[AMD Faunom Alien]

Jiná věc je třeba Parkanová - určitě by měla nést politickou odpovědnost - ale nejsem si jist, že i trestní.

Nene, to není jiná věc. Co je to politická odpovědnost? Že vysloužilou radarovou umělkyni Vlastičku uklidí někam do závětří? To by to vypadalo (a taky to tak vypadá), nikdo nenese za nic odpovědnost a miliardy mizí v luftu. Když je vypatlaná (a ať už za to může nebo ne) tak za to zkrátka musí nést následky. A to nebude jen tak avizovaná škoda za několik set milionů, to je škoda za 3,5 miliardy, protože tyhle vehikly armáda vůbec nechtěla a ani nepotřebovala.

Ale obávám se, že to opět uvízne ve ztracenu. Takže další Vondrové a Vlastičky budou beztrestně odkloňovat miliardy.

[Isah]

Jj, dokud nebudou tvrdě postižitelní bude se to dít dál. Těch kauz je hodně právě proto, že ten, kdo je odpovědný, vyklouzne. Za Diag si už dávno měl jít někdo sednout.

[Dalibor Smolík]

Zajímala by mě skutečná role Parkanové v této kauze. Jedna věc je, že do čela silového ministerstva posadili nekompetentní nánu, což je v podstatě bílý kůň (ano, i ten nese zodpovědnost za svoji roli), druhá věc je, kdo si skutečně nahrabal a kam ty černé peníze šly. Skoro bych si vsadil, že právě Parkanová utřela hubu. Jestli si půjde sednout, to nevím - a ono to vůbec vlastně není důležité - protože ti, kteří to zorganizovali a nahrabali, ti si sednout rozhodně nepůjdou. A právě tento rozdíl jsem měl na mysli. Až to začnou odnášet ty velké ryby namísto těch malých, určitě se povede lépe.
Podle mého názoru Vondra a Parkanová nejsou stejné případy. Vondra má určitě rodinu zabezpečenou na pět generací dopředu.

[AMD Faunom Alien]

protože ti, kteří to zorganizovali a nahrabali, ti si sednout rozhodně nepůjdou.

Nejspíš to tak dopadne. Za těmi sviňárnami totiž vykukuje zpovzdálí kardinál Richelieu Kalousek a potažmo celá vláda. A trestně stíhat celou vládu dnes nejde. I když jsem něco zaznamenal nedávno v médiích, že bude možno trestně stíhat právnické subjekty. Ale ani to podle výkladu zákona vláda vlastně není... Ale nebylo by to od věci, kdyby se dala trestně stíhat ODS A HOP 09 jako zločinné spolčení . Teď ale s vámi souhlasím, napsal jste to pěkně.

[Randy_Sh]

Skoro bych si vsadil, že právě Parkanová utřela hubu. Jestli si půjde sednout, to nevím - a ono to vůbec vlastně není důležité - protože ti, kteří to zorganizovali a nahrabali, ti si sednout rozhodně nepůjdou.

Myslím, že to je důležité. Je možné, že ona opravdu nic neukradla a byla jen bílým koněm. Jenže měla vysokou funkci, ze které vyplývaly povinnosti. S mocí přichází zodpovědnost. Není možné se vymlouvat, že sice byla ministryní, ale o ničem nerozhodovala, nic nevěděla atd.

[AMD Faunom Alien]

přichází zodpovědnost. Není možné se vymlouvat, že sice byla ministryní, ale o ničem nerozhodovala, nic nevěděla atd.

Tak tak. Ono to ministrování, to není jak práce s busolou, děcka.

Možná by bylo dobré posadit Vlastu, Bartáka, Vondru, Hávu a Kalouska do letadla, ve kterém téměř nic nefunguje a nikam nedoletí, a vyslat je na inspekční let do Afghánu, aby si tam mohl mohl nějaký pastevec s RPG z dob ruské okupace otestovat tu funkčnost protiraketové obrany. Jo a ještě je vybavit neotvírajícími se padáky od vrchního dodavatele Kalouska. To by snad už mohlo odradit následovníky od uzavírání takovýchto skvělých a výhodných obchodů, na které nemusí být posudky.

[SKK]

a čo keby do toho Afganistanu odletela na tých vašich lietadlách česko-slovenská misia?

[AMD Faunom Alien]

No tak by se stalo to samé. Ale vojákům bych to nepřál, ti za zločinecké kšefty politiků nemohou.

[gtz]

Na těch letadlech nic nefunguje, radarová obrana nic moc a kdyby tam letěla delagace a byl v okolí někdo s RPG tak by byl hodně velký problém. A kdyby náhodou někdo vytáhnul Stingera tak jdou dolů ráz na ráz. BTW, Stingery dodávalo USA Talibancům aby sestřeloval ruská letadla.

[Dag]

To fakt společnost Hába - Kalousek - Vlastička prodala tak mizerný šmejdy? No to se nedivim že pokusy o vyšetření pozadí věci chápou jako útok na demokracii. Hradní pán je taku v připraven bránit svobodu rozkrádání

Ale jestli teď se to ututlá, tak jsme v prdeli

[kralyk z abclinuxu]

Dobrý, ale máš tam těch politiků vyjmenováno málo. Letadlo by nemělo letět poloobsazené

[Dalibor Smolík]

Ano určitě je třeba tyto diskuze brát dostatečně vážně - člověk se dozví řadu věcí, které by v reálném životě neřešil nebo neměl diskutovat s kým. Tohle je jednoznačná výhoda internetu - může spojit lidi, kteří by se jinak ani nesetkali. Zejména, setkávají-li se delší dobu (na abíčku již řadu let) a člověk může získat na spoustu věcí nový náhled.
Zároveň je třeba si uvědomit, že jde o virtuální realitu, která s tou skutečnou nemá (aspoň zdánlivě) nic co do činění. Proto by se člověk neměl zas tolik vytáčet. Je to třeba brát rozumně, s určitým nadhledem. V každém případě bych se přimlouval za korektní jednání a omezení osobních výpadů a útoků, protože tím se nic nevyřeší (snad člověk jen vyventiluje přebytečné napětí).

[M-train]

člověk se dozví řadu věcí, které by v reálném životě neřešil nebo neměl diskutovat s kým

Tak já vám sděluji vážnou novinku - Lukáš Rosol vyhrál nad Nadalem a hrál naprosto skvěle! Ale nemusíte ji diskutovat, stačí ji jenom vstřebat. Na BBC v agónii dokonce říkali, že je to největší senzace historie.

[Dalibor Smolík]

Už jsem to večer zaregistroval a dnes ráno to bylo také na ČT24. Mám opravdu radost
Určitě ale víte, že tohle jsem neměl na mysli

[Isah]

Njn, ona i ta ventilace přebytečného napětí má svou hodnotu. Už vím proč.

[Jan Jílek]

ale zároveň ani nic hodnotného nezískáš,

Jak to víš?

[kralyk z abclinuxu]

Tak stačí si některý ty diskuse projít a člověk vidí, že z nich se dá získat ledatak peprná slovní zásoba 4. cenové kategorie

[Jan Jílek]

myslím, že moje slovní zásoba v tomto směru je bohatá dost a dost

[kralyk z abclinuxu]

No comment

[Marcela*]

To je úchylný, suchý a ďábelský dadův humor, já to beru v nadsázce. Často mě i rozesměje.

I když samozřejmě, "vocaď podaď", některé jeho narážky už jsou taky "za hranou".

[bolsevik]

Přeji ti abys nikdy nepochopil jak hluboce trapnej. To by tě sejmulo.

Vy jste ale dobrák, dagu, to já mu přeju, aby to ještě stih a pochopil, i kdyby to mélo být v poslední minutě. Aby se ještě mohl vyspovídat. ŕé(smajlík)

[Jan Jílek]

To je hezký, jak se ti bolševici starají o duši. Jinak lidé, kteří jsou tak silně ironičtí, většinou jsou skutečně zamindrákovaní, někteří dokonce jako dad trpí mindrákem dokonalosti. Konečně i bolševici se stále ujištovali, jak jsou nejlepší a nepřemožitelní. Na věčné časy. leč ta věčnost se jim lehce zkrátila. No a dag tím komplexem zřejmě začíná trpět.

[bolsevik]

promiňte, mistře, ale vy jste fuck debil

[Jan Jílek]

promiňte, mistře, ale vy jste fuck debil

to mám kvůli některým místním, aby v tom nebyli tak zhola sami

[bolsevik]

Takhle, lidé, kteří jsou uštěpační a mají potřebu shazovat a drsně urážet jiné, a ještě to prohlašují za svůj smysl pro humor a zdůrazňují přitom, jak se skvěle baví, tak ti kreténi jsou skutečně zamindrákovaní, až je to bolí. A víte, podle čeho se ještě poznají? Že se obyčejně na svých vtipech smějí jenom sami a že v nich není ani kapička léčivého jedu sebeironie. Tak je to, mistře. Sedněte do svého houpacího křesla na zasklený balkon s výhledem na sídliště a houpajíce se popřemýšlejte kdo je tady zhola sám a kdo za to může. A zda si ty děti konečně mají kde hrát:))).

[Jan Jílek]

tak ti kreténi jsou skutečně zamindrákovaní, až je to bolí.

já bych bolševiku na tvým místě, se zas až tak neodkopával a nebyl tolik sebekritický. Chápu, že máš potřebu být tím moudrým, léčivým, ale nejsi žádán ani o radu, ani doporučení. To je taková praxe. Poskytuji rady a doporučení, jen, když jsem žádán. Jinak ne. Ale já ti ani neradím ani nic nedoporučuji. Klidně se chovej a říkej, co uznáš za vhodné. Já si celkem docela uvědomuji, že jsou chvíle, kdy jaksi člověk nemívá zas až tolik kamarádu v určitých skupinách, ale je otázkou jestli je to zas až tolik nutné. Má odpověď zní, "není, protože ani na jednom z těch co mi dávají různé rady doporučení nejsem nijak závislý."

Oni na mě také ne, tedy se vzájemně nepotřebujeme. Ovšem jak jsem zjistil, je tu několik jedinců, kteří ve svém povýšeném mindráku mají stále potřebu se vyjadřovat a vymezovat k mé osobě. Ačkoliv se k nim nijak nevyjadřuji, neznám je, nesoudím je ani neurážím. Jak je vidět sloužíme si vzájemně k zábavě, jen si nejsem jistý tím, jestli ti, kteří se tolik chtěli bavit a také tak činili, se ještě baví, nebo jsou už otrávení. Pokud jsou otrávení, nijak toho nelituji, neb se k nim vrátilo jen to samé, co se pokusili činit jiným. . A jestli si mají děti kde hrát? No, to je na jejich rodičích, zda se jim o to postarají.

[bolsevik]

já bych bolševiku na tvým místě, se zas až tak neodkopával a nebyl tolik sebekritický.

hlavně, že se odkopáváte na svém místě, ale sebakritickej teda nejste ani náhodou

Chápu, že máš potřebu být tím moudrým, léčivým,

moudrý jsem od přírody (neštovice) a léčím zdarma!

nejsi žádán ani o radu, ani doporučení.

poskytujete nevyžádané informace, tak jsem si myslel, že jste změnil své zásady(dohledejte se)

protože ani na jednom z těch co mi dávají různé rady doporučení nejsem nijak závislý."

to vám věřím, vy jste závislý na svém přerostlém egu, žádá víc a víc a ne a ne se nasytit

všem jak jsem zjistil, je tu několik jedinců, kteří ve svém povýšeném mindráku mají stále potřebu se vyjadřovat a vymezovat k mé osobě. Ačkoliv se k nim nijak nevyjadřuji, neznám je, nesoudím je ani neurážím.

zasmál bych se, kdyby to bylo k smíchu - ale není, povýšený mindrák je totiž zejména váš problém a vy jstre ten, kdo hodnotí, soudí, uráží a má potřebu vyjadřovat se a vymezovat vůči osobám, které ho nemají za středobod pozornosti

Jak je vidět sloužíme si vzájemně k zábavě, jen si nejsem jistý tím, jestli ti, kteří se tolik chtěli bavit a také tak činili, se ještě baví, nebo jsou už otrávení.

občas jsou z vás už otráveni

neb se k nim vrátilo jen to samé, co se pokusili činit jiným.

ano, to je výsledek vaší anabáze za virtuální slávou

[Jan Jílek]

Chápu, že jsi otráven a chápu, že mi chceš vysvětlit, že bych měl vypadnout. To už se mi pokoušel vysvětlit dad a jemu podobní různými triky, jako je kopírování sáhodlouhých článků, nebo urážek, kterým i chtěli dát najevo jak jim nesahám po paty. Kdybych něměl zkušenost z internetových diskusí, které čtu pod blogy na aktualne.cz iDnes a jinde, a nepřečetl si ty blogy a dokonce některé ty lidi neznal, měl bych pocit, že pisatelé blogů jsou roznášeči moru.

Tady jsem dostával zlosté, nenávistné, nebo aby to bylo pro tebe korektní, přecitlivělým způsobem informace, pod blogy, které na nikoho neútočili, nikoho neurážely, že bych měl vypadnout, co jsem to za asociála, kterému by někteří ani ruku nepodali. Výhoda je, že se diskuse nemažou, takže pro nezaujatého, pokud si to seřadí podle datování, to začne být zajímavé. Mě ten způsob komunikace některých také zaujal a přitvrdil jsem, asi před dvěma lety. A zjistil jsem, že mnozí, co tak strašně rádi používají pod anonymními nicky urážky, najednou nejsou schopni stejné urážky snášet ode mne za začínají křičet. Nic nového. Tohle je stará vesta.

"Já tě mohu kopat, a kopání je pro tvé dobro, protože já jsem lepší než ty, ale běda, když kopneš zpátky." No a protože nemívám ve zvyku do sebe nechat kopat jen tak, tak jsem přijal způsob hry. Zdá se, že mnohým ona hra nevyhovuje, ale pokračují v ní. Protože se jedná o mne, mnozí další mají za to, že kopnout do Jílka je něco takřka přirozeného. tedy kopou. Jenže nějak je ono kopání bolí víc než mě, narážejí na tvrdé. Někteří se stáhnou, někteří i přesto, že mlčím, nic neříkám, někdy dost dlouho, pokračují, tady i jinde. I to se dá prokázat.

Můžeš si klidně tohle vyložit jako stížnost. Leč je to stejné jako dnes ráno, když jsem zvýšeným hlasem něco vytýkal klientům, kolegyně, která mě moc dlouho nezná, se domnívala, že jsem rozzuřený. Setra mi při tom vytýkání pacientovi měřila tlak a milá kolegyně byla velmi překvapená, že ukazuje 120/80 puls 66. Takže pochopila, že jako rozlobený mohu vypadat, leč rozlobený nejsem. Tohle dráždí kolegu daga, který mě neustále vyzývá abych přidal smajlíka, na znamení že jsem v pohodě. On neví, že až se rozčílím, tak rozčílení u mne vypadá jinak

Jo, že používáš slovo ego, svědčí jen o tom, že mě chceš ponížit, rozčílit, znehodnotit, prostě vyhrát. Tak jak to dělal ten zamindrákovaný dad, co mě testuje a chce mě ukázat mé místo ve společnosti. On chudáček, stejně jako pasáček prasat m-train a další netuší, že mi jen tím přikládá váhu a cenu. Podobně jako slinta, co se mnou neustále zabývá. I jinde. Ačkoliv nemám nijak potřebu se oni zajímat, jak o ní, tak třeba o dada, daga, případně další, když jsem jinde. Do postele si vás ani jednoho neberu. Zdá se, že mnozi ano. Tak dobrou noc.

No a poslední věc. nepotřebuji mít kamarády přecitlivělé jedince, co neustále zkoumají vše z jakéhosi kadlubu psychoanalýzy, které nerozumějí, stejně jako nerozumějí psychoterapii. Hrají si na filozofy, rozdávají morální poučení. K tomu rozdávají diagnosy, těm, co mají jiný názor. Chudáci. Kdyby nadávali, řekl bych že je seru, tomu bych rozuměl a rozuměli by i oni sami sobě. Jenže, pokud rozdávají diagnosy, mluví o sociopatech, jen ukazují svou touhu sami sebe přesvědčit, že oni jsou na rozdíl ode mne v naprostém pořádku. Tak s takovými lidmi skutečně kamarádit nemusím. Ty mohu poškádlit, ale ne s nimi sdílet něco důvěrného.

Našel jsem pár dobrých lidí na internetu, jsem s nimi v kontaktu i jinak než přes PC a myslím, že jsem dobře udělal, že tak moc se nekamarádím s každým. Vypadám hodně otevřený, leč jen vypadám. Nejsem zas až tak důvěrný s každým. Pokud někoho pozvu domu, jako jsem to ve dvou případech udělal s dvěma místními, tak tehdy, když získám pocit, že jsou to slušní lidé. A jako ke slušným lidem se k ním chovám. Do dnešní doby nemám pocit, že jsem zle udělal. U těch dvou. Přecitlivělý jedince si do soukromí nepouštím. Těch mám dost v práci. A tady mě nijak neškodí. Klidně mohou být přecitlivělí, nechci na nikom aby se kvůli mě měnil, já z jejich změny nic nemám.

PS: a vždy, když cítím, že by mohlo dojít ke konfliktu, kde lze očekávat rány, pak upozorňuji, že v takovém případě vracím stejnou micí a něco přidám navrch. Aby skutečně bylo jasno dopředu. Má-li kdo za to, že kecám, zjistí, že nekecám.

[kralyk z abclinuxu]

přitvrdil jsem, asi před dvěma lety

To byla veliká chyba. Člověk se nemá nikdy nechat stáhnout na úroveň trollů.

Má-li kdo za to, že kecám, zjistí, že nekecám.

Tak já jsem například zjistil, že v tomhle kecáš.

Ale ono to tak je po pravdě řečeno lepší.

[Jan Jílek]

Tak já jsem například zjistil, že v tomhle kecáš.

Máš možnost to vyzkoušet, adresu máš, kde pracuji víš, tak se stav a otestuj to. Třeba to vydržíš.

[Jan Jílek]

To byla veliká chyba. Člověk se nemá nikdy nechat stáhnout na úroveň trollů.

A nebo trolové můžou zjistit, že není lehké být trollem Mnozí už to zjišťují.

[kralyk z abclinuxu]

Jim je to jedno. Prostě akorát trolujou dál. Spíš bych řekl, že ábíčko zjišťuje, jak je nepříjemné, když se trollové množí...

[Jan Jílek]

Mě je to taky líto, myslím to vážně, bylo tu dobře. Čas od času sem chodím jen číst. Občas mám potřebu sem něco napsat. Nevadí mi trollové, když trolují, zkusil jsem se v diskusích držet tématu, pro klid ostatních. Ovšem... vždy se najde troll.

[kralyk z abclinuxu]

To je pravda, oni se bohužel klidně vyrojí i pod zápiskem, který je čistě technický nebo nijak neprovokující, to je holt riziko těhle diskusí. Právě proto prosazuju nehádat se s nimi, protože akorát člověka stáhnout na svou úroveň. Líbilo by se mi, kdybys zápisky/diskuse naladil zpět na tu rovinu před 2 lety. Ale přiznávám, že sám taky někdy neodolám a pustim se s nima do debat, už jsme to diskutovali s Marcelou u jinýho zápisku...

[bolsevik]

Možná to vypadá jako snaha vás shodit ze schodů. Ne. Nechci, aby jste si ublížil. Ale je to především na vás.

[Jan Jílek]

Možná to vypadá jako snaha vás shodit ze schodů. Ne. Nechci, aby jste si ublížil. Ale je to především na vás.

Ještě jednou, nic od tebe nechcdi, ani záchranou ruku. Dávej a pomáhej tomu, který žádá.

Ne že to tak vypadá, ono to tak je, chceš a ještě chceš být dobrý sám před sebou.

[M-train]

lidé, kteří jsou uštěpační a mají potřebu shazovat a drsně urážet jiné, a ještě to prohlašují za svůj smysl pro humor a zdůrazňují přitom, jak se skvěle baví,

To máš zbytečné, vysvětlovat to zakomplexovanému jedinci, který vlastně velmi dobře při napadání ostatních popisuje svoje vlastní 'kvality'. Jenom jsem nikdy nepochopil, jestli si to někdy, aspoň sám pro sebe, uvědomil. Už to, že do svých šedesáti nedokázal navázat trvalý vztah s ženskou, chlapem nebo aspoň kočkama, a nahrazuje si to napěněnou žlučí na chatu, kde netrpělivě čeká na jakoukoliv reakci, aby jí mohl rozcupovat, zesměšnit a zmanipulovat pomocí hodnocení, v jakoukoliv denní či noční dobu, včetně pracovní doby ve státním zařízení, které tak usilovně pomlouvá, a které mu tak bude chybět, až ho vytřídí definitivně do té houpací sítě. Vždyť je to jeho jediný kontakt s reálnými lidmi. I když, reálnými - řekněme spíš s jemu podobným osudem a kvalifikací, opilci a feťáky. Prostě s nimi si rozumí a automaticky se tak chová k okolnímu světu a hlavu mu nebere, že ho ten okolní svět nerespektuje tak, jak by od něj čekal.

Škoda, že někdy nedal nějaký odkaz na jeho články, které uveřejňuje v profesních fórech, kde si vyměňuje názory s kolegy terapeuty, a používá přitom jistě víc, než 3 otřepané klišé, zde používaná na kohokoliv.

[Jan Jílek]

Já ti pasáčku prozradím tajemství. Ty jsi do mě zamilovaný. Jako slinta a jsi odmítnutý a tak se chováš jako zhrzená hysterka. Hele já fakt nejsem na chlapy. Zkus to jinde. Třeba tě nějaký vyslyší. Jinak, požádali mě v ČT, abych vystoupil v pořadu profesora Höschla, emoce a my a řekl něco o prožívání závislých a jejich emočním nastavení a terapeutické práci s nimi. Profesor Höschl, ten má docela na výběr myslím, koho si do pořadu pozve. Možná by mohl stačit. Nebo ne?

Vždyť je to jeho jediný kontakt s reálnými lidmi. I když, reálnými - řekněme spíš s jemu podobným osudem a kvalifikací, opilci a feťáky

No, kdyby to tak bylo, tak bych mohl říci, že pak mám ještě kontakt stebou a dadem. A budu-li muset někdy upřednostnit koho, tak ty fetáky. Jsou zajímavější než ty. Vážně. Jsou mezi nimi i slušní ekonomové, tu ekonomii dělají, a řekl bych, že asi by si jim nerozuměl v odborné debatě. Oni jsou skutečně ekonomové, ne jako ty, že ti tvůj táta možná koupil titul. Tedy jestli nějaký máš.

[bolsevik]

To je marný, mistře Jílku. Lidi se vám jen snaží slušně vysvětlit, že jste stará historka, která už pomalu nikoho nebaví a že se podobně ohrajete za nějaký čas všude, kam vstoupíte. A vyjdete naspoměch. To vy jste zamilovanej až za hrob - do svého falešného obrazu. A nevím, nevím, jestli ještě poznáte hranici mezi realitou a vlastní falešnou představou. Měl by vás prohlídnout nějaký normální kolega psychiatr.

[Jan Jílek]

že jste stará historka, která už pomalu nikoho nebaví a že se podobně ohrajete za nějaký čas všude, kam vstoupíte.

Já sem nechodím nikoho bavit, to je omyl mnohých, já se čas od času sem chodím bavit. A jestli se otravují, někteří, co mi pořád vysvětlují, jaký jsem a jak je otravuji, tak existuje něco, čemu se říká blokace. Ale to těm, co je to otravuje nedá. Oni si to přečtou, pak jdou ke mě na web, pak na iDnes, aby věděli, že existuji a co říkám. Když t nejsem, mluví o mě třeba ještě za několik měsícu a jsou moc a moc rádi, když mě vidí.

Jo a na web ČT, mi také s láskou psali lidé odsud, ty co mě nemusí, ani vidět. Přeci jen závist je svinstvo a malej českej člověk, ten ví, kdo má a kdo ne... Tady těch, co tu vedou ušlechtilý rádoby odborný kecy o terapii a filozofii, světě a demokracii. Vždycky, když s e podívají do zrcadla, nadechnou se vypnou prsa, doufajíce, že na nich stojí svět a právo. A zatím, svět si jde svojí cestou.

[bolsevik]

Profesor Höschl, ten má docela na výběr

to jste neměl prozradit :)

[Jan Jílek]

ale jo, já to klidně prozradím, už jsme to prozradil jinde a ten falešný sebeobraz máš bolševiku o sobě, jen a jen o sobě. Já v tom blázinci v jednom týmu jsem skoro dvacet let, s dalšími limi jinde pracuji o něco málo méně, zatím je to tak, že na mě tlačí abych zůstal, dvacet let nic nikde nevydržíš hrát. Ovšem ,ty si rád hraješ na mudrce, víš ty jim nejsi, bohužel. a ještě dlouho nebudeš, lidé co dělají takovéhle závěry, ty jsou velmi často na tom, podobně těm závěrům, co o druhých dělají. Psychiatrů a psychologů je tu hodně, jenže...

[Marcela*]

zakomplexovanému jedinci, který vlastně velmi dobře při napadání ostatních popisuje svoje vlastní 'kvality'. Jenom jsem nikdy nepochopil, jestli si to někdy, aspoň sám pro sebe, uvědomil. Už to, že do svých šedesáti nedokázal navázat trvalý vztah s ženskou, chlapem nebo aspoň kočkama, a nahrazuje si to napěněnou žlučí na chatu, kde netrpělivě čeká na jakoukoliv reakci, aby jí mohl rozcupovat, zesměšnit a zmanipulovat pomocí hodnocení, v jakoukoliv denní či noční dobu, včetně pracovní doby

Skvělá sebeanalýza, gratuluju, Grímo! Jen stačí od toho věku odečíst cca 15 let...

[M-train]

Přestože tě tvůj Jeníček milej usilovně hájí, jaká si báječná a jedinečná (protože jediná na jeho straně), tak si dovolím tak nějak stručně odpovědět na tvůj poslední komentář:

Jestli tě tak baví prohrabovat se svými fízláckými anály, je to tvůj problém a život, určitě na to má Jenda nějakou diagnózu, ale jinak ti ve vší slušnosti říkám, jdi už se svým fízlováním do prdele, krávo nebeská!

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, jak to vlastně začalo s tim fízlovánim, estébákama, pionýrama atd. Já sem to nějak nestih, dík...

[M-train]

Jestli to neni řečnická otázka, tak ti to rád vysvětlím, mejlem, ale ne tady na zneužitelném chatu.

Teprve teď mi došlo, jak příhodný je vlastně název tohoto blogu .

[=^..^= AmigaPower®]

Tak jóóó, "něco si vymisli @devonrex.cz"

[Marcela*]

Amigo, asi takhle. Když se tu někdo osmělí a kvokala se zeptá, resp. vyzve ho, aby doložil svou lež, kvokal v odpověď vždy přislíbí vysvětlení mailem. No, a zeptejte se kralyka, jestli se někdy dočkal odpovědi /když se ho ptal, jak přišel na to, že pracuji ve státním sektoru/...

Nakonec, uvidíte sám .

[=^..^= AmigaPower®]

No a napsal, sice zatim test spojení protože někam jde, ale na devátou bude spátky

[kralyk z abclinuxu]

Já ho ani o mail nežádal, nemam zapotřebí tohle

Když se někdo o něčem věřejně hádá, má to taky veřejně podepřít. Anebo obráceně, jestliže to nechce veřejně dokládat, nemá to vůbec veřejně řešit.

[pavlix]

+1

[Marcela*]

Když se někdo o něčem věřejně hádá, má to taky veřejně podepřít.

Přesně tak!

[Jan Jílek]

Vozejku, zase ti nestál? Nevadí, pous se zejtra. Víš, ty stejně jako dad hledáš tady podporu, on tě nikdo nepodporuje, mlčí, ale nebaví se s tebou. I když si tak úžasný, jen já a Smolík (ten z vrozené dobroty) a Marcela s tebou mluvíme, no nás máš jistý. Kdo by nás tu tolik bavil?

[=^..^= AmigaPower®]

Jak typujete výsledek ankety:

Kdo je tady za většího šaška?
1. M-train
2. J. Jílek

???

[Jan Jílek]

To by bylo abych nevyhrál, sem zvyklej bejt na prvním místě. Vote Jílek

[=^..^= AmigaPower®]

Ale já furt nerozumim, proč se tady takhle degradujete? (i když pominu fakt, že názor polodementních opic z ábíčka máte v prdeli)

[Jan Jílek]

Myslíš, že se degraduji? Hmm, já si hraji

[=^..^= AmigaPower®]

Tak to bude něco jako multitasking, zatim co si hrajete, ze sebe zároveň děláte pěknýho debila... Vám to fakt nevadí? Neberu Vám vaše názory, ale ženete to až "úsměvně" do extrému, čímž škodíte sám sobě, když napíšu vaše jméno do gůůůglu, na prvních místech vypadnou tyhle vaše hovna z ábíčka, vypadnou i Vašim potencionálním zákazníkům a obchodním partnerům, to je Vám jedno?

...seru na to, jdu si udělat malou radost (jestli zas nemaj vyprodáno) a pak jdu zas trochu zapracovat na svý ekonomický soběstačnosti

[Jan Jílek]

No, dal sem si do google svý jméno a vyšlo mi TOHLE To asi jak tam vozejk a slinta furt choděj a občas mi zkoušejí psát nesmysly.

[bolsevik]

Myslíš, že se degraduji? Hmm, já si hraji

zatim co si hrajete, ze sebe zároveň děláte pěknýho debila... Vám to fakt nevadí?

on o tom neví

[Marcela*]

Jestli tě tak baví prohrabovat se svými fízláckými anály, je to tvůj problém a život, určitě na to má Jenda nějakou diagnózu, ale jinak ti ve vší slušnosti říkám, jdi už se svým fízlováním do prdele, krávo nebeská!

Nerozčiluj se, hulváte. Jen ti nastavuji zrcadlo, nic horšího ti nedělám. Což musí být pro tebe věru ošklivý vjem.

Takže s podobnými žádostmi a osloveními se obrať na toho, kdo tě takhle vychoval.

[M-train]

Podáváš nevyžádané informace, špíno. Na koho a s čím se budu obracet, není rozhodně v tvojí pravomoci a kompetenci, i když jistě sníš o opaku.

Zrcadlo od fízla nemá žádnou hodnotu, práskačko.

[Marcela*]

Opakuješ se, ubožáčku. Ale už ti nechávám opět poslední slovo, nebo bys z toho kvokání začal ještě koktat a to si na svědomí nevezmu .

[M-train]

FU2

[Jan Jílek]

Ježíšku na křížku, pasáčku, na co ses to dal? Ty snad dokonce vypěníš, když už nevytečeš, protože si impotent, nejen duševní.

[dad]

premyslel jsem dlouho nad odpovedi, protoze Vas prispevek je skutecne velmi dobra analyza. Uprimne receno jeste porad nevim, zda jste se trefil ciste nahodou a nebo mate nejaky talent. V kazdem pripade je to tak, jak pisete.

Mam skutecne cely zivot problem s komunikaci s lidmi. Urcite nejsem sam, ale fandim si tim, ze ja alespon vim, ze to tak je a nic si nenamlouvam. Proto take nevydrzim v zadne praci dele jak 5 let, pak je to pro me i pro ostatni uz k nevydrzeni. Resenim se ukazala cinnost na volne noze, pri ktere uz z principu nevznikaji zadne pevne dlouhodobe pracovni vazby. Take jsem se za ta leta naucil se v pracovne pravnich vztazich pretvarovat a reaguji pak pratelsky vstricne a zdrzenlive. Nekdy si i rikam jak by lidi tady koukali, kdyby videli dada u zakaznika.

Klasicke problemy jsem mel vzdy ve vetsich softwarovych projektech. Jak mi bylo ironicky atestovano, jsem ten nejvetsi 'team player', protoze ja ten tym nepotrebuji abych se za nej mohl schovat. Nakonec jsem musel takovou cinnost nechat, protoze muj agresivni komunikativni styl lidem hodne vadil.

Pri te prilezitosti bych presto rad upozornil na to, ze muj 'kousavy' styl komunikace neni odmitan vzdy a rigorozne. V situacich, kdy jsou moje sluzby nutne a neexistuje k nim alernativa si vesmes dlouhodobi zakaznici na muj styl zvykli a 'snaseji ho'. Jsem pro ne takovy exot, ktereho 'bohuzel' potrebuji.

Pro vetsinu zde je tedy nabiledni, ze kdybych zmenil styl a byl 'komunikativne prijemny', tak by moje osveta byla mnohem vice plodna. Mohu vas ubezpecit, neni tomu tak. (jak jsem experimntalne zjistil). Muzete to lehce zkusit - napiste par komentaru utocne a jine zase zdrzenlive. Uvidite, ze ty zdrzenlive se miji cilem - nikdo vas sice nebude kritizovat, ale prehnane receno to take nikdo nebude brat az tak vazne a nedostane se vam prakticky zadnych kvalitnich odpovedi. Proto jsem muj styl nezmenil.

Druhym duvodem, proc si myslim, ze by bylo pro me nevyhodne menit ty komunikativni skills je, ze to velmi dobre funguje jako filtr. Vemta napr. Daga. Jemu muj styl nevadi i kdyz ho obcas napadnu za to jeho 'pejskareni'. On vi, ze bych mnohdy toho jeho 'volne' pobihajiciho cokla nakop, ale jak on, tak ja vime, ze ja to neudelam, protoze pak by zkopal Dag me. To dulezite je, ze Dag vi, ze ja necham na pokoji toho vlcaka _ne z lasky ke psum, ale protoze zde existuje urcity respekt a kredo, ktere bych nechtel ztratit. Dag vi, ze ja jeho pejskareni ze zasady odmitam, ale muze s tim zit jako ja i to jeho mohu akceptovat.

Jeste nazornejsi je to u Amigy. Kdysi jsem napsal, ze je mi sympaticky ten ozrala z Polska. To je na hranici a lehce to muze vest k problemum (amiga by se mohd citit neopravnen ocernovan, rada lidi to bere jako urazku). To to skutecne balancovani na ostri noze a zde jsem odkazan na to, jak velka je osobnost 'napadeneho'. Pisu takove veci (aöespon se snazim) u lidi, u kterych predpokladam, ze to unesou a nekdy ale take, kdyz si myslim , ze uz se to rict musi. V tu chvili, kdy rikam sympaticky ozrala, tak vlastne vysilam signal, ze si ho vazim, jsem na jeho strane i pres jeho mozne chyby. V tu chvili rikam, ze i kdyz ma nebo bude mit jiny nazor, tak pro me lidsky nic neztraci. Obracene to plati samozrejme take - tak komunikuji casto smerem Jilek.

Ten ad hominem styl vede pro me velice rychle k vyjasneni postoju a i hranic. V tu chvili, kdy komunikacni partner vi, ze muze rict vic nez pouhy nazor, ze muze rict i neco negativniho smerem ke me a ze to nic na nasem (virtuelnim) vztahu nic nemeni, v tu chvili se otevira mnohem vetsi komunikacni prostor. Proto nejsem pod carou uplne presvedecm, ze by zmena komunikace byla vyhodna.

[Jan Jílek]

No, mě si zatím ještě neurazil, stejně jako mě neuráží poznámky jiných tobě podobných. Předvádíš totiž pozici slabšího, který si musí dokázat jak to je. Hraje na vítězství, protže neumí spolupráci. Máš to holt těžký. Ale užij si to.

[Dag]

Teď zase já mudruju, jestli bych dada skopal, kdyby skopal Daga (psa). Asi bych se o to pokusil. Ovšem při setkání s dadem bych uzkostlivěji než jindy hlídal psa,aby neprojevil svoji náklonost, nelíbal dada na čenichu, nečůral mu na auto... prostě ty krásné projevý zájmu, co pro jakýsi mně nepochopitelný kognitivní defekt dad není schopen ocenit kladně.

Takže bychom se domluvili ohledně psa nejspíš velmi rychle a bezbolestně. Pak bychom si mohli jeden do druhého trochu cvičně zarejpat.

Myslim dade že máš odhad, protože ti "nepadnutí" to rozdýchali krom jednoho, který ovšem se nemůže přenést za to, že jsi osobně zodpovědný za komunistický teror na světě. Je fakt že střílet z Aurory a ten Gulag si zakládat nemusel, To jsi přeci jen ujel.

Někteří další tvůj razantní styl těžce snáší také, ač nenapadnutí. Já si osobně myslím že změna tonu by prospěla Tvému p.t. úsilí o osvětu. Ale přiznám se k tomu, že bych tvé "zmoudření" chápal jako jistě zešedivění světa.

Já jsem ovšem nesmírně otrlý, dlohodobý pobyt v prostředí asociálů ze dna mne vyzvičil i na asociály vysoce postavené, mezi které tě řadím.

[Isah]

Jsem ten debil, který se ho snaží pochopit. Mám dada hodně ráda, mně se tohle líbí. Výhodu mám v těch emocích, že v čem už se moc neorientuju inteligenčně, jde to emočně nebo mi to časem dojde. Někdy vůbec. Přijde mi normální, že ke každému nicku mám nějaké emoce. Nevím. Kousavý styl mi nevadí. Je to dadův styl.

[SKK]

Som chorá a sotva vidím na písmená,tak to aspoň bude stručné.

ad hominem styl vede pro me velice rychle k vyjasneni postoju a i hranic. V tu chvili, kdy komunikacni partner vi, ze muze rict vic nez pouhy nazor, ze muze rict i neco negativniho smerem ke me a ze to nic na nasem (virtuelnim) vztahu nic nemeni, v tu chvili se otevira mnohem vetsi komunikacni prostor.

povedali ste to sám, tak je

mne sa váš štýl navyše vôbec nezdá nejako prehnane kousavý či agresívny, oveľa horšia je antipatia a agresivita skrytá za vonkajšiu uhladenosť a korektnosť,umelé udržiavanie ,,dobrej atmosféry v kolektíve,"tutlanie konfliktov, len aby sme vyzerali pred ostatnými ako skvelý tím:)

vy ste úprimný a z tej úprimnosti a irónie nevynechávate ani seba

[Dag]

Kdepak, tan dad uhrane každou ženu! Jak to ten chlap dělá?

[M-train]

Mam skutecne cely zivot problem s komunikaci s lidmi.

Tvůj příspěvek je hodně otevřenej, a téměř bych se pod to podepsal. Snad s výjimkou hafana Daga, tam bych si pokus ho kopnout netroufnul, určitě by na mne poznal, že se ho buď bojím, nebo ho mám rád, a buď by mne rafnul první, nebo, doufejme, oblíznul.

Takže za sebe říkám, že nejsem ta většina, která by tobě doporučila změnu stylu. Přestože tě osobně neznám, ani tě nesleduju zrakem ostřížím některých zdejších, tak si tě vážím právě pro ten styl, a svým vysvětlením jsi mi to jenom potvrdil. Taky mi bylo doporučováno, abych ubral někdy na ironii, často i proto, že příjemce nemá jaksi nadání tu ironii přijmout. Neudělal jsem to, a odměnou mi bylo, že mi dotyčný (někdy) řekl, že jsem ho napřed hrozně sral, ale pak mu došlo, že to nemyslím zle, a začal mi to stejným způsobem vracet. A byla pohoda na obou stranách. Pochopitelně to nekončí úplným happy-endem, u některých lidí jsem si dokázal vybudovat silné a trvalé nepřátelství. Přiznávám, že o tom vím, a přiznávám, že mi to u takových lidí nevadí ani náhodou.

Ten příklad s Amigou je vybrán i z mého pohledu zcela správně. Neznám ho osobně, můžu si o něm cokoliv myslet, že má na víc, nebo na míň, hodně tuším, že si svým chováním dělá docela umnou zeď před případnými prudiči, ale věřím, že moje případná ironická poznámka na něj nedělá nepřítele, stejně jako on se často pustí do mne (a dokonce asi právem). Kdyby nic jiného, tak jsem tady našel několik příjemných chatových partnerů, se kterými se můžu normálně bavit (ale jinde než tady, aby ta diskuze nebyla infikována nežadoucími viry).

[Dalibor Smolík]

Zajímavý příspěvek, s chutí jsem si jej přečetl. Tak mě trochu napadá ještě jeden rodíl mezi technicky založeným člověkem a obchodníkem (nechci říkat ekonomem) .. a to je komunikace s lidmi. Píšete, že s tou komunikací máte občas problémy, nejste sám, takových lidí je víc. Otázkou je, do jaké míry to vadí v profesionální části života (u té osobní to někdy vadí, někdy ne). Jezdil jsem s techniky často na obchodní cesty - nejen jako překladatel, ale hlavně jako obchodník. Tím technikem třeba myslím šéfa odbytu výrobního podniku (kterým bývá ekonom, ale většinou je to strojař). Zákazník má nějaký požadavek a on okamžitě vypálí - "to nejde, tohle ten stroj nedokáže". Jednání je vedeno okamžitě v negativní atmosféře. Pokud se to podá způsobem, který řekne totéž, ale je vidět snaha pomoci a hledat řešení (i když se třeba nenajde), je hned atmosféra jiná. A jednání dopadne úspěšně.
Již jsem zažil, kdy zákazník vstal uprostřed jednání a striktně řekl, abych jej odvezl do hotelu. Prostě Turek .. Cestou do hotelu jsem mu vysvětlil, že tu nejsem od toho, abych mu dělal problémy, že je v mém i jeho zájmu, abychom se dohodli. Jak to dopadlo? Auto jsem otočil a jednání dokončil. Šlo jen o prkotinu. A vše mohlo být ztraceno.
Jsem toho názoru, že 90 % sporů a válek mezi národy je jen nedorozumění a nedostatek vůle na obou stranách. Těch zbývajících 10 % jsou naprosto rozporné zájmy, které se nedají překonat nebo programově zlá vůle na jedné ze stran. Ale těchto případů je opravdu dost málo.
Tak tohle jsem chtěl napsat, shrnu-li dojmy z těchto diskuzí, které většinou nejsou ztrátou času, jsou zajímavé. Teď odcházím do nemocnice, ale doufám, že se vrátím obratem zpět.

[Dag]

Vrať se nám brzy Dalibore! Držim palec! Silně!

Ano, je překvapivé jak málo někdy stačí. Znám to z uklidňování rozhořčených občanů (leckdy právem rozhořčených) Někdo se s nimi hádá a bojuje za svá (a dětská) práva, já když jsem ve formě, tak se usmívám a omlouvám a říkám máte pravdu. V naprosté většině případů se rozlícený občan po chvíli začne také omlouvat, chvíli se pak vzájemně omlouváme a rozejdeme se s úsměvem a pocitem, že malilinký kus světa se zase stal trochu lepším místem pro život.

[Dalibor Smolík]

Dík, jsem prozatím zpátky, zítra ráno znovu, naštěstí tam teď nemusím ležet, řeší se jen vedlejší účinky léčby a bolesti. Vojenskou mám pár minut pěšky od domova To hlavní až později
Jinak uklidňování rozhořčených občanů zas tak jednoduché není, tam funguje davová psychóza.

[Dag]

Já neuklidnuji naštěsti občany ale občana proto jsem stále ještě živý.

Vojenská, tam mne už taky operovali. No, držíme ti tady fleka, jako zástupce stylu jsi nenahraditelný. Drž se chlape!

[Dalibor Smolík]

Však já se držím, jen tak se nevzdám. Přece vás tady na abíčku nenechám jako sirotky

[Dag]

To jsem chtěl slyšet! Čekáme tu na tebe, že nám dáš konečně končený řešení zbytečných otázek.

[Dalibor Smolík]

Konečné řešení .. to zní hrozně )

[phr]

je vidět snaha pomoci a hledat řešení (i když se třeba nenajde)

Pokud víte předem, že se to řešení nenajde, pak je myslím korektní ukončit jednání hned, protože cokoliv dalšího je ztráta času pro obě strany a lepíte na firmu nálepku neserióznosti tím, že slibujete něco co nemůžete splnit.

[Dalibor Smolík]

Ne, pokud vím předem, že opravdu řešení není, napíšu to na rovinu dřív, než dojde k jednání. Co je psáno, to je dáno. Kupodivu se ve většině případů řešení najde nebo se skutečnost, že řešení nalézt nelze, vyjeví až později v průběhu jednání. Pak zbývá jen vyjádřit partnerovi přání, že příště snad budeme všichni úspěšnější.

[phr]

Vrátil jste se ke stroji o dost dřív než já, zaplaťbůh.

Ano, tak jak píšete je to OK. Bohužel je dnes dost firemních zástupců, kteří chtějí "urvat kšeft" za každou cenu a nedochází jim, že škodí firmě i sobě...

[M-train]

Zákazník má nějaký požadavek a on okamžitě vypálí - "to nejde, tohle ten stroj nedokáže"

Nebo ale jednáte v Číně, a oni odsouhlasí všechno, a teprve dodatečně to řeší, a ve finále dostanete něco jiného, než jste chtěl, ale podle smlouvy už jsou zaplaceny zálohy, a vymáhejte to zpět .

Tak se dejte v nemocnici do kupy, ať můžeme dát pokračovat ve sporech o životně nedůležitých věcech .

[Dalibor Smolík]

Životně nedůležité věci se diskutují vždycky s největším nasazením, to je známá věc

[Dag]

hele to je fakt rozdíl, přesně. Ty musíš přesvědčit. Já zase musim sehrát vystoupení, kde někdo s naprosto jinačím chápáním něco pochopí. Jo, technik se má, za něj mluví výsledky. No za mne a tebe také, ale ty výsledky jsou závislé na domluvě.

[JS]

Kdyz to ctu, vybavuje se mi.. Milos Zeman!

Apropos, ja jsem taky v podstate kavarensky povalec. Akorat jsem prilis liny chodit do kavarny..

[Dag]

Povaleč na entou!

[AsciiWolf]

Jemu muj styl nevadi i kdyz ho obcas napadnu za to jeho 'pejskareni'. On vi, ze bych mnohdy toho jeho 'volne' pobihajiciho cokla nakop, ale jak on, tak ja vime, ze ja to neudelam, protoze pak by zkopal Dag me. To dulezite je, ze Dag vi, ze ja necham na pokoji toho vlcaka _ne z lasky ke psum, ale protoze zde existuje urcity respekt a kredo, ktere bych nechtel ztratit. Dag vi, ze ja jeho pejskareni ze zasady odmitam, ale muze s tim zit jako ja i to jeho mohu akceptovat.

Hm. Smím vědět, co ti tak vadí na psech, potažmo zvířatech?

Máš snad nějaký komplex či zlou vzpomínku z dětství?

[miro]

Ani jsem moc nečekal, že se vůbec ozvete, ale rozhodně díky za reakci a za vaši upřímnost.

Uprimne receno jeste porad nevim, zda jste se trefil ciste nahodou a nebo mate nejaky talent.

Já bych to nepřeceňoval, v podstatě stačí vás "chvíli" pozorovat a potom verbalizovat svoje dojmy. A já vás čtu, i když se do většiny diskusí z různých důvodů nezapojím.

Muzete to lehce zkusit - napiste par komentaru utocne a jine zase zdrzenlive. Uvidite, ze ty zdrzenlive se miji cilem - nikdo vas sice nebude kritizovat, ale prehnane receno to take nikdo nebude brat az tak vazne a nedostane se vam prakticky zadnych kvalitnich odpovedi.

Asi se shodneme v tom, že počet komentářů k postu bude s kvalitou postu korelovat jen velmi volně (pokud vůbec, to by se také třeba ukázalo být nutným považovat za kvalitní diskutéry některé lidi, o kterých si to vůbec nemyslím; jmenovat nechci, mohli by se ozvat). O kvalitním postu můžou lidi přemýšlet aniž by na něj reagovali, na útočný post mohou lidi reagovat protiútokem, aniž by věcnou rovinu kamkoli posunuli. Ale třeba to máte vyhodnocené, třeba na vaše útočné posty lidé reagují kvalitně, neanalyzoval jsem z tohoto úhlu pohledu debaty, do kterých jste se zapojil. Moje zkušenost je spíš taková, že osobní útoky věcné stránce nesvědčí. K otázkám věcným mělo by se dle mého soudu přistupovat v duchu Tacitova "sine ira et studio", navíc téma politické orientace je IMHO už ze své podstaty natolik kontroverzní, že by mělo přitáhnout dostatek zájmu i [nadsázka]bez použití slova "Jílek" v postu[/nadsázka]. Ale moje empirie může být jistě vadná, lidská paměť je přirozeně selektivní, a možná mi dokážete dát nějaký odkaz na útočnou a naopak na neútočnou diskusi, které tu moji empirii vyvrátí. Samozřejmě nepochybuji, že ten okamžitý efekt je daleko vyšší u postů útočných, člověk zaseje prakticky s minimální námahou a svoji neurochemickou odměnu může sklízet většinou už po pár minutách.

Druhym duvodem, proc si myslim, ze by bylo pro me nevyhodne menit ty komunikativni skills je, ze to velmi dobre funguje jako filtr.

Výhody toho vašeho filtru jste popsal dobře. Mám trochu jiný. Čím jsem starší, tím víc dám na vzezření lidí, na první dojem či první dojmy, které vzbuzují. V mládí jsem to nedělal, ale postupem času jsem zjistil, že jako filtr to nefunguje vůbec špatně. Teď to nemyslím to Werichovské "šaty dělaj člověka", k bezdomocům bývám leckdy vlídný, k buranům v obleku takřka nikdy (zvlášť pokud mě pokoušejí zastavit na ulici a v ruce drží desky s nějakými papíry). Tuším, že to byl Churchill, kdo prohlásil, že do třiceti člověk za svůj obličej nemůže, po třicítce za něj odpovídá. Ten obličej je pro mě tak trochu alegorie, pojímám to šířeji, a mám určitý systém záchytných bodů, které mě varují před přílišným zmenšením odstupu od určitých lidí. Například chovám ostražitost k ženám, u kterých je na první pohled vidět, že péči o svůj zevnějšek věnují víc času, než mi při vší mé toleranci připadá rozumné. Ne, že by mi to muselo vadit, ale zkušenost říká, že to je většinou projevem určitých vlastností, které mi vadí (některé nesnesitelně). Podobně ostražitý taky bývám před příliš okázalým či sebevědomým vystupováním, o absenci zcela elementární slušnosti (či rovnou o hulvátství) ani nemluvě (a tím nemyslím to, že někdo zapomene pozdravit). Teď mluvím hlavně o negativních signálech, většina z nás má i signály pozitivní (objeví-li se u neznámého jedince, vzbuzuje jedinec sympatie, snižujeme odstup), ale IMHO se o něco hůř definují.

Jedním z nich je určitý druh pokory - pokory před tématem hovoru, před osobami ostatních debatérů, před vlastní nedokonalostí a nevědomostí. Ještě tak třeba ve fyzice se to dá nějak unést (i když příjemné to není nikdy) - tam prostě platí, že E=1/2mv^2 (pro dostatečně velké hmotnosti a dostatečně malé rychlosti, samozřejmě;), a na pravdivost toho vztahu nemá vliv, jestli mi to někdo vysvětlí vlídně nebo arogantně. Ale nejvíc arogance se tu objeví v debatách o tématech týkajících se politiky, sociologie či ekonomie - tedy "měkkých" nauk, kde vlastně vůbec nikdo neví, jak se věci mají. Pravděpodobnost, že se kdokoli mýlí, je mimořádně vysoká, a možná právě proto jsou prohlášení tak tvrdá - zatímco pokud budu tvrdit, že E=1/3mv^3, není problém podat důkaz opaku (a já budu za blbce), tak i leckteré odvážné "politologické" tvrzení je "tvrdým" způsobem nevyvratitelné, takže můžu být klidně macho (ten druhý sice o mě může tvrdit, že jsem kretén, ale já mu opáčím podobně a i když objektivně nevyhraju, nemůžu při troše šikovnosti prohrát, aspoň ne sám před sebou). BTW měl-li by někdo pocit, že třeba ekonomie "měkká" není, doporučuji k přečtení knihu Černá labuť, možná si poopravíte názor.

Tedy zejména u těch měkkých témat je (nahlíženo prizmatem mého filtru) absence pokory před malou mírou našeho vědění signálem naznačujícím vysokou pravděpodobnost poměrně zásadního deficitu intelektuální poctivosti, ideologie předchází poznání a (s vysokou pravděpodobností) to poznání deformuje, bude zřejmě často generovat podvědomý nesouhlas - když někdo řekne "musíš si myslet to a to" podvědomí, které je nerado k čemukoli nuceno, se postará o myšlenku "že musím? a just si budu myslet přesný opak!". Argumenty, zejména v měkkých oborech se k té reakci pak snadno najdou, samozřejmě opět na úkor intelektuální poctivosti.

A nekončí to jen u pokory k tématu. Pokud chci dělat nějakou osvětu, nebo pokud chci, aby někdo bral moje názory trochu vážně (což neskromně chci, když už to dá takovou fušku sepsat;), pokračuje to pokorou k lidem. Nejen k těm inteligentnějším, protože jsou inteligentnější, ale i k těm méně inteligentním, protože já si svou inteligenci ničím nezasloužil. Pokorou k cizí neznalosti, protože nikdo neví všechno, navíc největší mela se strhne okolo témat, která jsou mimo obor většiny diskutujících, proč bych tedy měl přistupovat s despektem k tomu, že někdo nezná fakta mimo svůj obor? Pokorou k tomu, že ti lidé mají svoje chyby, které mi mohou připadat jako snadno řešitelné banality, protože i já mám spoustu chyb, které mohou jako banálně řešitelné připadat ostatním. Cizím se vždycky radí dobře, vlastní problémy umí řešit málokdo. Pokorou k tomu, když někdo o svých chybách ví a snaží se s nimi něco dělat, protože z vlastní zkušenosti vím, jak tvrdý a dlouhý boj to je, a jak tristní mohou být výsledky (třeba ona absence pokory je mým častým hříchem - častějším, než bych si přál:). Tudíž přistupuji s pokorou i k vám.

Mám to určitě jednodušší, protože nemám ambice být opinionmakerem. Stačí mi pocit, že aspoň jednoho člověka jsem mohl nějak inspirovat a ani se o tom nemusím nikdy dozvědět. A už je mi celkem jedno, jestli se pod mým postem objeví desetkrát "+1" nebo jestli zůstane bez reakce, nepovažuji to za měřítko úspěchu. Ono je asi celkem logické, že diskutovat přijdou spíš ti kteří se mnou nesouhlasí, než ti, kteří mají pocit, že krom "+1" už nemají k tématu co říct. Ale především u lidí, kterých jsem si kdy opravdu vážil, jsem s tímhle svým přístupem nikdy nenarazil. (BTW často dokonce ani u lidí, kterých jsem si zas tak moc nevážil:)

Tedy - pokud jde o ty filtry: Ten váš má výhodu v tom, že nabízí velmi nízkou úroveň falešné pozitivity. IMHO ovšem trpí poměrně vysokou falešnou negativitou. Ten můj filtr to zas bude mít spíš obráceně. Vzhledem k proklamovanému cíli, (jímž má být osvěta) si myslím, že absolutní přínos vámi používaného filtru ve srovnání (třeba) s tím mým je přinejmenším sporný (žádná tvrdá data ale nemám;). Na druhou stranu vás za to nikdo neplatí, děláte to proto, že vás to baví a tudíž samozřejmě máte právo dělat to po svém. Nemám ambice vás měnit.

V tu chvili, kdy komunikacni partner vi, ze muze rict vic nez pouhy nazor, ze muze rict i neco negativniho smerem ke me a ze to nic na nasem (virtuelnim) vztahu nic nemeni, v tu chvili se otevira mnohem vetsi komunikacni prostor.

To je otázka citu, který máme každý někde jinde, čím víc se to přežene, tím je riziko nedorozumění vyšší. Když jsme u toho, termín "kavárenský povaleč" jsem zde poprvé použil v (dle mého soudu) zřejmé nadsázce, a kdybych měl tipovat, kdo ten termín vezme doslovně a ozve se proti němu, tak byste patřil mezi poslední. A stalo se. Malá ukázka toho, jak ošidná může být nadsázka na chatu. "Sympatický ožrala" už je trošku silnější kalibr, osobně bych to na základě chatové známosti asi nepoužil, to bych se musel s Amigou aspoň jednou sejít fyzicky někde v hospodě, abych si mohl otipovat, jestli tuhle přátelskou srandu snese a aby on měl možnost poznat, jak svět vidím po třech dvanáctkách já. Tím ovšem neodsuzuji vaše počínání, jsem rád, že vám dvěma to klaplo.

Budu vás nadále číst a přeji vám vše dobré.

P.S.: Dík za tu švábskou hospodyni!

[Dag]

Děkuji, přesné!

[phr]

Dlouhý, ale užitečný příspěvek. Po jeho přečtení mne napadá, že bych potřeboval nějaké školení, jak posuzovat lidi podle vzhledu a chování, ale zrovna tak by mě zajímalo jak působím navenek já... I když, kdoví jestli bych se na základě toho hodnocení dokázal změnit (k lepšímu, případně abych alespoň lepší vypadal).

[Isah]

Úžasný, konečně to někdo shrnul. Dokonalou věcnou argumentací se tady třískáme roky. Beru to jako místní zvyk. Někdy je to brutální. Zase si na člověk zvykne a je to k něčemu. Minimálně k tomu, naučit se hledat ty relevantní zdroje

[miro]

bych potřeboval nějaké školení, jak posuzovat lidi podle vzhledu a chování

Asi se o tom člověk může celkem dost dozvědět v nějakých kurzech mimoverbální komunikace. Já netvrdím, že to mám nějak promakané. Jsem samouk, školením je život sám. Školné je někdy docela vysoké, ale na druhou stranu ty opravdu důležité lekce se nezapomenou. Taky tu falešnou pozitivitu to zkrátka má, protože všechno člověk neodhadne. Ale jsou věci, které mi (někdy) přijdou snadno odhadnutelné, třeba arogance. Taky okázalost majetku či schopností mě odrazuje, to vím celkem rychle, že to není moje krevní skupina. Nebo přílišné mluvení o sobě samém. A dost užitečné je odhadnout hysterku. Vlastně i histriona, jenže hysterka je horší v tom, že si ji člověk může pustit do postele, a to je pak peklo. No a pak se člověk pořád učí nějakým pozorováním a neměl by nikdy propadnout pocitu, že už ví příliš mnoho. Osobně (že pořád mluvím o sobě:) používám přibližně takovou taktiku, že ty výše uvedené skupiny se snažím odfiltrovat, a těm ostatním dát nějakou šanci a snažit se je vidět z té jejich lepší stránky. Někdy to vyjde, někdy ne.

ale zrovna tak by mě zajímalo jak působím navenek já... I když, kdoví jestli bych se na základě toho hodnocení dokázal změnit (k lepšímu, případně abych alespoň lepší vypadal)

IMHO bude mít svoje imagemakery spousta politiků, a na leckterých to stejně není moc patrné. Ale pokud člověk změní obsah, změna formy se dle mého soudu dostaví tak nějak sama. A pokud je člověk sám k sobě poctivý, tak ví, nebo alespoň přibližně tuší, co by změnit měl. IMHO

[phr]

Jsem samouk, školením je život sám. Školné je někdy docela vysoké,

Tak tohle můžu podepsat. Akorát jsem zjistil, že někteří jedinci se umějí tak dobře přetvařovat, že člověku léta nedochází, co v nich opravdu je :(

ty výše uvedené skupiny se snažím odfiltrovat

No jo, ale někdy člověk odfiltruje někoho, koho nemusel, protože se v prvním odhadu seknul...

[miro]

Akorát jsem zjistil, že někteří jedinci se umějí tak dobře přetvařovat, že člověku léta nedochází, co v nich opravdu je :(

Určitě nikdo neprokoukne všechno, ale taková je realita.

někdy člověk odfiltruje někoho, koho nemusel, protože se v prvním odhadu seknul

Žádná metoda metoda není zcela spolehlivá (aspoň určitě ne taková, která nemá zabrat nepřiměřeně moc času). Ale jak už jsem psal - intuitivně se falešné negativity neobávám, konec konců každý si úvahu o tom, co se mu v obecné rovině vyplatí filtrovat, může udělat sám. Vyšší bude falešná pozitivita (třeba ve srovnání s dadem). S touhle vaší obavou se dá udělat to, že na začátku se nebude filtrovat nic, adekvátně naroste falešná pozitivita a tím i časové a energetické nároky na to tu falešnou pozitivitu eliminovat. Záleží na tom, co vám připadá dlouhodobě efektivní.

[Dag]

Metoda má myslim několik háčků. Člověk se může (a velmi často to tak je) projevovat v jíném prostředí a v jiné situace jinak. Naprosto jinak, vykazovat jiné vlastnosti. A pak, lidé se mění, ale my neměníme své úsudky o nich.

Ten korektní kolega z práce je doma bodrelář, arogantní je jiný kumpán v hodpodě a podpantoflák doma. ten poctivý chlapík ve volném času tuneluje...

Přistupujeme k lidské povaze jako k něčemu vytesanému z žuly co změříme, zvážíme a budeme vědět. Ale on je to spíš dynamický proces než stav,

A ke všemu hodnotíme značně abstraktní a umělé a subjektivně vnímatelné hodnoty.

A k tomu si do toho promítáme své přání, jak má výsledek dopadnout (ta krásná bloncka co na nás upírá obdivné zraky určitě, ale určitě (sic!) nebude zlá a blbá :))

[phr]

člověk se může (a velmi často to tak je) projevovat v jíném prostředí a v jiné situace jinak

To ano.

A pak, lidé se mění

S tím příliš nesouhlasím a nejsem sám. Tohle řekl Karel Čapek :

Ano, mnoho se změnilo, ale lidé zůstali stejní; jenomže teď víme líp, kdo je kdo. Kdo je slušný, byl slušný vždycky; kdo byl věrný, byl věrný i teď. Kdo se točí s větrem, točil se s větrem i dřív. Kdo myslí, že teď přišla jeho chvíle, myslí vždycky jenom na sebe. Nikdo se nestává přeběhlíkem, kdo jím nebyl vždycky. Kdo mění víru, neměl žádnou. Člověka nepředěláš, jenom se Ti vybarví.

[Dag]

Otevře se něco jiného, co jsme dřív neviděli a vidět těžko mohli. Tak překvapili slušní tatíci za války, například. A někdo se i změní. Nebo jste stejný? neměníte se?

[phr]

Samozřejmě, i mě dotvářejí zkušenosti. Ale základní vzorce z dětství, z dospívání zůstávají. A to myslím každému.

[Marcela*]

Mám na to podobný názor, že se člověk v podstatě nemění, už tu o tom před nějakým časem proběhla diskuze, i s Dagem. Myslím si, že základní vlastnosti, založení člověka, jako např. temperament, způsob vnímání, prožívání, introverze/extroverze, vlohy, schopnosti, dominantnost/submisivita atd. je nějak dáno. Zbytek, jak s tím naloží, je na něm. Zkušenosti během života hrají určitě taky roli, ale "jádro" podle mě zůstává stejné.

[Dag]

Problém že tady jakoby stavíme prosti sobě dvě možnost. Mění a nemění. Já bych řekl že s něčim se narodí, něco získá... čim je starší tím se mění méně (starýho psa...) jen senilní - vidim to na sobě.

Ta změna - nezměna s i myslim že je spíš v té situace, která náhle otevře něco co se nemohlo projevit, nebo se projevovalo málo, bylo latentní.

Naprosto submisivní žena, jen poslouchá, každýho, manžel jí občas nějakou natáhne, ono mu snad i poděkuje. pak má dítě někdo přepadne když jde s dítětem venku, a ona ho seřeže jak psa, případně manžela taky když...

nebo takový slušný strejda z maloměsta co si dává bacha aby byl pintlich. A povolají ho jako dozorce do koncentráku. Když to vidí tak se poblije, ale pak si zvykne a když si poprvý kopne... joj, jaká to báječná zábava.

To jsou extrémní případy. Ale byly extrémní socky za socializmu, který když dostali možnost po 90, tak jsou z nich nesmírně schopní a tvrdí obchodníci.

A já k nim přijdu s tou zkušeností kdy ještě neměla dítě, byl strejda z vesnice, byl mánička socka a očekávám že budou stejní. Nebudou.

Ono to prostředí... :)

[phr]

Ale v tom člověku to bylo skryto už dřív, jen ta změna prostředí dovolila, že se příslušný rys projevil navenek.

A neodpustím si citát :

Dědeček senilní, nekrade, nesmilní

Ať to trochu odlehčíme...

[Dag]

To je o mně, Teda to první, na to druhý doufám že nepřijde policie a na to třetí manželka. :)))))

Ať to odlehčíme, už je to fakt nějak těžkotonážní.

[Marcela*]

No, já bych až tak proti sobě nic nestavěla. Prostě si myslím, že základ je fakt daný, přičemž je jasné, že se člověk nebude celý život chovat šablonovitě, jako stroj. Jsou chvíle, kdy submisivní bytost "vybuchne", vzepře se ze zoufalství, atd. To jsou spíš ale "úlety", vybočení a takový člověk se zas, jen co se zklidní, začne chovat podle "svého".

Já musím za sebe říct, že jsem za život nepoznala nikoho, kdo by se diametrálně změnil. Nemyslím spol. postavení, ekonomickou situaci, myslím povahu. Přátelé zůstávají přáteli, jsou stále stejní /díky bohu/.

Sleduji celkem zajímavou věc. Co dcerka začala chodit do školy, postupně si našla kamarádky a já poznala i jejich rodiče - hlavně maminky, a co se nestalo, i z nás se staly skvělé kamarádky. Úplně nenuceně. Máme mnoho společného. Není náhoda, že děti i rodiče podobného typu se "našly".

[phr]

Jsou chvíle, kdy submisivní bytost "vybuchne", vzepře se ze zoufalství

Ježíš, vy mě znáte ?-)

Ale ne, já nejsem zas tak submisivní, spíš nemám chuť řešit prkotiny, dokud věci nějak fungují. Ale pak někdy stačí jenom maličká kapka, aby pohár přetekl.

[Bluebear]

Já musím za sebe říct, že jsem za život nepoznala nikoho, kdo by se diametrálně změnil.

Já bohužel ano, i když ne moc často.

Nebo přesněji: ono to vypadalo jako diametrální změna. Když jsem nad tím uvažoval později, zjistil jsem, že u dané osoby se jakoby náhle prudce zvýraznily některé rysy, které tam sice byly i předtím, ale velmi potlačené, nebo existovaly ve velmi úzkém oboru a náhle se rozšířily na celé spektrum chování. A v důsledku toho náhle některé další rysy ustoupily, resp. byly odstrčeny.

Ve všech pár případech (asi tak tři-čtyři) to byla z mého hlediska změna k horšímu - zredukovaly se ty vlastnosti, které se mi líbily a zdůraznily se ty, které nemám rád.

Příklad: jeden dávný kamarád byl velmi čestný a hrdý a průbojný ve snaze poznat svět, byl velmi vzdělaný. Pak najednou CVAK, a začal být průbojný a agresivní ve všech směrech, stal se z něj hulvát, nedokončil školu a dál už jsem to nesledoval. Bylo to ve věku kolem patnácti, takže to klidně mohl být nástup puberty. Ale v jiných případech to bylo až po pubertě.

BTW: někde jsem četl/slyšel, že u některých dětí, pocházejících z problémových poměrů, je puberta něco jako časovaná autodestrukce. Pokud se dítě dostane do náhradní rodiny, která ho vychovává s láskou a tolerancí, tak i ono začne být tolerantní, přátelské, začne si budovat vzdělání a zajímat se o svět, a pak udeří puberta, udělá to CVAK, naskočí původní program, dítě začne fetovat, chytí se party a během pár let je z něj přesně stejná troska jako jeho rodiče.

[Dag]

Může bejt a behvá. Já bych věřil na "životní scénáře" který se utvoří velmi brzy. A který člověk pak naplní. Prostě z toho co vám předloží, co je ve vás , co dělají (především) v okolí si vytvoříte měco, třeba: Mým úkolem je být na dně a skončit v kriminále. Nebo mým úkolem je být slavný chirurg. Pak se tomu cíli věnujete, To to druhý nemusí vyjít, třeba na to nemáte vlohy, to první, to se podaří! Vy to "nechcete" ne, ale nedáte pokoj, dokud to nemáte.

[Marcela*]

Prostě z toho co vám předloží, co je ve vás , co dělají (především) v okolí si vytvoříte měco,

To jsou právě dvě odlišné věci: něco, co je v nás a něco, co se děje v okolí... Často se děje, že sourozenci i přes naprosto stejný přístup rodičů jsou naprosto rozdílní...

Na životní scénáře nevěřím. Hodně věcí je v našich rukách, daná je jen "výbava" /teď doufám, že to někdo nepřehoupne do fyzické roviny /.

A jedém, dotáhnem to na tisíc komentů!

[Dag]

A já věřim na scénáře. Co s tim uděláme Marcelo? Asi nic, alespoň jsme jiný a můžeme se doplňovat. :)))

[=^..^= AmigaPower®]

"Výbavu" máte dobrou, řek bych dokonce "plná palba"

[Dag]

Myslím že máš pravdu, slečna marcela má psychickou výbavu výbornou, i když plná palba bych snad neřekl...

Ale uvidíme co napíše dad.

[=^..^= AmigaPower®]

hmmm, tak nad psychickou, to sem nepřemejšlel...

[Isah]

Také znám lidi, kteří se změnili. I z těch problémových rodin. Někdy je smutné to, že adoptivní rodiče jsou přesvědčení, že v dítě to zlo prostě je, že ho mají v genech a podle toho se k dětem chovají. Jsou pořád lidé, kteří si myslí, že to zlo (pomyslné) se musí preventivně z těchto dětí vytřískat. Vlastní zkušenost.

Výborná kniha o těchto věcech je "Vzpoura deprivantů" od Koukolíka a Drtilové.

Různé druhy dlouhodobé psychoterapie umí vykřesat z člověka, který má nějaký handicap, člověka, na kterém původní handicap nepozná nikdo. Zrovna hlubinné směry. Psychoanalýze to jde moc dobře. Samozřejmě, klíčovým je vztah terapeuta a pacienta.

[phr]

základní vlastnosti, založení člověka, jako např. temperament, způsob vnímání, prožívání, introverze/extroverze, vlohy, schopnosti, dominantnost/submisivita atd. je nějak dáno

Tak to určitě, ale já měl na mysli spíš hodnocení okamžité situace, způsoby reakce na ní i východiska z ní. I tohle je mix základních vlastností a později získaných zkušeností. Starý pes (ani kočka) už zásadně nové kousky předvádět nebude. (Nejen) lidi mají tendenci řešit nové situace podle starých šablon a zkušenosti ty původní šablony úplně nevymažou, jen je zkorigují. A ty šablony někdy způsobí opakování starých chyb.

[Dag]

A ty šablony někdy způsobí opakování starých chyb.

A starých názorů (všechny ženský jsou... každej z Humpolece, filateristi jsou... IT ma uhry a brejle...)

A staré chyby. jojo... mohl bych vyprávět. :))))

Jooo, znám dva zpěváky, co strašlivý introverti. Každej koncert je pro ně utrpení. Ale oni to prostě musí říct... zase ty další vlivy z nás někdy udělají něco uplně jinýho.

[miro]

IMHO zůstává spíš ten genetický základ. Vzpomeňte si třeba na to, když jste viděl někde v obchodě vztekat se nějaké malé dítě. A teď si to dítě zvětšete na velikost a stáří dospělého člověka. Ošklivá představa. Vzorce z dětství a dospívání tohle spíš překryjí než změní. Cholerik se může naučit neřvat na ostatní lidi, ale nemůže přestat být cholerikem. A teď ty vzorce zkuste z toho člověka nějak utrhnout nebo je aspoň poškodit. Válečnou zkušeností, znásilněním v dětství, alkoholem, drogami (dost možná někomu stačí i operační narkóza), stresem ze ztráty partnera (také asi spíš vzácné), vězením, úrazem nebo nějakým endogenním onemocněním postihujícím mozek, které třeba nikdy nikdo nediagnostikuje, protože nemá žádné zjevné klinické projevy. Těch možností není tak úplně málo. Navíc - někdy je to reverzibilní, někdy zas až tak moc ne. Většinu lidí ale asi něco takového nějak masivně nepostihne (v mírových dobách).

[Dag]

To už je strašně akademické, vaříme z vody. Museli bychom toho člověka naklonovat a poslat do různých prostředí a pak bychom viděli.

[miro]

Nejste nějak moc náročný? Doteď si psychologové a sociologové vystačili s jednovaječnými dvojčaty, a vy hned klony.

Pravda, dvojvzorků není mnoho (těch které vyrůstaly v odlišném prostředí). A o výzkumu na tohle téma nic nevím.

Ale myslím, že "dvojvzorky" by v tomto konkrétním případě ani nebyly až tak nezbytně třeba. Stačili by jedinci, kteří prošli v raném dětství nějakým otestováním a v dospělosti po prožití události "U" by se otestovali znovu. Ale to se taky shání blbě, já vím. :-/

Ovšem akademické to jistě je. Podobně jako 99,9% úvah na podobná témata, zejména pokud o nich diskutují uživatelé abclinuxu.

[Dag]

Když jednovaječný dvojčate nejsou stejný. A ty pokusy, pokud vím, navíc dopadly nejednoznačně.

Mě se do toho zase séře ta filosofie. Jestli prostě svět se některým poznáním brání. Brání neurčitostí, která je jeho zásadní vlastností. Ono je to potom tak i tak, podle toho co chcete vidět.

[miro]

Genetickou informaci mají AFAIK stejnou. O to IMHO jde.

Brání neurčitostí, která je jeho zásadní vlastností.

Jo a taky neuvěřitelnou složitostí. Ony jsou vůbec výsledky všech výzkumů "měkkých" věd jen nějaké kvalifikované odhady. A navíc ani nevíme jak kvalifikované jsou. Otázka je, jestli je tedy užitečné v těchto oborech vůbec bádat. Aspoň dokud nebudeme mít od každého z nás několik zcela identických klonů, které jsou umístěny na zcela identických naklonovaných zeměkoulích se zcela stejnou infrastrukturou, počasím atd. a dokud nebudeme schopni na každé té naklonované zeměkouli změnit právě jeden parametr. Možná kdybychom zrušili všechny katedry sociologie a psychologie a adekvátně posílili katedry filozofie, třeba bychom na tom byli líp, třeba bychom některé problémy dokázali řešit efektivněji než to děláme dneska ovlivněni prizmatem velmi nedokonalých vědních oborů. Já si přesto myslím, že ten výzkum smysl má, a že i ty vědní obory smysl mají, akorát nevím, jak velký. IMHO moc není jak to změřit, chtělo by to ty klony.

[Dag]

Ale jednovaječná dvojčata mají jinou povahu, každé. (?)

Já myslim že to bádání smysl má, nebo bude mít. Ona všechno začínalo dost trapně a tyhle obory jsou nové. Spíš si myslim že je problém jak je aplikovat. Zase jsme u toho, lidé vědí co je "správné" ale nedělají to. Ví co je zhola zbytečně a dělají to, víc co je škodlivé... a vůbec se chovají nelogicky. Konzumují nezdravá jídla, shromažďují víc majetklu než kolik potřebují, stále se chvají jako by nikdy neměli umřít, ačkoliv to je jediné na co se můžou spolehnout....

[Isah]

Myslím, že bádání má velký smysl, ale s přihlédnutím k té aplikaci v realitě. Mám příbuzného, který umí 7 jazyků, včetně řečtiny a latiny. Studoval i religionistiku, chtěl se stát knězem. Dnes pracuje jako nákupčí v nějakém pivovaru.

[Martin Petr]

Genetickou informaci mají AFAIK stejnou.

Genetickou informaci totožnou mají, co se týče epigenetické informace jsou ale rozdílní. Je to zajímavé, ale genetická informace hraje v biologických procesech samozřejmě sice důležitou, ale ne nejdůležitější roli.

Hezky to lze ilustrovat na příkladu odlišnosti člověka vs šimpanze (98% totožných sekvencí genů, přesto velmi rozdílní) nebo larvy a dospělce motýla (dokonce 100% totožná sekvence DNA, dva geneticky stejní jedinci a přesto odlišnější než ten člověk a šimpanz).

[Isah]

Jů, děkuju za odkaz

[Martin Petr]

Není zač. Epigenetika je neskutečně zajímavý obor, troufám si říct, že spousta budoucích velkolepých biologických objevů se bude zakládat právě na ní.

DNA je jako kyblíček s LEGO kostičkami. To, jestli z těch kostiček nakonec bude postaven domeček nebo letadlo, to už je zakódováno epigeneticky.

[Dag]

Díky! Nesmírně zajímavé. Jen to musim čít slovo od slova, tyhle obory nezmám ani z rychliku. :)))

[Isah]

Jsem vám trochu pomohla. Na kolik komentů to chcete dotáhnout? Vracím se k té diskuzi ale trolovat fakt nebudu. Zase jsou věci, ke kterým není co dadat...ach jo.

[Dag]

Já to vzal jako vtip. Ještě jsem nepochopil k čemu je dobrý mít hodně komentářů.

Jsou komentáře ke kterým je dobré právě nic nedodat

[Isah]

Jj, mně se, koukám, povedl dobrý překlep

[Dag]

:)) jo koukám.

[Martin Petr]

Znám ten pocit, moje milá je fyzička. Super zajímavé skoro-sci-fi věci, rozumím jim jak koza petrželi, ale to neznamená, že mě to nebaví poslouchat nebo číst.

[Dag]

Má žena také. Teoretická. Když se baví se synem tak jim rozumím jenom ty spojky. Ale stejně se s nima někdy dokážu o to pohádat, když tam chytim nějaký slovo co fyzici "ukradli" "nám". :))))

[miro]

Myslím, že Dag má pravdu. Ten Čapkův výrok není výrok psychologa nebo sociologa, je to výrok myslitelský, a navíc poměrně starý. A ještě otištěný v Lidových novinách 4.12.1938, tam je velká pravděpodobnost, že se jedná o výrok primárně agitátorský.

Už jsem taky četl o průzkumech naznačujících, že lidé jsou schopni (autenticky) hrát různé typy sociálních rolí, ta strašlivá megera, která mi šéfuje v práci, může být doma hvězdnou matkou či babičkou, tamhleten sympaťák zas doma může mlátit a znásilňovat svoji manželku nebo čtrnáctiletou dceru atp. Průzkumy jsou to poměrně nové, Čapek je asi znát nemohl, už se nedožil ani toho, aby mohl reflektovat ty nacistické paradoxy - vysocí nacističtí pohlaváři v soukromí tatínkové k zulíbání nebo aspoň takoví celkem normální úředníci či vojáci, kteří jen plnili nějaké rozkazy (Eichmann, Rudolf Höss). Což je škoda, myslím, že by dokázal nabídnout nějaký inspirativní úhel pohledu.

Co jsem se už nikde nedočetl (jak píšu výše Dagovi), jaká četnost výskytu takovýchhle jedinců v populaci. Myslím teď takových, kteří hrají nějaké typově hodně odlišné role za normálních (mírových) podmínek. Osobně si myslím, že opravdových Jekyll-Hydeů bude spíš menšina, ale berte to s rezervou, je to fakt čirá empirie (nebo možná spíš iluze:). Faktem zůstává, že to naše poznání druhých bude vždycky dost nedokonalé. Ale ono IMHO nejde o to, aby to poznání bylo dokonalé (stejně to nejde), jde o to, aby bylo pro nás samotné nějak užitečné.

[Dag]

Ta četnost, tak jsem nějak neodpověděl a tady taky neodpovím, tedy odpovím velmi fundovaně: nevim.

Taky to jde špatně určit, kdy ten rozdíl je "v normě" a kdy je ten člověk k nepoznání. A navíc na to potřebují ta dvě prostředí. Rudolf Höss by prožil život bohulibý, jako vzorný tatínek, manžel a soused. Asi (?) Kdyby se nedostal do situace, ve které mohl projevit jiné schopnosti. Teda jiné, on byl vlastně stejný. Řádný muž na svém místě, obětavě sloužící zájmu celku a vyšší věci.

Některý ale krom pokračování ve své loajálnosti objevil v sobě nové "talenty". třeba k mučení... Které by ale zase neobjevili (nejpíš) kdyby zůstali celý život sedláky v holoucí prdeli něde v podhůří Alp. Možná by jen byl "ostrý" na psa, kravku?

[SKK]

čakám, že vás niekto opraví tak ako mňa v súvislosti s Hössom... tvrdil,že si ho mýlim ... asi s Hessom myslel dotyčný (použila som ten istý argument v podobnej debate)

vás si ale opravovať netrúfnu:)... u vás nepredpokladajú, že by ste nevedeli o čom hovoríte ( kurník šopa, diskrminácia!)

[Dag]

Ale troufnou, co by ne. Ale je to trochu zbytečný není to spor o Hösse (s kterým jsem na pivo nechodil a nevim) ale o to, že jeho profil na světě mohl vypadat zcele jinak. Je jen příklad.

[SKK]

Ale troufnou, co by ne

mmmm... ja to sledujem:))) (viem že nejde o osobu, vtedy som to tiež uviedla tiež ako príklad v podobnom kontexte... ) lichotenie je mi vždy trápne, tak to zo seba nedostanem:)

som rada, že som zablúdila sem, aj keď to žerie čas, ale zas celkom zmysluplne

[miro]

Rudolf Höß (nebo Höss v moderní transkripci - mě se nikdy nechce hledat, jak se vytváří "ß", dost na tom, že vždycky musím hledat, jak dostat ty dvě tečky nad "o".

Pokud to chcete podrobněji, tady to máte zpracováno literárně, ale varuju vás: jestli to otevřete pozdě, půjdete taky hodně pozdě spát.

[Dag]

Já to četl, ale strašně dávno

[Dalibor Smolík]

uff, tak na to si vyhradím čas

[Dag]

Ty si čti něco veselejšího, tohle je tak na to se pak oběsit.

A koukej vyhnat z domu všechny ambivalentní zmije, ale hlavně všechny doktory s jejich blbejma nápadama a především všechny nemoci!!! Se to nesmí, ale tři vykřičníky chlape! Myslím že to zdraví Ti přeju tady na abičku zdaleka nejen já! Drž se!!!

[Dalibor Smolík]

Díky, já mám devět životů, určitě se z toho vylížu jako kočka )

[Marcela*]

Však jste Lev!

[Dalibor Smolík]

A přesto doma chovám psa, ne kočku

[miro]

Mě to tak moc na oběšení nepřijde. I když depresivní to samozřejmě je. Fascinovalo mě na tom hlavně to, jak tou jeho hlavní motivací byl smysl pro povinnost, čím sešněrovanější tou povinností byl, tím byl spokojenější. Neuměl bez toho pořádně žít, proto i prožil skoro celý svůj život jako voják. Postavit koncentrák, povraždit tam co nejvíc Židů. Je to povinnost? Je, tady to máš rozkazem. Ok, jdu na to. A od toho okamžiku to už řešil jen jako technický problém. Jak co nejefektivněji organizovat transporty, jak co nejefektivněji likvidovat mrtvoly, rozdat Židům mýdla, aby si mysleli, že se jdou jen osprchovat a nepanikařili (oni by je nakonec donutili do té plynové komory vlézt, ale zdržovalo by to, když tam jdou dobrovolně, je "provoz" plynulejší atd.) Nevyžíval se v jejich mučení, jejich lidské osudy šly naprosto mimo něj. Zkrátka čistě technický problém. A povinnost. Kdyby mu přikázali, aby místo vraždění jim šestnáct hodin denně předčítali z Bible, tak to snad bude dělat úplně se stejným nasazením a uspokojením. Kdyby ho bavilo ty lidi mučit, kdyby se ukájel pohledem na to, jak umírají, to by člověk ještě nějak dokázal pochopit. Takhle jsme si ty zrůdy představovali. Ale toto mi přišlo takřka neuvěřitelné.

[SKK]

Oni tú genocídu páchali sterilne. Mali na to svoje sonderkomandá. Aj Mengele nosil pri selekciách rukavice ( i keď on si realizoval asi aj svoje sadistické chúťky).Neznečistiť si odev. Prenechať špinavú robotu otrokom, lúze (Akcia Reinhardt). Vycvičili si zabijakov. Do služby v koncentrákoch sa hlásili mladí ľudia, čo šli za výhodami, čo sa chceli mať lepšie a rýchlo si zarobiť, a pritom netušili, do čoho idú. Ako tám mladá esesáčka, čo sa predtým, než spáchala samovraždu, nechala v Osvienčime odfotiť u väzňa- fotografa, ktorý fotil väzňov z príchodzích transportov.(Záležalo jej vraj na tom, aby boli tie fotky čo najkrajšie.) Podobne odchádzajú dnes nezamestnaní mladí ľudia na tie rôzne vojenské misie - len za peniazmi a tiež nevedia, do čoho idú a čomu všetkému slúžia... To ich nejako vychová alebo poznačí.

[Dag]

Chceme být OK. A když plníme dobře své povinnosti, tak jsme sami sobě nezpochybnitelně OK - vyhráli jsme "svůj boj".

To je to hrůzný asi.

[SKK]

Vtedy, keď som sa údajne mýlila, som odkázala na tú knižku, Smrť je mojím remeslom a na Norimberské denníky (či denník) Dr. Gilberta, kde uvažuje nad osobnosťou R. Hossa(tiež sa mi nechce hľadať tie dve bodky a ostré S).Okrem toho som sem-tam o tom ako pôsobil nazbierala informácie z rôznych spomienkových a autobiograf. knižiek.Ako povedal Dag, niekedy okolnosti prispejú k tomu, že u niekoho,kto mohol prežiť svoj život ako normálny, dobrý a slušný človek, za tých daných podmienok určité osobnostné vlastnosti, ktoré by v inej situácii mohli byť využité na dobré veci, môžu doviesť človeka k hlboko amorálnym činom.Poslušnosť, sebadisciplína, zodpovednosť, pracovitosť,dokonca "zmysel pre česť,"dokonalé sebaovládanie, pevná vôľa, schopnosť potlačiť emócie a správať sa chladne racionálne( čo sú tiež v podstate + morálne a sebaregulačné vlastnosti)môžu nepozorovane zničiť ľudskosť, ako sa to stalo Hossovi.Potláčal ju v sebe do psolednej chvíle. Ale myslím že niekde v tých jeho charakteristikách som sa dočítala, že tesne pred smrťou zo seba dostal, že ľutuje a zdalo sa, že to, čo v sebe dokázal po celý ten čas potlačiť, pustil von.Tak asi zomieral zmierený s tým trestom.Pretože žiť s vedomím toho, čoho sa dopustil, by po tom, ako si to pripustil, nedokázal.

[Marcela*]

No, s těmi nácky, to je takové trochu povrchní. Popravdě tomu moc nevěřím, že ti prevíti byli vzorní tatíci. Možná navenek, protože se to od nich čekalo. Když pak ale dojde na lámání chleba, často se projeví to pravé "jádro pudla", jako např. v případě J. Goebbelse. Ten na konci své éry neměl spolu se svou ženou ke svým 6 dětem slitování...

I takový Dr. Mengele byla prý taková uhlazená noblesní zrůda /navenek/. Kdo ho poznal důkladněji, zřejmě by mluvil jinak...

Některý ale krom pokračování ve své loajálnosti objevil v sobě nové "talenty". třeba k mučení.

Jinak ano, dostali se do situace, kdy mohli naplno projevit své sklony. Kdyby nemohli tejrat lidi, realizovali by svůj sadismus třeba na zvířatech.. Si myslím.

[Dag]

http://www.hoschl.cz/?text=3533&lang=cz

No asi tohle k tomu. Hlavně ty dva provařený experimenty.

Kniha Rozhovory s katem. Autorem je Kazimierz Moczarski bývalý odbojář uvězněný polskou komunistickou tajnou policií. Antihrdinou je Jűrgen Stroop velite masakru ve Varšavské ghetu. Když to doplníte o knihu Hany Krall, Stihnout to před pánembohem o stejné události, ale očina hrdiny, který ovšem své hrdinství popírá... Já nevim, mně to přesvědčilo če základ člověka není moc silný (snad) a určitě ne moc užasný sám o sobě.

[Marcela*]

Článek s C. Hoschlem je odpověď na otázku, týkající se tzv. Kuřimské kauzy. Píše se tam o manipulaci, sektářství... Tam se mi líbil jeden poznatek:

Protilátkou fanatismu je rovněž humor (všimnětě si, že náboženští fanatici zcela postrádají smysl pro srandu).

Souhlas!

Můj názor je ten, že člověk není z kamene, je jistě tvor ovlivnitelný, přičemž míra ovlivnitelnosti je u každého jiná, a uchránění svého zdravého "já" , čímž mám na mysli duševní jádro /co jsme dostali osudem do vínku/, patří k základní lidské potřebě a je myslím předpokladem nenarušené psychiky. Proto se učí např. asertivitě, při léčbě psychicky labilních lidí.

[Dag]

No asertivita... jestli to není nemoc :))))

Ale ten humor. To je vážně znak duševního zdraví. Myslim humor, veselí. Schopnost se smát sám sobě a svým "pravdám". To by se mělo učit :)

[phr]

A jsme zase u toho - jsou sklony k terorismu a potažmo k sebeobětování vrozené a nebo naučené ? Je schopnost smát se a rozumět humoru vrozená nebo je to vlastnost převzatá od lidí formujících osobnost dítěte ?

[Dag]

Asi zase oboje. S duševní nemocí se třeba často smysl pro humor ztrácí a nebo minimálně mění.

"Stařec hory" udělal teroristu sebevraha myslim snad z každého kdo se k němu jako dítě dostal.

[phr]

Smysl pro humor se vytrácí snad každému těžce nemocnému člověku, to asi duševní choroba nebude výjimkou.

Co se "Starce z hory" týká, musel jsem chvíli gůglit (zdá se, že některé informace ke mně ještě nepronikly). V tom případě to ale vypadá jednoznačně na vliv výchovy.

[Dag]

http://stavitele-katedral.cz/sebevrazedna-komanda-smrti-znal-islam-uz-od-doby-vrcholneho-stredoveku/

Pardon, měl jsem dát odkaz.

Np, víte že nevytrácí. Spíš černá. Humor mého umírajícího (pak jej zachánila transplantace) kamaráda byl úžasný a dost mne "pokazil". Minimálně ten člověk tenvtip chápe, ale nedokáže se mu smát, Ten duševně nemocný nechápe.

[Isah]

Dagu, prosímtě ne. I duševně nemocný člověk chápe a má humor, jen ho v určitých situacích neprojeví. Trochu mi přijde, že z duševně nemocných lidí, mezi které se m.j. řadí i prosté neurozy a různé poruchy osobnosti, které běžně respektujeme jako osobní ladění toho člověka, děláte exoty. Už jsem to tu viděla párkrát, ale neměla jsem čas na to reagovat.

Třeba tady je dost lidí, kteří mají poruchy osobnosti a nic špatného na tom není. Smysl pro humor mají, ale trochu jiný. Věř mi, že člověk s IQ 140 a výše je pro ostatní více či méně "divný". Velmi často jsou tihle lidé schizoidní,(není to schizofrenie), jen mají emoce postavené trochu jinak nebo je neprojevují. Ale cítí. Mají problém se zařadit mezi ostatní a časem dojdou i k tomu, že to třeba ani nemá smysl. V běžném životě jsou neohrabaní, vztah s nimi je těžký, takže často zůstávají sami. Nechci být osobní, znám jich dost.

To "NERD SCORE", které tu kdysi frčelo, vypovídá hodně.

Myslím, že Ty jsi zrovna dalek tomu dělat z tohohle kategorické závěry. Tuším, že asi špatně rozumím. Ale ono se to zde objevilo už několikrát. Myslím v diskuzích.

[Dag]

Ale mají, je ale o mnoho jiný, je třeba si na něj zvyknout. Autisté, o kterých se tvrdí zejména že nemají, mají úžasný. Je ovšem nesmírně specifický. Stejně tak, jako je specifický (ale tam už jde o život) humor sociálně vykolejených, fanatiků, egocentriků. To je zase jiné a výhružnější.

Nicměně jsem na čtrnáctce moc vtipkování nezaznamenal. I s některými PAS je to vyloženě o hubu, vezmou vtip naprosto konkrétně.

[Isah]

Aha, děkuju za upřesnění, už vím, jak jsi to myslel.

[Isah]

Rozumět humoru se dítě evidentně učí, jak vidím na svém dítěti. Dosud, v 5,5 letech nerozumí ironii, což je normální. Zrovna to mám doma. Maminko, já ti řeknu vtip: 1+1 je 5. On se tomu směje, já vůbec a opravím to. Učí se rozumět humoru i z toho, jak se u něčeho tváříme s manželem. Také z knížek, pohádek...

[Marcela*]

Sklony k terorismu - tam bych dala souvislost opět se sklonem k manipulovatelnosti.

Smysl pro humor - domnívám se, že je to dost vrozené. Vidím to u dětí. Už malá miminka jsou některá veselá, čile reagují na podněty, jiná méně. I jak vyrůstají, ten "základ" zůstává. Bývá celkem běžné, že 1 ze sourozenců /někdy dokonce dvojčat/ je "vysmátý" a druhý melancholičtější.

Nastává otázka, do jaké míry se dá smysl pro humor, prožívání radosti, získat, naučit, ...? Nad tím hloubám celý život.

[Marcela*]

No asertivita... jestli to není nemoc :))))

Asi tak, jako byste nadhodil, jestli není vololéčba nemoc...

Umět se smát, nejen sám sobě, ale všemu, problémům, strachu, blbosti, ovšem bez toho, aby se druhý cítil uražený nebo zase nestačí jen smát a problémy neřešit...

Škola smíchu? Dobrý nápad . Něco jako součást relaxace.

[Marcela*]

safra, vololéčba --> vodoléčba

[Dalibor Smolík]

vololéčba .. to by taky nebylo od věci!

[Marcela*]

Tu tady v poslední době zakouším

[phr]

Nejúčinnější formou voloéčby by mohla být gumoléčba.

Znáte VUML ? - Vulkanizovaný Učitel Marxismu Leninismu. Tak ho pro změnu použít opačně.

[Marcela*]

Jeden vůl z VÚMLu se tu vyskytuje, a je fakt, že má v hlavě trošku vygumováno... Je to věrný pronásledovatel těch, co zrovna socialismus nepřirostl k srdci .

[M-train]

Ty krávo jordánská, já na té Sorboně studoval tréneřinu, to je opravdu tvůj problém, že tys tam chodila v minulém století za bolševika na ten tvůj VUML a naučila se fízlovat. Rozhodně jsi jejich zdařilým produktem a tvoje halekání proti socialismu ti to ve svědomí už neodpáře.

Kdyby blbost kvetla, tak najdeš na své zahrádce lány květin - většina z diskutujících tady na chatu je dost vychechtaná v mezinárodních firmách nebo svých vlastních, a poslední, co by chtěli, je návrat tvého socialismu, pro který jste s Jeníčkem nadšeně hlasovali v Národní frontě a řadili se v časných ranních hodinách s mávátky na Letné. Tu kolaboraci žádnými urážkami ostatních ze sebe neumyjete, na to není žádné mýdlo, fízle.

[Marcela*]

Vždy ve střehu, kvokale, viď .

Vzhledem k tomu, že jsi

1) lhář a zbabělec

2) odhadovaný věk 45 let, +- autobus

je u tebe mnohem pravděpodobnější absolutorium té původní origoš Vokovické Sorbonny, produkující podobné tupé hulváty jako ty, pyšnící se titulem RSDr. .

Je docela možné, že sis pak večerně /což jsi tu sám někdy zmínil/, dodělal i tu VŠT /vysokou trenérskou /.

tys tam chodila v minulém století za bolševika na ten VUML

socialismu, pro který jste hlasovali v Národní frontě

Tu kolaboraci ze sebe neumyjete, fízle.

Pokud ovládáš alespoň matematiku úrovně ZŠ, spočítej si, kolik mi bylo v roce 1989. Prozradím ti můj rok narození: 1973 . Můžu to dokázat. A ty?

PS: K tvé oblibě ztučňovat text: Podívej se do trenýrek, trenére. Tam možná najdeš souvislost . Co někde chybí, jinde se musí kompenzovat PaPá .

[Isah]

A hele, my jsme stejně staré. Kolik nám tak asi letos bude?

To je pak nečestný a nesportovní, když mně tu někdo napíše, že nejsem stará a Tobě že jo.

[Dag]

73. Tak to jste velký holky, ale o stárobě nejde hovořit! :)))

[Isah]

Jj, jen že mi vždycky někdo spočítá, kolik mi je a pamatuju si to 10 minut.

[Marcela*]

To je dobrá náhoda, Isah! Taky v čínském roce buvola? A nejsi dokonce taky jarní - ve znamení berana ?

Jinak, chtít po trenérovi, aby se choval sportovně, když nemá žádnou čest, je marný, ale díky .

[Isah]

Náhoda to je, ale jsem zemské znamení Panny. Takže mně ten věk teprve bude. V čínském horoskopu netuším.

[M-train]

A co ti tvůj smradlavý anál ještě registruje, fízle? Že se nestydíš, živit se takovým svinstvem, a v takovým věku.

[Martin Petr]

Ty jseš dobrej trapák, nestačím čumět.

Marcelu v mých očích bohužel docela shazuje to, jak poklonkuje Jílkovi, tak by mi to všechno mohlo bejt celkem ukradený, ale co tady předvádíš ty, je neskutečný.

Nevýhoda internetu, najednou má koule každej.

[M-train]

Asi takhle - pokud mne tahle soudružka nepřetržitě sleduje, dělá si výpisky, co jsem kdy řekl nebo měl říct, tak promiň, je pro mne je to chorobnej fízl, a je mi z ní na blití. Opravdu nemusím lidi, kteří chatování zneužívají ke sledování osobních údajů. A podle jejích komentů tak zdaleka nemá takhle zmapovaného jenom mne. Takže by mne docela zajímalo, kdo jí sem dosadil a jestli to dělá za prachy, nebo je jenom mišuge.

Trochu se mi ulevilo po jejím posledním výblitku mým směrem, s podrobným rozpisem (který musela shromažďovat několik let), co jsem kdy řekl, a co jsem kdy dokonce měl říct. Naštěstí se mi trochu ulevilo v tom, že mi přisoudila i některé neregistrované nicky (stejně jako její Jeníček trpí pocitem, že jí nemá rád jenom jeden člověk). To znamená, že alespoň zatím nemá přístup k IP adresám, kde by viděla autorství některých komentářů, případně to, že někdy stejný nick používá víc lidí. Ale to je naštěstí zatím nad její chápání a schopnosti její bolševické admiistrativy.

[Martin Petr]

No to sice nevím, ale i kdyby sledovala, tak co? Je tu dost lidí, kteří evidentně nemají téměř žádný osobní život, to je snad jasné každému, kdo si prolétne nějakou delší diskuzi, do které se zapojují. Jmenovat nebudu. A o jakých osobních údajích mluvíš? Vždyť máš anonymní účet, tak ti to může být jedno. Takových lidí je, co jim internet dává pocit moci a kontroly nad ostatními. Založ si nový účet, přestaň komentovat Jílkovy a Marceliny příspěvky a máš pokoj.

Promiň, ale abych to řekl narovinu, tak řešíš naprosté píčoviny.

[Dag]

No, nějak tak Sledování... asi jsi významný člověk. Teda pro sledujícího určitě. Tak si to považuj, poděkuj za zájem A nebo jak chceš, je to tvoje věc.

[abc]

No vidis, tahle varianta mne nenapadla. Mas urcite ale pravdu, necham ji Jenickovi, ten si ji umi povazovat.

[bolsevik]

nechyt jste něco?

[Dag]

Jasně že jo

A začíná mi zase práce... Konec tlachu, někdo ten kapitalizmus za ty povalující se pravičáky vybudovat musí!

[SKK]

Mne práca dnes skončila. Teda, na tento šk. rok. Rozdávali nám úväzky, dosť podstatne znížené. Jedna bývalá súdružka vo ved. funkcii chcela pre seba a svojho amanta moje a kolegynine hodiny na prilepšenie, nevyšlo jej to.Ja som sa to dozvedela až dnes, ako vždy posledná a ako vždy stále neverím, že niečo také e x i s t u j e. A divila som sa pred časom, že nejako divne komunikuje, ako keby som jej ja urobila niečo zlé. Takže práca nejaká je- ale ešte nie som rozhodnutá. Mám sto chutí ten môj úväzok teraz nedať len dobrovoľne. Som sklamaná - aj keď si o tej ambicióznej súdružke nerobím ilúzie od jej nástupu a už trochu predsa len viem predvídať ( v škole predsed. SZM, kandidátka KSS).A vlastne som aj vedela, ako to bude. Ale neverila.

[Marcela*]

přestaň komentovat Jílkovy a Marceliny příspěvky

Chceš po něm příliš. Dala bych snad ruku do ohně, že tohle nedokáže. Je to jeho obsese.

[Marcela*]

M-traine, to je opravdu nestydatost, co tu předvádíš. Ty mě budeš vinit z nějakého fízlování? Ty, který sem přišel s jediným záměrem - vyřizovat si nějaké účty s JJ, a potažmo jeho přáteli, či jen trošku spřízněnými lidmi? Ty, který znáš jeho osobní život od A do Z, poctivě čteš jeho blogy na iDnes, FB stránky, jeho soukromý blog, kopíruješ sem dokonce reakce z diskusí odjinud, abys to např. "natřel" panu Smolíkovi. Ty, který ses pokoušel shazovat belisarivse zkopírováním hodnocení jeho diplomky sem do diskusí na abc? Ty, který mi tu visíš na každém slovu, co řeknu, už přes 2 roky a snažíš se mě vehementně shazovat. Kdyby bylo něco vyšťouratelného na mě, už tam pilně lezeš taky. A po tom všem se mě dovoluješ obviňovat, ty ubožáku, z nějakého fízlování?

Já to nemám zapotřebí. Jen čtu diskuze, tak jako každý zde, a co si pamatuju, to si pamatuju. Pokud to nazýváš fízlováním, nasvědčuje to leda o tvém pominutém rozumu. Lhář si taky hodně velký, mohu vyjmenovat celou řadů tvých lží a dokázat vše, co jsem tu řekla. Oproti tobě, ty ulhaný kreténe.

[JirkazPlzne]

také jen čtu a sleduji se zájmem zdejší diskuze. Proto mi prostě nemohlo uniknout, ze Vám již není 20 (promiňte, jestli tohle bylo nevhodné). Všechny tyto osobní útoky jsou takové nepříjemne ke čtení asi pro většinu zde, ale od Vás bych v tom věku nečekal, že budete takhle reagovat. To je přece úplně nesmyslné. Ostatně to již psal někdo nahoře.

Co je mi ale nápadné, že i Vy víte o tom pánovi asi vše, co zde kdy napsal. (nemůzete sem dát eventuelně ten odkaz na tu diplomku). Jestli není ten zájem oboustranný?

[M-train]

Psal jsem to už jinde - ostatní diskutující tady buď s jinými souhlasí, nebo argumentují, nebo se hádají, a podle emocí třeba i víc natvrdo, nebo s použitím vulgarismů.

Co mi ale opravdu vadí, řekl bych, sere, je styl slečny Benešové, neboť buď si vede záznamy (a záleží, zdali jen na mne, nebo i na ostatní) a pak je otázkou, kdo jí sem poslal, nebo věnuje většinu mozkové kapacity na pamatování naprostých hovadin z minulých let, které aspoň já dávno zapomněl, ve svém volném, neplaceném čase. Obojí mi hodně vadí, pár takových jsem už v potkal v minulé práci, a taky mi z nich bylo na blití.

[Dag]

Znám několik, přitom plnoletých, příčetných a pracovitých lidí, co si zaznamenávají dokonce rozhovory z xichtknihy! Když jsem se s tim setkal, zíral jsem vyjeveněji než kdyby mi zahrádce přistálo UFO (ostatně to za mnou létává často, vozí špenát pro mé trpaslíčky). Po zralé uvaze jsem k tomu zaujal vztah jako homosexualitě. Vůbec mi to nevadí, pokud na mně nechtěj aktivní účast.

Tady bych nevylučoval vysvětlení, že slečna Marcela si prostě myslím "že je to dobrý nápad". A to se zase smí.

I když pokud je ten zájem jen na Vás? A nedělá to tady víc lidí? Já jsem si všiml, že občas mi někdo řekbne, ale v 12.8.2009 jsi tady napsal... Panejo! A nebo je tohle normální a jsem nenormální já?

Po pravdě a beze srandy, Mě přijdou fans a antifans jak rody na Sicílii. A je to tak snadné, jdete kolem a řeknete něco o někom z rodu a už jsou zalehlý na madracích. Byl jeden f

[Dag]

fil. Ale nic...

[SKK]

xichtknihy

čo to do pekla je? niečo ako Kto je kto? alebo Cibulkove zoznamy? :))

rody na Sicílii

mafiáni boli pôvodne partizáni, nie? a partizánsky spôsob boja má u nás tradíciu  - Ďuro Jánošík a spol.:) ... pandúri striehnu za dverami, baba podsype Jánošiakovi hrach... a už visí za rebro... ale ako to už vo filmoch býva, vstanú noví bojovníci

[Dag]

Rody, ne Mafie. A ještě lépe na Korsice. Někdo usoudí, že čest rodiny je uražena tím pádem je třeba dotyčného zabít, což ta druhá rodna nedopustí a tak se pronásledují pro nějakou dávnou křivdu i několik generací.

Určitě také obě rodiny se domnívají že si nezačaly, ostatně už je tady takové množství mrtvých že už je to fuk.

Xichtknika? Facebook.

[phr]

Xichtknika? Facebook.

Správný překlad je Atlas hub.

[SKK]

aha... face-book:)) ksichtkniha... zase som za tým hľadala ešte ďalšie významy... myslela som, že na abc linuxu máte niečo ako modelky, ktoré sa uchádzajú o prácu v agentúre:)

[gtz]

FB i Xksicht ... jsou dnes móda. Ale nevím proč, já tam nejsem a nemám důvod tam být. Nevidím důvod tam něco psát natož tam posílat fotky. Onehdy byl doma křik, když jsem FB blokoval na firewallu. Dcera to používá dost často. Za nás to nebylo, šlo se někam ven apod. a byl klid.

[Dag]

Mně se zdá spíš moda tim opovrhovat. Jako se opovrhovalo (dobře pamatuji) internetem, notebooky, mobilními telefony, blogy, elektronickými knihami...

Že to má svá úskalí a negativa je jasný, ale pro lidí kteří jsou třeba nemocní, nemají možnost přirozených kontaktů je tohle sice onanie, ale náhrada. Spousta lidí si tak předává mezikomunitně důležité informace, sdílí zážitky a tipy...

[Dag]

proč je myslím jasné. Lidí je moc ale většina jich trpí nějakou samotou

[SKK]

Ale nevím proč, já tam nejsem a nemám důvod tam být.

Keď sa rozbehol facebook, to ja som už bola z chatovania vyliečená:), ale raz som sa tam zaregusttrovala,lebo som tam našla spolužiaka a chcela som dať reč o stretku triedy... ale už som dávno zabudla prihlasovacie heslo ... a bola som tam pár krát mrknúť na tie strašné diskusie, napr. vtedy na tú o tých dôchodcoch (inšpirovali ma Issová a ten neviemakosavolá a nejaký článok v novinách o kampani na facebooku). Občas idem za dieťaťom, ktoré vypadlo von a nevyplo PC vypnúť, a on nie je ani odhlásený, tak si chvíľu píšem s jeho kamošmi tým ich štýlom a trochu si z nich uťahujem. Niečo im je divné, ale trvá im , kým zistia, že si niekto robí srandu.

[Dag]

Ale tak pokud někdo nemá důvod tam být, tak proč tam chodit, pokud má, tak proč tam nejít. Nějak se mi na tom nezdá nic složitého. :)

[SKK]

No to je ako, či niekto má alebo nemá dôvod ísť sem a keď má, prečo sem nejsť? Mne sa nepáči na facebookoch, páči sa mi tu:). Čo sa zas nepáči niektorým, ktorým by sa páčilo, aby som vypadla na facebook. Ale mne by sa tam nepáčilo. To máte ťažké:))).

[SKK]

Ale práve tieto rodové klany preniesli svoje starobylé zvyky do mafie... vendettu aj omertu. Ich rodová súdržnosť a to prísne patriarchálne usporiadanie, bezvýhradná poslušnosť hlave rodu pomohla v odboji( partizánskom boji) proti cudzej nadvláde.

[Dag]

Vy si ty zbojníky ráda idealizujete co?

[SKK]

my, poddaní, sme nadaní na naivné divadlo :))

[SKK]

zabudla som dodať aktuálne zábery z nášho vyspelého kapitalizmu

[Dalibor Smolík]

LOOL

[M-train]

Drahá Marcelko, předem mého dopisu se omlouvám, že byl sice napsán kolem 18.hodiny, ale protože už volali do gatu, tak jsem musel své přenosné skličko sklapnout a vypnout. A tudíž to odešlo až po doletu, po opětovném připojení na net. Tak jenom na vysvětlení, kdyby nesouhlasily záznamy nebo časová posloupnost.

Dále bych chtěl sdělit, že mám velmi vlídnou náladu, protože se mi včera podařilo sehnat lístky na vyprodaný koncert Lou Reed. Pokud jsi tam náhodou nebyla, tak tenhle koncert má být na CD, tak si jej kup a můžeš mne hledat v hledišti . A taky mi dneska došly nový lyže, tak je od zítřka chci aspoň na pár dní využít, doufám, že to neproprší, což vyhovuje vám, kapitalistickým zahrádkářům, ale méně lidem, kteří tráví venku celý den (jako třeba tvůj JJ). I když, kvůli tvým záznamům, ono se nelyžuje celý den, ale jenom do 13.30, tak abych zase nelhal.

Na hodnocení toho, co je nestydatost, myslím zatím nemáš podepsanou generální celostátní smlouvu, takže tvoje pocity, a tvoje hodnocení, jistě dlouhodobě a hluboce vypracované, je podáváno bez vyžádání, a to my s Jeníkem nemáme rádi. Rozhodně mne v tvém elaborátu zaujala docela podstatná informace - jak víš, zdali něco někde čtu - pokud bych to skutečně dělal, tak bys musela mít dost nelegální přístup k info. Co mne ale uklidňuje, že spíš tápeš jak slípka na cizím dvorku, protože's mi přisoudila i některé nicky, které jsem buď nepoužíval, nebo je používalo víc lidí, nebo účast na Xichtbuchu, který nepoužívám, právě kvůli tobě podobným.

Hodně silné kafe je ale tvoje poznámka, že můžeš vyjmenovat a dokázat..., to jenom potvrzuje mou nejčernější představu o tvé práci.

Také mne zaujala tvoje péče o ostatní zletilé účastníky diskuze, zatím jsem si nevšiml, že je oficiálně zastupuješ, a už vůbec, že by nedokázali sami podle svého gusta reagovat. A aniž bych ti chtěl zkazit náladu, tak s těmi zajímavými jsem ve styku přímo, aby to někdo nezajímavý nekomentoval.

Nechci tě nějak osobně urazit, to fízlovi určitě nehrozí, ani tě nějak naštvat, ale táhni na zahrádku jednotit řepu, pokud tedy nebudeš v trojstupech a barevných sukýnkách poskakovat v Edenu se soudruhem Tyršem. Omlouvám se, ale mám otevřený gate, takže končím.

[SKK]

mám otevřený gate,

*poznámka pod čiarou

__________________________________

teda, nič v zlom a mimo témy... ale ja som to v tom kontexte zabudla preložiť do češtiny a dať do súvislosti s modernou (leteckou) dopravou ... tak nejak to ostalo v írečitej slovenčine a dosť som sa nadumala nad zmyslom tej vety:)))

[Marcela*]

Heleď, okecávat a manipulovat umíš dobře. K věci jsi toho však, jako vždy, moc neřekl. Na věcné návrhy a výzvy, které ti tu dali i jiní lidi, sice např. že máš možnost skončit s reakcemi na JJ a mě, jsi samozřejmě, jako obvykle, nebyl schopen odpovědět . Vždy, když tě někdo vyzval, abys dokázal své lživé tvrzení, okamžitě jsi "zahnul za roh" a začal jen s podobnými omáčkami...

Chápu, že se ti vůbec, ale vůbec nelíbí, že jsou tu diskuse zaznamenány a vehementně se snažíš očernit každého, kdo si "dovolí" dát link na tvé starší kydy. Ony se totiž tak dají snadno dokázat tvé lži, což se ti nehodí do krámu, viď. . No, pokud se ti to nelíbí, postěžuj si majitelům abc linuxu, že se tu tak dlouhou zaznamenávají veškeré texty, včetně duskusí.

Podívej, je to jen má obrana. Nesnáším takové xindly jako ty, kteří si chodí chladit mindráčky na net. Oproti tobě opravdu neslídím jinde, nezkoumám, jaké má kdo "karmy" na blozích iDnes, kolik kdo měří, jaké má kdo vysvědčení, atd atd. To je opravdu tvoje mánie, tak mi ten hnus nepodsouvej, debile . Tohle je ovšem perla, snad už za hranicí demence:

Rozhodně mne v tvém elaborátu zaujala docela podstatná informace - jak víš, zdali něco někde čtu - pokud bych to skutečně dělal, tak bys musela mít dost nelegální přístup k info.

Ano, mám nelegální přístup i info, jelikož si dovoluji citovat tvé výlevy srdéčka, co ventiluješ sem na abíčko! Práskáš to na sebe veřejně sám, inteligente!

Co mne ale uklidňuje, že spíš tápeš jak slípka na cizím dvorku, protože's mi přisoudila i některé nicky, které jsem buď nepoužíval, nebo je používalo víc lidí, nebo účast na Xichtbuchu, který nepoužívám, právě kvůli tobě podobným.

Ale netápu, xindle. Připomenu ti /a je to i pro ostatní/ jeden z tvých výstupů, kdys mezi používáním roztodivných anonymních nicků, zareagoval /zřejmě omylem/ přihlášený. Aby sis osvěžil děravou paměť. Ono je lepší na některé věci, které asi sotva můžeš být hrdý, zapomínat, že? Očekávám, že mě budeš vinit z fízlování, možná na tvé manipulace naváže i Dag, ale v tom případě si pánové můžete z téhož vinit všechny, kdo někdy použili starší diskuse . Užijte si to .

Jinak, do mé zahrádky, mých koníčků, je ti skutečně prd, starej se konečně o sebe.

[M-train]

Zmije za dveřmi

Tak se tak koukám, čím trávíš svůj volný čas (pokud to tedy nemáš v pracovní náplni) a z tvých výpisků vidím, že název blogu na tebe sedne jak ušitej. Děláš ty fízle vůbec něco jiného, než šmírování ostatních? Mělo by mi tě být spíš líto, žít s takovou úchylkou jistě není snadné, ale když nemáš jinou náplň života...

Zmije za dveřmi sedne určitě líp, než mnou dosud chybně užívaný obrat slepice, tak to se musím omluvit, i když zase ostrý výraz zmije nesedí na tvůj mdlý, nevýrazný a rybí Gesicht, ke kterému zase nesedí tvoje vulgarita. Ale z toho tě neviním, za autlug nemůže nikdo. A abych ti udělal radost, dneska jsme to zabalili dřív, protože blbě pršelo.

[Marcela*]

...bla, bla, bla.

[kralyk z abclinuxu]

Já se bez mučení přiznám, že taky fízluju, a to především autory vtipných nebo nějak trefných komentářů. Dávám si je do seznamu a bonzuju je do fortunes (viz patička)

[kotyz]

Bez mučení? A já se tak tešil... Už sem měl i nahřátý kleště a vydezinfikovaný jehly pod nehty a připravenej pěknej hadr na hlavu na waterboarding... Taky musíš zkazit každou ušlechtilou zábavu!

[Dag]

Já zase když je něco pořádně nešláplé do mne, tak to dávám na svůj web. Ale většina je tam z Lezce. :)

[SKK]

asi neprídem na to, ako to robíte? ... ja keď niečo hľadám, obyčajne nájdem namiesto toho niečo, čo som hľadala minule a ak chcem nájsť svojho obľúbeného autora bonmotov, musím si zdĺhavo rolovať celú diskusiu

ale ak ma niečo zaujme, tak si kliknem na profil a trochu si zasnorím v zložke registrovaného:)

[kralyk z abclinuxu]

asi neprídem na to, ako to robíte?

Nic zvlášťního, prostě když při běžným používání natrefim na něco dobrýho, zkopíruju si do texťáku odkaz (u každého komentáře je tlačítko "link").

[SKK]

no dobre, skopírujem si odkaz, ale ako zistím, bez toho rolovania 5 m dlhej diskusie, či a kde pridal niečo nové trebárs Fantom:), ktorý patrí k mojim obľúbeným glosátorom? chcela by som, aby mi v počítači blikalo, že sa mám kuknúť na jeho novú hlášku:))

ja si už nič nemôžem nikam ukladať,potom to mám na kope a kým sa k tomu dohrabe, to si kľudne môžem zarolovať:)

[kralyk z abclinuxu]

Od toho je odkaz "Mé komentáře", příápadně "Navštívené diskuse" - u mě to funguje tak, že se v těchto seznamech u diskusí objeví hvězdička, když tam mám nepřečtené komentáře. Kliknu na diskusi, počkám, až se načte, kliknu na "První nepřečtený komentář" a jsem tam A pak stačí kliknout na "Další" a tímhle způsobem můžeš proklikat všechny nový komentáře

Myslim, že u neregistrovaných to funguje taky, ale nejsem si jist...

[Marcela*]

[Marcela*]

Děkuju, Martine. K JJ: Já ho znám osobně a vážím si ho za jiné věci než tlachání na netu. Jinak, nikomu nepoklonkuju, pokud mám na něco jiný názor, tak jsem schopná se i pohádat.

Kdybych ho znala např. jen z diskuzí na abc, zřejmě bych mluvila podobně jako ty. Takže tě i ostatní lidi docela chápu.

Ovšem, mstít a házet špínu za to, že mám někoho takto kontroverzního ráda, jako to dělá M-train všem lidem okolo JJ, to je prostě svinstvo a leccos napovídá o pokřiveném charakteru.

[Dalibor Smolík]

Já ho znám osobně a vážím si ho za jiné věci než tlachání na netu. Jinak, nikomu nepoklonkuju, pokud mám na něco jiný názor, tak jsem schopná se i pohádat.
Vidím to tak nějak podobně, Marcelo. Některé názory jsou tady hodně vyhraněné, pravda bývá občas jinde. Nálepkování lidí jestli souhlasí či nesouhlasí s p. XY, je v demokratické společnosti přežitek.

[Isah]

No, právě, jsou to jen názory. Někdy vyhraněné. Ale uznej, že Jílek to přehání s osobními útoky celkem dost. Je rozdíl někomu napsat, že je podle mého názoru blb nebo s ním nesouhlasím a je rozdíl, když tady někoho obviní ze sledování. Ten rozdíl mi přijde zásadní.

Pravdu můžeš hledat celý život, ale stejně budeš subjektivní. Já se Jílkovi několik let vyhýbám, jak jen to jde. Ale on má nějaké perzekuční haluze. Protože jak vyplývá z některých diskuzí on sám není ve sledování nevinný, takže to pravděpodobně přisuzuje jiným. V mohutném rozsahu

Respektuju, že Ty a Marcela se s Jílkem znáte a máte na něj jiný názor. Mně to nebrání v tom se s vámi oběma bavit normálně. S Tebou zrovna se tu bavím v poklidu 8 let. Takže asi rozumíš, proč mne nahvízdne, když o mně někdo lže. Tady. Je to normální pomluva. Prastarý komunikační problém tím nevyřešíme a já ho ani řešit nehodlám.

Netuším co má Marcela s Mtrainem a je mi to fuk. Ať si to vyřídí oni.

[Marcela*]

Respektuju, že Ty a Marcela se s Jílkem znáte a máte na něj jiný názor. Mně to nebrání v tom se s vámi oběma bavit normálně.

A já si toho vážím.

Netuším co má Marcela s Mtrainem a je mi to fuk. Ať si to vyřídí oni.

Tak nějak podobně to cítím i s tebou a JJ...Vůbec nechápu, co je mezi vámi, proč to nepřátelství. Stává se, že vzniknou zbytečné spory kvůli malichernostem u lidí, kteří by se zřejmě těžko snesli i v běžném životě..

Jinak, já s tím debilem M-trainem nemám nic víc než to, že se na mě před víc než 2 lety zavěsil /z mně nepochopitelných důvodů, jen tuším, že jde o "kolektivní vinu" / a ne a ne se pustit... Nemám tušení, co je zač.

[SKK]

K pánu Smolíkovi:D

Niekedy do neho štuchnem,lebo ma na ňom dráždi,že sa za každú cenu snaží obrusovať hrany,a nakoniec sa poreže sám. Pripadá mi tak trochu ako avarsko-slovanský bojovník v službách avarského náčelníka. Nezdá sa mi spravodlivé, aby v prvej línii odrážal útoky za niekoho iného. Tak sa ho snažím voči tomu poburovať:). A nejde len o virtuálnu situáciu, pravdepodobne je to asi osobnostná črta,ak raz zloží prísahu, je verný:),a to aj keď sa ukáže, že nie je všetko s kostolným riadom. Snaží sa ten riad nejako napchať do skrine a dúfa,že ak ju dobre zamkne, ten bordel z nej nevypadne.

Ten minulý avatar asi nebol tak celkom náhoda, aj keď nie som odborník na fantasy:).

Svet je bohužiaľ taký, že obetuje tých, ktorých naženie do prvých línií ako obranné štíty. Chcem, aby avarsko-slovanskí bojovníci zahodili kopije a povedali konečne avarským náčelníkom: Hovno, hovno, zlatá rybka, akvárium nebude... Choďte si tam padnúť sami.

[Dalibor Smolík]

To je v pohodě, mně šťouchnutí od vás nevadí . Ale strach mít nemusíte, pokud se mi někam nechce, tak tam prostě nelezu, a když jo, tak vím většinou o co jde. Nemám rád osobní urážky, vadí mi, pokud jsou nevyprovokované, ale jinak jsem schopen diskutovat s kýmkoliv, mám-li k tomu co říct. A někdy se mi diskutovat vůbec nechce. Ale to má své objektivní důvody, které nemohu ovlivnit. Ten minulý avatar (vyměnil jsem ho jen proto, aby to nebylo celé roky stejné) patřil člověku, který se za každou cenu chtěl prát a pak na to dojel, nebyla to negativní, ale ani vyloženě pozitivní postava, prostě člověk ze života. Nebojte se, nepožeru se sám. Právě naopak - musím hodně bojovat, každý den. A rozhodně nepatřím k těm, kteří se jen tak vzdávají.

[AMD Faunom Alien]

a nakoniec sa poreže sám. Pripadá mi tak trochu ako avarsko-slovanský bojovník v službách avarského náčelníka.

To je originální a hezký příměr . Pěkné

[Dalibor Smolík]

to víš, že jo

[SKK]

je 15.21 a synátor ma núti piecť posýpkový koláč... sľúbila som, že o o +ť.20 sa zodvihnem:))) ... inak by som tému ešte rozvinula... tak zatiaľ:))

[Martin Petr]

Já si ho taky vážil, jeho blogy jsem četl rád a není to tak dlouho, co jsem mu ještě hodně fandil. K lidem, kteří se někam vypracovali od nuly a kteří navíc dokážou pomáhat lidem z životní žumpy ven, mám neskutečnou úctu. Dost mě zklamalo, když se tady začal chovat jak přístavní hulvát a srazil se tak na úroveň oněch útočníků. Ve stejnou dobu začal mít i trapně silácké řeči, jako každý druhý jouda na internetu, něco jako M-train, evidentně.

Ve chvíli, kdy tady začal urážet Isah, naprosto slušnou ženskou, jsem ho bohužel asi odepsal definitivně, i když je mi to líto, fakt jsem si ho hodně vážil, stačí si najít moje příspěvky pod jeho starými blogy, tam je to jasně vidět. Oni dva mají jednoznačně nějaký osobní problém, protože ona taky nejedná zrovna v rukavičkách, ale jsou prostě věci, které na internet nepatří a které chlap ženské říct nesmí a chlap chlapovi jedine z očí do očí. Jen tak se pozná, jestli má koule a stojí si za svým. Jinak je to jen hromádka keců a na internetové siláctví já jsem alergický.

O povaze anonymů kolem JJ není nejmenších pochyb, o tom žádná diskuze. Obsese jak vyšitá.

[pavlix]

něco jako M-train, evidentně.

Tak tohle bylo velmi trefné.

O povaze anonymů kolem JJ není nejmenších pochyb, o tom žádná diskuze. Obsese jak vyšitá.

+1

[M-train]

Pravděpodobně jsi v nějaké státní komisi, která rozhoduje, kdo je jouda, a kdo je distingovaný intelektuál, a jsem mojí kategorizací vnitřně těžce raněn, a dlouho se z toho budu vyblízávat.

Sice sis nevyžádal ode mne žádné info, ale když si mne bereš to huby, tak nevyžádaně reaguji. Byl jsem trochu v podobné situaci jako ty, lovil jsem na netu některé info o asertivitě a dostal se mj. k Jílkovi, a také jsem napřed oceňoval jeho schopnost se o sebe postarat, plus docela pěkně popsané vztahové problémy. Postupem času mi ale došlo, když si to dá jeden dohromady, že on má rád hlavně sebe a svou ego prezentaci, a začalo mi velmi vadit, když jakéhokoliv oponenta nazval bolševikem, i hůř, a rozhodně jsem si to nenechal líbit ani od něj, ani od těch slepic, které kolem něj kroužily ve větším počtu, který se postupně smrsknul na stávající situaci. Zejména jeho vize kapitalismu mne, přiznávám, napřed rozesmávaly, pak sraly, teď už je nečtu. V jedné takové diskuzi napadl i Ondru Zajíčka, to byl asi vrchol trapnosti jeho diskuze. Ostatně jeho kvalitu podnikání potvrzuje jeho webová stránka, kde má up-date info z loňského září . Stejně jako fakt, že v době 'obdivu' jsem ho doporučil své známé z HR dost velké firmy ohledně školení. Ani po urgenci nedostala nabídku ani od něj, ani od jeho PR manažerky. Navíc pochopitelně časem člověk přijde na to, že tzv. odborník v terapii používá stále stejné naučené fráze, a pokud mu někdo předložil věcnou pravdu, na kterou nemohl ani odpovědět nadávkami, tak vůbec nereagoval (jindy přiskáče během 5 minut).

Prostě mi sere, když má někdo diskuzi jenom na primitivní a urážlivé prosazení svých názorů, a nemám problém ho vyfakovat stejným způsobem. S těmi, kteří jsou normální, si o obchodu, který mne baví a dobře živí, píšu v klidu v emailech.

[pavlix]

Pravděpodobně jsi v nějaké státní komisi, která rozhoduje, kdo je jouda, a kdo je distingovaný intelektuál, a jsem mojí kategorizací vnitřně těžce raněn, a dlouho se z toho budu vyblízávat.

Vždyť ses zařadil sám.

V jedné takové diskuzi napadl i Ondru Zajíčka, to byl asi vrchol trapnosti jeho diskuze.

V jiné diskuzi napadl Martina Mareše. Rovněž zbytečně.

Stejně jako fakt, že v době 'obdivu' jsem ho doporučil své známé z HR dost velké firmy ohledně školení. Ani po urgenci nedostala nabídku ani od něj, ani od jeho PR manažerky.

Buď rád, mohl z toho být větší průser.

Prostě mi sere, když má někdo diskuzi jenom na primitivní a urážlivé prosazení svých názorů, a nemám problém ho vyfakovat stejným způsobem.

No vidíš, Martin Petr nemá problém zase vyfakovat tebe, ač trochu kultivovanějším způsobem. A já se klidně přidám :).

Můj názor na tebe není neměnný, ale dokud se budeš chovat jako JJ a SKK (alespoň nemusím psát dlouhý předchozí nick), tak budu mít pocit, že jsi stejný jouda jako oni.

[M-train]

No, odpovídal jsem sice někomu jinému, než tobě, ale to je celkem jedno.

Zajímavé je, kolik tady lidi věnují času budování názorů na někoho. Takže tvůj pocit o mne je mi celkem volný, protože si nepamatuji, že bych se s tebou buď pohádal nebo shodl na téma byznysu, který mne baví - a jiné diskuze jsou pro mne jen chatová zábava. Já ani na tebe, ani na Martina, ani na SKK, a mnoho dalších nemám názor vůbec žádný (ani nevím, jestli zrovna např. vám třem jsem vůbec někdy na něco odepsal) - kdybys nenapsal teď přímo pod mou poznámku, tak bych ani nevěděl, jestli my dva jsme spolu někdy diskutovali. Skoro bych řekl, že ne, ale na takové zevrubné přehledy jsou tady trénované jiné osoby....

[pavlix]

No, odpovídal jsem sice někomu jinému, než tobě, ale to je celkem jedno.

Diskuze je veřejná, navic si myslím, že máme s Martinem na věc podobný názor.

Zajímavé je, kolik tady lidi věnují času budování názorů na někoho.

To samo.

ani nevím, jestli zrovna např. vám třem jsem vůbec někdy na něco odepsal

Matně si pamatuju, že jsi se do mě v některé diskuzi navážel :). Ale pravděpodobně jsem na tebe reagoval první. S několika dalšími jsi na Abclinuxu přinesl dost hulvátské manýry.

[M-train]

nj, šlo o to, co to bylo za diskuzi. Pokud jde o pocity a někdo mi připadá za šaška, tak se rád pobavím a uvolním od práce.

V byznysu nebo sportu bývám dost pragmaticky věcný a nehulvátský, pokud se tam neobjeví nadávky bývalých struktur na bolševiky nebo názory z pravěku. A pídím tam po zajímavých odkazech - takhle se tady jednou někdo zmínil o pořadu Den D, a ozval jsem se i některým jejich investorům, co píšou i jinde (třeba na Lupě), a pomohli mi se správným rozjezdem firemního webu, který jsem měl ....no prostě asi takový, jako tady někteří místní moudří bezchybní. To jsem v hlubokém předklonu přijímal rady, i když ne vždycky jsem jim věřil od začátku.

[Martin Petr]

on má rád hlavně sebe a svou ego prezentaci

Kdyby mi mělo vadit tohle, tak na ABC Linuxu radši ani nevlezu.

V jedné takové diskuzi napadl i Ondru Zajíčka

Ano, to mě taky několikrát vytočilo. Stejně tak jeho trapné navážení se do Martina Mareše. Oba znám osobně ze studií na MFF jako chytré lidi a skvělé osobnosti. Tím zcela zabil jakékoli své argumenty o jakési obraně své osoby stylem "oko za oko", nijak mu v minulosti neublížili ani se do něj nenaváželi, jen prezentovali odlišný názor a co je zřejmě pro něj ještě děsivější, uměli ho vždy brilantně podložit argumenty. Urážení Isah, se kterou má možná osobní problém i v reálném životě pak hodnotím už "jen" jako nechlápské a ostudné a je pro mě "pouhou" špičkou ledovce.

Posud jsme se shodli, zbytek tvého příspěvku je opět legrační házení špíny jílkovského typu, o kterém tady celou dobu mluvím. Nezlob se, ale minimálně v tomhle jste úplně stejní. Naprosto náhodné rozhazování různých osobních a na slabé místo dotyčného namířených plivanců.

Sám od sebe, bez jakéhokoli pobízení z mé strany nebo provokace z Jílkovy strany jsi začal s:

• "ani od těch slepic, které kolem něj kroužily ve větším počtu, který se postupně smrsknul na stávající situaci",
• "jeho kvalitu podnikání potvrzuje jeho webová stránka...",
• "Ani po urgenci nedostala nabídku ani od něj, ani od jeho PR manažerky",
• "používá stále stejné naučené fráze"

Jak to sakra souvisí s tvou obranou toho, že jsem tady přirovnal tvé občasné vystupování tady k tomu Jílkovu, jinak než že jsi mi to právě potvrdil?

Dám ti jednu radu, naposledy a znovu, protože proti tobě opravdu _nemám_ nic osobního: vyser se na to, vykašli se na něj. Neřeknu, jednou, dvakrát, párkrát, ale tohle fakt působí tak, že jsi tím člověkem posedlý.

[M-train]

tohle fakt působí tak, že jsi tím člověkem posedlý

No, když to takhle vypíchneš, tak asi jo. Mne prostě zjednodušeně sere, když někdo hlásá naprosté nesmysly o ekonomice nebo byznysu, a sám to má tak, jak jsi uvedl v svých bodech dva a tři. Byznys mne hodně baví, živím se tím, a rád o tom diskutuju, a kazí mi to, když do dobře rozjeté diskuze někdo vstupuje téměř metodou šrapnel. A pak ho ještě jeho fanda/fanynka za to pochválí, bez ohledu na věcná fakta.

No a k té radě, učitě dobře míněná, určitě se to dá upravit. Ostatně, začínají pořádné prázdniny, i v mé branži mají skoro všichni volno do půlky srpna, a počítač si sebou ani na kolo, ani na lyže neberu.

[Dalibor Smolík]

Byznys mne hodně baví, živím se tím, a rád o tom diskutuju
No to je báječná věc, pojďme někdy podiskutovat, vždyť jsme tedy kolegové. Výměna zkušeností nikdy neuškodila.
když někdo hlásá naprosté nesmysly o ekonomice
Pozor, to je velmi relativní záležitost a pouštět se na tenký led chce jen s velmi fundovanými argumenty. Stačí si srovnat ekonomické teorie reprezentované neokeynesiánci (např. Krugman, Stiglitz) se zastánci volného trhu (Hayek) a dojdete k diametrálně odlišným závěrům. A u všech jmenovaných lze říci, že jsou nebo byli experti v tomto oboru.

[Dag]

Že vám do toho vstupuji, sorry, ale zkusil bych tedy problém diskuse převést tedy do roviny obchodu, ekonomiky, což budu nejspíš za vola, neb tomu rozumím jako koza petrželi. Ovšem myslím si že tady to nevadí, jako v dobré české hospodě smí každý plácat své kraviny... :)))

No, řekněme tedy, že vkládat komentáře je ivestice. Investice od které očekávám že se mi vrátí. Pohladím, pohladí, nepíši svůj názor, dostanu zpětnou vazbu, korekci názoru, rejpnu si, vrátí se mi vtipný rejpanec... Jsou ovšem subjekty, s kterými nemám co obchodovat, zboží které nabízím ho nezajímá. Jsou subjekty, které se mnou s nějakého důvodu odmítají obchodovat a snaží se mé zboží znehodnotit. Je pak vhodnou obchodní strategií s nimi vstupovat do obchodu, který skončí katastrofou pro naše PR a znehodnocuje v očích ostatních i naši firmu? Je rozumné, pokud PR konkurence napadne kvalitu našeho zboží a firmy (příspěvky firmy M-train)reagovat aktivním napadáním zboží a firmy konkurence, nebo je lepší zachovat důstojnost, nadále prezentovat své výrobky jako kvalitní a nechat na kupujících aby rozhodli? Pokud se jedná vyloženě o "nekalou soutěž", máme zde mechanizmus "nahlásit příspěvek jako závadný". To se samozřejmě netýká je Vás a vaší "firmy" ale kohokoliv.

Vrátíme-li se z prostředí obchodu který neznám do prostředí hospod, které znám, máme tu paradox kuřáka. Jeden pilně kouřící udělá z hospody hospodu zahulenou, ani sto nekouřících ji nevyčistí.

Jeden co trochu přebral a má nějaké trable a nadává všem kolem otráví, ale jde to. Nějaká ta facka sem, zase tam, co skončí že se fackovači objímají a kupují si panáka je milé osvěžení :))) Občas ujede nějaké to ostřejší slůvko, ale to chlapi hravě rozdejcháme, ještě se tomu zasmějem. Ale co z putykou, kam vždycky dorazí dvě party, který hned ve dveřích na sebe začnou řvát a prát se? Někdo řekne: Nemusíš to číst... pardon jsme v hospodě, nemusíš si toho všímat. Ale v tom ryku, občas mi cákne krev do piva, tuhle převrhli stůl co jsem u něj seděl, jednou mi nablili za krk... To pak člověk ujede a řekne něco jako: Táhněte do haj... ehhh... do háje. A už se v tom veze taky a z takovýho fajn klábosení je najednou otravná, nechutná, nenávistná rvačka.

Ale my nejsme v hospodě a rány nedopadají, padají slova. A slova mají právě takovou váhu, jakou jim dáme my, co je přijímáme. Ten útok může být zraňující, nebo stejná slova legrace k posmání, co to blábolí. Pokud křiklounům neřeknem že blábolí, on se upokojí a jde otravovat jinam, někdy se i uklidní.

Toto samozřejm nemyslim konkrétně na Vás, i když i na Vás. :)))

[Dag]

Doplňuji: My chlapi vydejcháme a ženy šetříme svých ramenatých projevů. :))))

[M-train]

No to je báječná věc, pojďme někdy podiskutovat, vždyť jsme tedy kolegové. Výměna zkušeností nikdy neuškodila.

Myslím pane Smolíku, že jsme spolu už dodávky do obchodních řetězců, případně vyhodnocení dodávek z Evropy nebo např. Číny už několikrát, a věcně probírali (i emailem), pokud-dokud se do toho nenavezl nejmenovaný flamista, a diskuze ztratila smysl.

Krugman, Stiglitz - Hayek a dojdete k diametrálně odlišným závěrům. A u všech jmenovaných lze říci, že jsou nebo byli experti v tomto oboru.

Jenže tito pánové se z naprosto nepochopitelných důvodů zdejší diskuze nezúčastňují . Teď vážně - u těch třech to už není o byznysu, ale elementární ekonomické filozofii. Mne vadí, pokud si někdo vygugluje něco na webu, případně si přečte příručku a jiného diskutujícího, který má v oboru teoretické vzdělání, a často buď vlastní firmu, nebo velmi dobrou pozici u nadnárodní firmy, označí za bolševika.

No, řekněme tedy, že vkládat komentáře je ivestice. Investice od které očekávám že se mi vrátí.

Ano, souhlasím s tebou Dagu, pak jde o to, kterou diskuzi beru jako věcnou, zajímavou pro mou investici, a kterou beru odlehčeně, jako zdroj nezávazné zábavy .

[Dalibor Smolík]

Ano, máte pravdu, řešili jsme to spolu, opakování je matka moudrosti . Někdy třeba spolupráce není možná, pak se změní podmínky a je všechno trochu jinak. S tou elementární filozofií to opravdu není tak jednoduché, jak by se mohlo na první pohled zdát a vlastně od ní se odvíjí všechny další kroky a úspěch či neúspěch nějaké akce či celkové koncepce země. Já osobně bych nikoho zdejšího za bolevika neoznačil (pokud by to nemělo být jen čisté rýpnutí), jsem však toho názoru, že levicový pohled na uspořádání společnosti spočívající v kolektivním duchu dříve nebo později vede k výraznému omezování osobních práv a svobod. Také proto mám k levicovým teoriím výhrady. To však neznamená, že se lidé nemohou spojit za účelem vytvoření určitého díla a nemůže existovat záchranná sociální síť, která by zamezila pádu člověka na zem. To vše jsem už psal mnohokrát, jen to rekapituluji.

[Dag]

levicový pohled na uspořádání společnosti spočívající v kolektivním duchu dříve nebo později vede k výraznému omezování osobních práv a svobod.

Osobně si myslím, že je to možné zkrátit, aniž se tomu ubere na pravdivosti. Navrhuji:

"uspořádání společnosti dříve nebo později vede k výraznému omezování osobních práv a svobod."

Nebo nevidíme tendence kontrolovat občany? Ovládat, manipulovat, zbavovat je možnosti spolurozhodovat, dehonestovat až kriminalizovat pokusy o kontrolu zdola... zatím technologie moci, tím myslím způsob ovládání společnosti pomocí politických, policejních, právních nástrojů, medií... až po elektronické vymoženosti, není toho schopná. zatím! Jakmile bude, žádná moc neodolá. Pravá, levá, horní dolní, přední zadní, pozor kozle neupadní, všechny směřují k diktatuře. Jen někde a někdy naráží na soustavný odpor.

[Dalibor Smolík]

Pravá, levá, horní dolní, přední zadní, pozor kozle neupadní, všechny směřují k diktatuře. Jen někde a někdy naráží na soustavný odpor.
Jsem si toho vědom. Dokonalá technika dokáže kompletně ovládnout člověka a pokud se najde někdo, kdo to zneužije, získá absolutní moc.. Jako příklad se mi líbí povinná černá skříňka v autě, která sama vyhodnotí překročenou rychlost a sama odešle zprávu na policii, koncem roku příjde doporučenou poštou sjetina všech prohřešků s vyčíslením pokut a odebraných bodů. Čip v těle zaznamená překročenou míru počtu vypitých piv a tím ztrátu nároku na bezplatné ošetření u lékaře. Pokračovat snad nemusím ..
To vše může být i v demokratické společnosti. Pokud by přišel diktátor .. hm hm ..

[Dag]

Já myslim že diktátor přichází když je pro něj místo. On ho zaplní. Navíc moderní společnost pozvolna směřuje k diktatůře, která je neosobní. Peníze, instituce, zákony, černé skříňky, povinné poplatky... vytvoří pevnou síť ze které není úniku, která jakoukoliv subverzi potlačí a přitom se není proti komu vzbouřit, koho svrhnout...

[SKK]

a ešte v tých holých vetách budú preklepy:)

[SKK]

Čip v těle zaznamená překročenou míru počtu vypitých piv a tím ztrátu nároku na bezplatné ošetření u lékaře.

a teraz si predstavte, že by ho manželka vyfasovala s obrúčkou miniatúrne riadiace a ovládacie zariadenie

[Dalibor Smolík]

Tak to bych se asi nikdy neoženil, pokud by čip v těle nenařídil svatbu úředně )

[SKK]

vidíte, a máte zlepšovák!

[SKK]

a to sa ešte s tým mojím preklepom dalo prevrátiť aj inak! :))))

[Dalibor Smolík]

ještě, že se toho nedožiju

[SKK]

no, ešte máte pred sebou nejaké zlaté a diamantové svadby, tak bacha na to!:)

[SKK]

Osobně si myslím, že je to možné zkrátit, aniž se tomu ubere na pravdivosti. Navrhuji:

"uspořádání společnosti dříve nebo později vede k výraznému omezování osobních práv a svobod."

Nehnevajte sa , pán Dag, ale aké skracovanie! To pomaly skončíme na holých vetách! So zamlčaným podmetom! To potom napr. také prejavy v parlamente môžu mať iba také dve holé bezpredmetné vety. A to si myslíte, že bude masť tá diskusia potom nejaký význam? Rovno to môžete zrušiť, lebo kvôli dvom minútam sa na to už neoplatí ani neoplatí klikať!

[Dag]

Já sa nehněvám, ale důfám že vás nenahněvám tiež: Vy rychleji píšete než čtete :)))). Nejde o zkrácení, ale o význam, tedy o to, že na budování totality není potřeba "levicovosti", že k tomu směřuje každá forma moci..

[SKK]

Vy rychleji píšete než čtete :)))).

a to ešte niekedy zaboha nemôžem nájsť niektoré písmenko

Nejde o zkrácení, ale o význam

nesmiete toľko o tom filozofovať, aké zas významy!

na budování totality není potřeba "levicovosti", že k tomu směřuje každá forma moci..

to je notoricky známe, že opitých mocou to hádže zľava doprava, ide o to, aby nespadli pod valec

[SKK]

však som sa tu krásne naučila reagovať konkrétne a vecne na každú ľubovoľnú časť výroku?:) ( pyšný výraz)

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že tady kritika Daga není na místě. Pokud prohlásil, že: "uspořádání společnosti dříve nebo později vede k výraznému omezování osobních práv a svobod", tak se vyjádřil jasně, s jeho tvrzením můžeme souhlasit či nesouhlasit, ale věta má naprosto přesnou vypovídací schopnost.

[SKK]

s jeho tvrzením můžeme souhlasit či nesouhlasit

ale pán Smolík, vy by ste zas len zo všetkým súhlasili! ešteže nás, ktorí zásadne nesúhlasíme, je dosť!

věta má naprosto přesnou vypovídací schopnost.

ale až po návštevách u logopéda:)

[Dag]

a kterou beru odlehčeně, jako zdroj nezávazné zábavy

Myslím že rozumím, ale to je také "investice". Přeci píšu abych se bavil. Nebo píšu abych se "spravedlivě rozhořčil". Ale pokud se chci bavit pozitivně, asi je divné investovat do psaní komentářů, které jen naštvou nebo otráví. Nebo?

[M-train]

no jo, dyť já vím...

Příští týden se budu bavit pozitivně, i na Starým...

[Dag]

No sorry že Ti do toho kecám.

[SKK]

Nějaká ta facka sem, zase tam, co skončí že se fackovači objímají a kupují si panáka je milé osvěžení :)))

Tiež to niekedy končí tak, že ten, čo vzápätí po tom, ako si dali do nosa,podľahol záchvatu všeobjímajúcej lásky a chcel kúpiť druhému fackovačovi na uzmierenie panáka,dostane namiesto toho v nečakanej chvíli päsťou do čela alebo aj do zátylku:)...A to je už je smutnejší pohľad.

Ešte raz - v mnohom súhlasím s M-trainom, ďalšími zhrnutými do toho jedného vreca, a aj so sebou:)... a spätne v mnohom i nesúhlasím, ale k chybám už došlo a nabudúce si dám možno väčší pozor a počkám s náklonnosťou, sympatiami, dôverou a vierou v prevahu dobrých úmyslov. Za ten čas som sa tu už presvedčila o niekoľkých, že som to so sympatiami a vierou neprehnala- tak za to môžem byť vďačná. Tak s dovolením nesplním žiadosť a nevypadnem. Na milé rýpnutia odpoviem recipročne podobnými. S nemilými si tiež skúsim nejako poradiť:).

Škoda tej nočnej kaviarničky. Bola naozaj príjemná.

[Dag]

Kávárna je stále otevřená, tohle je ještě na ulici. :)

[SKK]

tak večer sa stavím...

odišiel syn do BL, je mi smutno a okrem toho som zase nepremyslene dala sľub, že idem ... sa to hanbím aj tak nazvať po tom strašnom výpadku ... že cvičiť( dúfam, že kolegyňa medzitým zjedla nejakú slaninku a nebude sa jej chcieť:))...

[Marcela*]

No a k té radě, učitě dobře míněná, určitě se to dá upravit.

Mám pro tebe návrh. Přestaň s napadáním, urážkami a provokacemi. A to i jako anonym.

Neobracej se ke mně s žádnými komenty, ani "normálními". Nemám zájem s tebou jakkoli a o čemkoli komunikovat. Nikde mě nepomlouvej, nepopichuj, zkrátka, jako bych tady nebyla. Stejně tak se zachovám já, to mohu tady přede všemi slíbit. Souhlasíš?

[M-train]

Za prvé mne překvapuje, že diskuzi víceméně o JJ vztáhneš rovnou na sebe. Za druhé - v posledních dvou blozích jsi to byla ty, kdo mne nezpochybnitelně napadl jako první, zcela bez souvislosti s diskuzí, a přesto ty žádáš mne, abych se vlastně přestal bránit. Takže nevím, nerozumím, nebyl jsem to já, kdo na tebe reagoval jako první. To jaxi není dvoustranná dohoda, ale jednosměrný příkaz.

Ale slibem rozhodně nezarmoutíš.

[Marcela*]

Mluvím tady za sebe a dávám jasný a solidní návrh. Kdo koho tady dlohodobě pronásleduje a jakým způsobem, je lehce dohledatelné.

Ptám se tě tedy znovu a jasně: Souhlasíš s návrhem, že se jednoduše přestaneme všímat?

Odpověz prosím ano/ne.

[M-train]

v posledních dvou blozích jsi to byla ty, kdo mne nezpochybnitelně napadl jako první, zcela bez souvislosti s diskuzí

Kdo koho tady dlohodobě pronásleduje a jakým způsobem, je lehce dohledatelné.

Pokud by sis odpustila tuto tendenční a opět zavádějící poznámku, mohli jsme se posunout o kus dál.

[Martin Petr]

Její první příspěvek byl tenhle:

Mám pro tebe návrh. Přestaň s napadáním, urážkami a provokacemi. A to i jako anonym.

Neobracej se ke mně s žádnými komenty, ani "normálními". Nemám zájem s tebou jakkoli a o čemkoli komunikovat. Nikde mě nepomlouvej, nepopichuj, zkrátka, jako bych tady nebyla. Stejně tak se zachovám já, to mohu tady přede všemi slíbit. Souhlasíš?

Zcela jsný, bez zbytečných keců kolem. S jednoznačnou otázkou, bez nějakých tendenčních poznámek. To ty jsi v odpovědi začal něco se vztahováním na sebe atd, takže jsi s tím začal ty. V čem byl problém? Proč jsi neodpověděl narovinu, ano/ne?

[ajtman]

teď bych tě milý příteli rád upozornil na tu manipulaci, ke které se pomalu schyluje. Rádoby příměří, které je, jak si správně rozeznal, ale výhodné jen pro jednu stranu. Kdyby s něčím takovým přišel někdo za Jílkem, tak by ho poslal tak do zadele, že by se nestačil divit.

Paní bude pak i nadále rozdávat doporučení, viz dole a když se někdo odváží ji setřít, tak bude oheň na střeše, protože přece podepsal tu smlouvu a nebo se zde objeví kritické komentáře útlocitných hochů.

Paní si musí uvědomit, že tady není na kafíčku s kamarádkama.

[Martin Petr]

ajtman, další srandovní anonym motající se kolem Jílka. Se to tady pomalu schází. Že ti není trapně sem zase psát tyhle kydy, potom co jsme v tomhle vláknu já, pavlix a M-train napsali. A nejsem žádný útlocitný hoch, obě strany vašeho sporu jsou naprosto směšné, o Jílkovi a jeho fanklubu, i hordě anonymů proti němu, jsem tady napsal svoje.

Jílek možná je terapeut amatér-podnikatel, ale tahle tvoje psychologická teorie a vciťování se do manipulující duše Marcely je taky k sežrání. Nedělali jste nějaký ten psycho kurz spolu?

[Marcela*]

ajtman, další srandovní anonym motající se kolem Jílka. Se to tady pomalu schází.

Já si myslím, že sem nikdo další nepřišel, Martine. Ajtman, ajtyman, .. je jen jedna ze starších přezdívek M-traina.

Za ty 2 a něco roky už přeci jen rozeznám styl, výrazy, praktiky svého "stíhače" . Když už neví co by, "převléká" se a je i schopný jako anynonym si povídat souhlasně sám se sebou, jako že je ho víc .

S takovým nečestným prevítem je prostě dohoda nemožná...

[Marcela*]

Rádoby příměří, které je, jak si správně rozeznal, ale výhodné jen pro jednu stranu.

Vážně? A v čem, prosím?

[Martin Petr]

Promiň, ale já jako nezaujatý člověk nemusím nic vypichovat, tohle prostě bije do očí, jak dokážeš při psaní normálního příspěvku bez jakéhokoli pobízení z číkoli strany včlenit osobní narážky a posměch. Úplně stejně jako to dělaly ty jakože "slepice", jak jsi je nazval. U anonymů, co se kolem Jílka motají, jakbysmet.

Chápu, že tě to sere, mně zase sere hulvátství a trapné rozdávání urážek, na které by v reálném životě neměl člověk koule. Trávil jsem na internetu hodně času, ale v momentě, co jsem si uvědomil, co je chlapské chování a co ne, už internetové diskuze nemůžu moc vystát. Každý je tu hrdina, v realitě by akorát klopil oči a bál by se konfrontace.

Rada byla velmi dobře míněná, jak už jsem řekl, nemám proti tobě nic. Tak to zkus, dovolené jsou na to ideální.

[SKK]

Promiň, ale já jako nezaujatý člověk

Kto je ajtman, ajtyman som netušila, netuším... ale vy nie ste tak celkom nezaujatý, lebo čo to tak sledujem, máte v merku hlavne contafuns, ako to tu ktosi nazval a gentlemansky ste prehliadli hojné hrubé a urážlivé útoky na M-traina v tejto konkrétnej diskusii... mala som chuť už keď som to popoludní čítala napísať pod toho ajtmana tú plus jednotku, ale vravela som si, že netreba prilievať olej do ohňa, najmä ak nie som nestranná( tak ako vy nie ste). Píšem to transparentne, aby bolo jasné, kto konkrétne s Vami nesúhlasí a aby to nebolo pripisované niekomu inému. Okrem toho si myslím, že keby ste s pavlixom nechali ten dialóg plávať, nemuseli ste pokaziť náladu ostatným, ktorí ( tak ako ja) si dlho ani nevšimli, že stále pokračuje.

Je mi ľúto, ale prinajmenšom dvakrát som z Vašej strany zaznamenala urážlivé vyjadrenia, presne také, aké u iných kritizujete. Ak si prečítate svoje repliky, iste ich hravo nájdete. Možno Vám chýba tá irónia a sarkazmus, ale nechýba pomerne urážlivý hodnotiaci súd. Dá sa nad to povzniesť a prejsť to mlčaním. Ale keď už píšete, ako sa javia vyjadrenia iných Vám, tak som si povedala, že Vám napíšem, ako sa Vaše vyjadrenia javia mne.

[Martin Petr]

Vzpomínám si hned na několik případů, kdy jsme si s dadem vzájemně notovali a dělali si celkem bezostyšně srandu z Marcely, o Jílkovi jsem ještě v téhle diskuzi napsal, že v současné situaci bych mu ani ruku nepodal, za to, jak hulvátsky se chová, takže si myslím, že nezaujatý jsem vcelku dost.

Urážlivý a hodnotíci soud mi rozhodně nechybí, to přiznávám. Jsou tu dvě skupiny dospělých lidí a __obě__ se chovají a vzájemně se uráží jak banda retardovaných adolescentů. Sorry, ale nevím, proč bych zrovna tohle měl hodnotit nějak zdvořile a v rukavičkách. Toliko k mému nadržování jedné straně. Že nepíšu pod každý příspěvek v téhle diskuzi a tak to možná vypadá, že jedné straně fandím více, to je dáno jen tím, že naštěstí nemám tolik volného času, abych ho trávil takovými blbostmi, a do této diskuze jsem původně přispěl jediným příspěvkem právě pod M-trainův post. Už teď mám černé svědomí, že jsem se radši neučil. Takže díky za probuzení, tady končím.

[SKK]

ja si len myslím, že ste sa do toho nemali starať, hrotilo sa to zbytočne

Už teď mám černé svědomí, že jsem se radši neučil.

vy máte ešte skúšobné? to je normálne, že človek robí všetko možné, len aby sa nemusel učiť:)... to si ešte pamätám... vy máte asi tú smolu, že k učeniu potrebujete počítač a internet ))... ale možno je i dobre takto sa naštvať v nejakej diskusii, to je potom možno to učenie lepšia alternatíva ( ale príďte si pustiť muzicbox z minulého storočia, keď už tu bude ticho, kľud a vysypané popolníky)

[Martin Petr]

Zkouškové nemám, ale co jsem začal chodit před rokem kvůlivá bakuli a diplomce do laborky/do práce, tak jsem se s prázdninami jako byly dřív musel nadobro rozloučit, pořád mám co dělat.

Ale máte pravdu, trocha toho rozčilování se v diskuzi na netu je někdy pro odreagování to pravé ořechové.

[SKK]

Ja sa rozhodne radšej v diskusii zasmejem... alebo rozohním ( ako v tej štrúdli s Randym a Dagom). Možno to tak nevyzerá, ale neženiem sa nasilu do nejakých hádok, ak nemusím. Ale niekedy tiež jednoducho musím.

co jsem začal chodit před rokem kvůlivá bakuli a diplomce do laborky/do práce

takže nie do práce kvôli brigáde popri škole, ale kvôli tomu, aby tá bakalárka/ diplomovka za niečo stáli? tak to ma zaujíma, lebo to čo vidím na vlastné oči na jednom detašovanom pracovisku tzv. univerzity( ktorá nemá ani len názov ako poriadna univerzita)je trestuhodné kšeftovanie s titulmi a stavím sa, že úroveň tých "prác" nikto nikdy neskúmal, inak by tá ich správna rada aj s "akademickým senátom" a "vedeckou radou" už sedela v base... zabudla som ešte na akreditačnú komisiu:))

je to nespravodlivé voči ozajstným študentom... tak sa len učte... vypínam:)))

[M-train]

Protože jsi psal docela věcně, tak jsem ti také odpověděl, a dokonce se trochu zamyslel nad variantou, jestli mne to opravdu baví v některých pěkně rozjetých flamech.

Prvnímu návrhu paní Benešové jsem napřed moc nevěřil, protože reagovala vlastně místo Jílka, a proto jsem se tomu divil. Druhý návrh ale zněl docela solidně a akceptovatelně, kdyby tam nevložila zase tu obvyklou hodnotící větu. To, co napsal pak ajtman, mělo pochopitelně svou logiku, a byl jsem rád, že můj pocit z nabídky není osamocený.

Čistě věcně těď stojím před problémem, zdali přesto mám svých komentářů té paní zanechat, nebo ji mnohanásobně poslat do prdele, protože svým příspěvkem o mém autorství nicku 'ajtman' to celé vrátila na začátek, a zcela pro mne ztratila důvěryhodnost té předchozí nabídky. Zájemce si asi může vyžádat od správce webu ověření IT adresy nicku 'ajtman'. Já vím, že jsem to nepsal (ostatně jsem byl do večera na hřišti), a tudíž si to sám sobě nemusím prokazovat. Vidím to teď zcela na ní - může se mi za tohle poslední napadnutí omluvit, jestli to dokáže, nebo to může vyznít tak, jak to napsala.

Dokážu žít s obojím - už jsem psal, že se umím bavit věcně i ostře. A proto mi tvoje glosování situace nevadilo, a jsem si jistej, že's to i tak pochopil. Smrdím po tréninku jako prase, jdu brát koupel .

[Martin Petr]

Protože jsi psal docela věcně, tak jsem ti také odpověděl, a dokonce se trochu zamyslel nad variantou, jestli mne to opravdu baví v některých pěkně rozjetých flamech.

Jo, o nic jiného mi nešlo. Už jsem napsal mockrát, nic proti tobě nemám, pokud bych si odmyslel tu žumpu, kterou kolem sebe s Jílkem, Marcelou a dalšími, tak jsem si tvoje posty o byznysu s chutí vždycky přečetl, protože je to pro mě španělská vesnice, o které se jako laik rád ledacos dozvím. Jen mi prostě vadí to plevelení diskuzí na tomhle serveru, ke kterému tu do doby, než se tu srotily fanynky a antifanoušci Jílka, nedocházelo, nic víc.

proto mi tvoje glosování situace nevadilo, a jsem si jistej, že's to i tak pochopil

Pochopil.

Smrdím po tréninku jako prase, jdu brát koupel

Po dlouhé době jsem si byl teď večer zaběhat, pěkné naboso v orosené trávě, paráda... za poslední půl rok jsem docela vynechával tréninky, ztloustnul jsem jak čuně, tak vítám prázdniny po škole jako dobu vhodnou pro to, dát se znovu trochu do formy.

Čest!

[M-train]

Po tom příspěvku, co napsal 'ajtman', se paní Benešová rozhodla, že jsem to stejně napsal já, protože jsem lhář a podvodník, a nikdo jí nemůže zakázat si to myslet. V tom má naprostou pravdu - žijeme konečně v plně stbáckém státě, jak včera člen vlády chemik Kalousek oznámil národu, a já necítím potřebu prokazovat, že jsem to nebyl já, a zrovna jí. Na to má jistě svoje vlastní zdroje informací.

Touto další, konkrétní lživou urážkou pochopitelně zpochybnila veškerou svojí předchozí tzv. vstřícnou korespondenci vůči mé osobě, a já se tímto omlouvám těm diskutujícím, kteří v předchozí komunikaci zvažovali a navrhovali možné úpravy v komunikaci vůči této osobě, že díky jejímu přístupu k této korekci velmi pravděpodobně nedojde. Děkuji za pochopení a zůstávám s pozdravem dnes už klasika:

Do you think about it, you deserve it, so do not be surprised that you get it at full throttle.

[Marcela*]

Nekecej a rovnou řekni, že na otázku, v čem by byly podmínky dohody pro mě nevýhodné, neumíš odopovědět. Páč se jedná jen o další z tvých lží, ty kecale .

To už bylo vidět podle tvé první reakce na mou slušnou nabídku, že jen hledáš vytáčky, abys jí nemusel přijmout.

Jsi prostě ubouhej obsedant, který se nechce vzdát objektu svého ukájení .

To bys fakt nevydržel, se mnou nekomunikovat a neotírat se o mě? V tom případě spíš zasloužíš soucit .

[Marcela*]

opr.: pro mě tebe nevýhodné

[M-train]

Ty's žádnou nabídku nemyslela upřímně. Ty jsi mne, ty stbáckej fízle, napadla lživě z toho, že jsem napsal příspěvek, který jsem nenapsal. Zoufale hledáš ve svých historických záznamech, a doufáš, že si z tebe nedělá prdel víc lidí, a zoufale si to zkoušíš namluvit. Ani ten dědule by z tebe nebyl odvázanej na víc, než na čatování v době, kdy tě nadřízený připustěj k počítači.

Máš vygumovanou palici ze svý bonzácký práce, a nedivím se, že zoufale lovíš kdekoliv nějakého spřízněného kolíka. Jenže po pár tvých přemoudřelých hodnoceních a doporučeních komukoliv a kdekoliv se každej na ten tvůj rybí xicht vykašle a najde si někoho normálního, bez závislosti na fízlování a konspirování všude kolem sebe, blábolení o čistém kapitalismu, přičemž se zoufale držíš zakázek od státní firmy. Jdi se bodnout, zmije za dveřmi, jsi ošklivé nesympatické kačátko, které se opravdu nepovedlo, a to dokonce i na duši. Fuj tejbl.

[AMD Faunom Alien]

Šmarjá, panno (ne nejsem věřící), to jsou diskuze tady, to by se z toho jeden posral, když sem zase po čase zabrousí. Má pravdu, ten hoch, soudruh M. Petr. A vy se na to už taky vyserte, Maruško, páč jste už jak ten váš fírer, s kterým jste sem přilezla (i když o něco slušnější). Váš fírer, ze kterého si cvrnkáte do spodničky (zepředu i zezadu), z toho má ale nesporně větší potěšení, že se s ním někdo zaobírá, než vy.

Oba jste sem přilezli jako funs/kontrafuns. Ale to co tady předvádí mtrain, tak to už je fakt síla, to jsou neskutečné žvásty. Chápu, že ženy mají jenom půl mozku, ale i přesto bych vám doporučil, Maruško, aby jste se s tím vůbec nezaobírala a nereagovala, je to stupidní a nedůstojné v okruhu dospělých lidí. Promluvil jsem jazykem prostého lidu, ale doufám, že je to srozumitelné, soudružko.

[Marcela*]

Soudruhu, asi takhle. Ten obsedantní soudruh si vynucuje pozornost, a když vidí, že není zájem, tak v tom vynucování přitvrdí, aby si ho člověk just musel všimnout. Ignorace nepomáhala, bral si mě do své nevymáchané pusinky dál. Já nejsem z těch, soudruhu, co by si nechali s připažením šťouchance líbit. Taková pasivní soudružka fakt nikdy nebudu! Chápu, že už je to hádání otravné, ale já nabídla soudruhovi mír a klid, a vidíte sám, že je to pro něj nepřijatelná nabídka... .

Jinak si vážím soudruhu vašeho zdravého úsudku, i když zabaleného v krapet neomalených výrazech . Čest!

[Marcela*]

Na tenhle zoufalecký balast nelze než zopakovat M-trailovi podstatu jeho lži.

Nabídka byla zcela upřímná a pro obě strany rovná. Což jsi se snažil zpochybnit, ale doposud nebyl schopen sdělit, v čem není spravedlivá. Pro dospělého, zralého člověka by to neměl být problém, nebo ano?

Pokud jsem pro tebe zmije, tedy nějaká hrozba uštkuntí, máš možnost se té zmije pustit . "Zmije" o tebe nemá nejmenší zájem. Nabídka je stále otevřená .

[Marcela*]

Já ti nevěřím ani slovo, jsi velký lhář, a velmi rád používáš nechutné anynomní způsoby, viz výše můj odkaz na diskuzi, kde tě D. Kolibáč odhalil a žádal, abys toho nechal.

Dokázat své tvrzení samozřejmě nemůžu, je to jen má domněnka, ale hodně opodstatněná. Ohl. té IT adresy, pochopitelně není problém se posychrovat a napsat koment z jiného pc /vzlášť po tvé jistě nemilé zkušenosti s odkrytím /..Jinak, nebyla psaná večer, jak naznačuješ, žes do večera pilně cvičil, ale kolem 15h. Každopádně, pokud tvůj podpůrce ajtman je někdo další, má možnost vyjít z anonymity .

To, co napsal pak ajtman, mělo pochopitelně svou logiku, a byl jsem rád, že můj pocit z nabídky není osamocený.

Zatím ani ty, ani /jakože/ ajtman nebyl schopný sdělit podstatu výhrady. Tedy vysvětlit, v čem má spočívat ona "manipulace" a jednostranná výhodnost mé nabídky. .

[M-train]

Ještě jednou odpovím normálně

nebyla psaná večer, jak naznačuješ, žes do večera pilně cvičil, ale kolem 15h

Od 15.00 začínal měl tréning, na který musím projít registračním turniketem, a byl v areálu bez přestávky do 21.00.

Já ti nevěřím ani slovo, jsi velký lhář

Připadá mi, že jsi zklamaná, že to byl bohužel někdo jiný, a tak mne raději znovu napadáš. Z celé tvé reakce to na mne působí, že tvůj návrh smíru nebyl upřímný, protože zoufale hledáš, jak mne znovu urazit. Možná to nezvládáš pochopit - ty jsi požádala o smír a od té doby jsi mne dvakrát napadla, dokonce lživě. Já nemám potřebu ti něco dokazovat, protože vím, co jsem udělal nebo neudělal, a nepoužívám šmírácké metody. Obávám se, že i kdyby ti Kolibáč potvrdil, že jsem to nebyl, že tě to neuspokojí a u napadání zůstaneš. Sama navrhuješ, sama rozhoduješ.

[M-train]

začínal můj tréning....

[Dag]

Zaujalo mi to čistě teoreticky. Dokázat že jsem nepsal nemohu. Vždy ten komentář může kámoš (nebo skript) odeslat z nějakého pc v danou dobu... Je to jako dokazovat "věru". nejde, leda nevěru. Leda to že to nepsal. (BTW tady se mi mi zdá že jsou vážně spíš dva)

Ale tím se dostávám k otázce proč? Ve shodě s zažitou praxí vnímáme anonyma jako čeročerné zlo. Ačkoliv většinou možnost třeba anonymních svědectví vítáme. Osobně jsem (také jsem schytával velmi ostré anonymní reakce, i když tady myslím ani ne) nakonec dospěl k názoru, že si to mám přečíst a zamyslet se a nereagovat příliš. Reagovat na tvrzení že jsem debil? Mám mávat výsledky ig testu :)))) néééé, tůdle. Zamyslet proto... no, já když vychladl (jednou kdysi), tak jsem si říkal: No vidíš Jeníku, tak tohle si o tobě (také) myslí, jen to nechtějí říct nahlas .)))). A ty jsi tolik chtěl znát jak to je bez přetvářky... No, tady to máš. :))))))

[M-train]

Njjj, Dagu, tak takhle mne nenapadlo konspirovat - vlastně bych mohl zaúkolovat moje kamarády, udělat jim rozpis, kdy na co mají reagovat, a pak na NKÚ, případně Kalouskovi, předložit některý ze svých počítačů ke kontrole.

To je téměř geniální nápad, ale má malinkatou chybičku - nevidím motiv k takové konspiraci :)))). Odjíždím pracovat a budu přemýšlet, zdali takto někteří spoluobčané skutečně takhle přemýšlejí, či dokonce konspirují.

A anonymní sdělení se téměř neliší od některých registrovaných, když ten registrovaný na sebe stejně neposkytuje žádné údaje. A trénovaní odborníci bystře poznají, který anonym je vlastně jiný anonym, nebo dokonce registrovaný anonym, případně neanonymní registrovaný.

[Dag]

Konspirace to je moje :))))

No registrace je věc ošidná. Ani raději neřikám co mi jako konspirátopra napadá. :)))) Tedy možnosti...

[SKK]

Ani raději neřikám co mi jako konspirátopra napadá. :))))

registrované partnerstvo:)

[SKK]

Odjíždím pracovat a budu přemýšlet,

Predstavme si takú hypotetickú situáciu. Všetci anonymovia, aj tí viacnásobne registrovaní vystupujúci v diskusiách, by uposlúchli výzvu a dobrovoľne odhalili svoju identitu. Predpokladám, že sa to nemá týkať iba tých conrafuns - ale aj conrafuns conrafuns. Skrátka všetkých rozlične motivovaných konšpirátorov a provokatérov, všetkých trollov trolujúcich iných trollov.

Inak, ja sa tým Srbom nedivím, že neprijali to ultimátum Rakúsko-Uhorska. Ono to síce viedlo k vojne, ale tá by bola vypukla tak či tak, pretože jednoducho na to dozreli pomery. Potom sa to vyzúrilo, a nastali na chvíľu zlaté dvadsiate. Ale budúca kríza už bublala pod povrchom... V tej vojne totiž nepadli tí hlavní iniciátori, ale tí, čo sa im na jednej aj druhej strane nechali do nej vtiahnuť. Atentátnik skončil na izolačke- a imperialisti po čase zaháňali nudu rozohrávaním ďalších konšpirácií.

Tiež mi napadá ešte jedna paralela. U nás po potlačení povstania Nemci vyhlásili, že kto sa vzdá dobrovoľne, nič sa mu nestane. Je fakt, že tí, čo sa nevzdali, skončili vo vápenkách. Tiso potom v Bystrici vyznamenal tých, ktorí vyčistili povstalecké územie.

[SKK]

zlodej písmen, stáť, lebo strelím!

[SKK]

Reagovat na tvrzení že jsem debil? Mám mávat výsledky ig testu :)))) néééé, tůdle.

:)))))))))))))))))))))))))))))))

si vás predstavujem, ako utekáte, dobre si nohy nepolámte, do Mensy, zaplatíte poplatok, potíte sa nad testom... hups... stále sa dá vyzmizíkovať a prepísať to číslo :)))

raz mi jedna mladá začínajúca psychologička len tak z kamarátstva u nich na pracovisku urobila test:)... zaboha mio nechcela prezradiť výsledok... ani som to z nej nevytiahla

[Dag]

stále sa dá vyzmizíkovať a prepísať to číslo :)))

Já to mám jednodušší. Před tu 50 připíšu 1 a vypnu hrdě hruď :))))

[Dag]

Obdobně to dělám s jiným zásadním měřením, takhle si poradím s tou 8.

[SKK]

rozmýšľam, čoho sa môže týkať tá osmička... som nikdy nevedela vypočítať obsahy, objemy, vzdialenosti z bodu A do bodu B:)

keď som bola malá, v škole sa všetky spolužiačky chválili fotkami starších sestier, sesterníc a ja som mala len jednu v okuliaroch, ktorú som volala okuliarnik indický( za čo som dostávala po hlave)

tak som doma ukradla fotky otcových frajerok z čias možno ešte Slovenského štátu, rozmachlila som vzadu tie venovania a dátumy a prepísala ich:)

[Marcela*]

Já se domnívám, žes to byl ty a mám myslím právo se domnívat, co chci. To není žádná urážka.

Znovu opakuji. Ani od ajtmana, ani od tebe, tu dosud nezaznělo vysvětlení vašich námitek:

V čem má spočívat ona "manipulace" a "jednostranná výhodnost" mé nabídky?

Pokud tedy ty námitky byly myšleny upřímně a pravdivě, měli byste je umět vysvětlit, to je logická věc.

[xxx]

Trochu mne prekvapuje, ze jako hrda clenka Jilek gangu to nevite. Takze, za prve se stavite do role arbitra, ktery bude pripadne poruseni posuzovat. Za druhe si dovetkem "A to i jako anonym.", otevirate cestu k beztrestnemu ospravedlneni vaseho napadani, nebot vzhledm k bodu 1 neni problem prohlasit libovolneho anonyma za mtraina. No a za treti, nechavate na mtrainovi prvni krok. Takze si nechavate cas na to, zda-li se vubec budete zabyvat svym slibem. A za ctvrte, drobna nuance. Nabizite slib, nikolv ciny.

[Marcela*]

Byla jsem pryč, pročítám váš příspěvek ve staré diskuzi a jen kroutím hlavou, co to tu píšete. Si děláte legraci? Vezmu ty nesmysly popořadě:

1) Nejsem členka žádného gangu

2) Můj dovětek "i jako anonym" je opodstatněný, vzhledem k dlouhodobým projevům tohoto člověka. Byl na své chování ohl. střídání anonym. nicků již upozorněn adminem, Má svůj charakteristický, poněkud ubohý styl, při kterém v podstatě opakuje několik frází. Byl už odhalen a na své podivné chování při střídání anonym. nicků pokáraný adminem. Kromě toho se i často ke svým anonymním příspěvkům následně hlásí, navazuje na ně, když je přihášen. Pochopitelně se mohu mnohdy jen domnívat, ale ty domněnky se často následně potvrzují... On totiž čas hraje v nesprospěch takovýchto umanutých lidí.

3)

No a za treti, nechavate na mtrainovi prvni krok.

Opět nesmysl. První krok jsem udělala já svou nabídkou. Další krok je jen na něm. Že nemá kuráž říct jasně ano/ne, není můj problém.

Takze si nechavate cas na to, zda-li se vubec budete zabyvat svym slibem.

Takže čas mi nechává výše zmíněné individuum, já se přizpůsobím . Chce-li ve flejmech pokračovat, nechť pokračuje. Já mu nabízela mír za rovnocenných podmínek .

4)

A za ctvrte, drobna nuance. Nabizite slib, nikolv ciny.

Nabízím činy. Nevšímavost za nevšímavost, pokud pokud jste to nepochopil. Ale kdo nechce chápat, bude překrucovat, obviňovat, plkat.

[M-train]

Ty jsi normální fízl, posedlý sledováním, a lžeš v každé své replice. Udělala's hovno a ne nabídku, sama sis to posrala tím, že jsi mi připsala ten anonymní koment. Vůbec bych se u trénovaného fízla nedivil, kdybys to nenapsala sama, abys to mohla komentovat, a sama to hned zazdít. Vůbec nechápu, jak s tebou může někdo doma vydržet, protože taková úchylka nemůže být snesitelná ani pro chlapa, ani pro ženskou, snad ani pro psa nebo kočku. Jenom to nebohé dítě se ještě nemůže takovému charakteru bránit. Ale ta ti prchne, jak bude moct se takhle zatížené stíhačky zbavit.

Ty jsi regulérně nemocný člen JJ gangu, kape ti na karbid, a svoje tupé závěry automaticky vydáváš za pravdu. Když jsem v sobotu poslouchal Jasnou páku, tak docela věcně popisovali přesně takovou kreaturu. Věnuj se dcerunce a přestaň fízlovat, dutohlave!

[Marcela*]

No, vy si můžete s M-trainem podat ruce, přišli jste sem na abc se stejným záměrem, vyřizovat si účty s JJ. Všemi prostředky a účel je světí... A běda každému, kdo si dovolí na ně poukázat.

nemuseli ste pokaziť náladu ostatným

Myslím, že za svou náladu si je zodpovědný každý sám.

[SKK]

a mimochodom, ako viete, že Vami obhajovaný chudák napádaný anonymami tu nemá viac registrácií? ja si myslím, že tu má prinajmenšom ešte jednu...+ mu patria niektoré z tých anonymných nickov( ale to Vám samozrejme ušlo)

[Martin Petr]

Jaký mnou obhajovaný chudák, hergot?

[SKK]

:)) nepriamo obhajovaný... kašlite na to:))

[pavlix]

Já už jsem se taky podle této paní stal obhájcem kde koho, takže bych se tím až tak moc nezabýval.

[kralyk z abclinuxu]

Ženské vnímání prostě Když řekneš "Ale jistě, že vypadáš úžasně, miláčku", 90% z nich to neomylně pochytí jako "Dnes jsem potkal nádhernou babu, asi se na tebe vykašlu"

[SKK]

kralyk, ja som mu raz napísala, že to má brať asi ako kurz prevencie proti vraždám v kuchyni:)... ale aj tak je obdivuhodné že ho práve t á t o časť diskusie tak mimoriadne zaujímala. Ja som diskusné príspevky, na kt. sa zúčastnil, objavila až dnes popoludní, nešlo mi do hlavy, že pribúdajú a dolu v kaviarni nikto nie je, tak som sa pozrela vyššie. A čo nevidím? pavlix si zas niečo rieši - o mne bezo mňa:))

[SKK]

takže bych se tím až tak moc nezabýval.

dobrý nápad, ale neverím:))

[SKK]

:)

[Marcela*]

Martine, díky za upřímnost a jasnou řeč. Myslím, že by bylo dobrý, kdyby si tenhle tvůj příspěvek přečetl, jen tak, bez odezvy, p. Jílek.

[Martin Petr]

Obávám se, že by to na věci nic nezměnilo, Marcelo, ale každopádně jsem rád, že jste to ocenila.

[kralyk z abclinuxu]

Tak to ti to taky ocením, když tě to tak těší; je to skutečně trefný, a přitom střízlivě napsaný komentář

[Ondra]

Myslím, že by bylo dobrý, kdyby si tenhle tvůj příspěvek přečetl, jen tak, bez odezvy, p. Jílek.

ano mami ...

[SKK]

O povaze anonymů kolem JJ není nejmenších pochyb, o tom žádná diskuze. Obsese jak vyšitá.

Ako to napísať, aby ste to nebrali ako protiútok. Keď získate skúsenosť s konkrétnym útočníkom, ktorý použije všetko, od sledovania, vyzvedania, lživého ohovárania,vyzvedania inkognito,cez nastrčené osoby,prostredníctvom ktorých sa vás snaží napokon "dostať", vytiahnuť z vás osobné informácie a potom ich podľa potreby prekrúcať a zneužívať, tak sa začnete chrániť. Obsesia je psychiatrická diagnóza a asi na to ani vy, ani ostatní, ktorí ju tu prideľujú, nemajú na to dosť odborných poznatkov a skúseností, aby ju mohli prideľovať podľa svojho subjektívneho uváženia nejakým "nickom." Najmä ak nemajú - určite nemajú - ani šajnu, čo vlastne na povrchu pozorujú.

Pretože som na vlastnej koži niečo také zažila(a naozaj ma to zastihlo nepripravenú a šokovalo), veľmi chápem prehnané reakcie M-Traina, nedivím sa im, i keď sa mi stáva, že ich niekedy cítim, akoby som si nimi dovoľovala ubližovať ja sama... a až mi zatrnie, keď ich čítam.

Poopravila by som, že nie dotyčný sa

srazil ... tak na úroveň oněch útočníků

je to inak, takýto človek to naopak dokáže s inými, ak si nedajú pozor a nechajú sa príliš "vtiahnuť." Čo je samozrejme chyba tých, čo sa necha(li)jú (vrátane mňa).A vždy niekoho takého potrebujú a aj si rýchlo nájdu náhradu za padlých a ujdených.

Myslím, že na abc linuxi aj inde je dosť ľudí, ktorí pracujú v pomáhajúcich profesiách za minimálnu finančnú odmenu a nemenili by, lebo dávajú prednosť tomu, aby robili radšej niečo, v čom vidia zmysel, než povedzme ničo iné, čo by malo byť pre nich hlavne zdrojom zvýšených príjmov, ale nie uspokojenia z práce. Sú ľudia, ktorí sa vyhrabali zo všeličoho, do čoho sa dostali trebárs ani nie vlastnou vinou, a nijaký obdiv za to nevyžadujú. A nepripadajú si kvôi tomu "lepší" ako iní, ktorí nemali to nešťastie, abny sa museli "vyhrabávať z dna."

Dúfam, že to nerozpúta žiadnu hádku. Teda, ja sa -ospravedlňujem sa- v záujme toho, aby nebola, tu už do tejto témy nezapojím.

[SKK]

oprava: A vždy niekoho takého potrebuje a aj si rýchlo nájde náhradu za padlých a ujdených.

[Dag]

No, já teda s to obsesí také moc nevím. Víte, mne napadá otázka, jestli je pravděpodobné, aby víc lidí získalo totožnou obsesi. Jen tak, mírnix, týrnix.

Tady diskutuje mnoho lidí. Pléša nebo PT dokázali vyvolat skutečně tak silné city, že je někteří aktivně vyhledávali a pouštěli se do nich. Ale myslím že to bylo jen lokální a velmi přechodné. A hlavně, nebouralo ta další a další diskuze. Terapeutů je v ČR také hafo a nějak nevím že je gor (občas chvilku, jako každého kdo pracuje s lidmi) někdo honil po webu.

Něco je tady nějak divný.

[Marcela*]

Terapeutů je v ČR také hafo a nějak nevím že je gor někdo honil po webu.

No pořád je to ještě lepší, než když si nějaký nespokojený klient/pacient "došlápne" na terapeuta s mačetou, že jo..

[Dag]

Vodoléčba může bejt těžká nemoc! :))

[Dalibor Smolík]

Včera pozdě večer byl na ČT2 pořad o Ležákách. Dokument byl hraný, ale působilo to děsivě, když byl záběr na uvázané mladé ženy u kůlu a zoufale křičící a ty stvůry je střílely jednu po druhé, když jim předtím sebraly děti. Tak takovéhle "tatíky" aby člověk pohledal.

[Dag]

Nejsem schopný nalézt, zmizel jeden rozhovor právě Edelmanna a Krall, kteří sbírali dokumenty o nějakém komandu které chodilo popravovat. Ráno vstali, šli popravovat muže, ženy, děti, večer si dali šnaps a spát. Byli to normální chlapíci, kteří tam narukovali. Poprvé se poblili, rozbrečeli, ožrali jako dobytek. Za týden už to brali s humorem a nacházeli na té službě dobré stránky, lepší než být na frontě.

[Dalibor Smolík]

Tomu naprosto věřím. Tady vyvstává otázka viny, jsou vinni tito lidé? Nebo za to zodpovídá výhradně vedení? Jestliže je společnost postavena tak, že střílet jak na běžícím páse je normální, pak takoví vojáci jsou dělníci u pásu, kteří místo montování budíků střílejí odsouzené lidi a po šichtě jdou klidně spát ..

[Marcela*]

Situace ve válce, totalitním režimu, je fakt extrémní a právě v takových se dostává ke slovu v plné síle a nejstrašnější podobě, manipulace. Je i pak vidět, kdo snadněji a kdo hůře podléhá. Kdo je snadno ovlivnitelný mocí, strachem, nebo kdo naopak více odolává.. Našli se i tací, kteří vzdorovali, raději umřeli nebo šli proti přesile, utekli,.. aniž by se nechali zblbnout. Bylo i mnoho statečných.

[olah]

prosím v době ME nezapomínat také na to, že míč je kulatý a (skoro) každý zápas trvá 90 minut. Ach a ještě, že každá hůl má dva konce.

[Marcela*]

Já se na takové dokumenty nemůžu koukat. To pak jsem z toho třeba týden špatná, sklíčená, zdají se mi ošklivé sny.. Vždy si uvědomím, že tohle se tu dělo relativně nedávno a běhá mi mráz po zádech...

[phr]

je to výrok myslitelský, a navíc poměrně starý

To nehraje roli, lidstvo se už hodně dlouho nemění a myslím, že třeba se starověkými Římany spolu máme společného prakticky všechno (tedy, oni nevlastnili Ipady a podobné hračky)

[Dag]

Myslím že ten 'capkův výrok se skutečně vyjadřoaval spíš ke konkrétné, velice dramatické a jeho odobně se (jak se ukázalo) doslova životně se dotýkajících událostí.

Bylo to v době kdy ti co se Čapkovi klaněli ho přestávali zdravit, byly na něj nechutné útoky v novinách. Nevím, ale myslím že chtěl říct: nejste oběti doby, byli jste zmetci anebo stateční vždycky. Je to spíš politický apel. Bych řekl.

[miro]

Lidstvo asi až tak moc ne, ale naše poznání se v posledních pár desetiletích vyvíjí dost překotně. Proto jsem psal, že ty výzkumy jsou patrně pozdější než je datum Čapkovy smrti, takže je nemohl reflektovat, i kdyby chtěl. A nemohl reflektovat ani ty zmiňované nacistické pohlaváry, a AFAIK poválečná zkušenost s Eichmannem jako s člověkem byla pro aktéry dost šokující. Takovej úředníček. Je vůbec možný, že to byl on? Kdyby Čapek ten výrok psal později v roce 1962, už by možná zněl jinak. Nebo možná ne - myslitel může výroky zjednodušovat, aby zněly srozumitelně a úderně. Sociolog tohle udělat nemůže - musí to rozpatlat po sto padesáti stranách a výsledek bude mít k té čapkovské jednoznačnosti stejně dost daleko.

[SKK]

Sociolog tohle udělat nemůže

Nejdem sa pýtať, čo si predstavujete pod sociológom. Aj tak by ste mi neodpovedali:). Už ma dosť štve( ale nie zas až tak veľmi, že by ma to nejako rozhodilo), ako sa tu kydá na tých sociológov. Ja si vždy predstavím úplne najsuper učiteľa, akého som kedy mala. Teda, okrem ešte jedného na ZŠ. Všetky školy ma sklamali. Preto to kaviarenské povaľačstvo a pár prekecaných rokov:). Ale jedného sociológa, ktorý asi do penzie ostal len asistentom, sme nevynechali hoci na rozdiel od toho malého uja s titulom profesor na vedeckom komunizme nikdy nerobil prezenčku a hoci sme to mávali s ním dosť pozde popoludní až do večera. To boli tak zaujímavé a zábavné prednášky. Je pravda, že si občas trošku vypil.Ale umelecký dojem to iba znásobilo.

Aj to rozpatlávanie na 150 stranách môže byť zaujímavé, ak už človek rozumie trochu tomu jazyku. Viem, že každý má pocit, že by hravo napísal dobrú esej o spoločnosti alebo dejinách- tomu predsa bez akejkoľvek zvláštnej prípravy rozumie každý. Trochu mi to znie povýšenecky, ale možno som len predpojatá:).

[miro]

Viem, že každý má pocit, že by hravo napísal dobrú esej o spoločnosti alebo dejinách- tomu predsa bez akejkoľvek zvláštnej prípravy rozumie každý.

Já tedy ten pocit nemám, za to mám pocit, že je to dost těžké.

Já přece mluvím jen o tom, že výsledek nějakého sociologického výzkumu je něco jiného, než když se Čapek podívá v neděli odpoledne z okna, zamyslí se, a pak napíše dvě věty. Ten sociolog si musí najít nějaké vhodné zadání. Už to není IMHO úplná sranda, a musí si to okecat v několikastránkovém úvodu. Pak musí projít již dostupnou literaturu, udělat nějaký výpis nejdůležitějších částí. Pak musí zvolit nějakou metodu a odůvodnit, proč zvolil tuhle a ne nějakou jinou, jaké výhody má ta zvolená, co by naopak mohly přinést ty nezvolené. U přímého výzkumu zformulovat otázky. Zas odůvodnit, proč se ptá zrovna takhle, a proč by bylo blbě zeptat se jinak. Způsob výběru respondentů. Možná přiloží i dotazovací protokoly, pokud se neptal půl milionu lidí. Pak to musí nějak sesumírovat a napsat závěr (a určitě jsem opomenul aspoň dvacet dalších věcí, které ten sociolog musí). A ten závěr určitě nebude mít tři řádky. A má tam být to, co ten sociolog skutečně zjistil, ne to, k čemu si přál dojít ještě dřív, než na tu práci poprvé sáhnul. A to nejspíš nebude nějaká jednoduchá úderná myšlenka, svět a lidé v něm taky nejsou jednoduší a úderní.

Myslitel nic z toho nemusí. On se opravdu může jen tak podívat z okna a pak napsat tři řádky. Nemůžou to být úplné kraviny, ale ani nemusí být zcela přesné. Závěry sociologů mají zprostředkovávat (pokud možno) nějaká nová (či alespoň ne - zřejmá) fakta. Myšlenky myslitelů slouží primárně k tomu, aby poskytovaly inspiraci.

[SKK]

Pak musí zvolit nějakou metodu

asi robil kozubovku:), že si tú metódu volí až pri písaní správy:))

sociológia nie je len základný terénny výskum... to sú aj tí myslitelia ...ale utekám do práce, pretože už som tam pomaly aj mala byť

[Dag]

A to nejspíš nebude nějaká jednoduchá úderná myšlenka, svět a lidé v něm taky nejsou jednoduší a úderní.

No právě. A lidi mají rádi krátké, jednoznačné a uderné, co na tom že to nebývá pravdivé.

[Isah]

Tady v tom příspěvku mi přijde, že jste Sociologii zúžil na Sociometrii. Ta do ní patří též. Ale ne vždy musí Sociolog vypracovávat elaboráty nějak podložené. Úvaha je volná. Eseje také. Vím, že Sociologii nehaníte, jen se to snažím upřesnit. Dobrý zdroj o Sociologii je třeba Socioweb.

[SKK]

Presne, Isah... Ty si mala z tej sociológie u toho mladého sociológa iste A:). Tá sociometria mi pripomenula, že pre mňa bola štatistika - štatistické metódy postrach, nezabudnem, ako som sa so smrťou v očiach drvila celé prázdniny a šla na posledný termín: buď - alebo. Učil nás to jeden pán Frankl alebo Fraenkl z prírodovedeckej fakulty, milý pán, ale ja som bola s matikou vždy nakríž.Musela som začať ako samouk s knižkou pre neprospievajúce deti: Neviete si rady s matematikou? :), lebo moji meniaci sa matikári na gympli nestihli ani zistiť,čo všetko neviem. Jediná skúška, kde som ozaj ale ozaj musela poriadne prekonať samu seba(okrem nezáživných pedagogík a didaktík, z ktorých som bola otrávená skôr, než som to chytila do ruky). Ale mám na ňu najlepšie spomienky, lebo som fakt vtedy vedela.Už z toho neviem ani ň.Mám matematickú dificilitu, určite. :))A tak dávam prednosť tým esejám a ako miro, tiež nemilujem správy z výskumu.

Čo sa týka inej diskusie,tam som sa tiež dlho musela pasovať s metodikou. Kto by sa furt dezinfikoval:)).

[Isah]

My jsme takový pseudooborek, takže máme čísla. Ne písmena. Sestry sestrám udělaly obor o hovně, které se zkoumá ze všech stran Hnus.

Tohle je přesně to co mne dost zásadně štve na mém životě. Dyskalkulie. Člověk by strašně chtěl, někde to v hlavě je a nejde to ven. I se smrtí v očích I když odsunu tu nechuť k číslům, smůla. Narozdíl od Tebe se to já ani nenaučím. Asi nemám vytvořené vůbec ty spoje v mozku na počítání. Moc čísel pohromadě a přestávám sledovat. Jazyky se učím zase naprosto bez potíží, i když vůbec nemám důvod se je učit. Teda vyjma angličtiny, k té už mám dobrý odpor. Nevím, asi je to genetické nastavení. Totálně debilní humanitní zaměření

Tak moc debilní, že mne vyřadí i číselná řada na čistě humanitním oboru. Člověk si na to zvykne a rozvíjí jiné vlohy. Vlastně je to stejný jako s tou noxou. Dokud se s něčím nesetkáš tak nevíš. A když to tak po sobě čtu...((

[David Jaša]

Dyskalkulie. Člověk by strašně chtěl, někde to v hlavě je a nejde to ven. I se smrtí v očích I když odsunu tu nechuť k číslům, smůla. ... Asi nemám vytvořené vůbec ty spoje v mozku na počítání. Moc čísel pohromadě a přestávám sledovat. Jazyky se učím zase naprosto bez potíží,

Vidím to i u známých, ale nechápu to. Připadá mi, že matika i cizí jazyk potřebují prakticky stejné dovednosti: systematiku a abstrakci. A taky hodně drilu, aby přešly do krve.

[phr]

Když se má někdo něco naučit, potřebuje k tomu získat učité know-how, v tomto případě doslova "jak na to", a to se nejlíp získává tím, že mu to vysvětlí někdo jiný, kdo to ovládá. Spousta věcí se dá naučit z knížek, ale to osobní nakopnutí, po kterém následuje vítězoslavné "Aha" znamená posun od navrčet se k pochopit podstatu případně princip. Proto třeba dodnes nemám problémy s větší částí gramatiky, kterou mne kdysi naučila moje teta, výborná čestinářka během pár sezení, přičemž v té menší částí, kterou jsme do zkoušek už nestihli mám dodnes mezery a nejsem si v ní jistý.

No a když takového pedagoga nepotkáte, můžete mít smůlu v té oblasti napořád.

[David Jaša]

Tak přesně tenhle princip znám z obojího.

I když u matiky se mi mockrát stalo, že jsem látku plně pochopil až ex post, když se využívala někde jinde.

[Isah]

Jo, tohle také znám. V té matice, jak zjišťuju, mi pomáhala sluchová paměť. Omílali mi to milionkrát. Typicky u násobilky. Neumím ji normálně. Umím si ji buď dopočítat nebo mám v hlavě uloženou větu, že 2X8 je 16. Zase humanitní zaměření. Ani s hudebními nástroji to nemám těžké.

Ale tu schopnost počítat, navazovat na ta pravidla a počítat s tím vám hodně závidím. Je to otevřené dobrodružství, které nemá konec.

[Isah]

S něčím souhlasím s něčím ne. Dyskalkulie je specifická porucha učení, stejně jako jiné dys poruchy. Princip toho, jak se počítá znám nebo ho mohu mechanicky nadrtit, ale i tak nic nespočítám, protože třeba princip znamének nezvládnu použít v praxi, i když ho znám. Krom toho, že se mi pletou některá čísla. Je to nějaký blok, přes který to nejde.

Měla jsem štěstí na pedagogy Fyziky a Chemie, kteří pochopili, že je něco divně, ale viděli můj zájem poznat, tak na tu výuku šli trochu jinak a šlo to.

[Isah]

Také si myslím, že zrovna česká gramatika má s matematickým myšlením mnoho společného. Proto ji neumím vysvětlit. Jde mi to jen citem, psát relativně dobře. Dril jsem zkoušela, manžel mne učil dělit. Šlo mi to půl dne. Opakování je důležité. Mluvím o absolutním bazálu ze základky.

Já ten dril na cizí jazyk vůbec nepotřebuju, teda na slovní zásobu, slova mi skáčou samy. Všimla jsem si toho u řečtiny a latiny, že mám v hlavě neskutečnou slovní zásobu a netuším, jak se to tam dostalo. Totéž s angličtinou, tam mám díky latině dost výhodu. Nechápu, jak jsem mohla zvládnout test z řečtiny, když jsem to viděla asi 20 minut. Tohle jsou věci mezi nebem a zemí, fakt.

[SKK]

Sestry sestrám udělaly obor o hovně, které se zkoumá ze všech stran Hnus.

viem aké to bude mať pokračovanie... u nás si sestry, keďže už majú bakalárske či aj magisterské vzdelanie, vymohli zvýšenie platov... vláda odklepla... a teraz ich nemocnice prepúšťajú, lebo nemajú na platy

v školstve je to obdobne... vymysleli kreditné vzdelávanie, kde ide len o to naháňanie kreditov na zaradenie do vyššej triedy alebo príplatky k platu... a tiež to vymýšľajú učitelia učiteľom a žijú z toho metodické strediská.. ale na platy nie je, ide sa prepúšťať, znižujú sa úväzky

Jazyky se učím zase naprosto bez potíží

asi sa do toho tiež budem musieť pustiť, ktovie či neskončím niekde v Rakúsku:)))...ale do nemčiny sa mi teda nechce

[Isah]

U vás na Slovensku je to ve zdravotnictví hodně divoké. Sestrám dávají podepsat nějaké paoíry, které je deklasují na zdrav. asistenty, ačkoliv budou dále vykonávat sesterskou práci. Nepodepíšou, tak nemají práci. Tipuju, že u nás to mimo Prahu budou možná zkoušet také. Pokud vím, tak holky, které studují na sestru na Vš, v denním studiu do praxe nejdou. Nedivím se.

Platy ve státním se zvyšovaly na úkor jiných příplatků, takže ve výsledku nic moc. Přehouplo se to a teď jsou vyšší platy v soukromém sektoru. Vaše nezaměstnané sestry přijdou k nám. Je nás málo. Teda netuším, kdo u vás v nemocnicích bude pracovat )

Registrace sester mne kdysi štvala, na druhou stranu, má svá pozitiva. Kdokoliv si může ověřit, že mám takovou a takovou praxi a k tomu odpovídající vzdělání. Pacient, zaměstnavatel... Bazál je to pro práci venku v EU.

Nízké ohodnocení učitelů mne trápí, ale nevím co s tím. Budete se muset asi postavit, jinak to nepůjde.

[SKK]

Teda netuším, kdo u vás v nemocnicích bude pracovat

Namiesto slovenských lekárov ukrajinskí:)... Najprv prídu (už prišli) k nám, zatiaľčo tí naši sa presunuli ďalej na západ. Trochu sa oťukajú a pôjdu za nimi. Sestry odchádzajú radšej tiež do Rak. a V.B. ako opatrovateľky. Dva týždne tam, dva týždne doma aby deťom oprali, upratali a vybavili, čo treba. Do týchto malých sprivatizovaných nemocníc - s.r.o. sa chodí, ak si chceš poležať s preležaninami a následným zápalom pľúc. Čokoľvek vážnejšieho treba liečiť, odborne vyšetriť,ide sa do okolitých veľkých nemocníc(vzdialených min. cca 100 km). Akútne prípady prevážajú vrtuľníkom. Zase máme na druhej strane výhodu oproti takej Bratislave, kde na vyšetrenie, kam sa musíš najprv zložito dopravovať napr. so starším človekom, čakáš pol dňa a niektorí pacienti pri tom čakaní ležia na zemi. ( To zažila moja sestra s mamou a keď to videla, ten prístup a nervozitu a údes v očiach pacientov, podpísala reverz a lekár jej súkromne povedal, že byť to jeho rodičia, tiež ich tam nenechá.)

[SKK]

Nízké ohodnocení učitelů mne trápí, ale nevím co s tím. Budete se muset asi postavit, jinak to nepůjde.

Isah, zbytočne sa budeme stavať. Financovanie škôl je nastavené tak, že musíš mať veľa zákazok, t. j. žiakov, plné triedy, aby si utiahla budovu, náklady, mzdy... Dostávaš dotácie na žiaka a tie sú ešte rozdielne podľa "nákladnosti odboru" a navyše tie náklady (na energie a pod.) sotva pokrývajú. To znamená, tak ako vo fabrikách, jediná cesta pre manažment je spájať skupiny na všetkých predmetoch, napchať do tried čo najviac žiakov, ak sa to len dá(s ohľadom na predpisy, ktoré sa v tomto ani nerešpektujú, lebo ekonomicky by to nevychádzalo). Štátne školy ministerstvo zlučuje( šetrenie na prevádzke budov).

Máme vyššie povinné úväzky ako u vás, už aj tým sa ušetrili PS v školstve. Žiakov je z roka na rok menej- jednak mladé rodiny odchádzajú tam, kde je aspoň nejaká práca a namiesto tých, čo by mali o vzdelanie záujem, prichádzajú tí "kultúrne znevýhodnení"...Ak aj idú do školy, úroveň sa im prispôsobuje, aby sa udržali žiaci a škola a s ňou prac. miesta nezanikli...a opäť tí, čo chcú nejakú úroveň, radšej pošlú deti do školy inde. Niekde som čítala také číslo, že vraj v SR bolo už prepustených 14 000 učiteľov... V našom meste na gymnáziách aj na konkurenčnej SOŠ majú aj znížené úväzky, nás to od tohto roku čaká tiež-mali sme už aj o 2/3 viac žiakov.Možno viacerí skonštatujeme, že si nemôžeme dovoliť nejaký polovičný ani dvojtretinový úväzok a čakať tu len tak na smrť:). No, ale bude to ťažké, lebo tu ľudia majú domy, byty, záväzky... napr. starých rodičov.Ak tu predáš dom, chatu a záhradu, v BL si nekúpiš ani jednoizbový byt. Ak pôjdeš niekam robiť, nezaplatíš dvoje nájomné... Keby si videla tú motiváciu u nás v práci:) v posledných týždňoch... A teraz sa máme veseliť na všelijakých rozlúčkových predprázdninových podujatiach. Premýšľať nad inováciami VaV procesu:)). Jediné nad čím premýšľam je, čo bude nasledujúcich 24 hodín, inak by sa z katastrofických scenárov človek zbláznil.

[SKK]

ešte maličkosť...

Tu u nás je krásne, ešte naozaj taká nedotknutá príroda, žiaden turistický raj...každý, kto sem príde, je unesený. Tu(pre kotyza v štádiu symbiózy:)), vidíš naozaj lietať nad hlavou orly. Nie iba obrazne.

A teraz ľudia majú odísť na sídlisko vo veľkom meste, kde tiež možno časom prídu o prácu. Čo bude s týmto krajom? Bude mŕtvy? Zvyšky stredovekých námestíčok zdevastované nájazdami deložantov z tých veľkých miest?

Jednoducho uvažujúci by povedal: no tak podnikaj, otvor si penzión:). Máš penzión- a oproti exotický výhľad do Indie:). Veď sem nevedú ani poriadne cesty. Dotácie EU na regionálny rozvoj slúžia privátnemu rozvoju niektorých jednotlivcov,nie práve tých najkultivovanejších, ale zato bez zábran. Keď sa dívaš na papundeklové búdy tých tiežpodnikateľov v strede mesta, máš pocit, že si niekde v americkom mestečku, ktoré zažilo slávu niekde v časoch zlatej horúčky:).Ale inak ticho, pokoj, klídek a tabáček:).

[Isah]

Hmm, pěkný hnus se tam děje. Mám depku jen z toho co tady píšeš.

[SKK]

Hmm, pěkný hnus se tam děje. Mám depku jen z toho co tady píšeš.

Ako tak sledujem čo sa deje u vás na severe alebo na Morave, tak to veľký rozdiel nebude, u nás je Blava tiež ako keby samostatný štát. Ľudia odtiaľ úplne inak vidia veci- majú iné možnosti.

Nemám ani ja z toho depku, tak prečo ty? Len keby sa už veci vyjasnili...Nechcem ostať celé prázdniny v neistote. Ak bude nízky úväzok, rozväzujem prac. pomer( čím zároveň niekomu prihrám hod a vyriešim jeho problém).Keď už viem na čom som, môžem riešiť variantu B. Ja zase až taká naviazaná na nič nie som.

[Isah]

Nevím, nelíbí se mi to a nevím, jak se to bude vyvíjet dál. Právě proto lidi zdrhají většinou z těch menších měst, kde práce není.

[SKK]

Mne sa to tiež nepáči.

Najstarší syn tu bol minule s priateľkou. Predtým už bral ako hotovú vec, že sa sem už nevráti, že ostane prinajmenšom v Bratislave, ale teraz to zrazu videl na ideálne miesto na výchovu detí, športovanie a kľudný rodinný život( všimla som sio, že si cyklistka, syn je zamilovaný teraz do Sagana:))...asi nikde by neboli také cyklistické trasy ako tu na tých serpetínach na okolitých kopcoch, alebo terén na bežky, ibaže priamo v blízkosti doliny sa teraz už sneh neudrží, máme tu nejakým zázrakom teplú klímu, a vyššie je to prales:)).

Zvonku to vyzerá ideálne. Ale žiť tu je pre ľudí, čo chcú uživiť rodinu, ťažké.

[Isah]

Hmm, já nemít ten deficit s matikou už bych na Sociologii byla. Sociologie stáří. Ideál

[chachar87]

souhlas...cerstve docteny Egyptan Sinuhet..lidi jsou furt stejni

[phr]

Jo, to je tak dáááávno, co jsem to četl. A už tenkrát byli lidi stejní :)

[pavlix]

Máš namysli už tenkrát v roce 1945?

[phr]

Tak daleko zase má paměť nesahá :)

[chachar87]

rekl bych, ze tady tu knihu muzete cist v jakekoliv dobe a porad bude aktualni

[jozka]

To je mozne, ale vyvozovat z knihy z roku 1945 jaci byi lide za vlady faraonu je trosicku zvlastni.

[chachar87]

no necetl jsem zadneho autora ktery psal ve stredoveku a prece mam o stredoveku urcite povedomi a to z knih psanych v minulem stoleti

[jozka]

Presneji receno, mas povedomi o tom, jak si ho predstavovali lide v minulem stoleti.

[pavlix]

+1

[chachar87]

tak jiste, ze nemam ocita svedectvi :)

ale je rozdil jestli ctu o indianech od spisovatele co je v zivote nevidel nebo ctu dilo nejakeho historika

ale to uz se bavime o hovne, moje pointa byla ze se lidi moc nemeni

[Dag]

Ale mění se jejich přístup. Pokud bychom se my, narodili v civilizaci, co by měla za normu každý prvorozený dítě sežrat, tak ho sežerm. A pokud nám přijde něco divnýho, tak že jinde je nežerou.

[miro]

Člověk se může (a velmi často to tak je) projevovat v jíném prostředí a v jiné situace jinak. Naprosto jinak, vykazovat jiné vlastnosti.

Toho jsem si vědom, vím, že to tak může být, ale už jsem se např. nikde nedočetl, jaká je četnost lidí hrající diametrálně odlišné role. Navíc je asi pro většinu z nás nejdůležitější, jakou roli ten člověk hraje _v tom našem_ prostředí, tedy zpravidla v tom, ve kterém dojde k tomu prvotnímu kontaktu. A do těch odlišných prostředí člověk leckdy nemá šanci proniknout, proč bych měl sedět v hospodě u piva s otravným hnidopichem a představovat si, jaký je to _možná_ doma úžasný táta? Přínos podobný tomu sedět v hospodě se slušňákem, a neustále mudrovat, jestli náhodou doma nebije svoji ženu.

A pak, lidé se mění, ale my neměníme své úsudky o nich.

K tomu člověk potřebuje nějaký impuls. Nápadná změna chování k lepšímu to IMHO moc často nebývá. Úsudek konzervuje naši představu o okolí, ale člověk ho stejně musí udělat. Tady a teď. Budu se tím člověkem zabývat nebo ne? To první mě stojí čas a námahu (vždy), to druhé mě může stát příležitost (někdy, pokud se jedná o případ falešné negativity). Jde o to, kolik času máme, jak moc jsme líní (případně jak moc nás to baví). Já třeba mám času tak přiměřeně, líný jsem spíš víc než míň. Někdo to má jinak, tak si i jinak nastaví parametry.

Ale asi se nelze chovat ve stylu "úplně každému dám aspoň půlroční šanci a pak ještě jednu náhradní" a rozumné asi není ani "zabte je všechny, Bůh si je přebere". Vždycky to budě něco mezi tím. Holt schematizujeme.

Ten korektní kolega z práce je doma bodrelář

Špatný příklad, tohle by mi zrovna nevadilo.

ta krásná bloncka co na nás upírá obdivné zraky určitě, ale určitě (sic!) nebude zlá a blbá

Nojo, tohle je snad největší podvod přírody na nás, chlapech.

[Dag]

jaká je četnost lidí hrající diametrálně odlišné role. S jednim si právě píšete. :) Vážně, během života jsem procházel různá prostředí a musel používat jiné schopnosti. A také se nějak vyvíjel. Ti lidé ale svůj názor nekorigovali, ani když už měli čumák až po uši v tom, že je to jinak. A sleduji to častokrát. A protože ty lidé svůj názor nekorigují a neberou v potaz změnu, jsou nadále přesvědčení že mne znají, poznali a já se neměním. Má dobrá teta, dej jí panbůh nebe, se mi po návratu z přechodu Alp velmi ostýchala pustit samotného (30letého), na procházku do lesa, protože jsem churavý kardiak. Známí z knajpy nezaregistrovali že už tam desítky let nechodim a pokud je potkám tak se i ptají v který hospodě to sedim od rána do večera, zatímco známí z lezení nevěří, že jsem někdy měl v puse něco takového jako je alkohol a nebo cigareta. Někde jsem považován za asketu a jinde za zpustlíka.

Ovšem že to nemusím řešit, jaký je jinde, ale pokud je mi hodně blízko tak je to dobré vědět, je to to, co se může projevit.

To je správný odkaz! Arnaud nám tady chyběl! :)

No já vnímám spíš že každý žijem ve svém světě. A náš rozum nám ohybá realitu do toho patřičného konstruktu, co jsem si vytvořili. A protože rozum máme dobrý, tak se mu to podaří a nám to "sedí". Proto se mi líbí epoché, fenomenologická redukce nebo šunijatá... nebo rituály umření a znovuzrození... ale fujtajxl, to jsme daleko a to tady asi nikoho nebere, zpět jke strojům a zmijím :)

[miro]

Já měl na mysli "hrající diametrálně odlišné role _současně_" Teda jakože byste třeba byl v práci fajn kolega ale zároveň domácí tyran, který mlátí svoji ženu, nutí ji, aby den sváteční světila a podobné zhovadilosti. Nebo opačně - doma skvělej a v práci by vás vlastní žena nepoznala.

náš rozum nám ohybá realitu do toho patřičného konstruktu, co jsem si vytvořili. A protože rozum máme dobrý, tak se mu to podaří a nám to "sedí".

Tohle bych navrhoval někam vytesat.

[JS]

Tohle bych navrhoval někam vytesat.

Kdyz uz to chcete tesat, napiste to lip, treba: "Kazdy je dost chytry na to, aby se dokazal sam zmast."

[Dag]

Ná rozum nám vytváří to, co považujeme za objektivní fakta.

Nebo já nevim, ale chtěl bych tam ten rozum... Jinak, on to není žádný objev.

Nebo? Rozum svět nevysvětluje, on ho interpretuje podle svého přání.

[SKK]

v nějakých kurzech mimoverbální komunikace.

:) na to je potrebný kurz?

[miro]

Nejsem psycholog, jsem jen obyčejný pozorovatel života. Utváří mě především vlastní zkušenosti. Kamarád, co má za ženu psycholožku mi jednou popisoval, čim se jeho žena v práci (mimo jiné) zabývá. Parta vystudovaných psychologů si přehrává nějaké modelové scénky, nevím jaké, možná když vám někdo zasedne místo ve vlaku nebo tak něco. Natáčeli to na kameru a pak si to analyzovali. Jak se kdo tváří, jaké má držení těla, gestikulace, intonace, slovní zásoba atd. Přitom si všímali i těch, kteří nebyli v daném okamžiku herci, ale pouze diváci. Při té analýze se natáčeli na kameru. Pak si to pustili a analyzovali svoje chování při té analýze. Jak se kdo tváří, jaké má kdo držení těla atd atd. A při tom se natáčeli na kameru a pak dělali hádejte co. Skromně si myslím, že bych se od nich v nějakém kursu dozvěděl leccos nového a užitečného.

[SKK]

O neverbálnej komunikácii sa toho dosť môžete dočítať v ich odbornej literatúre a nemusíte si platiť drahý kurz.

a pak dělali hádejte co

...sa divím, že nepribehol hádať Dag:)... tuším ako by to dopadlo!:)

Som už na tie tréningy komunikácie asi alergická. Prečo sa to rovno nevolá Tréning klamania telom?Aj tak sa to nedá nabifľovať. Človek to nedokáže vedome ovládať a bez toho aby to nejako musel trénovať aj tak vycíti, či je niekto úprimný a alebo nie a akú má povahu. Dokonca aj keď tie neverbálne signály nemá k dispozícii a ten druhý sa dokáže perfektne ovládať aj pri slovnom prejave. Stačí chvíľu pozorovať.( A myslím, že sa to zlepšuje vekom a skúsenosťami s ľuďmi.)

Ja napr. hneď viem, keď mi jeden z dvojčiat klame.Od malička zaškúli vždy vtedy jedným okom.:)

[Isah]

Mám těctto tréninků také milion a kdo to bere moc vážně pohoří. Vůbec není problém, teda chvilku to trvá, mimiku, gestiku, haptiku...je jich asi 10, obejít. Vlastní cit je lepší.

Zrovna budu muset kamarádovi psychologovi vysvětlit, proč jsem k němu přišla v jiném oblečení než jindy. Znám ho, vyvodí z toho nějaký blábol, přitom realita byla, že nemám vyžehlené oblečení a musela jsem jít v něčem společenském Mohla bych jít i v noční košili zastrčené do džín.

V komunikaci jsou tyhle strategie fajn, ale když to má někdo za dogma...

[SKK]

Mohla bych jít i v noční košili zastrčené do džín.

mne by stačila aj tá nočná košeľa... kukám von, že prší... budem si k nej musieť vziať dáždnik

[Dag]

Už přiběhl. Já :))) No to je nářez. Ale já jsem ještě obyčejnější a trochu bych se podepsal pod ty dámy. Aby se z toho analyzování nepos...

Ale jo, dozvěděl. To ano.

Ale víte proč se chodí studovat psychologii? Tam chodí psychicky vyšinutí lidé, kteří doufají že tam vyléčí. :)))) Praví známý vtip.

neverbální komunikace... já měl jeden čas zánět loketního kloubu. Tak jsem si tu ruku musel nosit druhou a ty ruce měl překřížený. A psychologové hned věděli, že dělám "zámek" a bráním se komunikaci :)))

[miro]

Aby se z toho analyzování nepos...

No když to někoho živí... Prostě to zkoušejí, ptají se co se stane (resp. co uvidím) když... Odvěká lidská touha. Bez ní bychom byli ještě na stromech. Nemusíme z toho dělat pupek světa, ale cesta, jak se něco nového dozvědět, to IMHO je. Nebo alespoň slepá ulička. Ale i tu musí někdo vyzkoušet, filozof to pohledem z okna opravdu nepozná.

Ale víte proč se chodí studovat psychologii? Tam chodí psychicky vyšinutí lidé, kteří doufají že tam vyléčí. :))))

Raději tu nerozvádějte, proč dělají svoji práci gynekologové. Jednoho jsem poznal osobně, a řeknu vám...ale radši ne.

[Dag]

Jojo!

[Isah]

Mně se ta vlákna nějak vymykají S tím studiem Psychologie to není vtip. Je to poměrně často pravdivé. Ale chápu ty studenty. Potom je teda rozdíl v praxi. To už je o poznání horší.

Jo a taky máš velkýho psa, protože jsi skrytě dominantní a máš sklony k agresivitě Takhle myslí Psychiatři. Biologičtí. Už nevím, co si myslí o kočkách.

[TM]

Dade, díky. Pokaždé když čtu nějaký váš text, tak nějak cítím hřejivý pocit, že normální myslící lidé ještě existují
A ti Jílkové.... hmmm... těch je mně spíš líto než bych se na ně zlobil. Myslím, že potřebují soucit.

[Jan Jílek]

Když už se tu zmiňuje moje jméno, tak bylo by dobře, kdyby lidé,šetřili soucitem vůči mé osobě a vyndali si třísku s vlastního oka. Pochopitelně má-li někdo pocit, že je dad normálně myslící člověk, nic proti tomu. Ovšem tihle "normálně" myslící lidé nás zavedli do malérů, ze kterých se vyhrabáváme ještě dnes.

[TM]

Jak jsem psal. Soucítím s nemocnými.

[Jan Jílek]

Pak zřejmě nemáte dar diagnostiky. Ne každý, koho za nemocného považujete, jim je.

[Jan Jílek]

Tim prispiva nase nepocetna skupina komplexne uvazujicich akademiku k rovnovaze v tomto svete, aby zustal barevny.

Tak to ti dade evidentně nevyšlo. Protože díky lidem jako si ty, ten svět není černobílý, leč pouze šedivý. Jako byl ten totáč, co vedli dadové.

[Dag]

Je krása tabulek a norem. Je, také ji někdy podléhám. Je krása bohapustého tlachu, z kterého se občas vyloupne semínko moudrosti, také tím občas pohrdám.

Je barevný svět plný zmijí, dadů, dagů, kavárenských povalečů, tvůrců norem, místních vážených dikutérů... pardon, měl bych jmenovat všechny.

Barevnost je krásná jen občas cítím, že tohle už není další barva, to je zlo. Zmije neodpoví a pes se mi směje, takže nevím, nevím, nejsem majitelem pravdy a to mi těší.

[Dag]

ucit se rozeznat tu kousavou od te ptajici se zmije.

Ano, ano, ano!

[Isah]

Prosímtě, když jsme u toho V. H., jak rozumíš filmu Odcházení??? Já tomu moc nerozumím, je to dost kreativní a ztrácím se v tom.

[Isah]

Viděl jste někdo tento film?

[Dag]

Já ne.

[SKK]

ja áno, bolo to taká ironická výpoveď o tom rozuzlení nakoniec...o samote,ktorú zbadáš,keď prestaneš byť niekým a už sa ťa chcú len zbaviť, aby si im neprekážal(a)... možno o prebudení zo smiešnej predstavy o svojom význame pre lepší svet...o slizských pochlebovačoch, ktorí sa ťa chopia ako príležitosti a potom ťa prekročia a idú ďalej... taký epitaf to bol

[Isah]

Ano, to vše tam je. To jsou ty roviny, o kterých tu někdo mluvil. Dag mi osvětlil tu scénu, jak se V.H. vynoří z vody a ti herci tančí. Už tomu rozumím. Díky.

[miro]

No zhruba tak, jak uvádí SKK. Já od toho taky čekal původně něco jiného, ale je třeba počítat s tím, že Václav Havel byl absurdní dramatik. Připomíná mi to trochu, jak Jiří Stivín kdysi řekl něco ve smyslu: "Jazz je muzika, která se musí poslouchat vážně, jinak je to jen takový randál. Posluchač musí přistoupit na ten způsob komunikace, který mezi ním a muzikantem vzniká". Konec nepřesného citátu. S tím absurdním dramatem mi to přijde velmi podobné. Když se člověk smíří s tím, že oni tam nekecají blbě, alébrž hovoří absurdně, a začne si to vnitřně překládat do svých vlastních pocitů a myšlenkových schémat, dá se tomu docela dobře rozumět (navíc pojem "deník Fuj" jsem si docela oblíbil:). Jazz ale asi budu mít vždycky raději.

[Isah]

Děkuju moc oběma. Vidím, že nejsem tím úsudkem o filmu moc mimo.

[Dag]

Ono hovoří divně, ale pak se zaposloucháte jak mluvíme v konkrétním, neabsurdní životě a zjistíte, že ty absurdní proslovy, i s tím opakování stejných banálních vět, s tim vyprázněním od obsahu že to je náš život, ne realistické divadlo.

Já to četl jako hru, jako scénář. Má to myslim mnoho rovin. Je to účtování s karierou, na kterou hledí trochu s nechutí a lidmi co ho zklamali. Je to drsný pohled na sebe samého. Konec který znám, kde se vynoří z vody, je ovšem dost nářez. Dá se to vnímat různě, ale já to slyšel jako: Odcházím, umírám, opuštím tuhle frašku, končím i tenhle divadelní kus. Ale stejně mám víru že pravda a láska... a ta víra... cituji nepřesně Havla: Víra není přesvědčení, že to dobře dopadne, ale přesvědčení, že to co děláme má smysl."

A zapněte si mobily a jděte, je na vás k čemu se přikloníte.

[Dag]

... a do čeho ponoříte. Rybník mi přijde odkaz na Hieronyma Bosche.

[SKK]

Bosh, Goya, van Gogh, Lautrec, Ensor, Munch ...videli to isté

[Isah]

Děkuju, číst je lepší. Ano, tak nějak tomu rozumím, že s těmi ideály odchází...jo. Děkuju za pomoc

[M-train]

Když se člověk smíří s tím, že oni tam nekecají blbě, alébrž hovoří absurdně, a začne si to vnitřně překládat do svých vlastních pocitů a myšlenkových schémat.

Vidím to taky tak, ten film mi bohužel připadal spíš jako úlitba Havlovi, aby si něco natočil, než skutečně hodnotné dílo. V psané formě se mi Havel líbil vždycky víc, ale taky mi trvalo, než jsem si zvykl na to, že musím 'přepnout' na jiné myšlení. Autor si asi u toho taky dal nějakého panáka.

[SKK]

Dad, už dávno som Vám chcela povedať (ešte že to oslovenie nie je v zrozumiteľnej reči:)), že podstatná vec, čo som si na tomto fóre všimla, je škatuľkovanie( čo asi bude istá nutnosť zjednodušovať pre lepšiu priebežnú orientáciu, aby sa človek celkom nedomotal,ako to bolo povedané v blogu). Ale býva nadmerná a mňa tie stereotypy, s ktorými sa potom pristupuje k účastníkom diskusií dosť vytáčajú.Práve teraz nado mnou sa ozval niekto, kto má zaškatuľkovaného vás a keď vás už raz napchal do toho priečinka, tak tam budete trčať pod rovnakým evidenčným číslom aj keby mali cigánčatá z neba padať. Aspoň viete, ako sa cítim, keď mám byť za akési filozofujúce svokry skláňajúce sa pred autoritami( navyše, ak ja ani neviem, že niektoré z tých autorít autoritami sú:)).

Diskutérovi, čo vám tu spravil rozbor osobnosti len toľko: schizoidné črty pri troche pilného úsilia nájde na sebe každý:), okrem tých, čo majú vo všetkom jasno.

[edenita]

(no jo, proc to nenapsat primo, kdyz se to muze zamlzit)

Mohu se zeptat, o kom mluvis s tim skatulkovanim? Ďakujem.

[SKK]

Ja viem, nemá sa hovoriť len všeobecne. Ale aj ty, edenita, si to pred chvíľou predviedol. Dad má jednoducho nejakú povesť a čokoľvek rozumné povie, vždy je to výsledok schizoidného myslenia či tak nejako podobne. Ja plne súhlasím s jeho vyššie odprezentovaným názorom a keby nie, tak sa začnem škriepiť. No ale ako SKK sama so sebou, lebo tiež som zaškatuľková medzi nedotknuteľnými:). Teraz idem uvariť plnenú papriku, lebo mládež sa o chvíľu vráti z Kráľovej Hole. Cau.

[edenita]

Precti si prosim ten komentar jeste jednou a tu pitomost o skatulkovani nebo schize vem spatky.

[SKK]

sem s argumentom prečo, ak ma presvedčíš a vysvetlíš, ako si myslel nasledujúce narážky a ja uznám, že som si to zle vysvetlila, kľudne to v tvojom konkrétnom prípade teraz vezmem späť.

Ja dad, z bozi vuli inteligenti, vim, co je dobre.

nebola v tom irónia - akože dad sa pokladá za vyvoleného ( na vyššie IQ), ktorý vie, čo je dobre?

Co kdyz je barevnost dobra jenom pri rozhodovani, ovsem ne jako barevnost individualit, ale jako barevnost premysleni jednoho neschizoidniho mozku?

nebola v tom žiadna narážka na dadov ( a jemu podobných pochybovačov) konkrétny mozog?

Co kdyz z tebe mluvi arogance?

nebolo v tom ptrocha sugescie - zasiatie pochybnosti, či z dada nehovorí skutočná inteligencia, ale skôr arogancia?

podobné kádrové posudky tomuto nicku adresované už som čítala, keďže som sama anonym:), teda niekedy, resp. čiastočný, nebudem vyzývať k vyloženiu kariet,l ale spolieham sa na priame slovo a nie na vykrúcačky a snahu dostať ma do schizoidnej situácie:))

[edenita]

Ironie ano. Napsal, ze barevnost je dobra. Ja napsal, co kdyz ne.
Ne, co je v tom napsano, to jsem tim myslel. Zadne skryte urazky (asi jako kdyz reknu, kravy produkuji metan a ty tu kravu vztahnes na sebe... tohle byl priklad, ne muj nazor na tebe).
Ne, to je hodnoceni. Pokud dad nema ohledne barevnosti pravdu, potom svuj barevny nazor pronesl arogantne.

[SKK]

Nepoužila som slovo urážky ale narážky a ten príklad s kravou a s metánom, ktorý produjkuje, sa mi nezdá byť zodpovedajúcim príkladom, zdá sa mi dosť vulgárny, aj keď som od tej kravy odosobnená:)

... no, ty si napísal, čo ak nie je dobrá farebnosť jednotlivcov, ale nezchizoidná farebnosť myslenia toho, kto rozhoduje a ostatní potom sledujú líniu, ktorú vytýči ( čo by bolo OK, keby bol niekto tak jasnovidný a charizmatický prorok, že by vedel rozhodovať v prospech všetkých ostatných, dokázal by ich svojou autoritou dobrovoľne zjednofarebniť, na takom dokonale jednofarebnom druhom svete by potom vládla iste nekonečná harmónia)... teda ak si myslel, že by ten prenikavo mysliaci vodca nemal byť rozštiepená osobnosť, ktorá nepovypočitateľne mení farby, a nič iné si tým nenaznačoval, tak potom môžem túto výhradu vziať späť( jasné, čo v tom bolo napísané, nie je, iba ak tebe)

Takže ak máš názor a vyslovíš ho a je mylný, alebo ho iní odmietnu ako mylný pretože sú presvedčení o inom, tak potom si hneď arogantný? Aj keď tvoj názor na nikoho osobne neútočí, je to len výsledok tvojej úvahy o tom, ako sa veci asi majú?

Tak trošku dvojitá väzba je predsa len cítiť.Takže by som navrhovala záver, že sa predbežne asi celkom nedohodneme.

[SKK]

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/3773659.jpg

:))

hole

[Dalibor Smolík]

To je blízko Martina, ne?

[SKK]

už sa mi robí paprika:)... nie , to sú Martinské hole, toto je začiatok Nízkych Tatier na východe, na Horehroní

[Dalibor Smolík]

Aha, už vím, kde to je.

[SKK]

ano, ale tá eurovízna Kristína sa mi k tomu nehodí... k tomu patrí toto

[Dalibor Smolík]

[Dag]

Hej! To sů pekné hole! Poznám!

[SKK]

už sú doma... dnes bolo zamračené! inak by videli hrebeň Vysokých aj Nízkych Tatier, až do Poľska k amigovi:)... videli h...o:))

najkrajšia cesta je z Pustého Poľa... raz sa tadiaľ ešte možno vyberiem( prameň Hnilca)- a už sa pravdepodobne nevrátim, lebo s dnešnou kondičkou by som to už neprežila:)

[Dag]

No, ono to dobro a zlo. Někdo říká že není a uplatňuje to v praxi. Pak ovšem loupežný vrah je problém jen toho blbce co se nechal zabít a vraha, jestli se nechá chytit. A nebo to vadí?

A co zákonem nepostižitelné? Tunelování (pokud je provedeno dost chytře aby nešlo dokázat, to prosím i k dalším příkladům), příživnictví na sociálním systému (vy(zne)neužívání "sociálních dávek"), příživnictví na státním systému, vy(zne)eužívání státních zakázek), zneužívání zaměstnavatele, zneužívání zaměstnanců... vyhánění homelessáků z nádraží do nikam...

A nebo nám nevadí zneužívání slabosti důchodce, kterýmu hajzlík vnutí nevýhodnou smlouvu (využil příležitosti) ale vadí zneužívání sociálního systému (využil příležitosti)? A člověk co neplatí zaměstnancům pojištění, nebo rovnou plat? Oba případy se dotýkají nás všech, nakonec to všechno půjde z daní a ne že ne.

No, a k té předpojatosti. Kdybych zájemci o práci řidiče řekl: Ale ale, z Mikulova? Tak opilce co furt chlastej víno neberem. A vy jste ze Strážnice, to nám tady budete tancovat v kroji...

Zmije se schovala někam na zahradě. Doufám že je to jen zmije a ne uprchlý chřestýš. I když, nemá chřestýš oprávněnou touhu po svobodě?

[Thorby]

Riešenie je jasné. Nízke dane, minimálna byrokracia a efektívne súdy, polícia, prokuratúra.

Nech sa zo štátneho čo najmenej tuneluje a nech sa ruka zákona zaoberá podvodmi na obyčajných ľuďoch.

[Dag]

Téměř všichni to tak chtějí, proč už to není?

Víc lidé snad chtějí už jen mír... Výsledky?

[Thorby]

Lebo ich každú chvíľu niekto zvedie z "Cesty"?

Dokonca ani rímskokatolíckej cirkvy, ktorá aspoň navonok sleduje svoju cestu pekných pár storočí, sa toho veľa nepodarilo.

[Jan Jílek]

já myslím, že se to po kouskách zlepšit povede, bude to utrpení, nic příjemného ale půjde to, zatím se vždy kyvadlo vychýlilo.

[Dag]

Ono nevíme co se podařilo, protože nemáme kontrolní vzorek. A jak víme, jen nenapravitelný optimista si myslí že už by nemohlo být hůř.

Svede z cesty... no vlastně asi ano. Ale ten kdo mne svádí z cesty jsem já sám. Já vím co mám dělat aby to bylo správné, zdravé, prospěšné... jenže jsou tu potřeby daleko hlubší, animální, bytostné... a destruktivní. Ostatně tento svět není konstruován pro klid a mír, ale pro neustálé soupeření, potírání...

Ovšem je otázkou, zda právě lidská úloha není tohle překročit. Pak ten kdo nakrmí kočku, bezdomovce, odpustí... s stává vyšší bytostí...

Jen aby mu to nestouplo do hlavy, jinak zblbne na kvadrát :)))))

[Thorby]

Nakŕmiť a ak sa dá, dať udicu. Nech zajtra môžem ja aj nakŕmený nakŕmiť a oudicovať dvoch ďalších. Solidárna kvadratická funkcia...

[Dag]

Hej! Treba tak!

[Isah]

Samozřejmě, že je lidská potřeba TOHLE ne přeskočit, ale probojovat se dál. To je úkol buněk. A ano, životní výzvy posilují hodně. V určitém stádiu se člověk na živ. výzvu až těší, protože ho to posune dál!!!

Přestaň tolik pochybovat. Někdy se člověk hnusárnám (z mého pohledu) nevyhne, ale já se snažím ty hnusárny nedělat a přimět lidi kolem sebe k tomu, aby je též nedělali. Je to pidipráce v globálu světa, ale jinak to nezměním. Každý z nás, kdo se snaží o změnu nějakého hnusu (čímž teda vážně nemyslím na politiku - nevím proč mi můj text vyvolává analogii s Hitlerem ) je dobrý. Modří už vědí. Sám moc dobře víš co je správně. Je to v Tobě.

Těma animálníma potřebama myslíš sex?? Pudy? S tím se stejně musíš vyrovnat Ty sám. A zvykni si. V životě jsi úplně sám. Prober se a přestaň pochybovat. Děkuju. Až půjdem s těmi dětmi, proberem to.

[Isah]

A krmit bezdomovce je v kontextu situace. Někdy je to hovadina. Opět to rozlišíš sám.

[Dag]

Já pochybyju že nějak gor moc pochybuju.

Animální myslim pudový všechno, nejen sex, nemysli furt jen na to jednou! :))))))))) Jsi horší jako Amiga, ten alespoň myslí někdy pro změnu na chlast. :)))))))

Sorry oba! Asi dadovatím. :))))))

[Isah]

Jsem na téměř výhradně mužském serveru. Co by bylo asi tak za pud číslo 1. Amiga mi řekne, že pivo, Ty se stydíš. Dobře, korektně: Pud č.1 a pud č. 2 ??? A nahoď argumentaci Myslím, že debilně smajlit, nemusíme, ne?

[Dalibor Smolík]

Mít vaše (obou) starosti a Rotschildovy peníze ))

[Isah]

Už jsi přišel z nemocnice?

[Dalibor Smolík]

Jo, mám teď pokoj, sedmnáctého jdu na kolonoskopii.

[Isah]

Panebože. No víš co, hlavně se toho neboj, je to trochu dost nepříjemný, ale předsudky jsou horší. Předpokládám, že víš, že si přeju, abys byl zdravý? To jsi asi pochopil. A to s tím kamarádstvím jsi vážně nemusel vysvětlovat. To nebyl nátlak. Skoro bych byla raději, kdybys to neosvětlil. Mohla bych nad tím přemýšlet dál.

[Isah]

Kdybys potřeboval něco vysvětlit, jak se co dělá nebo tak. Dej vědět.

[Dag]

První jak kdy. ten sexuální bude v čele vždycky, jinak sebezáchovy, stádní, smrti... a co. Teď mám ale pud jít chrápat. jako spát. :))

[Isah]

Včera mi došlo, že Amiga neřekne pivo. V patičce má jasné pořadí.

[Isah]

Sexuální je první, pak ty další Jsem vítěz ))

[Dag]

Vy ne, ten pud!

[Dag]

A když tenhle pud ovládne inženýra, je z něj puding.

[Isah]

Jsem četla pudl )) Vítěz jsem v té naší výměně. Pud samozřejmě vždy.

[Dag]

V té výměně vyhrál jen pud. jste žena a já Vás takhle balím Huááááá!

[Isah]

Tomuhle nerozumím.

[Dag]

Ale nic, kombinuju kombinuju, až překombinuju. To jsou ty pudy mombinační.

[Isah]

V klidu, se necítím nijak dotčená. Když nevím, jak něco myslíš, tak se zeptám. A myslím, že to víš. Je to sranda, nic jiného.

[Dag]

Je to sranda, nic jiného

Přesně :)))

[Dalibor Smolík]

Téměř všichni to tak chtějí, proč už to není?
Právě, že nechtějí. Obyčejní lidé ano, avšak politici, kteří tahají za nitky řízení země, to nechtějí ani náhodou a budou vší silou bránit svoje posty a peníze. Přišli by o úplatky a další "vymoženosti". Zeštíhlení státu hlásají skoro všichni, ale zůstává jen u předvolebních slibů, které se nikdy nevyplní. Proč by si sami vypustili rybník?

[Jan Jílek]

No, ona to předevšímn nechce dost velká část zdejšího obyvatelstva, protože by najednou museli se starat. Poslouchal jsme onehdy takový povídání o době před válkou mezi Severem a Jihem, kdy zastánci otroctví argumentovali, že se ti otroci vlastně neumějí postarat sami o sebe, tedy je nemůžou jen tak nechat jim samým. Přeci jim nedají jen tak svobodu a nenechají je jít kam chtějí, co když je něco zlého potká?." Podobně jako mluví socani a bolševici, že přece nelze nechat jen tak lidi sobě samým, že se o ně někdo musí postarat, takže jim to spousta těch "otroků" věří a slyší na to.

[kotyz]

Taky měli docela pravdu. Se podívej jaký tam maj dneska s těma "africkýma američanama" problémy. Něco jako my u nás s cikánama. Čest výjimkám, ale zas tak moc jich nebude. Nebo jak to dopadlo v africkejch zemích když dostali samostatnost a začli si vládnout sami - děcka se samopalama, aids, převrat dvakrát do roka, změna názvu státu každejch pár let... To moc nevypadá na to že by se uměli starat sami od sebe. Na druhý straně když jim tam OSN a spol. futrujou humanitární pomoc, rozvojovou pomoc, dotace tak proč by se měli nějak extra snažit... To my na tom sme ještě dobře, když na to přijde tak se postaráme, jen to vládnutí nám jde jako psovi pastva...

[Dalibor Smolík]

Nemusíme chodit ani k afroameričanům. Kdysi nějaký ideolog nacismu za války prohlásil, že si Češi neumějí sami vládnout. Když to tak vidím v tom parlamentu, tak mě mrazí, zda neměl ten člověk v něčem pravdu

[kotyz]

Taky se řiká že národ má takovou vládu jakou si zaslouží... Bejt to pravda tak sme národ složenej jen ze samejch sviní, idiotů a zlodějů

[Jan Jílek]

Tak, ono stačí, když si umí jeden každý Čech poradit sám za sebe, na co vlastně tu vládu a parlament potřebujeme? Když nevládnou a nezasedají, pak jde všechno snáz.

[Dalibor Smolík]

Taky mám ten dojem. O důvod víc, proč mít malý, štíhlý stát

[kotyz]

Jeden každej to asi neumí, tipnul bych si tak každej pátej možná...

[kotyz]

...ale ona by je ještě nouze naučila.

[Jan Jílek]

Umí Jakube, umí. Spíš tak dva ze sta to nesvedou, ale o ty se lze postarat. Těch devadesát osm to prostě pod tlakem svede.

[kotyz]

No jo, ale až pod tlakem. A ten by musel bejt jó velkej aby se rozhejbali. Třeba mě by se jen tak nechtělo, to už by museli bejt sakra závažný okolnosti...

[Jan Jílek]

Lidé se většinou nemění z jiného důvodu, než jen na základě působení vnějšího tlaku.

[Isah]

No jo, ty si musíš vždycky zapřehánět (( Kecy. Zvládne to téměř každý, když je vůle.

[Dag]

V Americe už zase tak moc problémy s černochy nemají, pokud vim. On taky pojem "Amerika" je dost širokej, je to mnoho států.

Afrika možná není dobrej příklad, tam bylo jejich vládnutí (ovšem dost barbarské) násilně přerušeno. Pak se jim vrátila vláda a oni postiženi střetem s naší civilizací se vrátili do kmenových válek.

Bez vlády by to tady dlouho nevydrželo. Pozvolna by přestaly platit zákony, policie, armáda a úředníci by se vydali lovit do lesů zvěř. Že by lidé přičinlivě opravovali sami silnice, soudili... Co věznice? Extrémní levice (pro milovníky škatulek) by vládu zrušila a dala moc lidem, jaksi přímo... ale to se mi nezdá dobrej nápad, na to jsou ty státy moc velký.

Další možnost je na té kvalitnější vládě pracovat. Většina zaměstnanců potřebuje dohled a bič, poslanec na to není jinak. Ještě když většina lidí na vršku jsou, ono to tak funguje, sociopati :)). Takže je furt trochu okopávat. :)))

[Jan Jílek]

Bez vlády by to tady dlouho nevydrželo. Pozvolna by přestaly platit zákony, policie, armáda a úředníci by se vydali lovit do lesů zvěř.

To nikdo neví, co by bylo, možná zcela něco jiného a ten tlak by nutil lidi k větším dohodám, možná by si jednotlivé obce dokázaly zjednat pořádek, za podstatně menší náklady a s menší energii. Možná.

[kotyz]

A kdo bude hlídat hlídače?

[Dag]

Radit rádcům a vládnout vládcům?

Ohne sranda, hlídat hlídače je setsakra třeba.

[Dalibor Smolík]

Jo, to mi připomíná americký film "Vnitřní záležitosti". Holt ani policajti nejsou bez poskvrny, natož poslanci a vládci ..

[kotyz]

Pod svícnem bejvá tma tmoucí. Moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně...

[Jan Jílek]

Individualismus a kolektivismus

[Randy_Sh]

V Americe už zase tak moc problémy s černochy nemají, pokud vim.

To víte špatně, nebo máte jiná měřítka. Statistiky jsou ale jasné - ačkoliv černoši tvoří 13% obyvatel, páchají přes polovinu vražd. V přepočtu to vychází, že vraždí 7x častěji než běloši. Mně to přijde jako velký problém. Když navíc přihlédneme k půlstoletí pozitivní diskriminace, tak je to jasné selhání.

Afrika možná není dobrej příklad, tam bylo jejich vládnutí (ovšem dost barbarské) násilně přerušeno. Pak se jim vrátila vláda a oni postiženi střetem s naší civilizací se vrátili do kmenových válek.

Některé africké státy nebyly kolonizovány (Etiopie, Libérie), ale situace je tam stejná jako jinde. Zdá se, že kolonizace není tou příčinou. I kdyby byla, tak se na ni nemohou vymlouvat donekonečna.

[Jan Jílek]

Statistiky jsou ale jasné - ačkoliv černoši tvoří 13% obyvatel, páchají přes polovinu vražd.

Přesto to není důvod se domnívat, že nejsou schopni se začlenit do společnosti, postarat se o sebe, nebo a zcela promyšleně odmítnout spolupráci. Je to v jejich možnostech. Stejně jako u cikánů.

[Dag]

Když navíc přihlédneme k půlstoletí pozitivní diskriminace, tak je to jasné selhání. To jsou teprve dvě generace. 150 let od zrušení otroctví a segregace se černoši s bělochy dívají společně na film,kde hrají společně černoši a běloši. To je vcelku fofr. Že velká část černochů žije v ghetech, na dně což s sebou nese kriminalitu, že... Co jsme za ty stovky let v oblasti soužití náboženství, ras, národů zvládli my tady?

Oni se myslím ani nevymlouvají, oni si válčí mezi kmeny tak jako válčili vždycky, jen na to mají teď i tanky. Ono u nás (Evropa) se také téměř žádná generace neobešla bez kmenové (maskované za státy a ideologie) války, to až teď je takovej čas.

[Jan Jílek]

to až teď je takovej čas.

No, od roku 1871 do roku 1914 ve střední a západní Evropě nebyla válka. Něco na Balkáne, ale jinak devatenácté století bylo obdobím světové prosperity.

[Dalibor Smolík]

Doba od roku 1945 je delší! Již jsme překonali tu slavnou "belle epoque".

[Dag]

Doufejme že to nebude jako to minulé, kdy po pár desítkách let míru se to jakoby nahromadilo a bouchlo o to víc.

[Dalibor Smolík]

No, to taky doufám

[Jan Jílek]

Doba od roku 1945 je delší! Již jsme překonali tu slavnou "belle epoque".

Jo to jo, ale to není výsledek reálného socialismu, ale amerického imperialismu a jejich světovládných plánů.

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že je tu ještě jeden faktor - fenomén strachu ze sebezničení. Dnešní atomové a vodíkové zbraně jsou natolik účinné a silné, že by se byly schopny obrátit i proti samotným útočníkům a zničit planetu. Tenhle faktor hrál hlavní roli již v době karibské krize, kdy si toto nebezpečí uvědomili oba protagonisté, Kennedy i Chruščov. Ani dnes to není jiné, ale jeden nikdy neví, kdy se co může zvrtnout.

[Randy_Sh]

To jsou teprve dvě generace. 150 let od zrušení otroctví a segregace se černoši s bělochy dívají společně na film,kde hrají společně černoši a běloši.

Takovou úvahu odmítám. To, že je někdo líný a hloupý natolik, že ani nedokáže absolvovat střední školu, přece nemůže mít souvislost s událostmi před 150 lety. Já se také nevymlouvám, že jsme tady v minulém století měli dvě světové války, nacismus a komunismus, když se mi ráno nechce vstát do práce.

[Dag]

Takovou úvahu odmítám. Já jsem nějaké nadšení od vás věru nečekal. Ale mluvíme tedy o čem? O procentu vrahů v populaci, o nedostatečném vzdělání části populace?

Před 150 lety neměl myslím ani jeden černoch ani základní školu. Teď jich má nezanedbatelný počet i vysokou. To se mi zdá lako velký posun.

[Randy_Sh]

Ale mluvíme tedy o čem? O procentu vrahů v populaci, o nedostatečném vzdělání části populace?

Mluvíme o celkové situaci černochů v USA. Vraždy jsem vybral jen pro ilustraci. Přes dílčí úspěchy jde pořád o vysoce problémovou skupinu - vysoká kriminalita a nezaměstnanost, čerpání dávek, nízké vzdělání. Vzděláním to začíná - když člověk nemá ani středoškolské vzdělání, tak ho těžko někdo zaměstná. Proč je takových lidí v černé populaci výrazně víc než v bílé? Otrokářstvím před 150 lety se to vysvětlit nedá.

Před 150 lety neměl myslím ani jeden černoch ani základní školu.

O tom dost pochybuji. Zdaleka ne všichni černoši v USA byli otroci.

Teď jich má nezanedbatelný počet i vysokou. To se mi zdá lako velký posun.

Posun to určitě je, ale ne moc velký. Kolik let pozitivní diskriminace bude ještě potřeba, aby se černoši vyrovnali bělochům? Sto let? A proč přistěhovalci z Asii nic takového nepotřebují?

[Dag]

Otrokářstvím před 150 lety se to vysvětlit nedá. Myslim že dá, na změnu je potřeba několika generací, vždycky to tak bylo.

A proč přistěhovalci z Asii nic takového nepotřebují? No přesně proto. Přichází jako svobodní ze zemí, kde je tradice vzdělání, kultura daleko starší, zažitější než v Evropě nebo v USA.

[Randy_Sh]

Myslim že dá, na změnu je potřeba několika generací, vždycky to tak bylo.

Kolik generací? Deset? Padesát? A během té doby budou bílí Američané povinni diskriminované chudáky subvencovat a být terčem jejich asociálního a kriminálního chování?

No přesně proto. Přichází jako svobodní ze zemí, kde je tradice vzdělání, kultura daleko starší, zažitější než v Evropě nebo v USA.

Většina asijských zemí donedávna byla (nebo stále je) chudá, kolonizována a často ovládána diktátorskými režimy. Dokonce i přistěhovalci z latinské Ameriky si vedou o něco lépe než černoši, přestože jejich historie také není nic pěkného.

[Dag]

Nevim, ale své povinnosti si určují američané sami ve volbách. Asi to vidí jinak, když si zvolili za prezidenta černocha.

Co do toho pletete chudobu? Píšu že mají tradici vzdělání, soudržnosti, života ve složité společnosti.

[Dag]

Jasné, nedá, odmítám Z těch slov plyne, že v tom máte jasno. Takže co má dělat Amerika teď? Aby to byl větší fofr.

[Dalibor Smolík]

Otrokářstvím před 150 lety se to vysvětlit nedá.
Určitě ne, ale jednoduché vysvětlení to také nemá .. Ještě počátkem 60. let 20. století probíhal v USA soudní proces, který měl rozsoudit nepřijetí černocha na univerzitu, protože byl černý. Práva černochů se budovala velmi dlouho a postupně. Zejména v jižanských oblastech. Dnes už je mezi nimi hodně vzdělaných lidí, lékařů, právníků. Plné začlenění však opravdu bude trvat dlouho. To je fakt. Posun je však evidentně znát.

[Dag]

Jak víme, nebo tušíme, pro náš život je důležité jaké hodnoty vyznáváme, co v životě chceme dosáhnout, jaké máme vzory. Tohle pobíráme v rodině.

Takový pan Ming je mladičký chudý asiat, jeho rodina má někdy hlad, ale stejně ušetří na knihy. Vzpomíná na rodinného hrdinu prapraděda, který dokázal složit všechny nesmírně těžké zkoušky a stal se úředníkem samotného císaře. Ale také otec požívá úcty více než povinné, dře na poli a nakonec to jídlo vždycky nějak ze země dostane.

Pan Black je mladičký chudý Američan. Jeho rodina má někdy hlad, ale stejně ušetří na chlast. Vzpomíná rodinného hrdinu, který dokázal složit několik konkurenčních gansterů a stal se bodyguardem samotného drogového bosse. Ale také otec požívá úcty více než povinné, pilně kšeftuje s heroinem a pase své dcery a někdy výhodně prodá zájemci i pana Blacka (když mu bylo 12 zájemců bylo dost) a nakonec to prachy vždycky nějak z těch šlapek dostane.

Otázka: Co bude asi dělat pan Ming, uspoří-li mu rodina na cestu do USA? A kdy a jak asi napadne pane Blacka, že by mohl jít studovat a stát se lékařem (třeba).

[Jan Jílek]

Pan Black je mladičký chudý Američan. Jeho rodina má někdy hlad, ale stejně ušetří na chlast. Vzpomíná rodinného hrdinu, který dokázal složit několik konkurenčních gansterů a stal se bodyguardem samotného drogového bosse. Ale také otec požívá úcty více než povinné, pilně kšeftuje s heroinem a pase své dcery a někdy výhodně prodá zájemci i pana Blacka (když mu bylo 12 zájemců bylo dost) a nakonec to prachy vždycky nějak z těch šlapek dostane.

Vida jak si uměl poradit, pochopit, co je pro něj "nejvýhodnější a nejzajímavější." Jestliže někdo dokáže tohle, dokáže i druhé. Rozdíl je v motivaci a přesvědčení, co je správné a výhodné, nikoliv ve schopnostech, protože tisíce a miliony jeho spolučerných dokáží co miliony bílých. Ovšem, musíme se an to dívat tou správnou optikou, tou multikulturalistickou. Která nám říká, že musíme na někom chtím méně, i když je nám rovný ve schopnostech.

[kotyz]

Spolučerný - vymyslel si nový slovo a to slovo se mi líbí!

[Jan Jílek]

Lidé nemusí mít stejně dobrou minulost, kulturní zázemí, přesto mají stejné předpoklady dosáhnout toho, co chtějí svou vlastní inteligencí a odhodlání, Týká se tohle mé přesvědčení o rovnosti lidí, černých, bílých, feťaků, alkoholiků, gamblerů, zlodějů, podvodníků atd. Týká, protože mám zkušenosti v práci s lidmi z okraje společnosti, kteří mají za sebou stejnou minulost, přesto zvládli i handicap své minulosti, dětství a uvěřili, že cesta z té minulosti nevede jen v pochopení, že na tom byli v dětství zle, ale také v pochopení, že je možné na nich chtít, aby projevili svoje schopnosti a využili možnosti, a stačí jim maličko ukázat cestu. Jít po ní jsou schopni oni sami.

[Randy_Sh]

Pan Black je mladičký chudý Američan. Jeho rodina má někdy hlad, ale stejně ušetří na chlast. Vzpomíná rodinného hrdinu, který dokázal složit několik konkurenčních gansterů a stal se bodyguardem samotného drogového bosse. Ale také otec požívá úcty více než povinné, pilně kšeftuje s heroinem a pase své dcery a někdy výhodně prodá zájemci i pana Blacka (když mu bylo 12 zájemců bylo dost) a nakonec to prachy vždycky nějak z těch šlapek dostane

Jenže co s tím může majorita dělat? Vzít takové děti problémovým rodičům a dát je na převýchovu do normálních rodin? To by asi neprošlo. Poskytnout asociálům dávky a doufat, že aspoň jejich děti už budou normální? To zjevně nefunguje, asociálové plodí další asociály.

[Jan Jílek]

Ne, nastavíme pravdla stejná pro všechny. Až do chvíle, kdy se nevyplácely dávky v sociálních programech a nepsokytovala se pozitivní diskrimace, byla i černošská menšina, sice chudá, ale relativně mravná. Dnes díky poskytovaným "výhodám" ztrácejí motivaci. proč pracovat, když dostanu stejně tolik, jako když nepracuji? Sociální podpora rozbila rodinné vazby. nejen u černých, ale i u velkéčásti bílých. nejen v USA, ale i UK, nebo v posledních letech u nás. Daňová zátěž je obrovská, stát má za úkol se postarat o vše. nemyslím, že bych miloval bíle zloděje, podvodníky, flákače víc než černé. Ale je ověřeno, že lidé v třeba v ekonomické krizi, mění i své sexuální návyky. Ženy spíš kývnou na orální sex, než vaginální, protože je méně rizikový. Nehrozí otěhotnění a problémy as tím spojené. Lidé jsou skutečně schopni změnit z ekonomického důvodu své chování. Dokonce je tohle popsáno v literatuře. Tim Hadford tohle popisuje ve své knize. Logika života. I v jiných jsem podobná tvrzení zachytil. Jsou to tvrzení na základě různých studii, plynoucí z výzkumu.

Takže lidé pod tlakem mění chování, jen někteří se dají na cestu zločinu, ti další při opravdové absenci diskriminace se vydají na cestu spolupráce. Časem.

[Dag]

Ale v zásadě jo. Existují dva extrémy" Čekat až mladý Blake bude osvícen a napadne ho, že vystuduje, bude pracovat a pořídí rodině byt a práci. Druhý je ten, nacpat Blakovi rychle byt a práci a čekat že ztratí všechno co se neučil, změní své myšlení... hovno, byt zadluží, zapálí...

Někde mezi tim je to, že Black se vhodně dozví o možnosti změnit svůj život. A to i v tom, že až bude vycházet ze svého domu zakoupeného za práci v nemocnici, bílý soused ho uctivě pozdraví, případně poví něco o tom, že je to co dokázal obdivuhodné (ono je). Někdy se to může zase zvrtnout, ale už je velmi velká naděje, že malá Blačata budou mít svůj cíl o mnoho odlišný od cíle tatínka, když byl ještě ve vleku gheta.

[=^..^= AmigaPower®]

Kontrolní otázka soudruzi, jak moc jste se rodiči nechali ovlivnit ohledně svých kamarádů vě věku maladého Bla-kea/cka ve vleku getha, případně (výše jsou dvě verze) Blačat? Vše nej chlapi

[Jan Jílek]

jak moc jste se rodiči nechali ovlivnit ohledně svých kamarádů vě věku maladého Bla-kea/cka

V tom věku moc ne, to přišlo až později, což je zrovna tak důležité.

[=^..^= AmigaPower®]

"později" je dost relativní časovej úsek...

[Jan Jílek]

po dvacítce, do pět a dvaceti

[Dag]

Já si myslim, tedy nejsem v tom sám (knihy a lidé učení a zkušení), že nejde o jen a v prvé řadě o "špatné kamarády". Jde o ty životní hodnoty, představu o sobě. Ne náhodou jsou často děti lékařů lékaři, děti muzikantů muzikanti... Až do tak přesné kopie to může zajít, ale minimálně ty hodnoty. Proto jsem uváděl Minga který má od malička před očima a jako vzor obdivuhodného předka co studoval a dosáhl postavení, vážnosti a zajistil rodinu a Blaka, který vzhlíží k předkovi (nebo postavě z okruhu jejich rodiny, nemusí být pokrevní) co měl několik zářezů na pažbě a pak ho ty kurvy chytli po desátý vraždě popravily na elektrickým křesle... a budu takovej a navíc se pomstim těm kurvám!

Kamarádi jsou jako partnerky. My si myslíme že si je vybíráme, ale oni si vyberou nás (joke, ale ne moc). Parta která mne přijme mezi sebe v ghetu si mne vychová. A člověk je stádní zvíře a potřebuje někam patřit a tak kámošům ukáže že není srab.

Znám několik dětí z našich ghet, Fakt to nejvypečenější dno, jak z učebnice. Cynik by snad řekl, že tyhle měly štěstí,i když je to drsnej vtip. Nerodily se slepí. Cikáňata. Jako taková vyrosta ve škole a internátu pro nevidomé, dnes jsou plnoletí. Ta jedna vystupuje v televizi s jednim sborem, další žijí běžný živit postiženého člověka, Nejsou línější, nepoctivější, uřvanější, promiskuitnější, nepaří víc než ostatní. Pokud také nevidíš, jejich rasový původ nepoznáš, pokud to nevíš z jakých podmínek vzešly by tě nenapadlo. Bavíš se s kultivovanými, zdvořilými, milými mladými lidmi.

Jednoho napadne, jestli na to ty děcka musela přijít oči, jestli by to nešlo jinak. Samozřejmě bez rozbíjení rodin. Tedy oni své rodiny občas navštěvují, ale ten vliv tam není.

Pro pořádek. Čas od času se narodí sociopat, kdekoliv, mezi "nimi" také a možná častěji. Pak není moc pomoci. Tedy jsou případy kdy nezabere nic. Ale to jsou krajní, zřídkavé případy co prostě holt se stávají

[=^..^= AmigaPower®]

To s rodičema byl příklad dětský/pubertální (A pro Pana Jílka i /pozdně pospobertální) odolnosti vůči "pozitivním vlivům".

Nicméně...

Kamarádi jsou jako partnerky. My si myslíme že si je vybíráme, ale oni si vyberou nás (joke, ale ne moc). Parta která mne přijme mezi sebe v ghetu si mne vychová. A člověk je stádní zvíře a potřebuje někam patřit a tak kámošům ukáže že není srab.

...sedí jak prdel na hrnec!

[JS]

Moji prvni kamaradi na zakladce byli nejvetsi gauneri ze tridy. Vlastne mi tehdy ani moc nedochazelo, co delam (byl jsem vzdycky slusnak), a kupodivu jsem s tim nemel problem.

Rekl bych, i kdyz je to velka spekulace, ze mi to trochu pomohlo, nemel jsem pozdeji (prestoze jsem pak byl mnohem socialne izolovanejsi) zadny problem se sikanou od ostatnich a na druhou stranu, nedospel jsem k elitarstvi.

[Dag]

Funguje. Smečka snáší exota. Do jisté míry Předpokládám že ona parta neměla příliš pevná pravidla a byla větší než 12 lidí, V extrému pět lidí, tam to vejde.

Ovšem já mluvim o vlivu. a o gaunerech, Copak dělala ta vaše parta? Řikáte gauneneři, takže copak jste dělal když mlátili důchodce. vykrádlali lékárnu... stále jste byl jen tak mimo? Nebo grázlové grázlovali tím že říkali nahlas píča a kouřili na záchodě?

Fakt mi to zajímá. Jinak fakt drsný grupy maj své podmínky přijetí, A jestli jste slušňák raději nechtějte slyšet,

[JS]

Ne, my jsme na to byli moc mali. Asi moc negrazlovali, to je pravda. Byli i horsi, ale to byli vetsinou soliteri.

Jen me to ze zpetneho pohledu trochu prekvapilo. Slyset nechci, jsem slusnak a zbabelec.

[Dag]

A jsem slusnak a to na vás oceňuji. Držte se toho.A až budete chtít navšívit gheto rád Vás prved. Ale raději ne, zůstaňteb na svým-

[Dag]

Ale tomu zbabělci nevěřim. To asi jen další projev té slušnosti. Zbabělci neříkají že jsou zbabělí, na to nemají odvahu. .:)

[JS]

Zbabělci neříkají že jsou zbabělí, na to nemají odvahu. .:)

Jsme na Internetu, vyuzivam anonymity.

[Dag]

Aha

[Dag]

Je to samozřejmě těžké. Nejlepší je poskytnout motivaci, příklad ke změně. Například velice lákavá je změna sociálního statutu. Jakmile se první z rodiny Blakeových stane bílým límečkem, ukáže cestu dalším. Ostatně takhle se kultivovali i bílí američané. Ty slovutné rody jsou potomci gansterů, pašeráků whisky... Ale zalíbilo se jim jíst příborem a "bejt na úrovni". Ostatně Mandela nepřestal "zlobit" v kriminále, ale když dostal funkci a plat a přístup do "výší" společnosti a jeho děti šly studovat do Evropy,

U těhle a těch našich paradoxně hraje roli špatnou i ta silná vazba na rodinu. U solitera stačí, když se z nějakého důvodu změní on. Tady zůstane v tlaku té famílie. tady má "socka" bílá většinou "štěstí" o ní se rodina nestará, tedy ve smyslu znovu ji začlenit do gangu.

A tak dál...

[Randy_Sh]

Nejlepší je poskytnout motivaci, příklad ke změně. Například velice lákavá je změna sociálního statutu.

Obávám se, že u některých etnik to takto nefunguje. Např. už jsem několikrát četl, že integrovaný a pracující Rom je terčem nenávisti ostatních Romů. Považují ho za zrádce, který leze gadžům do zadku.

[Dag]

U těhle a těch našich paradoxně hraje roli špatnou i ta silná vazba na rodinu. U solitera stačí, když se z nějakého důvodu změní on. Tady zůstane v tlaku té famílie. tady má "socka" bílá většinou "štěstí" o ní se rodina nestará, tedy ve smyslu znovu ji začlenit do gangu.

Jsem napsal.

Ovšem nedomnívám se že je to záležitost etnik. Vycházím ze zkušeností cizích i vlastních.

[Randy_Sh]

Takže se opět dostáváme k původní otázce - co vlastně můžeme dělat? Pozitivní motivace zjevně nefunguje, protože "rodina" člověka stáhne zpět.

[Jan Jílek]

protože "rodina" člověka stáhne zpět.

Ne vždy, a je občas potřeba ocenění z té majority.

[Dag]

Souhlas!

Jistě není to moc rychlé, jednoduché... ale zatim nic lepšího nemáme.

[JS]

Např. už jsem několikrát četl, že integrovaný a pracující Rom je terčem nenávisti ostatních Romů. Považují ho za zrádce, který leze gadžům do zadku.

To jste asi cetl stejne nesmyslne zobecneni, jako tady casto plodite vy sam.

[SKK]

No, stáva sa... keď sa niekto snaží vymknúť, je iný, tak to okolie ho za to trestá...

Na druhej strane je veľmi potrebné, aby mal mať pred sebou ten pozitívny vzor... pozri, toto môžeš dokázať, aj keď si Róm, aj keď si z chudobnej osady. Ale nie každý aj pri najlepšej snahe to dokáže - keď opustia to známe prostredie, ocitnú sa v úplne neznámom a nepriateľskom svete, ktorý ich odmieta a v ktorom sa oni zle orientujú. Tak chlapec z internátu, kde mal teplo, teplú vodu, jedlo, kde ho zaobliekli, ale kde sa cítil cudzo, utekal domov do chatrče, do tých stredovekých podmienok, medzi svojich... To ťažko pochopí niekto, kto to neprežíva.

U nás sa napr. teraz zase niečo stavia a rekonštruuje a všade na tých stavbách robia Rómovia... videla som starých murárov pri miešačke, snáď aj sedemdesiatnikov, čo kedysi robili u Pozemných stavieb. ľudia, čo kedysi robili, robiť chcú a robia, keď môžu. Im sa takisto nepáči ten život zo dňa na deň bez vyhliadok na zlepšenie.

[Randy_Sh]

Samozřejmě netvrdím, že to platí vždy. Tohle byly zkušenosti konkrétních lidí, kteří se musí vyrovnávat s předsudky Čechů a zároveň s nenávistí Romů.

[SKK]

Randy, neuvažovali ste nikdy, že by ste tie problémy a tých ľudí mohli spoznať osobne? Napr. v rámci niečoho takéhoto:) Niet nad osobný kontakt a skúsenosť.

[Dag]

Kdy a kde, Mne by to zajímalo, A diskusi sleduje i jeden romista, fakt povídejte,

[Randy_Sh]

Pokoušel jsem se to dohledat, ale už je to delší čas, takže jsem to nenašel. Ale např. v této bakalářské práci je to zmíněno - úspěšní Romové pociťují ze strany komunity nepochopení a odmítání a ke svému původu se příliš nehlásí.

[Dag]

No to je složité. Rom (cikán) co se "vyšvihne nechce být cikán. proč asi

[SKK]

Romové pociťují ze strany komunity nepochopení a odmítání a ke svému původu se příliš nehlásí.

Tak tie moje rómske dievčatá sú so svojim rómstvom spokojné, aj keď majú ďaleko k tým z osád, sú to mestské deti alebo žijú, i keď čiastočne oddelene, blízko ostatných, stýkajú sa s jednými aj s druhými a poznajú jedných aj druhých. O vzťahoch medzi bielymi a Rómami často doskutujeme, nemôžem povedať, že by nenávideli bielych alebo si nerozumeli s Rómami. Tieto decká " na polceste" by mohli byť mostom medzi oboma skupinami. Nie Róm, ktorý vyrástol v nóbl muzikantskej rodine a nikdy s Rómami nežil. Ten o Rómoch vie toľko ako biely, ktorý ich vidí len za tým múrom.

[SKK]

ak by to toho romistu zaujímalo, tak ja mám kontakt na Khesaj chave, na vedúceho toho súboru a jeho manželka - Rómka pracuje ako terénna pracovníčka, určite o niečom takom aktuálnom vie

[Dag]

Asi v í, Ale on teď pracuje v mém obotu, Ale dík!!

[Dag]

Ale já ho sem snad neverbuju, Ale to by chtělo asi zvláštní blog. Lepší.

[SKK]

mám v blogu niekoľko článkov o našich Rómoch, tu je jeden z nich http://danielin.txt.cz/clanky/47601/kukluxklan-a-vajdova-rezignacia, boli napísané bezprostredne na základe vlastných zážitkov

každá ich skupina je iná, úplne iná...

[Dag]

a to je dalši, není jednotný model.

[SKK]

:)nepochopila som (vetvenie), že to kde a kdy patrilo Randymu, myslela som si, že ten romista by sa rád zúčastnil nejakého terénneho projektu ako je ten v tých Jarovniciach...a ja, prečo najprv máte záujem kde a kedy... a nakoniec s poďakovaním poveiet, že už je zadaný inde... tak mi tie preklepy a odpusťte:)

[SKK]

poviete:))

[Dag]

Ano, je to kravina

[Isah]

Jak kteří. Romové mají cit pro rodinu mnohem vyspělejší než my. Romský senior v nemocnici se vidí strašně málokdy. Velmi často jejich rodina přespává na dvoře nebo blízko nemocnice. I proto často skončí na dávkách celá rodina. Stáhnou se na dno jeden po druhém. Tady se dá zásadně změnit mustr, stejně jako u černochů a tu soudržnost rodiny právě využít. A nedá se říct všichni Romové. Je jich několik druhů a roky si udržují vnitřní, velmi silný vztah k prastarým tradicím.

Blbě se mění tam, kde je pole neorané a lidi se změně urputně brání.

[SKK]

Rómovia sa dožívajú dosť podstatne nižšieho veku než nerómska populácia. Chorobnosť a úmrtnosť je u nich vyššia. Mám štatistiky zo SR, ale teraz nestíham hľadať to(musím do práce, ak sa tam odvlečiem).Súdržnosť rómskych rodín už tiež nie je čo bývala- v tých osadách sú zdegenerované aj vzťahy.Starí s dôchodkami sú "finančnou oporou" početného potomstva, ktoré nevystačí so soc. dávkami. Inak povedané, sú nimi zneužívaní tak ako to už po generácie robili bieli.Podobne v mestách prevzali od bielych aj niektoré rodinné zvyklosti, ktoré neprispievajú k súdržnosti rodín.Romantická predstava o rodových vzťahoch v rómskych klanoch je už ako z rumunského filmu:).Niekde to pretrváva - niekde nie. Nedá sa to vztiahnuť na celú ich populáciu.

[Randy_Sh]

Romský senior v nemocnici se vidí strašně málokdy.

Zato romských dětí v dětských domovech je víc než dost.

Tady se dá zásadně změnit mustr, stejně jako u černochů a tu soudržnost rodiny právě využít.

Hezká myšlenka, ale jak konkrétně?

[Isah]

Zatím nevím.

[Randy_Sh]

Tohle je častý problém u teoretických myšlenek - zní skvěle, ale konkrétní realizace v praxi nějak vázne nebo je rovnou nemožná.

[SKK]

Mňa by vážne zaujímalo, aké riešenia by ponúkli tí zástanci tvrdého prístupu voči Rómom a - ak chcete - ostatným asociálom, ktorí sú "spoločenskou príťažou". Keď sa ich na to opýtam, zmôžu sa na sterilizáciu, internačné tábory a tí najradikálnejšíhovoria o vysťahovaní ( pýtam sa kam a ako?) alebo o plynových komorách.

Krycí názov tejto operácie je "Rovnaké práva a povinnosti pre všetkých." Lenže od ľudí sociálne, kultúrne, vzdelanostne a áno, aj morálne zdevastovaných jednoducho žiadnu povinnosť pod tzv. vonkajším tlakom nevymôžete tak jednoducho. Vezmite im dávky, budú kradnúť, lúpiť a možno aj zabíjať, to to nie tvorcov Dlhodobej koncepcie riešenia tejto otázky, ale ľudí po ceste za svojimi krátkodobými cieľmi. Zapojte ich do VPP - lenže pracovať niekoho z jedného dňa na druhý nenaučíte, a to by ešte tá práca musela byť niekde potrebná. A nejaký štáb, ktorý by riadil a dozeral, aby nevzniko viac škody ako úžitku, by niekto musel platiť. Bude toľko lopát? Vezmite všetky ich deti, ktoré si neplnia školskú dochádzku, ktoré rodičia zanedbávajú, do DD alebo do pestúnskej starostlivosti. Kde na to štát vezme peniaze? Alebo si myslíte, že by sa našlo dosť pest. rodín, ktoré by to robili z entuziazmu, dobrovoľne by sa uskromnili a prispôsobili svoj životný program výchove týchto detí bez príspevkov na pest. starostlivosť?A keby bolo dosť peňazí na PS, myslíte, že by sa nenašli špekulanti, ktorí by túto možnosť zabezpečenia vlastnej existencie nezneužívali?( Už za Márie Terézie sa brali cigánske deti na prevýchovu do sedliackych rodín a dopadlo to zle).

Nikto nevie, ako tento problém riešiť. On sa nedá ani zobrať ako celok a nejako radikálne okresať- ak teda nechcete tie riešenia spomínané vyššie.A vy viete, že to by vo svete, ktorý deklaruje, že chce byť demokratický, v jednej krajine ani neprešlo. Musel by sa zmeniť politický systém-smerom ku krajne pravicovej totalite. Začalo by to Cigánmi, a skončilo možno vami...

[Randy_Sh]

Keď sa ich na to opýtam, zmôžu sa na sterilizáciu, internačné tábory a tí najradikálnejšíhovoria o vysťahovaní ( pýtam sa kam a ako?) alebo o plynových komorách.

Takhle to skončí, pokud urychleně nezačneme něco dělat a budeme problémy zametat pod koberec.

Lenže od ľudí sociálne, kultúrne, vzdelanostne a áno, aj morálne zdevastovaných jednoducho žiadnu povinnosť pod tzv. vonkajším tlakom nevymôžete tak jednoducho.

Hlad je nejlepší kuchař a bez práce nejsou koláče. Tuto pravdu pochopí velmi rychle opravdu každý.

Vezmite im dávky, budú kradnúť, lúpiť a možno aj zabíjať

To je teoretické zjednodušení, které nemá oporu v realitě. Podobné věci se tvrdily, když v USA zaváděly zákony 3x a dost nebo skryté nošení zbraní, ale tyto předpovědi se nevyplnily. Nemluvě o tom, že trestnou činnost páchají i nyní.

A nejaký štáb, ktorý by riadil a dozeral, aby nevzniko viac škody ako úžitku, by niekto musel platiť. Bude toľko lopát? Vezmite všetky ich deti, ktoré si neplnia školskú dochádzku, ktoré rodičia zanedbávajú, do DD alebo do pestúnskej starostlivosti. Kde na to štát vezme peniaze?

To je krátkodobý omezený pohled. Krátkodobě je jistě levnější dát asociálovi dávky než ho zavřít do vězení. Jenže dlouhodobě se to vrátí jako bumerang, protože asociál na svobodě působí větší škodu než ve vězení a majorita to nebude snášet donekonečna.

[SKK]

Ja nie som ekonóm, ale "ústavná starostlivosť" je drahá záležitosť a už teraz sa zavádza kvôli šetreniu domáce väzenie:). Samozrejme, že tutlať problém chudoby, nezamestnanosti a zaostalosti tým, že ho zalepíme nejakou almužnou škodí jedným aj druhým, že je to len odďaľovanie ešte väčších problémov v budúcnosti. Ale iba represiami, "ponechaním svojmu osudu" sa nič nepohne dopredu. Možno u nejakého alkoholika, ktorému okrem jeho alkoholizmu žiadna vnútorná prekážka nebráni, aby sa dokázal pozviechať.U nich je tých prekážok bohužiaľ viac- a aj tých vonkajších.

Hovoríte o teoretickom zjednodušovaní- a ja zas opakujem svoj návrh: spoznajte ich v reálnom živote, zblízka,nájdite nejakú možnosť, pobudnite medzi nimi.Mňa to z môjho rasizmu kedysi vyliečilo:).

Píšete o krátkodobom obmedzenom pohľade. Zatiaľ ste žiaden pohľad na to, ako ten problém riešiť, okrem "hladu" neponúkli. Teraz si predstavte jednu takú 2000- 4000ovú osadu alebo gheto v tesnej blízkosti bielych a skúste začať pomyselne realizovať váš program. Čo sa stane?

Alebo popíšte podrobnejšie svoju predstavu o tom, ako si začnú prácou zarábať na živobytie. Akú konkrétnu prácu,ktorou by sa mohli uživiť si predstavujete? Akú prácu si predstavia oni, keď ak sa ich opýtate na zamestnania, povolania, nevedia ani na čo sa ich pýtate?

[xxx]

Píšete o krátkodobom obmedzenom pohľade. Zatiaľ ste žiaden pohľad na to, ako ten problém riešiť, okrem "hladu" neponúkli. Teraz si predstavte jednu takú 2000- 4000ovú osadu alebo gheto v tesnej blízkosti bielych a skúste začať pomyselne realizovať váš program. Čo sa stane?

Umrou hlady, nebo budou masakrovani na loupeznych vypravach. Nepekny pohled, a?

[SKK]

či sa to niekomu páči alebo nie, jedno aj druhé bude vina tej nadradenej majoritnej spoločnosti "slušnbých občanov"

[Randy_Sh]

Jaká vina? Právo na ochranu života, zdraví a majetku je zakotveno v Ústavě a dalších zákonech. Když zastřelím útočníka, který mě ohrožoval, tak nejde o žádnou vinu, ale zcela legitimní akt.

[SKK]

vy sa tešíte na tú možnosť, u nás to práve idú schvaľovať... myslíte, že sa možnosť zastreliť napr. nočného vlamača nebude zneužívať tými, čo si radi zastrieľajú?

[Randy_Sh]

myslíte, že sa možnosť zastreliť napr. nočného vlamača nebude zneužívať tými, čo si radi zastrieľajú?

Ne, až na zcela ojedinělé výjimky. Osobně o žádném takovém případu nevím. V ČR se v oblasti nutné obrany nic nezměnilo po téměř 20 let, zbrojní průkaz je možné získat za férových podmínek od roku 1996. Přesto se žádné velké střílení nekoná a násilná kriminalita převážně stagnuje nebo mírně klesá.

[SKK]

zbrojní průkaz je možné získat za férových podmínek od roku 1996.

ten vlastnili legálne a získali za férových podmienok aj niekoľkí páchatelia masových vrážd na Slovensku( strieľanie do susedov, streľba na ulici...)

[Randy_Sh]

Všechno lze zneužít. V ČR je legálně drženými zbraněmi spácháno kolem 7% vražd ročně, takže se zjevně žádné peklo nekoná.

[Jan Jílek]

vy sa tešíte na tú možnosť, u nás to práve idú schvaľovať... myslíte, že sa možnosť zastreliť napr. nočného vlamača nebude zneužívať tými, čo si radi zastrieľajú?

Tohle je typická manipulace. Obecně je známo, dokonce i z válek, že většina, opakuji valná většina lidí má odpor k zabíjení jiných lidí. A pokud někoho nešťastnou zabijí, třeba i v sebeobraně, pak mají osobní, dlouhodobé a poměrně velké trauma. Stejně tak ti kapitalisté, co mají někoho propustit. Většinou to nesvedou a sami doplatí ztrátou konkurenceschopnosti, vůbec není jednoduché pro kohokoliv někoho vyhodit, pokud si opravdu neuvědomí skutečný stav věcí.

[Thorby]

len tak na okraj, v tej istej ústave je zakotvené aj právo na sociálne zabezpečenie ;)

Takže aj keď súhlasím, odvolával by som sa na niečo iné...

[Randy_Sh]

Jenže toto právo není neomezené a lze ho upravit dalšími zákony. Rozhodně to neznamená, že má někdo garantováno doživotní vegetování za štědré dávky bez práce.

[Dag]

štědré dávky Které myslíte z těch dávek? Víte klik to tak dělá? Víte kolik to dělá v rozpočtu?

"Štědré dávky" jsou takový populistický výkřik politiků. Jedno z mnoha vrtění psem.

[Randy_Sh]

Které myslíte z těch dávek? Víte klik to tak dělá? Víte kolik to dělá v rozpočtu?

Nevím, kolik to dělá v rozpočtu a budu rád, když to někdo spočítá. Každopádně jsem tady nedávno odkazoval na rozhovor se starostou Dubí, který uváděl, že zcela běžně dostávají romské rodiny téměř 30 tisíc měsíčně. V jednom extrémním případě šlo dokonce o 90 tisíc měsíčně.

[Dag]

Google, já musímjít makat. Vypadlo na mne tohle , http://denikreferendum.cz/clanek/11822-kdo-zneuziva-socialni-davky článek je teda poněkud, no... ale čisla tam dole jsou.

Doporučuji porovnat s jinými milardami.

Pokud ten pán neuvedl velikost rodiny, důvody dávek... tak je to informace zhola nesmyslná. Pokud se jedná o rodinu, dete dětí, čtyři prarodiče, někdo je tam třeba invalidní a prarodiče závislí na péči...

[Randy_Sh]

Ten článek je vzorová ukázka propagandy. Například nákup cigaret a alkoholu za dávky je podle mě jasné zneužití. Nejspíš ne z právního hlediska, ale jinak ano. Neplatím daně, aby se za ně nemakačenka opíjeli.

Další příklad - dávky pěstounské péče prý nelze zneužít. Samozřejmě, že lze. Dítě si naoko vezmou do péče prarodiče a kasírují tučný příspěvek.

To samé dávky na bydlení - někdo si za naše peníze pěkně namastí kapsu.

Takto by se dalo jít bod po bodu - když někdo systematicky nepracuje a místo toho si "vydělává" plozením dětí a příjmem všemožných dávek, tak jde o zneužívání lidí, kteří pracují a tohle všechno platí. Jednoho dne vyhraje ve volbách někdo, kdo tuto situaci využije.

[Dag]

Randy! Halooo! Chtěl jste čísla, já jel do práce a tady bylu. Píše že ten článej samotnej je ... no... Ale ta čísla tam jsoi

[Randy_Sh]

Čísla tam jsou, to ano. Ale jsou to jen celková čísla, která už jsem si dávno dohledal. Já bych chtěl čísla, kolik z těchto peněz čerpají Romové (to by nemělo být tak těžké) a kolik z toho neoprávněně (podstatně obtížnější). A hlavně je nutné přestat žonglovat s pojmy. Z čistě právního hlediska se dávky příliš nezneužívají, protože zákony nejsou dost přísné. Ale jsou i jiná hlediska než právní.

[Dag]

Ty chceš žít v zemi, kde když přijdeš na úřad musíš ohlásit svůj rasový původ. Abys nelhal to chce průkazku, nebo rovnou něco na lově. Hvězdu?

Pokud takovej "pořádek" nezavládne, tak se nedozvíš kolik čerpají romové, ani moravané.

Tak nežongluj. Napiš které dávky ti připadají málo přísné, jak je chceš změnit zrušit.

[Randy_Sh]

Ty chceš žít v zemi, kde když přijdeš na úřad musíš ohlásit svůj rasový původ. Abys nelhal to chce průkazku, nebo rovnou něco na lově. Hvězdu?

Některé věci jsou opravdu zajímavé. Když se zřizují romské komise, romské koncepce, romští poradci, sčítají se romské děti ve zvláštních školách atd., tak zjevně není problém s identifikací Romů. Kdybychom ovšem chtěli čísla o romské kriminalitě nebo o romském čerpání dávek, tak to najednou problém je. Není to zvláštní?

Napiš které dávky ti připadají málo přísné, jak je chceš změnit zrušit.

Nejsem odborník na dávky. Nicméně je nutné podmínit dávky prací, stanovit měsíční strop a omezit rozsah věcí, které se dají za dávky nakoupit. Zbytek jsou implementační detaily.

[Dag]

Romská kriminalita se také sčítá. A já taky nevrdim že je správně. Všechno to sčítání. Ale na úřadě nemají nic takového po tobě chtít.

To vše co žádáš je. V rámci reálných možností. Vyměnit stravenku na jídlo za Rum dokáže opravdu každej, stim se dá a má bojovat, ale vítězství je v nedohlednu (některé dávky ale nejsou vázany na konkrétní nákup). Práci musíš nějakou mít. Strop u dávek je.

další věc je, že někdy je za "řešením" dost trefe kšeft. Takový holobyty je taky třeba vybudovat a možná by jsi zíral, kolik stát a takový holobyt zaplatí firmě. S tím že ty horentní sumy se počítají do "výdajů na cikány" ačkoliv je schrábl blahobytný gadža. :))) Vůbec cikáni jsou pro noho velmi praktičtí. Když není v novinách o čem psát, když naopak je o čem psát, ale sááákra, tohle... tohle ne a zavrtět psíkem... Totéž politika. Je důvodné podezření že romští bossové výrazně zlepšují příjem části policie. A tak dál...

[Dag]

Jinak tvé otázky Google umí zodpovědt. našel jsem několik prací které se tim zabývají, grafů a čísel, joj mama! :)

[Randy_Sh]

Tak sem s nimi. Je možné, že mám mylné představy.

[Dag]

Randy. Zadej si do Googla patřičná slova a přečti si. Můžeš si tam porovnat několik výzkumů je tam práce zabývající se situací v severních Čechách (dlouhodobě) a další. Snaž se když tě to zajímá, pokud tě to zajímá. Přeci nechceš aby si cikáni mysleli, že jsme líný a musí se nám všechno nosit až pod nos.

[Dag]

Na rozdíl ode mne jsi od začátku měl jasno. Pronášel jsi kategorické soudy, tedy jsem čekal, že toho máš všechno v malíku. Trochu mne zaráží, že nevíš jaké se u nás berou dávky, kolik to činí, jaké jsou podmínky, kolik jich bere jaká skupina obyvatel ve všech možných rozděleních... že teda vlastně o problematice dávek víš jenom to, že je masivně zneužívají romové. Ale to víš naprosto jistě, i když nevíš co to vlastně ty dávky jsou.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=735555 tady máš, ať mi nepomluvíš alespoň kousek. Je tam trochu náhled proč některé prostě nedostanou. To se týká tedy Slovenska, kde je ovšem problém spíš živější.

[Randy_Sh]

Na rozdíl ode mne jsi od začátku měl jasno. Pronášel jsi kategorické soudy, tedy jsem čekal, že toho máš všechno v malíku. Trochu mne zaráží, že nevíš jaké se u nás berou dávky, kolik to činí, jaké jsou podmínky, kolik jich bere jaká skupina obyvatel ve všech možných rozděleních

Jednoduchá úvaha - většina Romů nepracuje, ale z něčeho žít musí. Buď z dávek nebo z trestné činnosti. Detaily samozřejmě neznám a nakonec ani nejsou podstatné. Je přece úplně jedno, jestli se dávka jmenuje příspěvek na bydlení, doplatek na bydlení, příspěvek na živobytí atd. To jsou nepodstatné detaily, hlavní je, že tu máme velkou skupinu lidí, kteří ničím nepřispívají a jen čerpají.

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=735555 tady máš, ať mi nepomluvíš alespoň kousek. Je tam trochu náhled proč některé prostě nedostanou. To se týká tedy Slovenska, kde je ovšem problém spíš živější.

To je tak zjevná lež, že se mi doslova otvírá nůž v kapse. Soudruzi propagandisté zjevně "zapomněli" přepočítat výsledky na hlavu. Jenže pak už by jim to tak pěkně nevyšlo. Pokud Romové tvoří na Slovensku řekněme 10% obyvatel, tak se dá očekávat, že v absolutních číslech asi nebudou brát většinu dávek. Navíc to vypadá, že se to týká jen dávek ve hmotné nouzi, což ale asi nebudou zdaleka všechny dávky. Koho tím chtějí obelhat?

[Dag]

Jednoduchá úvaha Souhlasím.

To je tak zjevná lež, že se mi doslova otvírá nůž v kapse. Co je tam lež? polemizuje to s názorem, že cikáni berou absolutně největší část. Že berou druh dávek, který neberou.

Hledej si nějaký co tě podpoří v názoru, který myslím k životu potřebuješ. Jednoduchých úvah a zjevných pravd tam bude hodně. A bude ti přitom možná dobře. Hele, už se točíme v kruhu a já musím pracovat. Měj se krásně a bacha na sluníčko, opaluje.

[Randy_Sh]

. Co je tam lež? polemizuje to s názorem, že cikáni berou absolutně největší část. Že berou druh dávek, který neberou.

Jenže tento názor zastává málokdo. Já nejsem schopen říct, jestli Cikáni páchají absolutní většinu kriminality nebo nebo berou absolutní většinu dávek. Ale je jisté, že po přepočtu na hlavu to u nich vychází podstatně hůř než u majority. Už je systém na tom dost špatně, když musí takto dezinterpretovat výsledky.

[SKK]

Dag, dnes mi pripomenula kolegyňa, že ma naviezla do zajtrajšej vychádzky so žiakmi o.i. na miestny židovský cintorín( či som nezabudla si pripraviť, čo im tam chceme povedať, a ja som veru zabudla, lebo som striedavo kecala tu u vás a spala nadopovaná paralenmi). Ten cintorín je strašne zdevastovaný niekoľkými generáciami predpokladám že mladistvých idiotov, ktorí v živote živého Žida nevideli alebo nevedeli, že je to ON. Museli počuť antisemitské reči doma. Keď som bola malá(lebo sme mali blízko pochovaných predkov) a nemali sme tu toľko prisťahovalcov, ten cintorín bol ohradený a kamene tam stáli tak, ako ostali po roku 1942. Všetko sa to začalo až niekedy, keď dorastali ďalší puberťáci po nás.

Už som tam sporadicky so žiakmi bola, aj sme holými rukami trochu upratali, na zajtra si decká majú doniesť vrecia na odpadky, a nevioem kde zoženieme kosu:), lebo je tam vraj buriny po bradu.Idem si napísať zoznam aspoň časti židovských obyvateľov, ktorí skončili vo vyhladzovacích táborov( dá sa to krásne dohľadať vo virt. múzeách podľa mena a miesta posledného bydliska pred transportami). Máme takú predstavu, že aspoň prečítame ich mená a základné údaje o nich. A niečo im povieme o host. uhorských Židov.Okrem toho upratovania a kamienkov, ktoré neviem kam položíme...

[Dag]

Hej? To je krásné! Teda to že tam jdete.

[SKK]

lebo randyovcom inak nevysvetlíte, že nemôžete Cigánov vyhladovať:)

[Randy_Sh]

Řeknu vám konkrétní příklad. Znám člověka, který už pět let nepracuje. Je mu okolo třiceti, nic nedělá a válí se doma. Není to o tom, že by práci nesehnal, je prostě líný. Před časem mu dokonce práci sehnali rodiče, ale on na nějaký čas zmizel, aby nemusel nastoupit. Dávky nejspíš nebere, protože žije s rodiči. Co se s takovým člověkem dá dělat?

[Dag]

Podle toho, proč to dělá. Co je zatim. V některým případě je to fakt otázka jestli musí a nebo ne. Někdy je to složitější.

[SKK]

Co se s takovým člověkem dá dělat?

Je to jeden konkrétny človek,s individuálnymi vlastnosťami, ktoré nejako vznikli. Možno má súrodenca, a ten je celkom iný. Keď takému povaľačovi umrú rodičia, verte , že si poradí;buď sa bude musieť o seba nejako postarať, alebo- a to si myslím, že je pravdepodobnejšie, keď už má 30- si nájde nejakú ženu, ktorá ho chvíľu bude živiť, kým ho nekopne do zadku. A potom si nájde inú, čo sa do neho zamiluje:). takých vykukov je dosť. A aj žien, ktoré sú ochotné si nahovárať, že je to lepšie, ako byť sama... Nejaký čas.Alebo aj do smrti. ( A naopak sa to vyskytuje tiež.)To nie je vec mentality vyplývajúcej z biologických predpokladov.

[Randy_Sh]

Možno má súrodenca, a ten je celkom iný

Jeho bratr je na tom o trochu lépe, tj. občas pracuje.

Keď takému povaľačovi umrú rodičia, verte , že si poradí

To je přesně ono. Proč by člověk pracoval, když je možné nepracovat a být vyživován někým jiným - rodiči, státem, partnerem. Ovšem když tato možnost zmizí, tak se bude muset dotyčný postarat sám. O tom mluvím celou dobu.

[SKK]

O tom mluvím celou dobu.

ale ja hovorím, že sa ne- po - sta - rá, po - 30 ke začína byť človek už prirodzene lenivý, a ak sa mu nechcelo starať dovtedy, aj potom bude hľadať ľahšiu cestu odporu, nájde si nejakú "maminku," ktorá má túžbu starať sa o nejakého-hocakého chlapa:)

ľudia sme rôzni, niektorým nevadí byť celý život závislý, niektorí budú radšej slobodní a hoci vyberať kontajnery, ale neznesú také poníženie, aby ostali niekomu na krku

už sa toľko o tú "vyžírku" nebojte, však on si nájde spôsob, ako čo najbezbolestnejšie kapitalisticky zahnívať:)

[SKK]

ak by vás to zaujímalo a ešte ste sa tam nepozreli odkaz: http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en ( dostupné sú aj osvienčimské zoznamy na hl. str. múzea v Osviencime)

[Dag]

ďakujem.

[SKK]

Nájdite si Zákon o životnom minime, podmienky poskytovania soc. pomoci a vypočítajte si podľa neho mesačnú dávku pre rodinu. Budete dodávať, že dostávajú aj iné príspevky, príspevok na bývanie alebo jednorazové dávky, napr. na nákup školských potrieb pre deti, na obedy v škole, štipendiá...Ale ak si to zrátate, zistíte, že tie dávky vôbec nie sú také štedré, ako tvrdíte. Druhá vec je, že tie peniaze neraz dospelí nepoužívajú na čo ich majú používať. Ale to bez toho, aby ich k tomu systematicky niekto viedol( v misijnom stredisku napr.) nebude.

[Randy_Sh]

Proč bych studoval teorii, když se můžu podívat do praxe. Již jsem zde odkazoval rozhovor se starostou Dubí. Jde o údaje z loňského roku, je možné, že letos je situace mírně jiná. Běžná romská rodina dostávala 28 tisíc Kč měsíčně. Jedna rodina dokonce 92 tisíc měsíčně, protože si přivezla ze Slovenska nemohoucí příbuzné, o které údajně pečovala. Úředníci vyplácejí i dávky, na které není nárok, protože jim je vyhrožováno. A tohle všechno jim stejně nestačí, a proto páchají trestnou činnost. Jednoho dne vyhraje volby člověk, který slíbí tohle všechno zarazit. Otázkou je, jakým metody potom použije.

[Dag]

Ano, tak jsou také zmíněné ty spekulace s nemovitostmí a další.

Takže jak velká to byla rodina a na co brala dávky: Bez toho je to informace nanic.

[Randy_Sh]

Ano, tak jsou také zmíněné ty spekulace s nemovitostmí a další.

Příspěvek na bydlení je samozřejmě obrovská díra, která už se dávno měla zalepit.

Takže jak velká to byla rodina a na co brala dávky: Bez toho je to informace nanic.

Není to informace nanic. Proč bychom měli vyplácet obrovskou sumu za údajnou péči o nemohoucí slovenské občany? To je povinnost slovenských daňových poplatníků, ne českých. A v podstatě je jedno, o jak velkou rodinu jde. Pokud si někdo záměrně pořídí hromadu dětí, i když ví, že je nebude schopen uživit, tak jde o další formu zneužívání dávek. Opravdu nevím, proč by to měli platit lidé, kteří si stěží mohou dovolit jedno nebo dvě děti.

[Dag]

Jinak, jak jste si ověřil že všechno co je v tom článku skutečně tak je?

[Randy_Sh]

Velmi jednoduše. Kdyby to nebyla pravda, tak by všechny ty romské organizace starostu už dávno ukřižovaly. Vzhledem k tomu, že je ticho po pěšině, tak je jasné, že nejde o lži.

[Dag]

Velmi jednoduše. Ano, velmi jednoduše.

A já zase musim...

[Randy_Sh]

Ano, některé věci jsou složité a jiné jsou zase jednoduché. Kdyby starosta lhal, tak by bylo velmi jednoduché mu lež prokázat, případně ho i zažalovat. Jestliže to nikdo neudělal, tak zjevně nejde o lež. Případně je možné, že jde opravdu o lež, ale nikomu se nechtělo to prokazovat. Potom ale nevím, za co všechny romské organizace berou peníze, když nechají takový hoax bez povšimnutí. Tento článek opravdu hodně přilil oleje do ohně a jeho přesvědčivé vyvrácení by ubralo napětí.

[Dag]

Několik Hoaxů bylo. Tahle snad nejcitovanější věta na českém internetu není nikde vyvrácená (ani potvrzená) Já to nevylučuji. Nevím jestli (tedy když se o to tak zajímáte asi byste měl) znáte pozadí, ony ubytovny a kšeft s nimi. tady parazitují některé společnosti (majitelé, bílí v bílých límečcích) na parazitujících romech, kteří zase... a zaplatíme to my. Nebo neparazitují, ale jen využívají příležitosti? Ale obě strany.

Pokud bych se rozhodl, během velmi krátké doby bych bral na dávkách sto tisíc měsíčně. SKK tam přehlédla větu o nemohoucnosti. Pokud má dotyčný čtyřku a příspěvek na pomůcky a... tak sice takhle bere méně než by stál v státním zařízení, sice to stejně na pokrytí nákladů většinou nestačí, ale na papíře ta suma vypadá pěkně. takže čtyři takové do péče a to by mohlo dát, když tak přiberem.

Samozřejmě že tohle všechno musí někdo někde na úřadě schválit, kontrolovat. Jaká je smlouva se Slovenskem nevim, ale romové ji nesepisovali. Z nových přistěhovalých do těch sídlišt nemají radost ani usedlí romové (podle všeho). Ale kdo ty ubytovny tedy schválil (v onom Dubé je neschválili například). Ale jinde ano, on je to výbornej kšeft.

[Dag]

Pokud máte v péči někoho opravdu nemohoucího, má on čtyřku, tedy dvanáct plus po osmnácti důchod. Nárok na pomůcky (například nevidomý, někteří na dopravu. Pokud v té rodině jsou lidé na důchodu (starobní, invalidní...

A. Ono pokud dostanete měsíčně osm tisíc, tak to moc luxus zase není. pokud je vás dvanáct... tak ten součet zní ďábelsky.

[Dag]

Což je tvrdá demagogie toho článku. Porovnat rodin a rodina. Já v současné době žiji sám s manželkou (děti jsou velký). Kdybych řekl své kamarádce, co má čtyři děti a z toho jedno těžce invalidní: Hele ty se máš, vždyT vaše rodina má dvakrát větší příjem než naše a to ty se válíš doma (její dítě vyžaduje 24 hodin péče). No tak kdybych řekl tohle, tak jsem hovado.

Osobně to šacuju, že tady v těch ubytovnách v tom budou spíš podvůdky, ale... mám presumpci neviny. Z té částky nic obsažnějšího neplyne.

[Randy_Sh]

Jak píšu níže - jde o to, jestli je člověk opravdu postižený a jestli se o něj opravdu pečuje. Vzhledem k tomu, jak to u Romů chodí s příspěvky na děti, si myslím, že to s tou péčí nebude tak žhavé. Mimochodem, znám rodinu s postiženým dítětem, kde matka pobírá tučný příspěvek, ale s péčí o dítě je to velmi slabé.

[Dag]

Jak kde a jak kdy. Ano, někdy jen shrábnou prachy. Ale moc nepamatuju, že by se jich sociálnky bály, jak tvrdí starosta. Teda někde a si jo, ale jinak jsou to spíš urban legend.

[Randy_Sh]

Nevím jestli (tedy když se o to tak zajímáte asi byste měl) znáte pozadí, ony ubytovny a kšeft s nimi. tady parazitují některé společnosti (majitelé, bílí v bílých límečcích) na parazitujících romech, kteří zase... a zaplatíme to my.

Jistě, nejvíc vyvaří majitelé ubytoven. Jak říkám, jde o neuvěřitelnou díru v zákoně. Přitom by stačilo zavést strop příspěvku na bydlení.

sice to stejně na pokrytí nákladů většinou nestačí

Nestačí to za předpokladu, že je člověk opravdu nemohoucí a že se o něj opravdu starají.

Ale kdo ty ubytovny tedy schválil (v onom Dubé je neschválili například).

Všimněte si, co přesně starosta říkal. Oni můžou zabránit zřízení ubytovny ve spolupráci se stavebním úřadem, když tam nejsou zkolaudované byty. Tím odfiltrují dobrodruhy, kteří by chtěli ubytovávat lidi v totálních ruinách. Ale ti chytřejší si dají papíry do pořádku a obec už nic nezmůže.

[Dag]

http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-domaci/160261/najmy-v-ubytovnach-jsou-vyssi-nez-v-bytech-a-plati-to-stat.html

Teda zrovna Blesk :))) Ale shoduje se to s tim co jsem slyšel z informovaných. Výbornej kšeft. Ono bylo víc nápadů, třeba platit prachy a pak do toho nekecat. Ale to budou bydlet pod mostem, takhle to jde na bydlení. Nebo by ty ubytovny mohl provozovat stát, ale to se osypou modrý.

Vim co říkal, On je vůbec n areality šikovnej :))) I když tady zrovna je to dobrý a na něj platí také presumpce nevinny.

[JS]

O romskych hoaxech v mediich napsal tento autor serii clanku.

[Randy_Sh]

Stačí si přečíst začátek tohoto článku a je jasné, že autor je značně mimo realitu.

Romská témata jsou sice v centru pozornosti novinářů, ale vesměs tehdy, když mohou o Romech napsat něco negativního. Že probíhá soud s „bílými“ žháři není, až na výjimky, pro dnešní média dostatečně atraktivní.

Tak nevím, asi jsem si všechno to mediální pokrytí případu z Vítkova včetně přímého přenosu z vynesení rozsudku vyfantazíroval.

[JS]

I kdyby se v tomhle mylil, na tom, ze popisuje ty hoaxy to nic nemeni.

[Dag]

Velmi pravděpodobně se jedná o dvě rodiny včetně nemohoucích členů.

Kdo byl ten ukřižovaný? Na kterého se odvoláváte? To je strachu -)

[SKK]

Preboha, to nie je žiadna teória! To je zákon a bude platiť pre všetkých, čo sa ocitnú v hmotnej núdzi. Aj pre vás. A nevravte, že vy nikdy nie, to nemôžete vedieť.

Čo je to ,,bežná rómska rodina"? Nie všetky rómske rodiny majú desať detí. A 92 000 mesačne je absolútna hlúposť- viete koľkí by museli žiť v spoločnej domácnosti? To bývajú v činžiaku alebo čo? Na Slovensku je to takto( a u vás podobne):

Dávka v hmotnej núdzi patrí občanovi v hmotnej núdzi a fyzickým osobám, ktoré sa s občanom spoločne posudzujú, na zabezpečenie základných životných podmienok.

Podmienky nároku: príjmy spoločne posudzovaných osôb nedosahujú sumu ustanovenú zákonom, nemožnosť občana zabezpečiť alebo zvýšiť si príjem vlastným pričinením, nemožnosť zabezpečiť si základné životné podmienky vlastným majetkom, uplatnenie si zákonných nárokov

Výška dávky: 60,50 € pre jednotlivca, 115,10 € pre jednotlivca s 1 až 4 deťmi, 168,20 € pre jednotlivca s viac ako 4 deťmi, 105,20 € pre dvojicu, 157,60 € pre dvojicu s 1 až 4 deťmi, 212,30 € pre dvojicu s viac ako 4 deťmi.

Dávka sa zvýši o 13,50 € mesačne, ak je občan alebo fyzická osoba, ktorá sa s občanom v hmotnej núdzi spoločne posudzuje tehotná žena. Zvýšenie patrí tehotnej žene od začiatku štvrtého mesiaca tehotenstva, ak preukáže svoje tehotenstvo tehotenským preukazom a počas tehotenstva pravidelne navštevuje tehotenskú poradňu.

Dávkou je aj 13,50 € mesačne pre občana alebo fyzickú osobu, ktorá sa s občanom v hmotnej núdzi spoločne posudzuje, ak je rodičom dieťaťa do jedného roku veku a preukáže sa potvrdením príslušného pediatra, že sa s týmto dieťaťom zúčastňuje na preventívnych prehliadkach u pediatra.

Dávka na účely tohto zákona je za podmienok ustanovených týmto zákonom aj 17,20 € mesačne pre dieťa na účely zabezpečenia jeho základných životných podmienok a pomoci v hmotnej núdzi, ak toto dieťa plní povinnú školskú dochádzku.

Príspevok na zdravotnú starostlivosť patrí občanovi a fyzickým osobám, ktoré sa s občanom v hmotnej núdzi spoločne posudzujú, na výdavky spojené s náhradou za služby súvisiace s poskytovaním zdravotnej starostlivosti. Výška príspevku je 2 € mesačne.

[Randy_Sh]

To je zákon a bude platiť pre všetkých, čo sa ocitnú v hmotnej núdzi. Aj pre vás. A nevravte, že vy nikdy nie, to nemôžete vedieť.

Čtěte trochu pozorněji. Já jsem psal, že si samozřejmě plně uvědomuji, že se můžu kdykoliv ocitnout v hmotné nouzi. A zároveň si také uvědomuji, že kromě časově omezené podpory v nezaměstnanosti nejspíš nic nedostanu.

A 92 000 mesačne je absolútna hlúposť- viete koľkí by museli žiť v spoločnej domácnosti? To bývajú v činžiaku alebo čo?

Opakuji - pokud starosta lhal, bude velmi snadné jeho lež vyvrátit. Napište nějaké romské organizaci, ať se toho ujmou. Lháře z Břeclavi už policie odhalila, teď je na řadě lhář z Dubí.

Na Slovensku je to takto( a u vás podobne):

Citace slovenských zákonů je v ČR zcela nepodstatná. Kdybyste si přečetla ten rozhovor, tak starosta tam zmínil, že právě přísné dávky na Slovensku vedou k odchodu slovenských Romů do Čech, kde jsou podmínky podstatně volnější.

[SKK]

Lháře z Břeclavi už policie odhalila, teď je na řadě lhář z Dubí.

neviem pod akým nickom, ale keď sa tu na abc argumentovalo kriminálnickou podstatou Rómov a ako dôkaz sa uvádzal břeclavský prípad, povedala som, že čo ak sa ukáže, že je to blud, mediálna podpichovacia kampaň ... a že tej Oksane tú rozprávku o dvoch Rómoch ( asi zo Slovenska!) neverím:)

[SKK]

máte veľkorysejšiu sociálnu politiku, pretože ste bohatší štát a máte vyššiu priemernú životnú úroveň... minule som tu tiež napísala ako sa definuje podľa WHO chudoba (pre osvieženie pamäti:

Absolútna chudoba je spojená s fyziologickým prežitím, teda uspokojené základné potreby prežitia.Relatívna chudoba je spojená s priemernou životnou úrovňou obyvateľstva danej krajiny, ku ktorej chudobní nemajú prístup. Týka sa životného štýlu prijatého v danej spoločnosti a je spojená so vzdelaním, s kvalifikáciou, so zdravotnými návykmi, s rodinným zázemím, a pod.

Zákony o pomoci v hmotnej núdzi a o životnom minime riešia problém relatívnej chudoby ( v ústave je totiž zakotvené, že každý občan má právo na dôstojný život... s absol. chudobou sa v demokratických vyspelých krajinách neráta).

Aj tak sú ľudia chudobní i absolútne... a nielen vlastnou vinou, aj dôchodci s najnižšími dôchodkami, ktorí ak osamejú, nezaplatia si z dôchodku ani strechu nad hlavou.

[SKK]

nie podľa WHO... pardon...EU:)

[SKK]

A zároveň si také uvědomuji, že kromě časově omezené podpory v nezaměstnanosti nejspíš nic nedostanu.

ale práve to sa vám snažím vyvrátiť, máte za splnenia rovnaých podmienok rovnaké nároky ako ktorýkoľvek iný občan bez ohľadu na rasu, etnickú príslušnosť, vek, pohlavie atď.

[Randy_Sh]

ale práve to sa vám snažím vyvrátiť, máte za splnenia rovnaých podmienok rovnaké nároky ako ktorýkoľvek iný občan bez ohľadu na rasu, etnickú príslušnosť, vek, pohlavie atď.

A já se vám zase snažím vysvětlit, že to je sice pravda, ale potom tady jsou všelijaké drobné detaily. Např. u většiny dávek nejsou definována přesná pravidla a záleží na individuálním posouzení úředníka. No, a úředník je také jen člověk, který ty peníze neplatí ze svého, a nestojí mu za to, aby mu "klienti" nadávali a vyhrožovali zabitím.

Další drobný trik je, že splátky hypotéky se nezapočítávají do nákladů na bydlení. Takových triků bychom našli celou řadu, kdybychom opustili teoretické studium zákonů a podívali se na konkrétní případy do praxe.

[Dag]

No, já tu praxi vcelku znám. Co vy?

S tim vyhrožováním, to je absurdní. To prostě musí řešit, pokud je to pravda. Copak jde říct v bance: Já mu tu půjčku nechtěl dát, ale on mi vyhrožoval. Nebo u soudu, na policii. Já bych řekl že se bojí jiných, ale také všichni ne a přesto přežívají.

[Dag]

Jinak spec, "Příspěvek na bydlení" je snad nejdivnější z příspěvků co do nároků a vyplácení.

[SKK]

Isteže ten sociálny systém nie je spravodlivý, našlo by sa veľa vecí, o ktorých by sa mohlo polemizovať, ale myslím si, že na tú sociálnu politiku ostáva po rozkrádaní a hrubom zanedbávaní kontroly, kašľaní na prospech všetkých a sústredení sa na ten vlastný, že sa to inak nedá, než medzi chudobu rozdeliť tak, aby nikto nehladoval- ale nemohol si ani vyskakovať. Niet dosť prostriedkov na to, aby sa to mohlo odstupňovať podľa zásluh - už ide len o to, aby sa tým tam dolu hodila nejaká obhryzená kosť, nech tam čušia. A nech sa navzájom hryzú.

[SKK]

že na tú sociálnu politiku ostáva... veľmi málo

(zase nedokončím vetu... sa ospr.)

[SKK]

Citace slovenských zákonů je v ČR zcela nepodstatná.

dokelu(pardon:)), počuli ste už o tzv. aproximácii práva? Nájdite si českú právnu úpravu, líšiť sa budú len sumy ( prispôsobené vašej bežnej životnej úrovni) a možno trochu metodika výpočtu tých dávok, ale veľký rozdiel to nie je!

[xxx]

Vina neni na strane slusnych obcanu, ani mensiny. Je to proste dusledek stretu dvou ruznych kultur. To, ze se takove drasticke reseni nepaci neni jedno, protoze je to presne ten duvod, proc platime, aby k takovemu reseni nedeslo.

Lepsi argument, nez si ty vydaje obhajovat vinou, je to, ze drasticka reseni, jak nize upozornuje JS, historicky nefungovala.

[SKK]

Je to proste dusledek stretu dvou ruznych kultur.

stret majority s niektorými skupinami (neintegrovaných) nie je už stretnutím dvoch kultúr, či kultúry alebo subkultúry, ale stretnutie s kontrakultúrou - to býva ozaj ostré, a tak jedinou cestou, ako ostrým stretom zabrániť, je odstrániť tú protikladnosť, ale ako tu už bolo povedané, kto si predstavuje, že to pôjde vyhladovaním,predstavuje si to veľmi jednoducho...

Stalin dal na Ukrajine vyhladovať milióny. Nacionalizmus na Ukrajine to však iba posilnilo, takže obyvatelia vítali ako osloboditeľov nacistov a mnohí kolaborovali. Aldebo čo dosiahli Rumuni, keď ponechali Cigánov v otroctve feudálov do pol.19. storočia?

pekná úvaha - jeden z pohľadov

[Randy_Sh]

Hovoríte o teoretickom zjednodušovaní- a ja zas opakujem svoj návrh: spoznajte ich v reálnom živote, zblízka,nájdite nejakú možnosť, pobudnite medzi nimi.Mňa to z môjho rasizmu kedysi vyliečilo:).

Opravdu nevím, proč bych to měl dělat. Zločinci často bývají milí lidé. I takový Hitler byl v soukromí velmi milý člověk.

Píšete o krátkodobom obmedzenom pohľade. Zatiaľ ste žiaden pohľad na to, ako ten problém riešiť, okrem "hladu" neponúkli. Teraz si predstavte jednu takú 2000- 4000ovú osadu alebo gheto v tesnej blízkosti bielych a skúste začať pomyselne realizovať váš program. Čo sa stane?

Já si nemusím nic představovat, tohle se už nějaký čas děje. Život v okolí romské komunity je peklo už dnes.

Alebo popíšte podrobnejšie svoju predstavu o tom, ako si začnú prácou zarábať na živobytie. Akú konkrétnu prácu,ktorou by sa mohli uživiť si predstavujete?

Výplata dávek na základní přežití musí být podmíněna veřejně prospěšnými pracemi. Kdo se nedostaví, nedostane dávky. Stejně tak je nedostane, pokud bude utrácet peníze za cigarety, alkohol, automaty atd. Ono se to do určité míry už děje, ale je potřeba systém vyladit a dotáhnout. Jsem přesvědčen, že se pracovní návyky u většiny z nich obnoví velmi rychle. Rovnici "nepřijdu ráno do práce = budu mít večer hlad" porozumí každý.

[SKK]

je potřeba systém vyladit a dotáhnout. Jsem přesvědčen, že se pracovní návyky u většiny z nich obnoví velmi rychle. Rovnici "nepřijdu ráno do práce = budu mít večer hlad" porozumí každý.

Nikdy neviete, čo vás môže každú chvíľu v živote stretnúť. Ak aj pracujete v IT oblasti, kde je zatiaľ nenasýtená požiadavka rôznych špecialistov, veľmi rýchlo sa to môže zmeniť. Jednak vyrastá generácia, ktorá možno má v mnohých iných smeroch značné nedostatky, ale väčšinu profesií v IT zvládne hravo a okrem toho v spoločnosti, kde bude väčšina chudobných a kúpna sila mizerná skôr, sa skôr či neskôr zredukujú aj miesta pre nejakých tých správcov sietí, operátorov či programátorov, či ako sa všetky tie profesie nazývajú. Tiež môže prísť nejaký zvrat vo vašom osobnom živote... a bum, ste medzi uchádzačmi o VPP.Tá hranica je veľmi tenká, každý sa tam môže ocitnúť, aj bez vlastného pričinenia, Aj úspešný podnikateľ, aj obchodný manažér, vedec... ktokoľvek.

A potom nejaký ten chlapec príde doladiť systém.Hodí vás do jedného vreca s gamblermi a feťákmi- veď slušný a pracovitý človek sa medzi vépépéákov dostať nemôže! Nechce sa ti makať? Tak umri od hladu. Ale von z kanála, krysa! A bež... lebo strieľam!

[Randy_Sh]

.Tá hranica je veľmi tenká, každý sa tam môže ocitnúť, aj bez vlastného pričinenia, Aj úspešný podnikateľ, aj obchodný manažér, vedec... ktokoľvek.

Právě proto, že si tohle uvědomuji, požaduji reformu sociálního systému. Když nebudu mít práci, tak dostanu od státu podporu po pět měsíců. A dál? Nejspíš nic, systém je totiž tak nastaven. Člověk, který má nějaký majetek, nic nedostane. Další trik je přehazování vyživovací povinnosti na někoho jiného - osoby ve společné domácnosti, manžele a dokonce i předky a potomky. Víte o tom, že v ČR mají prarodiče (za jistých okolností) vyživovací povinnost k vnoučatům a naopak? V konečném důsledku lidé, kteří dlouhodobě do systému přispívali, nedostanou nic, zatímco ti, kteří nikdy nepřispěli, čerpají celý život.

Nechce sa ti makať? Tak umri od hladu.

Je to tvrdé, ale není možné dostávat dlouhodobě peníze za nic.

[SKK]

Právě proto, že si tohle uvědomuji, požaduji reformu sociálního systému. Když nebudu mít práci, tak dostanu od státu podporu po pět měsíců. A dál?

predsa si za ten čas musíte zohnať prácu, práca je, nepracuje len ten, komu sa nechce:)

Víte o tom, že v ČR mají prarodiče (za jistých okolností) vyživovací povinnost k vnoučatům a naopak?

:) to bolo zakotvené v Zákone o rodine aj za soc. a je doteraz, a tiež máte vyživovaciu povinnosť voči rozvedenej manželke- na to pozor! :)), ak by sa ocitla v hmotnej núdzi z objektrívnych dôvodov, myslím že do 5 rokov od rozvodu

štát necháva v prcvom rade na rodine, aby sa postarala o svojich príbuzných, aj keď ich dá ústavu, do DD, musíte na nich prispievať, pokiaľ ich príjem ( dôchodok) nestačí...

[Randy_Sh]

predsa si za ten čas musíte zohnať prácu, práca je, nepracuje len ten, komu sa nechce:)

Nevím, jestli jsem někdy něco takového tvrdil. V podstatě proti tomu nic nenamítám, ale musí to platit pro všechny stejně.

štát necháva v prcvom rade na rodine, aby sa postarala o svojich príbuzných, aj keď ich dá ústavu, do DD, musíte na nich prispievať, pokiaľ ich príjem ( dôchodok) nestačí...

Potom nechápu, proč platíme takové obrovské daně, když za ně stát nic neposkytuje. A také je to celé nesmysl, protože profitují jen ti, kde v širokém příbuzenstvu nikdo nepracuje a nepracoval.

[Dag]

Také z těch daní jde na ty věčně řešené "dávky" jen minimum.

[SKK]

Potom nechápu, proč platíme takové obrovské daně, když za ně stát nic neposkytuje.

ha haaaaa... aby nejakí si politici mohli kúpiť súkromné lietadlo alebo politicky vplyvní podnikatelia živiť deti od najmenej piatich-šiestich celebritných krások... čo ja viem, aby si užili ten krátky život čo najlepšie, veď žijú iba raz!

Preto, lebo zatiaľ zákony neplatia rovnako pre všetkých, neplatia hlavne pre tých, čo si tie zákony už pri v legislatívnom procese navŕtajú tak, aby v nich bolo dostatok dier, ktorými potom prelejú prachy zo štátnej kasy do vlastnej kešene. Toľko môj chabý sedliacky rozum:).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A dál? Nejspíš nic,

Jeste dostanes minimalne zaplacene zdravotni pojisteni (pokud tedy by ti to stalo za absolvovani nucenych praci).

[Dag]

http://www.mpsv.cz/cs/5

tady to pěkně je 111/2006... už to moc neumí zpaměti a navíc se to mění.

[Dag]

A na těch stránkách to všechno je, další chlivky na webu sociální službý a zdravotně postižení.

Já si říkal že to někdo najde, ale asi ne. :)

[SKK]

Já si říkal že to někdo najde, ale asi ne

starostovia z Dubí, trúsiac predvolebné drísty, to vedia dobre, samostatne googlovať je časovo náročné a nudné

[Randy_Sh]

starostovia z Dubí, trúsiac predvolebné drísty, to vedia dobre

Opakuji asi podesáté - pokud starosta řekl nějakou nepravdu, tak ať mu ji někdo prokáže. Různých aktivistů máme víc než dost, tak můžou jít větu po větě a nepravdy vyvrátit.

samostatne googlovať je časovo náročné a nudné

Proč bych měl něco takového dělat? Nejsem právník. Máte představu, jak je celý systém složitý? Podívejte se třeba sem. Všimněte, kolik dalších zákonů se váže na jeden z nich (sekce Je novelizován). Nemluvě o tom, že spousta věcí je dále upravována vyhláškami a všelijakými předpisy. Nemusím být švec, abych poznal špatné boty. Stejně tak nemusím být právník, abych viděl chyby v právním systému.

[SKK]

Opakuji asi podesáté - pokud starosta řekl nějakou nepravdu, tak ať mu ji někdo prokáže.

Takže ak nejaký starý odpudivý chlap napr. o mne napíše niekde, že som ho uháňala, že ma odmietol a ja som potom zo žiarlivosti nadávala jeho "favoritkám," že som si na falošnú adresu objednala jeho knihy a spôsobila mu tak škodu, že som chorej osobe napísala aby zdochla, že mám hlas ako k...a, že som alkoholička atď. atď. mám JA dokazovať, že prekrúca, osočuje a uráža?

Ja samozrejme nie som verejný činiteľ. Ak verejný činiteľ niekde zverejní populistické drísty, ktorými ešte viac podnecuje už aj tak dosť veľkú neznášanlivosť a nenávisť, je to ešte horšie. Ak už chcel na niečo s čím nesúhlasí upozorniť, mal to podložiť jasnými, jednoznačnými argumentami. Kritický čitateľ( poslucháč) sa bude snažiť overiť si jeho tvrdenia, ak tak neurobil. Lenže väčšina je nekritických je na to, aby si niečo overovala a popremýšľala nad zistenými skutočnosťami, príliš pohodlná. Ľahšie sa verí tým jednoduchým "pravdám".

[SKK]

chýba mi tam , v dlhom súvetí:)

[Randy_Sh]

mám JA dokazovať, že prekrúca, osočuje a uráža?

Podejte žalobu a dokazovat bude on. Ať někdo zažaluje starostu a u soudu se snadno prokáže, jestli rodina brala 92 tisíc měsíčně nebo ne.

Ak verejný činiteľ niekde zverejní populistické drísty

Říct pravdu, byť nepříjemnou, není, nemůže a nesmí být populismus.

Ak už chcel na niečo s čím nesúhlasí upozorniť, mal to podložiť jasnými, jednoznačnými argumentami.

Proč mám pořád pocit, že jste ten článek nečetla? Starosta mluvil jasně a konkrétně. Že se leckomu fakta nelíbí, to není problém starosty.

[SKK]

Měli jsme tu rodinu, staří a mladí žili pohromadě, a přivezli si nemohoucí příbuzné ze Slovenska. Se všemi příspěvky tato řekněme dvojrodina pobírala 92 tisíc korun měsíčně.

vypúočítajte si,koľko osôb by muselo tvoriť " rodinu" aby dostávali 92 000 http://www.kurzy.cz/kalkulacka/zivotni-minimum/

http://zakony.kurzy.cz/110-2006-zakon-o-zivotnim-a-existencnim-minimu/

[SKK]

V predošlom diskusnom príspevku som chcela povedať, že ak klamár a táraj na rozdiel od toho starostu nie je verejný činiteľ, tak to predsa len škodí priamo iba jednej osobe.

Používanie klebiet, lží a intríg voči politickým oponentom s cieľom odstrániť ich - to už potom svedčí o výcviku pod vedením príslušníkov KGB-ŠTB a o prehnitosti štátu.

[SKK]

Ať někdo zažaluje starostu a u soudu se snadno prokáže, jestli rodina brala 92 tisíc měsíčně nebo ne.

Kto zažaloval Oksanu z Břeclavi? Mali to tí Rómovia spraviť? Čítali ste ohlasy na to, keď prasklo, že Oksana a médiá šírili nepravdivé informácie? Pobúrení slušní občania boli aj tak naďalej presvedčení o tom , že jej syn bol nevinnou obeťou rómskeho útoku a že k odvolaniu pôvodnej výpovede bol prinútený. Ak by Oksana za lživé osočovanie a prípadne za podnecovanie rasového násilia musela zaplatiť, na čej strane by bola verejná mienka a koho by nenávideli ešte viac?

[Dag]

Ptám se po deáté:

Víte o co jde?

skupine osob, nevíme zda jich bylo dva čí padesát, bral konkrétní množství peněz z neznámých důvodů. Ty osoby měly pravděpodobně společný důvod, explicitně to tam není.

Co z toho plyne?

[SKK]

ja som ich napočítala v rôznom veku asi tak 50, aby mohli brať toľko

[Randy_Sh]

ja som ich napočítala v rôznom veku asi tak 50, aby mohli brať toľko

Počítáte špatně, protože nečtete pozorně, co bylo v tom rozhovoru. Dokonce ani nečtete, co sem napsal Dag, případně si nejste schopná propojit informace dohromady. Existuje totiž příspěvek na péči, který může činit až 12 tisíc měsíčně na osobu. To je ten trik.

[SKK]

pro občany, kteří jsou z důvodu nepříznivého zdravotního stavu závislí na pomoci jiné osoby v oblasti péče o vlastní osobu a při soběstačnosti

No, tak ja naozaj neviem, či viete, čo to obnáša, taký príspevok dostať. Cigáni prišli zo Slovenska a priniesli sebou invalidov, a obratom im boli priznané príspevky:)).

Posouzení

Po podání žádosti následuje proces posouzení stupně závislosti na pomoci jiné osoby, který zahajuje sociální pracovník. Sociální pracovník provede sociální šetření v prostředí, kde žadatel žije. Po provedení sociálního šetření se žádostí o příspěvek zabývá posudkový lékař úřadu práce, který hodnotí funkční dopady zdravotního stavu na schopnost žadatele pečovat o sebe a být soběstačným a vychází přitom z výsledku sociálního šetření.

Pokud se žadatel odmítne podrobit některé z výše uvedených procedur, například neumožní provedení sociálního či zdravotního posouzení, pak ztrácí možnost získat příspěvek na péči.

:)

[SKK]

Neviem, či niekedy sleduje tie investigatívne publicistické programy, ktoré sa zaoberajú sociálnymi problémami zdravotne postihnutých. Keby ste sa o to zaujímali, zistili by ste, že vôbec nie je také jednoduché dostať sa k tým rôznym príspevkom. Je vysoko nepravdepodobné, že by si "jedna rodina" zámerne priniesla so sebou niekoľko invalidov, aby sa finančne čo najlepšie zabezpečila. Možno si nejakých za tým účelom adoptovala?

Viem, že niektorí Cigáni, tí ostrieľaní a vychytralí, našli nejeden spôsob, ako systém zneužívať. Napr. tí čo sú v Anglicku vozia sebou deti hore-dolu a berú na ne dávky aj na Slovensku, aj vo V.B.Lenže to je v prvom rade chyba kontroly toho zneužívania. Je zase veľa prípadov, najmä medzi tými najchudobnejšími, ktorí si tie dávky vybaviť nevedia a ktorých úradníci odbijú, hoci majú evidentne na ne nárok. Napr. na príspevok na diétne stravovanie, ktoré by mal soc. pracovník v rámci svojej povinnosti poskytovať poradenské služby klientovi s dieťaťom odkázaným na bezlepkovú stravu, poradiť.( To je konkrétny príklad, ktoré zas ja poznám z praxe, a jednalo sa o Cigánku z osady.)

[SKK]

vy skrátka potrebujete nasadiť na svoju hypotézu neomylný a konečný záver a nijaké konkrétne argumenty k tomu nepotrebujete

[Randy_Sh]

vy skrátka potrebujete nasadiť na svoju hypotézu neomylný a konečný záver a nijaké konkrétne argumenty k tomu nepotrebujete

Neuhýbejte od tématu. Debata byla o tom, jestli je možné, aby rodina pobírala 92 tisíc měsíčně a kolik na to musí být lidí. Teď snad konečně chápete, že to je reálné a že jich ani zdaleka nemusí být padesát.

[Dag]

A za co to pobírala která rodina?

[Dag]

jsou automobilisté co svévolně a záměrně překračují rychlost v obcích. Vím o přpípadu kdy řidič překročil povolenou rychlost o 60 km v hodině. Jak dluho budeme trpět svévoli lidé co jezdí našimi obcemi stodeset?

Postavme pevnou hráz řidičům, sám rarosta řekl jak to je!

Tak hurá na nbarikády Randy!

[SKK]

A čo keby ste sa , randy, pokúsili vykonštruovať modelovú rodinu s importovanými invalidnými rodinnými príslušníkmi, ktorá by mohla poberať spolu 92 000?

[SKK]

sa vás Dag na niečo pýtal a ja som tiež mala nábrh, aby ste presvedčil aspoň tak, že vypracujete príslušný model na poberanie 92 000... snáď by ste neuhli pred takou šancou vytrieť kocúra pochybovačom

[SKK]

návrh

( koľký komentár je to? keď opravím každý preklep, bude ich aj 5000)

[Randy_Sh]

Proč bych něco vypracovával? Řekl to starosta a sám Dag připustil, že to je reálné. Ale klidně - pět "nemohoucích" ve 4. stupni, to už dělá 60 tisíc měsíčně. Přičtěte příspěvek na bydlení (10 tisíc je zcela reálných), nějaké ty přídavky na děti a jsme na 90 tisících zcela bez problémů.

[SKK]

Už ste videli spoločne posudzované osoby (príbuzných žijúcich v spoločnej domácnosti) medzi ktorými by bolo 5 ŤZP? Zrejme vezmete všetky možné dávky a spočítate to dohromady hlava - nehlava. Tu sú zhruba popísané  nároky v hmotnej núdzi .

[Randy_Sh]

Už ste videli spoločne posudzované osoby (príbuzných žijúcich v spoločnej domácnosti) medzi ktorými by bolo 5 ŤZP?

A vy už jste někdy viděla invalidního důchodce, který jezdí v autě za milion a více korun? Zní to velmi nepravděpodobně, ale takových "invalidů" je v ČR docela dost.

[SKK]

ahoj, bré ránko:)))... už som vás hľadala:))

A vy už jste někdy viděla invalidního důchodce

Áno, videla... napr, jedného Cigána, ktorého poznám od detstva, od čias, keď boli v osade asi tri domy a sem-tam niektorá rodina dostala v rámci koncepcie rozptylu a asimilácie byt v "bielom" činžiaku, ale rozumne, tak, že sa nekoncentrovali v jednom bloku. Tak ten môj zhruba rovesník mal niekoľko súrodencov, najstarší, blond a s modrými očami(lebo oni boli čiastočne z tých násilne usadených koncom 50. rokov, asi olaských)bol môj kamarát. S týmto mladším som sa nekamarátila.On bol čierny po otcovi:)), inak baníkovi( otec odrobil v bani celý produktívny život). Rodina to bola inak remeselnícka, neskôr sa prisťahovali z juhu aj starí rodičia, starý otec bol ušľachtilý pán, veľký dobrák, plietol košíky a predtým robieval krásny vypletaný nábytok z vŕbového prútia. Aj skrine! To bolo ozaj umelecké remeslo.

No a tento jeden vnuk( mal aj slovenské aj také smiešne cigánske meno, tým sme ho všetci volali)sa nevydaril. Zatiaľčo ten blonďák (banský zámočník)sa snažil po nežnej revolúcii robiť ďalej dobrovoľne sprostredkovateľa medzi Rómami a bielymi, tento brat sa dal na kapitalistické podnikanie: úžerníctvo (medzitým bývalý soc. starosta dotiahol sem stovky cudzích zaostalých Rómov, lebo potreboval preinvestovať peniaze na činžiaky v osade,za jeho starostovania a postupne vzniklo aj gheto na sídlisku). Vybavil si invalidný dôchodok a prilepšoval si dosť podstatne tou úžerou. Nezdanenou. Poznám ľudí, ktorým sa invalidný dôchodok len tak ľahko vybaviť nepodarilo, hoci boli naozaj chorí.

Zákony zneužívajú a porušujú aj bieli. Napr.:

Pro odhad zneužívání podpory v nezaměstnanosti je možné stanovit jako hlavní vstupní kritérium odhad počtu nelegálně zaměstnaných. Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek sebekriticky prohlásil, že dávky zneužívá každý druhý (to by znamenalo dnes asi 280 tisíc lidí). Toto hrubě nadsazené tvrzení odborníci nesdílí, data ČSÚ o počtech nezaměstnaných se sice liší od dat úřadů práce a tento rozdíl je zčásti připisován právě šedé ekonomice, jenže tento rozdíl je zhruba pouze 168 tis. (ČSÚ: 363 tis. nezaměstnaných průměr za 4. čtvrtletí, MPSV: 562 tis. na konci období a 500 tis. na začátku). Odhadněme tedy realisticky počet nelegálních pracovníků pobírajících zároveň podporu v nezaměstnanosti v maximálním rozsahu 150 tisíc osob, což odpovídá 28procentnímu podílu na celé nezaměstnanosti. Při průměrné podpoře by byla podpora zneužívána v rozsahu cca 3 miliardy korun, tj. čtvrt procenta (0,25 %) celkové částky státního rozpočtu.

http://denikreferendum.cz/clanek/11822-kdo-zneuziva-socialni-davky

a takých príkladov by bolo plno

ale už aj tak je to moooooooooooooc dlouhý a ukecaný:)))a špatně se to čte

[Dag]

Randy, ale to není článek o zneužívání důchodů, ale o zneužívání značky invalidy na autě, tedy o něčem zcela jiným.

[Randy_Sh]

Jasně, ale jen jsem chtěl ukázat, že SKK bere všechno moc teoreticky přes paragrafy a nechce si uvědomit, že v praxi existují všelijaké kličky a díry. Teoreticky by invalidní značku měli dostat jen nemocní a lidé pečující o nemocné, v praxi se to dá zařídit i jinak. Stejné je to s dávkami.

[Dag]

Ale jistě. Podvody vždycky budou. Všude kde budou lidé. :)

V případě těch dávak se jen domnívám, že ze sice nechutného (ale jsou i horší vysávaní státu), ale margiálního problému se dělá zásadní věc. Navís spojená s vytvářením nenávisti.

[Randy_Sh]

V případě těch dávak se jen domnívám, že ze sice nechutného (ale jsou i horší vysávaní státu), ale margiálního problému se dělá zásadní věc.

Problém je, že lidé nemyslí dopředu. Problém je době pořád ještě relativně malý, ale je to je hlavně tím, že Romů je populaci málo. Co se stane, až jich nebudou 3%, ale 10 nebo 15? A to se stane, protože vývoj porodnosti je jasný. Také jde o princip - lidem se nelíbí, že musí pracovat, zatímco někdo jiný dostává peníze za nic a stejně mu to nestačí.

Navís spojená s vytvářením nenávisti.

Kdo vytváří nenávist? Přece si příslušníci menšiny nemůžou myslet, že nás budou vysávat na dávkách a obtěžovat asociálním a kriminálním, tak my je za to budeme milovat.

[Dag]

Přece si příslušníci menšiny nemůžou myslet, že nás budou vysávat na dávkách a obtěžovat asociálním a kriminálním, tak my je za to budeme milovat.

To si myslí, tvrdí? Zase se vracíte k tomu, že zneužívání dávek je romský specifikum. Zase spojujete nějaké chování s nějakou rasou, což já dělat odmítám, protože mé kušenosti to nepotvrzují. Ani jiných co se s problémem setkávají v reálu.

[Randy_Sh]

To si myslí, tvrdí?

Nevím, jestli si to myslí, ale rozhodně se tak chovají. Kdybych já byl příslušníkem snadno identifikovatelné několikaprocentní menšiny, tak bych se snažil chovat co nejlépe a příslušníky majority hlavně nedráždit. Co kdyby stát na pár dní z nějakého důvodu přestal fungovat?

Zase spojujete nějaké chování s nějakou rasou, což já dělat odmítám, protože mé kušenosti to nepotvrzují.

To je zajímavé, ale prakticky v každé práci, kterou jsem o Romech přečetl, se zmiňuje několik příkladů typického romského chování - např. již zmiňovaná neschopnost plánovat do budoucna.

[Dag]

Kterou práci (knihu) myslíte konkrétně?

[Randy_Sh]

Stačí třeba toto?

[Dag]

Si děláte srandu? Toje hezká ukázka jak by takový pokus o studie něčeho neměl dopadnout, ale předpokládám, že je to za základní nebo střední školy.

[Randy_Sh]

Je to z vysoké školy, ale nevadí. Co třeba tato diplomová práce? Cituji:

Vinou přirozené orientace Romů na přítomnost (o budoucnosti příliš nepřemýšlejí) dochází v průběhu vzdělávání k potížím. Děti se jen těžko donutí k učení, což samo o sobě představuje problém.

Stačí, nebo je to nekvalitní a rasistická diplomová práce?

[Dag]

A zrovna Brno, tam se známý syn a manžek minulý týden servali s cikány. Dvakrát, každej zvlášť.

Nevim jak je kvalitní, to bych jí musel přečíst. Randy, každá skupina lidí má svá specifika. Správně je interpretovat je dost složité. Obecná tvrzení nepodepřená nějakými údaji do seriozní vědy nepatří. A sociologie může být také seriozní. Tahle věta je takhle takový výkřik dojmologie. Řeknu že uživatelé abclinuxu mají zvýšenou potřebu psát kometáře k blogům. Samo o sobě je to povrchní názor.

Ale jak řikám práci (tuhleú jsem nečetl.

[Dag]

Mé známé syn a také její manžel. Oni bydlí v Brněnským Bronxu, tam to mají hned Ale oni jsou velký a mají černý pásy v nějakým karate...

[SKK]

Ani tá diplomovka teda nie je bohviečo, ten "dotazníček" na konci ... no... A aj ani zoznam použitej literatúry veľmi nesvedčí o nejakom hlbšom skúmaní tej problematiky. Ak by Vás to, randy, ozaj zaujímalo, tak vynikajúci zdroj naozaj komplecxných a vyčerpávajúcich poznatkov je 911 str. Čačipen pal o Roma. Súhrnná správa o Rómoch na Slovensku, na ktorej sa podieľali všetci možní odborníci- výskumníci, od historikov a demografov,sociológov až po odborníkov na mediálnu komunikáciu. Myslím, že je to ojedinelá vedecká štúdia v Európe a dosť pochybujem, koľko ľudí zodpovedných za "riešenie rómskeho problému" sa vôbec do nej pozrelo. Je bohužiaľ nepredajná, ale dá sa zohnať v knižniciach.( A sú v nej odkazy na odbornú a ozaj kvalitnú špičkovú literatúru, napr,. Od Mileny Hubschmannovej alebo Emílie Horváthovej, ktorú diplomantka ani neobjavila:)).

[kralyk z abclinuxu]

Je to z vysoké školy, ale nevadí. Co třeba tato diplomová práce? Cituji:

Vinou přirozené orientace Romů na přítomnost (o budoucnosti příliš nepřemýšlejí) dochází v průběhu vzdělávání k potížím. Děti se jen těžko donutí k učení, což samo o sobě představuje problém.

Stačí, nebo je to nekvalitní a rasistická diplomová práce?

Mně přijde, že to ani moc nesouvisí s touto diskusí. Vždyť se tam vůbec neříká, jestli je tohle chování záležitost genetiky, nebo memetiky (nebo obojího v nějakým způsobem). Já z toho spíš čtu to druhé.

[Randy_Sh]

Vždyť se tam vůbec neříká, jestli je tohle chování záležitost genetiky, nebo memetiky (nebo obojího v nějakým způsobem). Já z toho spíš čtu to druhé.

Vždyť já také netvrdím, že to souvisí s geny. Možná trochu ano, možná ne, kdo to posoudí? Jen říkám, že toto chování objektivně existuje a je základem jejich problémů.

[Jan Jílek]

Jen aby to mistní znalci, multikulturalisti, eurooptimisti, feministi a další, neseznali, jako rasistické, osobních údajů nectící.

[SKK]

jen jsem chtěl ukázat, že SKK bere všechno moc teoreticky přes paragrafy a nechce si uvědomit, že v praxi existují všelijaké kličky a díry.

Naopak, o kľučkách a dierach v zákone, ktoré využívajú veľkí aj malí špekulanti som tu už neraz písala. Bieli, Cigáni. Takisto aj o tom, že nefunguje poriadne kontrola. Možno je to aj preto, že nie sú peniaze na terénnych pracovníkov, tí ľudia na sociálke sú len úradníci, ktorí dbajú hlavne na to, aby to sedelo najmä na papieri. Tvrdím iba, že taká bežná sociálne odkázaná rodina, biela alebo cigánska, zas tých peňazí nemá toľko, aby mala na viac ako na holé živobytie a že politici na všetkých úrovniach a bulvárne médiá populisticky zneužívajú Cigánov a prilievajú nezodpovedne olej do ohňa. A že peniaze odtekajú aj oveľa väčšími dierami a cigánski príživníci sú dobrí najmä na ich zakrytie.

Keďže žijem v regióne, kde sa miera nezamestnanosti šplhá k 40%, poznám x-druhov spôsobov zneužívania soc. systému z praxe. A x-prípadov absolútneho zlyhávania soc. systému tam, kde by sa malo ozaj pomôcť.

[SKK]

Dokonce ani nečtete, co sem napsal Dag,

a čo konkrétne máte na mysli?

případně si nejste schopná propojit informace dohromady

ani u toho pána z Dubí, ani u vás som nijaké dôveryhodné informácie nepostrehla, všetko sú to len také tie bežne šírené stereotypy

[Randy_Sh]

a čo konkrétne máte na mysli?

Tohle - cituji Daga: Pokud bych se rozhodl, během velmi krátké doby bych bral na dávkách sto tisíc měsíčně. SKK tam přehlédla větu o nemohoucnosti. Pokud má dotyčný čtyřku a příspěvek na pomůcky a...

[Dag]

A předastavte si Rendy větu: Jeden člověk dostak půl milionu z dotací. Konec.

Co z té věty vyvodíte? V tomhle je pan starosta hnusnej. I když ho možná chápu.

[Randy_Sh]

Já nemám nic proti tomu, aby někdo zveřejnil konkrétní a detailní informace, jaké dávky se reálně pobírají. Ať se to po odstranění osobních údajů vystaví na web a každý občan pak bude moci posoudit, jestli jsou dávky moc štědré nebo ne. Jenže systém na tom nemá zájem, ten potřebuje, aby občané drželi hubu, platili a žili v blahé nevědomosti.

[Dag]

Takže Randy: Kdy jste se na to ptal a co Vám odpověděli:

Odpoví, já to vím.

[Randy_Sh]

Nikde. Udělejte to, prosím, za mě - napište na nějaké ministerstvo, jestli je reálné, aby rodina brala 92 tisíc měsíčně. Odpověď publikujte zároveň i na Romea.cz. Máte skvělou šanci odhalit a znemožnit populistického lháře.

[Dag]

Nebo jste si přečetl větu na inetrnetu, kterou tam pustil někdo v rámci předvolební kampně jse z toho paf?

Jestli jo,OK, nedivim se.

[Randy_Sh]

Nejspíš to, že náš systém je nemístně štědrý. Platit takové peníze za údajnou péči o občany cizího státu, je absurdní výsměch daňovým poplatníkům.

[Dag]

A kolik jich je ze Slovenska? Víte alespoň i té přesalvné kauze tohle?

[SKK]

všetkých 50:))

[SKK]

http://www.monitoringfondov.eu/article.php?socialne-podniky KUK!

Pred nejakým časom som v rámci jedného podujatia spoznala niekoľko mladých chlapcov- Cigánov, dlhodobo nezamestnaných absolventov SOU. Veľmi chceli pracovať a tešili sa na sociálny podnik, ktorý v ich obci práve pripravovali bieli dobrodinci. Už - už ich tam mali zamestnať. Stretla som ich o rok... stále čakali... A čakajú podnes.

[Dag]

Kontrolní otázka. Myslíte si že mentalita cikána, černocha je nějak výrazně jiná něž bělocha a zase jiná než třeba japonce?

[Randy_Sh]

Pokud mluvíme obecně, tak zcela jistě ano.

[Dag]

Zcela jistě. Vy Randy máte zajímavý výběr slov. Jistě, nepochybně... jak tohle víte? Tak jistě. Mluvíme samozřejmě o nějaká okem pozorovatelné odlišnosti, na že... jánevim, mají o 0.25% větši palce u nohou nabo zálibu v červené barvě.

[Randy_Sh]

Mám na mysli odlišnosti v chování a myšlení. V různých materiálech jsem například četl, že u Romů je velmi častá neschopnost myslet dopředu. Když mají peníze, tak je utratí během pár dní (často za zbytečnosti) a po zbytek měsíce třou bídu s nouzí. Takové chování se u Čechů vyskytuje jen zřídka.

[Dag]

Jo jasně. To ale se nedomnívám že je genetické. Tak se chovají i indiání, eskymáci a bílí z určitého prostředí.

Na odlišnou mentalitu nachází "západní" Němci u "východních". A ti prožili jen pár generací v jiném prostředí. Stejně tak jsou podobně jako my vnímáme "barbarské" národy a etnika vnímání leckde Češi. Bacha, my nemusíme být automaticky v těch "správných".

[Randy_Sh]

Také nevím, jestli je to genetické nebo to vzniklo prostředím. Ale je to tak.

[Dalibor Smolík]

U těch Němců jsem to mnohokrát diskutoval se svým obchodním partnerem - a to velmi otevřeně. Pozdější NDR byla chudší oblast Německa odjakživa. Rozdíly tam byly i dřív, komunismus je jen umocnil. Západní Němci mají pocit, že je ti východní využívají, nechce se jim pracovat a do značné míry mají pravdu. Podle názorů toho partnera (je z Porůří) máme my proti východním Němcům výhodu, že sice jde ten přechod od komunismu pomaleji - chybí peníze, které východním Němcům dodávají "bratři" ze západu - ale tím, že se musíme všechno si vydobýt a udělat sami, je to pro nás cennější i z morálního hlediska. Tak to je takový zajímavý názor z venku.

[SKK]

Západní Němci mají pocit, že je ti východní využívají, nechce se jim pracovat a do značné míry mají pravdu.

A nepripomína to tak trochu vzájomné hodnotenie Č a S v bývalej ČSR? Teraz by ešte bolo vhodné opýtať sa východných Nemcov, čo si myslia o západných, a potom obe výpovede porovnať. Pouvažovať, ako, prečo vznikali tie rozdiely medzi vých. a záp. a tiež sa zamyslieť, z čoho vyplývajú asi vzájomné negatívne postoje a ako by sa dali odstrániť tie príčiny, Keď teda to zjednotenie národa pokladali za také dôležité. Alebo by si chceli zase postaviť múrik? Pohľad len z jednej strany, subjektívny názor jednotlivcov je len časť pravdy.

[Dalibor Smolík]

Pouvažovať, ako, prečo vznikali tie rozdiely medzi vých. a záp. a tiež sa zamyslieť, z čoho vyplývajú asi vzájomné negatívne postoje a ako by sa dali odstrániť tie príčiny
V jedné části Německa byl kapitalismus, druhá patřila do východní zóny. To je specifikum, které nemá v Evropě jiný národ. Nelze to srovnávat s bývalou ČSSR, kde byly systémy stejné a šlo o národností otázku - v Německu to byl jeden a týž národ.
Východní Německo bylo chudším regionem i dřív, ale propastné rozdíly v myšlení vznikly během existence železné opony. Daleko větší rozdíly až propastného rozsahu jsou v Severní a Jižní Koreji, kde jde též o jeden národ, jehož cesty se ubíraly naprosto odlišným směrem.

[miro]

Bacha, my nemusíme být automaticky v těch "správných".

Jojo, úplně stačí zajet do toho Německa nebo ještě líp do Rakouska. A to nás tu Němci sedm století kultivovali seč jim síly stačily a vídeňští císařpáni nás měli celkem rádi.

[Dag]

To je pozoruhodná důvěra všech *istů, že oni jsou ti, kteří budou soudit kdo patří kam a co s nim. Že oni určí pro ty druhé pravidla. Co si budeme nalhávat, pro západní Evropu jsme povl, asiaté jen díky pečlivé kultivovanosti projevu zakrývají své vcelku časté opovržení. O velké části muslimů pomlčím. Naše barbarské zvyky, lenost, nemorálnost (v jejich očích naprosto otřesná).. jejda... Ovšem zajímavé, tak jako cikání nechápou potřebu pořádku a "slušnosti" tihle zase nechápou požadavek "svobody" a "práv".

Jenom mu to trefili akorát Ovšem zase, nakonec si na tom musíme trvat, protože se nám to co,... no líbí.

[Randy_Sh]

Já s tímto názorem nemám žádný problém. Že se na Čechy dívají v některých zemích stejně, jako my se díváme na Ukrajince, je holý fakt. Místní debata je o něčem jiném - jak řešit soužití s problémovými lidmi a konkrétně s jednou problémovou menšinou. Případně jestli je problémová menšina opravdu tak problémová, nebo to je jenom rasistický výmysl.

[JS]

Rasismus uz je, kdyz mluvis o "problemech s mensinou". Jestli ma jejich chovani geneticky zaklad (a jaky je jeho vztah k barve pleti) je naprosto irelevantni pro reseni toho problemu (tedy za predpokladu, ze uznavas veci jako vseobecnou deklaraci lidskych prav).

[Randy_Sh]

Rasismus uz je, kdyz mluvis o "problemech s mensinou".

To naprosto odmítám. Popírání reality ve skutečnosti situaci jen zhoršuje. Problémy s romskou menšinou tady prostě jsou a nemůžeme se tvářit, že ne. Nejen u nás, ale v celé Evropě. Překvapivě je situace Romů v ČR v některých ohledech lepší než třeba ve Francii.

Jestli ma jejich chovani geneticky zaklad (a jaky je jeho vztah k barve pleti) je naprosto irelevantni pro reseni toho problemu (tedy za predpokladu, ze uznavas veci jako vseobecnou deklaraci lidskych prav).

Opět nesouhlasím. Abychom problém vyřešili, musíme ho analyzovat a přesně popsat. Bez ohledu na to, jestli se závěry někomu třeba nebudou líbit.

[JS]

To naprosto odmítám.

Rasismus je, pokud nejake mensine prisuzujete chovani nebo situaci jednotlivcu. To v tomto pripade delate, tim, ze to nazyvate "problem s mensinou". Problem neni s mensinou, problem je s ghetty nebo chudobou. Ne vsichni Romove (prislusnici mensiny) ziji v ghettech nebo chudobe (a naopak) a proto je takto ten problem oznacovat zavadejici a rasisticke.

Opět nesouhlasím. Abychom problém vyřešili, musíme ho analyzovat a přesně popsat.

Proti analyze problemu nic nemam. Jen bych rad vedel, jak nam k jeho reseni pomuze jakakoli informace o tom, ze se Romove "v prumeru" chovaji jinak nez bili (a to jeste za predpokladu, ze to je pravda, jakoze nejspis je to jedno, a individualni rozdily jsou mnohem vetsi). Pokud ho tedy nechceme resit nejak rasisticky.

[Randy_Sh]

Problem neni s mensinou, problem je s ghetty nebo chudobou.

To je jen přehazování problému z jedné hromady na druhou. Proč jsou Romové tak často chudí? Protože mají špatně nastavené hodnoty, návyky a možná i genetickou výbavu. Mimochodem, znám případ bohaté romské rodiny (výhra v loterii), se kterou byly také problémy.

Ne vsichni Romove (prislusnici mensiny) ziji v ghettech nebo chudobe (a naopak)

To je jistě pravda, ale rozdíl mezi Romy a majoritou je tak výrazný, že to nelze přehlédnout.

[Dag]

Vy jste taky geneticky teda koukám vybavenej. Psal jsem tady, že romové vytrženi z prostředí ghet jsou naprosto OK, naopak bílý z gheta...

Ale vám stejně tu rasovou genetickou teorii nikdo nevezme, budete se jí držet, asi ji potřebujete.

Tak si ji nechte Randy, doufám že podobných nebude moc, jinak jsme v prdeli.

[Randy_Sh]

Psal jsem tady, že romové vytrženi z prostředí ghet jsou naprosto OK, naopak bílý z gheta...

S tím plně souhlasím. Problém je v podílech na celkové populaci, tj. kriminálníků a flákačů je v romské populaci podstatně víc než v české.

Ale vám stejně tu rasovou genetickou teorii nikdo nevezme, budete se jí držet, asi ji potřebujete.

Uvedl jsem to jen jako možnost. Opravdu nevím, jakou roli hrají geny a také nevím, jestli to vůbec někdo může kvalifikovaně říct. Ale rozhodně bych netvrdil, že žádnou.

[Dag]

Opravdu nevím, jakou roli hrají geny a také nevím, jestli to vůbec někdo může kvalifikovaně říct. Ale rozhodně bych netvrdil, že žádnou.

Já také ne, ale domnívám se že to nebude moc velké.

Problém je v podílech na celkové populaci, tj. kriminálníků a flákačů je v romské populaci podstatně víc než v české.

A víc jich žije v ghetech a víc kradou a mají děti v těch ghetech... a z nich zase. To je ten kruh, do kterého jsme došli a který se zatim nikdo pořádně nesnažil rozetnout, Těch pár jedinců co to zkusili měli nadějný výsledky.

[Dag]

Proto si vážim lidí, co se snaží a lezou mi trochu na nervy lidi, co to kazí. Třeba vezmou cikáňata na výlet a musí čelit nějakýmu utoku... pak se dětem blbě vykládá že cesta pro ně je otevřená a že záleží jen na nich, když ony vidí, že jsou zaškatulkovaný jako nepřátelé a konec.

[SKK]

Medzigeneračný prenos miery úspechu by nepredstavoval tak vážny problém, keby miera fertility nebola u menej úspešných jedincov vyššia. Ľudia s tendenciou dosahovať nižší úspech majú vyššiu konečnú plodnosť, pričom neschopnosť dosahovať v živote úspech prenášajú aj na svoje potomstvo (medzigeneračný prenos chudoby).

http://ippr.sk/sk/psychologia/84-medzigeneracny-prenos-miery-uspechu

[JS]

Ja nevim, to se mi moc nezda. Co jsem slysel, inteligence (ktera nepochybne silne koreluje s uspechem) obecne v populaci roste, takove ty predstavy typu "Idiocracy" jsou zkratka nesmyslne. Myslim, ze je to spis tak, ze proste chudi se automaticky prepinaji z K-strategie na r-strategii, protoze je to vyhodnejsi. Ale riziko pro genofond ve spolecnosti bych v tom nevidel.

[SKK]

Ja nevim, to se mi moc nezda.

Ten samotný článok konfrontuje rôzne názory ale určite výber tých názorov a argumentov a ich zostavenie tak, aby z toho vyšiel nejaký záver, bolo ovplyvnené názormi autorov. Ale prešla som si na tej stránke aj iné články a naozaj si kladú otázky a provokujú ku konfrontácii, k polemike, k premýšľaniu.

Nejde o to,k čomu sa autor článku prikláňa, ale o ten popis situácie, ktorý je výstižný, aspoň čo sa týka tých vonkajších symptómov. Dag tu spomínal ten príbeh z Tibetu či odkiaľ - a sadlo to, kým sa budeme dohadovať, či bolo skôr vajce alebo kurča, tak nám pacient zomrie.

[SKK]

Ten článok asi v mnohom vystihuje to, ako sa veci majú a ako sú pozorovateľné už " voľným okom." Podstatná informácia je, že tam, kde je chudoba a vytesnenie za okraj spoločnosti+izolácia so všetkými aj biologickými následkami(pokrvné sex.vzťahy)sa v ďalších generáciách zmnohonásobí, a ak sa tento problém bude ďalej ignorovať, naozaj môže mať nedozierne dopady na celú spoločnosť. A na druhej strane, aby sa tí ľudia postupne dostávali na vyššiu úroveň( čo by malo za následok aj zníženie pôrodnosti), na to je treba nie jednu ani dve generácie. Otázka je, ako to riešiť,a rýchlo.No a na to práve nikto nechce odpovedať.Pretože zaviesť násilnú sterilizáciu naozaj nemožno a presvedčiť túto veľkú skupinu obyvateľstva, aby sa prestala množiť, je nemožné, keď je to vlastne ich "stratégia prežitia"...a keď oni žijú len v tej prítomnosti a ich biologické potreby nie sú "kultúrne pozmenené." A tiež ten citát z Kellera- je tzv .strednú vrstvu od tej najnižšej v súčasných podmienkach oddeľuje len tenká hranica a že má tendenciu padnúť do chudoby- si treba uvedomiť.

Takže záver: je to už takmer uzavretý začarovaný kruh, v ktorom si spoločnosť nemôže dovoliť investovať do riešenia sociálnych problémov a na druhej strane, ak to neurobí, celkom iste sa zrúti.

[JS]

To je jen přehazování problému z jedné hromady na druhou.

Ne, to je korektni oznaceni problemu, protoze to jak ho oznacujete vy je rasisticke. O reseni to samozrejme nic nevypovida, jen o tom, ze Randy je rasista.

To je jistě pravda, ale rozdíl mezi Romy a majoritou je tak výrazný, že to nelze přehlédnout.

No a? Jak nam to pomuze v reseni? Dejme tomu, ze skutecne existuje geneticky rozdil mezi prumernym Romem a bilym Cechem (jakoze nejspis je zanedbatelny, a byl by rasismus to takhle zkoumat). Co s tim? Budete k bilym Cechum na zaklade toho pristupovat jinak? To je prece nezakonne!

Pro me za me - klidne si (rasisticky) verte tomu, ze Cikani jsou odlisni. Ale uvedomte si, ze to na pripadnem reseni beztak nic nezmeni (pokud nechcete reseni rasisticke, ale takove, ktere je ve shode s moderni evropskou kulturou).

[Randy_Sh]

Budete k bilym Cechum na zaklade toho pristupovat jinak? To je prece nezakonne!

V tom případě se nezákonně chová i Ministerstvo školství. Všimněte si, kolik tam mají programů pro speciálně pro Romy. To není nezákonné a rasistické?

[Jan Jílek]

Není, z hlediska odpůrcu rasismu je tohle zcela něco jiného. My musíme, chápat ty "jemné" rozdíly, které oni nám předkládají. Zákon pro všechny stejný, ovšem pro někoho trochu jiný, mírně upravený. Rozdíl je pouze v počtu slov, kterými to zdůvodňují. A že zdůvodní libovolnou nerovnost jako šanci pro druhé. V terapii, kde se strukturuje, se pochopitelně rozeznává schopnost zvládat terapii a z toho důvodu jsou požadavky na účastníky rozdílné. Přihlíží se ke schopnostem a díky skupinovému procesu s e vytváří model společnosti, kde se postupně zařadí všichni účastníci terapie, případně někteří jsou pro nezpůspbilost zvládnutí vyřazeni. Nebo odejdou sami.

Ovšem předložit program pro libovolnou menšinu, jako terapeutický, by bylo z hlediska ochránců práv, rasistické. Má to logiku. menšina se nepotřebují léčit, menšina potřebuji jiný přístup, příležitosti a pochopení pro častější selhání. Argumentuje se vyrovnáváním, tedy pak není rasistické získat data účastníků podpurných programů menšin, ale je rasistické tak ty problémy, které ty potíže menšin, která je díky svému kulturnímu zázemí vytváří, rasistickými nazývat.

[SKK]

Všimněte si, kolik tam mají programů pro speciálně pro Romy.

Otázka je čím bol taký program motivovaný a čomu má slúžiť: Rómom, alebo či ide len o výhodný kšeft pre niekoho, kto sa chce priživiť. Tie opatrenia musia byť systémové a dlhodobé a podporné programy, ktoré majú vyrovnávať rozdiely medzi deťmi zo znevýhodnenného prostredia a tými ostatnými len pomáhajú zmierniť nerovnosť šancí týchto detí.A nejde len o ich osobný život, o jeho kvalitu- ide o budúcnosť celej spoločnosti, ktorá sa musí starať o kvalitu populácie. O tú rovnováhu, ktorú tá spoločnosť potrebuje, aby mohla ďalej existovať. Je to v záujme všetkých.

[JS]

Zalezi na situaci, co presne ty organizace delaji. Snazit se potlacit rasismus (napr. pomoci pozitivni diskriminace) rasisticke neni. Pokud ale resi treba chudobu na zaklade etnickeho klice, nejsem z toho nadseny, uprimne receno. Na druhou stranu, u vas bych cekal, ze to naopak budete vitat, kdyz to oznacujete za "problem mensiny".

Jinak s tou nezakonnosti. Napr. v USA je formalne odluka cirkve od statu. Ale prece jenom krestanstvi tam leti o neco vic nez islam. Samozrejme, rad bych zil v idealnim svete, kde tyhle veci nehraji roli, a stat pristupuje ke vsem stejne. Realita je slozitejsi.

A neodpovedel jste mi na moji otazku..

[JS]

Koukal jsem na ten odkaz, a mate tam jasne napsano "zaky se sociokulturnim znevyhodnenim", takze to je nezavisle na etnickem klici. A s tou integraci? Nevim, to asi zalezi na konkretnim programu, ale uprimne receno, nevidim nic spatneho na tom, investovat trochu penez, aby se nejaka jina kultura integrovala do te nasi. Fakticky to ale neni rasismus, protoze nevybirate na zaklade rasoveho klice, ale na zaklade prislusnosti ke kulture.

Takze podle me opravdu varite z vody. Nehlede k tomu, ze pokud ministerstvo dela neco spatne, jeste to neni duvod, aby to delal tak i Randy.

[Randy_Sh]

Koukal jsem na ten odkaz, a mate tam jasne napsano "zaky se sociokulturnim znevyhodnenim", takze to je nezavisle na etnickem klici.

Máte velmi selektivní vnímání. Programů se názvy "Program na podporu integrace romské komunity" nebo "Program na podporu romských žáků středních škol" jste si tedy nevšimnul?

Fakticky to ale neni rasismus, protoze nevybirate na zaklade rasoveho klice, ale na zaklade prislusnosti ke kulture.

Takže když odmítnu uchazeče o zaměstnání (pronájem bytu, zákazníka v restauraci) nikoliv kvůli jeho rase, ale na základě příslušnosti ke kultuře, tak to také není rasismus? To je průlomová myšlenka.

[SKK]

Program na podporu integrace romské komunity

Randy, samotné programy pozitívnej diskriminácie- resp. zvýhodňovania neintegrovaných Rómov sú OK. Nie je ich tas až toľko veľa a automatický nárok na pomoc z tých programov Rómovia nemajú. Dostanú sa k nej len niektorí.

Ide skôr o to, aby naozaj boli adresátmi tej pomoci tí Rómovia, ktorí patria do tej neintegrovanej skupiny resp. z nej pochádzajú(prečo, to už rozviedol dag). Tzn. nie tí, ktorí sa zas tak podstatne svojím spôsobom života a celkovou úrovňou neodlišujú od okolia. Lebo ak rómske štipendium bude poberať dcéra rómskeho podnikateľa a úžerníka, a hoci hlúpa, vyštuduje VŠ len preto,že je Rómka, zatiaľčo snaživý chlapec zo zaostalej osady ani o existencii takej pomoci a ako sa k nej dostať nevie, potom je to hovadina. Ale tak to v praxi aj chodí.

Iné sú soc. štipendií na školách, na ktoré majú za splnenia rovnakých podmienok nárok všetci bez rozdielu.

[kralyk z abclinuxu]

a možná i genetickou výbavu

[citation needed]

Nechápu, fakt nepochopim, jak může někdo prohlašovat za příčinu problému genetickou výbavu Romů bez nějakého velmi slušného podložení vědeckými fakty. To je prostě rasismus. A přitom je to oproti memtické / společenskovědní teorii mnohem méně pravděpodobné - nejsem biolog/genetik, ale odhaduju, že aby skutečně ten genom byl natolik rozdílný, museli by Romové žít po buhvíkolik tisíc let někde v izolaci od zbytku společnosti. Ve stkutečnosti ale pochází z Indie, a nevypadá to, že by se Indové chovali tak jako Romové, nebo máš ten pocit?

Mnohem pravděpodobnější mi přijde, že vycestováním z Indie, kočováním na západ a následným neúspěšným začleněním do evropské společnosti vznikl "Romský mem", na který oni doplácí podnes.

[Dag]

Jo! To bych souhlasil.

Uvádim i nějaké fakta z té historie, není moc veselá. Slované v Lužici zmizeli. Židé přežili a měli úspěch, ovšem množství pogromu a druhá světová ukazují, že se není čím pyšnit. Další menšiny zmizely nabo byly pohlcený. Cikáni přežili díky taktice partizánské války.

No a teď je to tady...

[kralyk z abclinuxu]

To v tomto pripade delate, tim, ze to nazyvate "problem s mensinou". Problem neni s mensinou, problem je s ghetty nebo chudobou. Ne vsichni Romove (prislusnici mensiny) ziji v ghettech nebo chudobe (a naopak) a proto je takto ten problem oznacovat zavadejici a rasisticke.

No, já sice nesouhlasim v této diskusi s Randym, ale s tímhle taky nemůžu souhlasit. Problém s Romskou menšinou tu skutečně je, akorát se obvykle špatně definuje, špatně chápe. Už jsem se o tom hádal s Jirsákem, jde o to, že Romská menšina u nás má objektivně problém v tom, že u nich je výrazně vyšší zastoupení chudoby, ghett a podobných neativních jevů než u "bílé" populace - to je skutečný statisticky naměřený problém, nejde o rasismus, naopak, rasismus je (mimo jiné) důvodem tohoto problému.

[JS]

Pointa je, ze nazyvat to "problem romske mensiny" urazi ty Romy, co soucasti toho problemu nejsou. Proto je to rasisticke. Nic vic, nic min. To jake je u jake rasy (eventualne kultury) zastoupeni ghett a dalsich problemu je podle me pro reseni toho problemu celkem lhostejne. Neexistuje zadna stribrna kulka, stejne se musi postupovat dost individualne, takze je v konecnem dusledku lhostejne, jaky je puvod te ci one osoby.

[kralyk z abclinuxu]

Pointa je, ze nazyvat to "problem romske mensiny" urazi ty Romy, co soucasti toho problemu nejsou.

Opravdu nechápu, proč by je to mělo urážet.

To jake je u jake rasy (eventualne kultury) zastoupeni ghett a dalsich problemu je podle me pro reseni toho problemu celkem lhostejne.

To není řešení, nýbrž definice toho problému. Nebo jaký problém se snažíme řešit? Problém chudoby? Ten je vždy a všade a jeho řešení nesouvisí s odmítáním rasismu. Takže mi přijde, že to je jiný problém, protože tady evidentně s rasismem co dočinění bohužel máme...

[Dag]

No, ono není od věci cíl snažení definovat pozitivně. Pak se zmenší i tenhle problém. Pozvedávání kvality života romů a spolupráce s nimi na zlepšení stavu české republiky... bliju to z patra, je to blábol:))))

je lepší než hledat špatné jevy podporovat ty dobré. Funguje to tak ve všech spolenostech všech živočichů, nejen savců :)))

Jinak řešíme opravdu spíš problém chudoby a je vcelku fuk u koho.

[JS]

Opravdu nechápu, proč by je to mělo urážet.

Protoze jsou ta mensina? Tebe se snad nedotyka, pokud nekdo na Zapade souhrnne nejak spatne mluvi o Cesich?

[kralyk z abclinuxu]

Tebe se snad nedotyka, pokud nekdo na Zapade souhrnne nejak spatne mluvi o Cesich?

Ale vždyt já nepsal o nějakém pomlouvání, ale o statistice. Pokud by někdo zjistil (statisticky naměřil), že Češi kradou 2×-3× víc než ostatní evropské národy, tak mi může být smutno, můžu se snažit hledat řešení, ale proč bych se kvůli tomu měl urážet?

[JS]

Pokud sam nekrades? Napriklad kdyby takova zeme zavedla pro Cechy viza, kvuli tomu (a ze precedent existuje), to by ti vadit mohlo.

[Randy_Sh]

Napriklad kdyby takova zeme zavedla pro Cechy viza, kvuli tomu (a ze precedent existuje), to by ti vadit mohlo.

Vadit mi to může, ale nic s tím nenadělám. Státy mají svrchované právo si určit, koho a za jakých podmínek pustí na své území.

[JS]

Oh! Obdivuji, jak to vzdycky krasne dokazete, naprosto minout pointu!

[Randy_Sh]

Pointa je, že svět takto funguje. Když bude v zemi X problém s příchozími ze země Y, tak pro ně zavedou víza nebo jiné omezení. Ano, je to neférová generalizace proti většině slušných lidí v zemi Y, můžeme proti tomu protestovat, ale to je vše.

[Dag]

Randy:

R: Špatná pověst nevadí

JS: Ono může vadit když by češi měli pověst špatnou, třeba by byly pro ně zavedený víza.

R: Na to má země právo.

Z diskuze o tom, jestli může něco přinášet nějaký výsledek přejdeš bez mrknutí na to, jestli má na to ta zem právo. A tak je furt dokola. Ty jak nevíš, tak prostě začneš o jiným, případně o něčem, z čeho jsi už takhle utekl.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud sam nekrades?

Ale vždyť přece nikdo neřekl, že já kradu.

Napriklad kdyby takova zeme zavedla pro Cechy viza, kvuli tomu (a ze precedent existuje), to by ti vadit mohlo.

Ano, ale vždyť to je něco jiného - to je praktická nepříjemnost, která mi skutečně vadit může, ale není to důvod k tomu, abych se urazil nebo obviňoval někoho z xenofobie (jestliže to rozhodnutí bylo podloženo objektivní statistikou, ne předsudkem).

[Dag]

Čéče to jsi vzácnost. Většina lidí se na "Pražáci", "linuxáci", "ITáci... spojené s hodnocením spíše negativním netváří tak nad věcí. Pokud na to dojde.

[kralyk z abclinuxu]

Já se na to obvykle taky netvářím tak nad věcí, ale to je tím, že podobné průpovídky o pražácích, linuxácích, ajťácích atd. většinou nejsou založeny na nějaké rozumné statistice, spíš to naopak bejvaj unáhlená zobecnění...

[Dag]

Teď jsme se do toho zamotali.

My se tady musíme spolehnout na interpretaci nějaké statistiky. Z té nám například obyvatelé Prahy vyjdou velice dobře. Dokáží si lépe najít zaměstnání, lépe placené zaměstnání. Ale mají větší sklon k toxikomániím. A také je zajímavá schopnost pražáků pořádat velké koncerty! Jsou špatní řidiči a nejsou schopni si dopravu v městě zorganizovat, ravidelně se tady vytváří zácpy... no a tak :)))

[Dag]

Jo a pak je tady problém sebenaplňujících proroctví a hodnocení.

Věřte a nebo ne, když budu za váma spolu s dalšími chodit a řikat, že jste nemocnej, nebo že jste neschopnej, tak pomalu ale jistě onemocníte a neschopnej budete, ztratíte sebedůvěru. A neopak. Proto je dobré moc ty negativní hodnocení nepoužívat.

[kralyk z abclinuxu]

Mně ale vůbec nejde o nějaký negativní hodnocení. Když ti doktor udelá diagnózu, že máš nějaký onemocnení, je to negativní, nebo pozitivní? Negativní je, že máš to onemocnění, nicméně to, že se podařila stanovit diagnóza, je pozitivní (jestliže je ta diagnóza správná), protože s ní máš mnohem lepší šanci se toho problému zbavit, ne snad?

Poznámka, než mě zas někdo obviní z rasismu: Já tim neimplikuju, že to "onemocnění" mají Romové, vůbec ne, onemocnění má společnost jako celek a rasismus je toho součástí. Říkám jen, že ten problém se projevuje nějakým negativním markerem na Romech (mimo jiné).

Podobně například můžeme pacientovi zjistit, že jeho uzliny jsou větší, než by měly být, což je negativní. Znamená to snad, že dávám problém za vinu uzlinám, že bych je snad chtěl vyoperovat a deportovat do zahraničí? Vůbec ne, to by přece byl nesmysl, tím řešení nijak nepomohl, naopak.

[Dag]

Onu tu jde o jemné hranice. Zmíňil jste lékaře. Já mám s nima dost zkušeností (díky nemocem) a extrémy jsou špatné. Tedy neříct že něco se děje, nebo naopak se zoufalým výrazem shánět kolegy a používat slov z tragedie.

Když řeknu máte zvětšené uzliny a může za to ta alkohol co pijete, mnoho lidí je ochotno jít žalovat výrobce alkoholu, ačkoliv je nikdo nenutil se tim nalejvat.

Pro poučeného a myslícího člověka je věta "Máme vážný problém s kriminalitou romů" srozumitelná. Okamžitě mu naskočí otázka: A proč je tam větší kriminalita. Pokud si zjistí že romy spojuje i nižši sociální staus, bydlení v městských ghetech, což sebou co paměť sahá nese zvýšenou kriminalitu, occamovou břitvou odřízne poněkud mystické výklady o vlivu genů a podobné a začne hledat optimální, realistické řešení, zmírnění problému...

Ale lidé jsou různí a mnozí potřebují svoji důležitost dokázat bojem, mnozí shání nepřítele, nebo viníka... A začne to být ošajslich, což v Evropě známe už stovky let.

Rasizmus, ideologická nesnášenlivost, fanatizmus jsou velice jedovaté substance. Proto se má za dobré s nimi zacházet velice opatrně.

[Randy_Sh]

Okamžitě mu naskočí otázka: A proč je tam větší kriminalita. Pokud si zjistí že romy spojuje i nižši sociální staus, bydlení v městských ghetech, což sebou co paměť sahá nese zvýšenou kriminalitu

Poučený a myslící člověk se ovšem tady nezastaví a položí si další otázky. Proč Romové bydlí v ghettech? Třeba proto, že kvůli jejich chování s nimi bílí nechtějí bydlet a pokud můžou, tak se stěhují pryč. Proč mají nižší sociální status? Protože často nemají žádné vzdělání.

[Dag]

A to je ten kruh co jsme v něm byli o pár metru komentářů výše. Ti co bydlí v ghetech mají menší vzdělání, ti co mají menší vzdělání bydlí v ghetech...

Pokud nemají dlouhou historickou praxi v pozdvihování ghet (židé, asiati), tedu !městské" národy. Cikáni přežili středověk (kdy byli doslova vybíjený) kočováním. Zvolili jinou strategii než židé. Jsou asi jediné dvě menšiny co, silně ovšem poznamenaný, ač každá jinak, přežily.

Obě skupiny se také nesměly věnovat řemeslu, každá na to opět reagovala posvém.

[kralyk z abclinuxu]

No tak jasný, že si to lidi vykládají všelijak a dosazují si do toho svoje idologické cíle, je další věc :-/

[Dag]

Hmm, bohužel je s tim asi potřeba počítatat. Není málo lidí co se těší na nějaký pořádný "akce".

Navíc na romech jde zíkat politický kapitál i kapitál finananční (viz ubytovny na severu). Jsou dobrej terč.

A ke všemu oni sami (romové) to řešení neusnadňují, jejich snaha je minimální, roztříštná.

[Dag]

Pokud by někdo zjistil (statisticky naměřil), že Češi kradou 2×-3× víc než ostatní evropské národy, tak mi může být smutno, můžu se snažit hledat řešení, ale proč bych se kvůli tomu měl urážet?

Gratuluju, ale jsi dost osamocený. Když na proslavený zvyk Čechů utíkak bez placením, provádět čorky kdokoliv upozornil, byl tady oheň na střeše. A přitom české Karosy byl vyhlášený postrach, něco jako když tlupa romů míří do obchoďáku, vnímali to přesně tak.

[Dag]

Rozdíl mezi běžnou staregii a monopolním zneužíváním dumpingem je také jemný :)))

Rasizmus začiná ve chvíli, kdy tvrdím, že někdo má na zakladě svého původu nějaké lepší nebo horší schopnosti vlohy, projevy...a podle toho se s nim má zacházet. Proto se pozitivní diskriminace jmenuje pozitivní diskriminace a je de fact rasizmem.

Budha prý vyprávěl příběh o muži zasaženým otráveným šípem. Ten muž odmítl lék, dokud nezjistí kdo ten šíp vystřelil, z čeho je ten jed, jaké byly úmysly střelce... zemřel dřív, než se lékař mohl pokusit začít léčit.

Podobně my hledáme za co mohou geny výchova... a zatím...

Vemme to toreticky bez nánosu morálky. Ovšem bude to těžké, Evropa má zkušenosti s tim, jak nějaká forma rasizmu, nesnášenlivoti přerostla třeba v náboženskou válku a nebo v druhou světovou. Dnes jsou ti, co problém Sudet a židů v Německu označili za vnitřní záležitost Německa v opovržení jako zbabělci a tupci. Koncentrační tábory nepřipadají v úvahu, populární "do Indie" je užb komické, znamenalo by to válku občanskou a další s Indií. Nás by obsadilo nato, tohle by nemohli nechat v prostřed kontinenntu rozhořet.

Krom toho, vyhánění zkoušel pilně Stalin a výsledku jsou katastrofou dodones (třeba Čečna), Ke všemu je to kontraproduktivní.

Nechám-li to být a budeme-li čekat až si pomůžou sami... to se načekáme. Pomoc samozřejmě není navalit na sociálně postiženého (to je termín :))) prachy a nechat ho. To je oprávnněn kritizované výpalné. Ale málokdo se zbaví špatného chování sám, většinou je potřeba motiv (tedy vědomí že to jde) a nějaká pomoc. Ta pomoc může být jen v tom že podrží když přijou pochyby, může to být i laická pomoc těch ze skupiny které se to týká a kterří už uspěli nabo s etaké snaží. Ale jeden malý cikánek co se na Chánově rohodl že bude jiný je dost ztracený. A tady nemám nic proti tomu, že takovýho vezmou do školy i když ho musí nejprve umejt a první rok učitelky zavírat obě oči. Tady jde o to, že on se bude učit, začal a ukáže cestu dalším. A pokud se chtějí takoví žáci scházet a řešit své problémy,měl by tam dorazit už studovaný sociální pracovník a poradit. A tak a podobně. Teréní pracovníci a tak dál.

[SKK]

Ja len dúfam, že keď si to Randy prečíta, konečne uzná, že nie ste (ani ja) žiadny krypto-všetkomožné, od multikulti poztívneho diskriminátora(to znie ako terminátor:)), feministu až po boľševika:). A skúsi vybočiť zo schémy a pozrieť sa aj za ploty toho svojho izolovaného sveta, v ktorom niektorí uviaznu ako v začarovanom lese.

[Dag]

Jooo, a samozřejmě podporu potřebuje například i ta učitelka, co tam to cikáně dostane, Ne že jí ho šoupnou do třídy s dalšími třiceti nezvedenci a koukej se starat a integrovat ho.

Ne to nechat kvasit a pak tam poslet armádu až kdy hoří.

[Randy_Sh]

Dnes jsou ti, co problém Sudet a židů v Německu označili za vnitřní záležitost Německa v opovržení jako zbabělci a tupci.

Vidíte to moc optimisticky. Na celém světě se dnes děje spousta válek a špinavostí a civilizovaný svět před tím zavírá oči naprosto stejně jako kdysi. Ano, vydá se prohlášení odsuzující násilí, ale to je vše. Občas se udělá nějaká intervence, ale pouze když je možné ji provést s minimálními nebo nulovými ztrátami (Kosovo, Libye). Opravdu si myslíte, že kdyby nás dnes obsadili Rusové, že by Britové a Francouzi šli kvůli nám do války?

A tady nemám nic proti tomu, že takovýho vezmou do školy i když ho musí nejprve umejt a první rok učitelky zavírat obě oči.

Už tohle mi přijde poněkud na hraně, protože je to nefér vůči ostatním dětem. Jakou mají mít víru v rovnost a spravedlnost, když od první třídy vidí, že je někdo protěžován díky své rase? Ale dobře, jsem pragmatik a pokud by to pomohlo, tak proč ne. Jenže ono to prostě nefunguje.

[Dag]

Opravdu si myslíte, že kdyby nás dnes obsadili Rusové,

Randy,z as o koze :))) píšu o tom kdybycho tady dělali etnické čistky. Na to by si troufli, naše letadla a neotevírající se padáky... to by je asi nevyděsilo. :)

Už tohle mi přijde poněkud na hraně, protože je to nefér vůči ostatním dětem.

A to je snad fér že se kladou menší nároky na dyzgrafika? A jak k tomu ty děti přidou, že ta nevidomá nemusí malovat na výtvarce obrázky? A proč se učitel víc věnuje tomu co to neumí.?

Jenže ono to prostě nefunguje.

jak to že ne? Na to malinké množství velice amaterský dělaných pokusů jsou výsledky ohromující, báječné. Jak to víte že prostě nefunguje? A kde máte tedy to řešení? Sedíte i čtete, na otázky bohorovně neodpovídáte a jen trousíte (jesná, nikdy, nemůže... Tak co tada?

[Randy_Sh]

píšu o tom kdybycho tady dělali etnické čistky. Na to by si troufli

Na nás by troufli. Jenže když se budou dělat čistky třeba v Rusku nebo v Německu, tak nikdo nehne prstem.

A to je snad fér že se kladou menší nároky na dyzgrafika? A jak k tomu ty děti přidou, že ta nevidomá nemusí malovat na výtvarce obrázky?

Jestli to berete tak, že být Rom je vlastně nějaká objektivní forma postižení, tak to má logiku. Jen mám pocit, že rasisté vlastně říkají to samé.

Jak to víte že prostě nefunguje?

Za uplynulých 20 let se situace nejen nezlepšila, ale dokonce se výrazně zhoršuje. Kdyby to fungovalo, tak se tady o problému nebavíme.

A kde máte tedy to řešení?

Řešení jsem už napsal. Nekompromisní vymáhání pravidel, výrazné omezení dávek a podmínění dávek prací (klidně i veřejně prospěšnou). Samozřejmě nemám jistotu, že to bude fungovat, ale současný model nefunguje vůbec. Další alternativou je dobrovolný odchod, protože společné soužití není možné.

[Dag]

No a my nejsme Rusko. Je to tak

Pokusy o integraci prakticky nezačaly (krom keců), tedy není proč by se mělo něco masivně m,ěnit. Shledáváte za neúspěšnou metodu, protože nepřinekla výsledky, ale ona nebyl vyzkoušena

Rom není forma postižení sociální exkluze ano.

Další alternativou je dobrovolný odchod, protože společné soužití není možné. Huááá. A půjdou? nepůjdou, takže je co? a jsem u toho ža na nás si při etnických čistkách troufnou. A já jsme rád, příště vyrazí na nepřizpůsobivého mne. Takže tahle metoda je prostě nepoužitelná.

Nekompromisní vymáhání pravidel, výrazné omezení dávek a podmínění dávek prací (klidně i veřejně prospěšnou). Však ano, ale je to dobré dolnit tím usnadněním změny. Minimálně je to rychleší a levnější

[Randy_Sh]

No a my nejsme Rusko. Je to tak

Samozřejmě, že není možné, aby etnické čistky proběhly pouze v ČR. Jenže problémy s menšinami jsou v celé Evropě a dokonce si myslím, že jsme na tom ve srovnání se západní Evropou velmi dobře. Připočtěte si zhoršující se ekonomickou situaci, možný krach eurozóny, znechucení německých voličů ze subvencování krachujících zemí a co vám vyjde?

Huááá. A půjdou? nepůjdou, takže je co?

Odpověď viz výše. A ještě jedna věc - v současnosti se některé méně závažné trestné činy prakticky nevyšetřují. Policie přijede, sepíše a za měsíc přijde dopis, že se případ odkládá, protože se nic nezjistilo. Závažné trestné se zatím vyšetřují důkladně, ale co když nestane doba, že se z nějakého důvodu (lenost, nedostatek peněz a lidí, absence politického tlaku) ani tohle nebude vyšetřovat?

[Dag]

Každopádně něco takového ještě nikdy neskončili jink než na dlouhou dobu hrozně. Pro všechny krom pár "nahoře".

Jestli se na to těšíte...?

[Randy_Sh]

Netěším se, a právě proto bychom měli začít něco dělat, případně volit menší zlo. Dobrovolný odchod je drobná patálie ve srovnání s tím, co by se mohlo stát. Když vidím, kam evropské elity vedou kontinent, tak od nich nemůžeme čekat nic pozitivního.

[Dag]

Co si představujete jako dobrovolný odchod? Já vůli k odchodu nevidím a vůli někoho (dnes už téměř nikho) někde přijmout také ne.

[Randy_Sh]

Romové z ČR mohou odejít kamkoliv v rámci EU. A přistěhovalci z mimoevropských zemí mohou odejít do svých původních zemí.

[Dag]

Tak po dvacáté prvé nabo kolikáté. Co když nebudou chtít, co když je tam nebudou chtít? Zatim nechtějí, rozhodně ne hromadně.

[Randy_Sh]

Já jen říkám, že se mi to jeví jako nejlepší řešení. Jestli bude realizováno, to je úplně jiná otázka.

[Dag]

Já bych to viděl tak, že sjte se zablokoval v představě o nezměnitelnosti cikánstva a strašném nebezpečí co z něj přichází. To je věc k dikuzi, i když taky moc ne, mám pocit že se k tomu vrátíte zase a znova, že je to součást Vás. Ten názor.

Ovšem co myslím že není na diskuzi je ten způsob "řešení". "Ať jdou". To totiž znamená je vyhnat, Udělat seznamy a lifrovat to pryč. Do zemí kde je přitom nechtějí. Co by to znamenalo? Jistě, máte pravdu, Rusko Čína... na ně si nikdo netroufne a navíc jsou daleko. Ale státem řízené etnické čistky ve středu Evropy na hranicích Německa? Vyhlásíte to a je tady ostrá diplomatická reakce. A pokud se vláda nevzpamatuje tak ráno lítají nad Prahou letadýlka, pokud je dobře tak z nich nic nepadá. Nenechají si rozhořet občanskou válku tady. Válku, myslíte že ve chvíli kdy se začne dělit na ty co tady smí být a ty co ne že to skončí u cikánů? Další si přidá židy, další Ukrajince... jako pokaždý když se začne Za chvíli je to tady jako v bývalý Jugoslávii a budete si ještě přát aby sem vlítlo nato a srovnalo to do latě. A pak... další a další. To je prostě kravina!

[Randy_Sh]

Ovšem co myslím že není na diskuzi je ten způsob "řešení". "Ať jdou". To totiž znamená je vyhnat, Udělat seznamy a lifrovat to pryč.

Ne tak docela, jsou i jiné postupy. Např. drastické omezení dávek může mít podobný efekt. Takhle to dělají na Slovensku a nějak jim to funguje - Romové se přesunují k nám. Všimněte si, že se podobné postupy začínají používat i v západní Evropě - zákaz nošení šátků, zákaz rituálních porážek zvířat, zákaz obřízky u malých chlapců atd.

[Dag]

A to je úspěch když jich pár přišlo na chvíli sem? :)))

[Randy_Sh]

Malý úspěch taky úspěch.

[Dag]

To je zajímavé jak jste najednou skromný. No jestli Vám jde o to vyštvat pád desítek cikánů na nějakou dobu za hranice (než se vráti oni a nebo jiný) tak to není problém.

[Dag]

Uvědomujete si že za tim úspěchem je hlavně velkorysá nabídka těch vykuků, kteří se skrzeva ty romy napaakovali na státním? A způsobili ty současné průsery.

Hmmm, báječný úspěch.

[JS]

Ja jenom k tomu odchodu - krome toho co rikal Dag - taky je bohuzel pravda, ze v jakekoli migracni vlne odchazeji spis ti chytrejsi a uspesnejsi. Takze to asi problem spis zhorsi nez zlepsi. (Napriklad muj otec tvrdil, ze naciste fakticky nevedomky vyselektovali vyssi inteligenci u Zidu - ti chytrejsi vcas zdrhli a spis prezili; nevim ale, zda je to pravda.)

[Randy_Sh]

Pokusy o integraci prakticky nezačaly (krom keců), tedy není proč by se mělo něco masivně m,ěnit. Shledáváte za neúspěšnou metodu, protože nepřinekla výsledky, ale ona nebyl vyzkoušena

Vím zcela jistě, že všelijakých koncepcí, komisí, strategií, zmocněnců, poradců atd. už tady bylo dost a také je jasné, že se na to utratilo hodně peněz bez výsledku. Je možné, že nepoužili tu "Správnou metodu", ale čí je to chyba?

[Dag]

Píšu: Pokusy o integraci prakticky nezačaly (krom keců)

[Marcela*]

Jestli to berete tak, že být Rom je vlastně nějaká objektivní forma postižení, tak to má logiku. Jen mám pocit, že rasisté vlastně říkají to samé.

+1

Souhlasím s vámi a myslím, že jste vystihl podstatu romské problematiky. Ti, kteří Romům vytvářejí /třebaže v dobrém úmyslu/ extra pravidla, podněcují rasismus a nepřímo i těm Romům škodí. To je můj názor.

[Dag]

Ale přeci záleží co k tomu připojím. Jestli řeknu že ženy jsou úžasné nebo že ženy jsou slepice. V obou případech označuji souhrně nějakou skupinu, ale asi cítíte že jedno uráží a druhé ne. Také pokud ženy samy řeší ženskou otázku a rovnoprávnost je to jiné než když se jako muž vyjadřuji k "ženskému problému" a navrhuju ho řešit větší přísností na tyto, jejich zahnání na patřičná místa kde nás nebudou ručit :)))

Možná tak cítíte v soudech typu "ženy jsou" něco zjednodušujícího, až debilního. A to i přes to, že rozdíly mezi muži a ženami jde nalézt.

[SKK]

Tak toto ja mám s jedným zo svojich dvojčiat, štyria sa s ním škriepime, a je to odolné voči akýmkoľvek argumentom. Neviem, snáď to malo to dieťa geneticky dané:), už ako malé sa bilo v tlupe s tlupou rovnako bojachtivých Cigánov, pritom nie že by sa s niektorými nekamarátilo... Keď bolo také, že ho od zeme nebolo vidno, blonďaté, povedalo mi raz, že moje tmavé vlasy sa mu protivia:).A just som sa neodfarbila na blond. Nemalo čas čítať, ako ostatní, pretože chcelo robiť premety, hrať futbal, hokej, loziť nad priepasťami, po strechách, dvíhať olympijské činky, venovať sa rôznym adrenalínových voľnočasovým aktivitám...ale slobodne. Žiadne rady, zásahy zhora! Nijaký paternalizmus!

Tak teraz iba dúfam,že má niekde aj tú druhú časť genetickej či akej výbavy ako ostatní, ale potrebuje iba dlhší čas, aby dozrel k ozajstným názorom. Možno iné, podnetné prostredie.Chcel do armády a na misie. Už ho to našťastie prešlo.Pustiť takého chalana do Afganistanu... zle pomyslieť.Ja by som ich poslala na povinnú absolventskú prax do letnej školy do osady.Na dva mesiace aspoň.

[Dalibor Smolík]

A to nás tu Němci sedm století kultivovali
K největší dokonalosti to kultivování předvedli v Lidicích

[miro]

Tahle epocha byla nešťastný a tragický exces v německých dějinách, o to se určitě hádat nebudeme. Ale ironie IMHO není na místě. Sami jsme si sem Němce ve třináctém století pozvali, protože jsme byli příliš líní, než aby se nám chtělo osidlovat vlastní nehostinné pohraničí. A až do oněch nešťastných událostí třicátých let minulého století jsme z Němců a z jejich kultury vždycky spíš profitovali, než abychom na ni dopláceli. A ke všemu jsme se k nim od okamžiku, kdy jsme se zbavili císařpána a začali si vládnout sami, chovali dost macešsky, jako by tady už sedm set let nebyli doma. Ono není příliš divu, že se začali přiklánět tam, kde cítili, že s nimi někdo počítá. Lidice vyhladili Němci. Ale neodvážil bych se tvrdit, že to byli _tihle_ Němci.

[Dalibor Smolík]

Já vím, že jsem to s tou poznámkou přehnal, chtěl jsem jen říct, že to soužití nebylo vždycky ideální, ale v to pozvání je kus pravdy .. a že jsme z něj profitovali - určitě. Četl jsem nedávno článek, že jejich vyhnání byla chyba. Dnes bychom byli podstatně dál a pohraničí by vypadalo úplně jinak. Takže nevím.

[Jan Jílek]

Tak do začátku devatenáctého století to bylo celkem jedno, Čech, Němec, pak se ten stát národnostně rozdělil a bylo zle. Už nebyli Češi ve smyslu státoprávním, ale dva národy ve jedné zemi.

[AMD Faunom Alien]

Četl jsem nedávno článek, že jejich vyhnání byla chyba.>

No vidíte to a já si to zase nemyslim. I přes neomluvitelné násilí a bezpráví bych to jako chybu neoznačil. Tahle partička byla totiž časovaná bomba na našem území. Chtěli do rajchu, tak tam dneska jsou. Dneska mě to fakt čílí, to neustálé omlouvání (jak mediální tak ze strany politiků) abychom se nakonec za chvíli neomlouvali, že jsme vyvolali druhou světovou.

Dnes bychom byli podstatně dál

Ani to si nemyslim. Neřekl bych, že by nás z toho ekonomického marastu vytrhlo pár fricků. Podnikání jaksi nebylo v módě a bylo to jaksi systémové. Zmínil jste tu NDR - ti byli hospodářsky stejně v řiti jako my. Dále musíte přihlédnout k tomu, že mnoho ekonomicky činných Sudeťáků padlo na frontě. Ve Stalingradu holt padal sníh a oni byli v letních uniformách. To přece jenom nějakou trvalo, než by ta omladina dorostla do ekonomicky produktivního věku.

[Dalibor Smolík]

Zmínil jsem názor autora jednoho článku, zaujalo mě to proto, že nikdo takhle otevřeně nenapsal, že byla vyhnání Němců chyba. Nejsem si jist, já jsem v té době nežil a hlavně - Sudeťáci byli za války právě jedni z nejhorších a vědomí dalšího spolužití s těmito lidmi by byla asi značná psychická zátěž.
Ale rozhodně 3 miliony lidí není pár fricků. Je to obrovská ekonomická síla, ti lidé byli podnikatelé, řemeslníci, dělníci - nešlo o lůzu. Hodně z nich za války padlo, ale hodně zůstalo. Lze i předpokládat, že by se komunistům hodili. Dovedu si představit, že by byli jedni z nejhorlivějších .
Po revoluci by u nás mohly být tlaky podobné, jako před válkou, tj. separace území. Toho jsme rozhodně byli ušetřeni - i při rozpadu Československa.

[miro]

Taky ty názory znám a doteď si nejsem úplně jistý odpovědí. Ta čtyřicátá léta měla takovou extrémně bizardní logiku. Nebýt jich tak by to asi chyba bývala byla. Teď už je to dost akademická debata. Jestli bychom vedle sebe dokázali žít. Ty rány byly příliš hluboké, rozlišovat mezi nimi (jasně, že i mezi nimi byly svině) natožpak odpouštět se chtělo málokomu. Však je to v nás dodneška, jakoby ty německé dějiny pro nás začínaly až rokem 1938. Do nás to napumpovalo socialistické školství, Německo nás naučilo vnímat prizmatem období mezi Mnichovem a Ležáky. Mladší generaci, která už socialistické školství nezažila, je to zase asi dost jedno.

[SKK]

u Romů je velmi častá neschopnost myslet dopředu.

pre ľudí všetkých rás, ktorí majú a vždy mali len čo nevyhnutne hneď spotrebovali, nemali nijaký pevný bod a istotu, že nejaká budúcnosť bude, nemá budúcnosť zmysel, je to niečo veľmi abstraktné a nehmatateľné

[JS]

Hlad je nejlepší kuchař a bez práce nejsou koláče. Tuto pravdu pochopí velmi rychle opravdu každý.

Ja bych s temi prislovimi byl opatrny. Hlad je nejlepsi kuchar mozna v momente, kdy mate doma sporak a za rohem samoobsluhu, tedy, vybudovanou infrastrukturu. Jinak asi tezko povede k jejimu budovani, ale jen ke kratkodobe investici. Krome toho staci letmy pohled do 19. stoleti (na pocatky socialne-darwinistickych predstav), aby se zjistilo, ze to zadna pravda neni.

[Dag]

Zkušenost s hladem kuchařem nejsou rozhodně dobré. V dějinách, po světě.

[xxx]

Vas druhy odstavec implikuje, ze se problem bude resit, tak jak je popsano ve vasem prvnim odstavci. Spis bychom se meli ptat, kdy a kolik to bude jeste stat.

Jejich kultura ziti ze dne na den, poflakovani, a vubec jineho pritupu k zivotu je krasna. Lze v ni spatrovat mnoho pouceni a inspirace pro nasi zapadni kulturu, ale dlouhodobe souziti je nemozne.

[Dag]

Lze v ni spatřovat mnoho pouceni a inspirace pro nasi zapadni kulturu, ale dlouhodobe souziti je nemozne.

Vemte si změny v Americe, vemte si vztahy křesťanů a židů, vemte si vztahy Němců, Francouzů a Angličanů... a kde to je dnes, ačkoliv problémy jsou, ten rozdíl oproti 100, 200 lety je obrovský. Cikány zatím nikdy nikdo u nás neřešil, jen

http://berwidbuquoy.blog.idnes.cz/c/234477/Doba-temna-Muceni-a-zabijeni-Cikanu.html

S takovou pamětí rodu zase není ta nedůvěra ke gandžům až tak divná. Nějaká pozitivní pokusy prakticky nebyly, násilná likvodace kočovných vozů a vesnic a vytvoření umělých ghet ve městech mezi moc chytrý nápad lze sotva řadit.

například cituji Wiki: ve vykonstruovaném Hontianském procesu v roce 1782 bylo 173 Cikánů obviněno a 40 popraveno kvůli domnělému kanibalismu, ač přiznání byla vynucena mučením a dodatečně se domnělé oběti našly živé a zdravé.

14. července 1927 vydala československá vláda Zákon o potulných cikánech (117/1927 Sb. n. a z.), který umožňoval pořizovat zvláštní policejní soupisy kočovného a do jisté míry i usedlého cikánského obyvatelstva a upravoval vydávání cikánských legitimací a kočovnických licencí (kočovnických živnostenských listů).

[Dalibor Smolík]

14. července 1927 vydala československá vláda Zákon o potulných cikánech
Tak takové nařízení by si dneska asi žádná vláda nedovolila, to by byl rachot ..

[Dag]

Ono, mnohé zákony a nařízení a postupy první republiky by dneska vyvolaly zasedání OSN.

Naštěstí...

[xxx]

Jasne, a co treba islam a krestanstvi. Na to jste nejak zapomnel, a ze jim to po tech tisici letech klape. Ale imho je to zcestny priklad, nebot jadro problemu je u cikanu stejne jinde.

[Dag]

Jasne, a co treba islam a krestanstvi. Na to jste nejak zapomnel, a ze jim to po tech tisici letech klape.

Nerozumím, co klape?

Ale imho je to zcestny priklad, nebot jadro problemu je u cikanu stejne jinde.

Pokud jste osvícen a znáte Pravdu...

[Dag]

Ono to s našim národem taky vypadá dost nemožně a přesto se myslim jednou naučíme si vládnout. :)))) zatim to v praxi pravda kulhá na obě nohy.

[SKK]

Božena Slančíková-Timrava vo svojej novele nazýva svoju ženskú postavu, slobodnú sestru bratov, ktorí potíšku zahnívajú a čakajú na vhodné počasie, keď nebude ani veľmi svietiť slnko ani pršať, Zmijou. Takú prezývku jej dali ľudia, čo do nich ona neustále rýpala, aby vzali rozum do hrsti a odlepili sa od pece. Všetci ju mali za zlú a nepríjemnú, ale nebyť jej,dávno by im všetko spadlo na hlavu. Ona bola telesne postihnutá,vlastne fyzicky skôr nepríťažlivá(a postihnutí to nemali ľahké, boli možno potrestaní za nejaký hriech, bolo v nich niečo zlovestne tajomné...).Všetci z nej mali obavy, zdala sa im bezcitná a uštipačná. Nevideli ten súcit, pochopenie a lásku, čo v sebe mala a ktoré jej nedovolili, aby sa na nich vykašľala a nestarala sa o nich.(To Timrava nahnevala neraz svojimi príkrymi posmeškami čitateľov, nútila o sebe premýšľať a nachádzať sa v jej postavách, niekedy ju aj nemali za to radi, okrem toho, že si zlízla za svoju drzosť,že sa pchala medzi tých múdrych baťkov-literátov a nepísala romány pre ženy.)Takže odhliadnuc od všetkých významov, ktoré hady majú v rôznych mytológiách a kultoch, pre mňa je had-zmija dobré zviera, nie podoba diabla.Okrem toho ak aj uštipne, nezomiera sa na to.

[lmb]

Hledáte odpovědi na otázky, na které za celou éru civilizace nikdo uspokojivě a s konečnou platností odpovědět nedokázal, a to už je sakra dlouho a dumali nad tím lidé moudřejší než my všichni tady dohromady. Jak jsem už zmínil, jediný záchytný bod je to podvědomé rozeznávání dobrého/špatného, to co je nám dáno geneticky jako pud pro zachování druhu. Možná by tu mohl někdo v evoluční biologii kovaný tuto úvahu rozvést. Cokoliv nad tím je už náboženství, umělý to konstrukt člověka se všemi jeho neduhy danými subjektivitou, ideologickou zaslepeností a možná i "zlým" úmyslem.

[Dag]

Já si nemyslim že najdu odpověď na tyhle otázky. Já si myslim, že je dobré se znava a znova tázat.

[Jan Jílek]

Když člověk hledá, ptá se, když se ptá, dostává částečné odpovědi. Občas částečná odpověď stačí k mírnému klidu na nějaký čas. A zase znova, dnes a denně.

[Jan Jílek]

Kdysi za totáče, jsem poslouchal po hospodách literáty, malíře, herce, řemelsníky o tom jak jim zlý režim brání tvořit , pracovat, existovat. Totáč skončil a po kavárnách, hospodách, internetu zase mluví ti, že jim něco a někdo brání v tom být velicí, tvořiví, slušní. Řečí o tom, co z koho mohlo být, kdyby... jsem slyšel za život tuny. Jen málokdo umí si uvědomit, že má na něco a na něco nemá. A smíří se s tou skutečností a chová se podle toho. Dělá naplno, na co má, co umí a nepláče. Možná ani moc nefilozofuje, protože většina filozofie jsou jen kecy, se kterými není potřeba stále ztrácet čas, jen někdy se udělá potlach a sem tam z něho něco vyleze. Kloudného. Jinak jsou to jen tlachy, co černoši vedou pod baobabem. Jistě, žijí si podle svého, leč občas zatouží po té coca-cole. A tu umí jen ti, co pracují podle svých možností a schopností a tlachají jen přiměřeně.

[kralyk z abclinuxu]

Souhlasim, že existuje spousta lidí, který si stěžujou vždycky na všechno a za každých okolností. Bohužel, přijde mi, že v ČR je různých zneuznaných vůdců světa velký množství.

Nadruhou stranu, nějakej ten filosofickej potlach občas není vůbec na škodu. Je sice hezký jít za svou profesí a pracovat, pěstova svoje zájmy, atd., ale občas se člověk musí trochu zastavit a trochu si zafilozofovat, protože jinak se může stát, že člověk jede jak motorová myš, ale zapomene proč, nač, jak a zač, a tak vůbec.

To, že tobě třeba některý ty diskuse připadají jako zbytečný kecy, ještě neznamená, že to skutečně zbytečný kecy jsou...

[Jan Jílek]

to že mi některý připadají jako kecy, neznamená, že všechny, pouze jen mají svůj čas. Ale příliš mnoho keců, plodí jen příliš mnoho keců. "Čas setí a čas sklízení."

[JS]

Totáč skončil a po kavárnách, hospodách, internetu zase mluví ti, že jim něco a někdo brání v tom být velicí, tvořiví, slušní.

To je dost jednostranny pohled. Je to totiz stejna otazka, jakou uz zminila vyse Isah v te diskusi o zlu. Na jednu stranu je dobre "zlo v zajmu vyssich cilu" minimalizovat; je ovsem zrejme, ze se toho nelze zcela zbavit, protoze jinak ve spolecnosti prevladnou ty spatne vlastnosti. Stejne tak, obcas je proste spolecnost samotna (ne jina skupina lidi, proste obecne chovani vsech) tim problemem. Ne vsechny problemy lze vyresit nebo obejit nezavislosti na ostatnich. To je hlavni omyl libertarianskeho uvazovani.

[bolsevik]

předem by jsem se chtěl omluvit autorovi filosofické reflexe o zmijích mizejících v zahradách, ale tento důkaz o nezbytnosti barevnosti ve světě, kontrastující se bolševickou šedivostí jsem si odpustit prostě nemoh!

[bolsevik]

S ( 1 neštovice)

[Dag]

Řekněme si to s bolševickou upřímností: Skvostný důkaz našeho lemátka! To je skutečně nezpochybnitelné! Důkaz pyjem!

[SKK]

Bola tu reč o tej minorite a o tom, či áno a za akých podmienok by mala potenciál na to, aby sa zmenila.Tak som premýšľala tesne pred klasifikáciou v jednej triede, kde boli pôvodne popri menšine bielych prevažne Rómovia a polorómovia, že medzi tými, čo nevydržali do konca a pravdepodobne ich už viac v (žiadnej)škole neuvidíme,boli práve tak Rómovia ako bieli; z tých bielych už ostali len traja. Trieda sa rozpadá a aj čo ostalo,je príliš slabé- ešte tak na 3 ročný učňovský odbor. Sú to deti z vrstvy, ktorej sa hovorí "sociálne slabá" a kt. tu všade prevažuje a tomu soc. prostrediu zodpovedá aj kultúra,hodnoty. Tým deťom rodičia, aj keby boli chceli, nemohli dať dosť kult. podnetov, ale niektoré sú veľmi prirodzene inteligentné a savé ako špongie na utieranie tabule.Keby sa našli dvaja-traja rovnakí blázni, čo by sa na ne, na tú malú skupinku, sústredili len jeden rok( jeden- dvaja na prírodovedné a aspoň jeden na humanitné predmety), dokázali by odstrániť všetky tie nedostatky, ktoré vznikli zanedbaním vzdelávania na zákl. škole( čo ste prekristapána na základke robili na tej slovine, dejepise? .... no, učiteľ nám pustil hudbu...len tak sme sa rozprávali...).Keby ich v ničom nikto neobmedzoval, nič im záväzne neurčoval, a nikto im do toho nekecal, tak tí cvoci, čo by sa na to dali, by z tých detí niečo vykresali.Ideálne by to bolo niekde úplne mimo ich prirodzeného prostredia - napr. na samote v lese.S internetom a knižnicou a všetkým potrebným vybavením.

Tak som si teda zasnívala a podobne ako rodičia tých autistických detí... som sa musela vrátiť do reality.

[JS]

To mi pripomnelo. Skoda, ze to neumime zatim moc vyuzit ve skolstvi!

[SKK]

porovnajte

http://ozene.zoznam.sk/cl/100285/249745/Nebojte-sa-integrovaneho-vyucovania

s využitím v školstve to bude vždy ťažké, to je byrokratická mašinéria

[JS]

No, nevim, jestli bych se vsim souhlasil.. Pokazde, kdyz nekdo mluvi o "je treba, aby se dite citilo bezpecne", je to trochu varovne znameni. Ja mam velmi hodneho otce, ktery nam jako detem hodne dovolil, a rekl bych, ze to bylo spis na skodu. Jsme lenivejsi. A navic si myslim, ze biflovani (nebo jiny druh tvrdeho treninku) je potreba, takze nejsem uplne fanousek "liberalni" vychovy. Ale o vychove deti nic nevim, takze..

(Ja si spis myslim, ze bychom se meli zbavit modelu, kdy davame deti stejneho veku dohromady, a spis je sdruzovat podle toho, co studuji. Jinak receno, skolu bych strukturoval jako posloupnost krouzku, kde by byli deti ruzne urovne schopnosti, a v kazdem krouzku by byl definovan postup, jak ty schopnosti ziskavat - nejake zkousky a tak. Deti by se tak mohly ucit od starsich deti, ktere uz ty zkousky maji.)

Prijde mi, ze problem vsech techto teorii je v jejich experimentalnim overeni. Do takovych skol se totiz obvykle hlasi deti z rodin, kde rodice vytvareji dobre prostredi. Skutecnym testem by bylo srovnani s tim, co mame ted, ale jak to srovnat? Nejlepsi moznost, jak to provest by bylo asi ty zaky samotne po nekolika letech interviewovat.

[Dag]

Aby to byla zese smečka. Jsem pro.

[SKK]

Rozhodne je to bifľovanie treba na prvom stupni, tam je nutný dril, cvičenie mechanickej pamäti.Upustilo sa od domácich úloh, to je veľká chyba, decká sa naučili že nič doma nemusia, hlasno protestujú, ak sa ich učiteľ opováži zaťažovať domácou úlohou. Okrem toho už na ZŠ sa porušujú tie zásady, ktoré vždy platili- od jednoduchého k zložitému, od konkrétneho, jednotlivého k všeobecnému, abstraktnému atď. Stavia sa dom bez základov. Potom si na strednej škole niektorí nespomenú na učivo z tretieho ročníka, nemajú tie základné návyky zautomatizované.Čím viac sa formálne zdôrazňujú tzv, medzipredmetové vzťahy, tým viac sa zanedbávajú súvislosti všetkého so všetkým. Decká sa náramne divia, že taký dejepis napr. môže veľmi úzko súvisieť so slovenčinou ( A načo mi dejepis, ak z toho nematurujem!).

Nemajú čas, majú iné záujmy. Asi vo voľnom čase čítajú alebo sa venujú inej zušľachťujúcej duševnej činnosti:)). Väčšinou odpovedia, ak sa ich opýtate čo robia po škole, že musia ísť von s kamarátmi, alebo že popoludní spia... (lebo musia dospať predošlú noc na facebboku). V pätnástich a vyššie je ťažké meniť to...

[SKK]

Ja si spis myslim, ze bychom se meli zbavit modelu, kdy davame deti stejneho veku dohromady, a spis je sdruzovat podle toho, co studuji. Ji

pamätníci si pochvaľujú malotriedky na dedinách, tie zmiešané triedy, kde sa mladší prirodzene učili spolu so staršími a od nich... bola by som za... ale je neeekonomické:)

[phr]

je neeekonomické

Jak pro koho. Pro rodiče je naopak velmi ekonomické nemuset vozit denně děti do nejbližšího města a nemuset si podle dětí upravovat denní rozvrh - do místní malotřídky a zpátky z ní dojde i prvňáček domů sám pěšky (i tohle ho učí samostatnosti). Takže by se rodičům vyplatilo tu malotřídku finančně podpořit.

[SKK]

To bola irónia slabochov:), keď som napísala, že je to neekonomické... rodičia v zapadlých dedinkách by školu neutiahli, sú väčšinou nezamestnaní a majú čo robiť, aby sa uživili... mohli by, ako kedysi, posielať deti v zime s polienkom do školskej piecky, učiteľovi sem-tam výslužku zo zabíjačky, aby neumrel od hladu z učiteľského platu:)... šindliar by zadarmo strechu opravil a stolár lavice porobil. Nie, to štát sa má starať,aby neprešustroval peniaze na dotácie kdejakým právnickým fakultám, ktoré vydávajú za úplatky doklady o vzdelaní, ale aby radšej investoval do kvalitného školstva.

[phr]

Bohužel je to jinak. Jak se dnes ukazuje, to občané se musí postarat, aby stát řídili hospodáři a ne bandy mafiánů, odklánějící rozpočty na vlastní účty. Když se občané nepostarají, zůstanou pořád chudí. Oni, i ti učitelé :(

[Bluebear]

Když se občané nepostarají, zůstanou pořád chudí.

Vzhledem k tomu, kolik je mezi lidmi zloby a zoufalství (nic nového, já vím, bylo tomu tak i v dávných říších), tak mám pocit, že až se občané rozhodnou "se postarat", tak po ulicích potečou řeky krve a pro mrtvoly nebude kam flusnout.

[phr]

Bohužel, tak to vždycky bylo a zase vždycky bude :( A pomůže to zase jenom a chvíli...

[SKK]

to občané se musí postarat

A nie je tá občianska spoločnosť stále ešte len ten ideál ďaleko na konci tunela? Tak ako štát, ktorý slúži občanom.

[phr]

Ze současné situace by bylo třeba si vzít poučení, že politiky je třeba hlídat pořád a průběžně. A opravdu, musí to dělat zdola vznikající a stále nové a nové občanské struktury, protože ty déle existující vždy stačí moc zkorumpovat (viz odbory)...

[Dag]

Přesně!

[Thorby]

Niečo na tú tému... aj keď si myslím, že SKK by s niečim podobným (Mitra alebo Gray) mala trocha problém...

[SKK]

milý Thorby( nepoužijem zdrobnelinu thorbíček, lebo by to znelo trochu priblblo), a prečože si myslíš, že by som s tým mala problémy a s čím konkrétne? Čakám jasnú odpoveď, inak by sa nedalo pokračovať v konštruktívnej diskusii.

[Thorby]

Ja len tak, že Mitra nemá veľmi liberálny prístup k vzdelávaniu. Ono je to skôr anarchia.

[SKK]

Ja mám problém s tým, že som anarchistická:))... nesmierne ma serie, že musím zabudovávať do osnov a TP toľko zbytočných povinných kecov a dopredu si plánovať každé ..... pardon za výrazy, ale inak sa to pomenovať nedá.A potom, keď máš na 35. hodinu naplánované, že budeš preberať redkvičky, tak musíš preberať redkvičky, aj keby mali deti akurát záujem o petržlen. A beda, ak by inšpekcia, ktorá kontroluje tie lajstre, zistila, že máš redkvičky v dokumentácii zapísané ako odučené na 32. hodine, alebo že si sa na ne vybodol, lebo si medzičasom zostil, že žiaci najprv musia vedieť, čo je to zelenina.

[JS]

A beda, ak by inšpekcia, ktorá kontroluje tie lajstre, zistila, že máš redkvičky v dokumentácii zapísané ako odučené na 32. hodine, alebo že si sa na ne vybodol, lebo si medzičasom zostil, že žiaci najprv musia vedieť, čo je to zelenina.

Necetl jsem cely ten blog, co Thorby poslal, jen uvodnik, ale jestli prave naopak nebude problem v tom, ze svobodu nemaji ucitele, a ne deti.

[Dag]

le jestli prave naopak nebude problem v tom, ze svobodu nemaji ucitele, a ne deti.

Směr je nikdo. jako vždy.

[SKK]

jestli prave naopak nebude problem v tom, ze svobodu nemaji ucitele, a ne deti.

Asi áno, najlepšie znáša tie pomery "prispôsobivý" učiteľ, teda ten, ktorý sa dokáže prispôsobiť tomu, čo sa momentálne od neho formálne požaduje bez ohľadu na to, aký to bude mať v skutočnosti "výchovno-vzdelávací efekt", a netrápi ho, že nulový alebo opačný. Napríklad také využívanie IKT v praxi. V móde sú testy, "projekty" a "prezentácie" pre testy,projekty a prezentácie. Nie ako prostriedok, ale ako cieľ. Odfajfkni a zahrň do vzorca pre výpočet známky. Máš dôkaz, že žiak odovzdal nejakú "prácu"- ale či neopisoval,či to robil sám, či to niekde neobšľahol( seminarky, referaty.sk ), či to má hlavu a pätu a či vôbec vie, čo v teste natipoval, čo "vyprojektoval" a "odprezentoval", to učiteľa nezaujíma. Je krytý. Celé úsilie sa sústreďuje na to, aby mal alibi, keby sa niekto sťažoval, že nedostal lepšiu známku.Pretože učiteľ má takú skúsenosť, že zákon padajúceho h.... platí a že miestom dopadu je jeho hlava. Je posledný v potravinovom reťazci. Bojuje o existenciu- a nechce sa nechať zožrať.

[SKK]

Peter Gray je výzkumným profesorem psychologie na Bostonské univerzitě. Provedl a publikoval výzkum komparativní, evoluční, vývojové a vzdělávací psychologie; publikoval články o inovativních vzdělávacích metodách a alternativních přístupech k vzdělávání; a je autorem Psychologie (Worth Publishers)

Som zvedavá, koľko rokov skúšal ten pán svoje teórie v praxi. U nás je podobný guru Miron Zelina, nemám nič proti jeho teoretickým záverom, ale ono sa ľahko hovorí a ťažko robí. Pre mňa by bol zaujímavý komparatívny výskum, či by v praxi boli úspešnejší pri realizácii toho prirodzeného vyučovania praktici, ktorí vedia aj z h...a upliesť bič, alebo títo páni sústredení hlavne na svoje akademické problémy a vedeckú reputáciu.

přirozené způsoby dětského vzdělávání a na celoživotní význam hry. Jeho vlastní hry zahrnují ne jen výzkum a psaní, ale také cyklistiku, jízdu na kajaku, lyžování a pěstování zeleniny.

..

tak to sme zažili, ešte moja generácia , na prvom stupni, kým nešli starí učitelia do dôchodku:))

[Dag]

já jen smekám. Protože vím o co jde. Možná jste fakt magor, já třeba taky, ale nikdo netuší co pro ně dělají tihle lidé v terénu, co socializují ty co s množí a množí. Drží, palce, chytráci si zatim můžou mudrovat

[Isah]

Ono to zase tak moc nereálný není. Je hodně lidí, kteří s Romy pracují a dobře. My bychom v sobě mohli potlačit tu zlobu a špatné zkušenosti s nimi. Na novém, čistém prostoru bych nezačínala. Viz Litvínov a Most. Spíše bych využila potenciálu rodin a kmenu.

[Marcela*]

Heej, k tomu fotoúlovku gratuluju. Minule vlčák, dneska nevinná zvědavá srnka.. Živé snímky tohoto typu se mi líbí.

[Dag]

Ano slečno Marcelko. Však asi chápete můj cíl, vyfotit Vás, ani Vás tam na tě zahradě,

To je zase blbej ffftip co?

[=^..^= AmigaPower®]

Udělal sem si "Sedlákovy lazaně" :P vlastní recept ;)

[Dag]

ano Vás slečno Marcelko na té zahradě! To by byl úlovek.

Ne, to by se Amiga užral závistí

[Marcela*]

Bydlíte snad v Lórienu?

[Dag]

jak jste to poznala?

[Dalibor Smolík]

Lórien, to je taková krajina podobná Radotínu. Nedělám si legraci! Já jsem tam (tedy do Radotína, ne do Lorienu) jezdíval za jednou krásnou dívkou, ale to už je tak dááávno, že to není pravda.

[Marcela*]

Ano, berounsko je moc hezký. Jen, co takhle slyšívám, je tam poměrně častý výskyt zmijí. Já radši užovky .

[Jan Jílek]

Jo, hezky tam je Marcelo. A ještě hezčí je Křivoklátsko

[AMD Faunom Alien]

dneska nevinná zvědavá srnka..

Heej, to není nevinná zvědavá srnka, ale zvědavý vidlák, co si chce skočit. Kalendářně je sice ještě trochu brzo, ale vzhledem k těmto velmi teplým dnům jim už říje nejspíš začala. To bude asi to globální oteplování. No a to je období, kdy začínají ty zviřátka přemýšlet pyjem a všechno ostatní jde stranou. Srnečci totálně ztrácejí obezřetnost a pudy sebezáchovy. Touto dobou vám strčí takřka nos až do kapsy i když jste ve volné přírodě.

To je prostě příroda a hormony soudružko. U lidských srnečků je to velmi podobné, když začnou přemýšlet pyjem, jde veškerá racionalita stranou. Příroda je mocná čarodějka, soudružko ))))

[Marcela*]

Jestli vy nejste soudruhu trochu prasák .

Ale máte pravdu s těmi srnci, jednak kolovalo na netu video, jak srnec docela krutě stíhal jednu blondýnku, dokonce se za ní dobýval i do auta. A taky mi vyprávěla příbuzná, že její známé se to stalo taky. V době, kdy měla měsíčky, si vyšla na houby do lesa a tam jí začal obtěžovat nadržený srnec. Byla nucena vylézt na posed a tam čekat na záchranáře - myslivce.

[Dag]

čekat na záchranáře - myslivce.

A myslivec jí zachraňoval a zachraňoval až...? :)))

[kralyk z abclinuxu]

...až unavil jelena

[Marcela*]

To nevím, Dagu. Každopádně srnec "utřel" a slečna měla zážitek na celý život .

[phr]

srnec "utřel"

Nejspíš nebyl její typ :)

[Dag]

Chudák srneček, to jste vy ženy, trocha soucitu! ))))

Když mně hned napadlo, jestli to nevzal za srnečka hajnej. )))

[Bluebear]

Ale dobro a zlo, stejně jako morálka, jsou čistě lidské pojmy. Fyzika (jediná objektivní skutečnost) nic takového nezná.

[Dag]

Jde o to jestli nejsou užitečné. jako jiné lidské pojmy. nejsou?

[Isah]

To sice ano, ale Biofyzika už o energetickém potenciálu emocí, nepochybuje. V tom je posun velký. Stejně teda Fyzici lidské pojmy nevysvětlí. Má fyzika je omezená, netuším, jaké jsou novější teorie.

[SKK]

Tak si tu čítam rôzne reakcie na jednotlivých účastníkov diskusie.Toto je Dagov blog a pokiaľ niekto považuje daga za "filozofa" s patričným posmešným tónom dodaným tými úvodzovkami, naozaj je divné, že sa akurát do diskusie pod jeho prázdnym mudrovaním, či ako to dotyčný hodnotiteľ nazýva, príde vyrozprávať. Pravdaže, bude tvrdiť, že došiel len aby zareagoval na provokácie svojich zakomplexovaných a závistlivých neprajníkov, ktorí ho všade nasledujú a sledujú a nevedia sa zbaviť závislosti na ňom, nevedia mu odpustiť, ako ich presahuje, ako ich zotrel, že si ich nevybral za kamošov a nepozval k sebe domov. Pretože pán JJ je ten, čo si vyberá a na koho sa stojí v rade. A je veľká pocta pre vybraných čakateľov, že sa s nimi bude priateliť a dobrácky tolerovať ich občasné výhrady či také naoko podpichnutie. Možno je vzácna príležitosť patriť do okruhu priateľov JJ pre niekoho natoľko lichotivá, že ho to nejako omámi, lebo inak si neviem vysvetliť,že napr. taký kralyk nevidí v záhradníkovi capa.Pomáha aj hra na citovú strunku - na ublíženého, nevinnú obeť, ktorá sa iba bráni útokom, ako inak, zo strany úbožiakov, ktorí nemôžu zniesť pohľad na to, čím mohli byť, keby neboli sami sebou. Kedysi som skonštatovala, že JJ obletuje okolo pomerne vplyvnej diskusnej skupinky KU a zužuje kruh a vetrí jej vodcu. Potom prestane na neho ceriť zuby,zakloní hlavu a urobí na neho psie oči... Sa ospravedlňuje dagovmu dagovi.

Napriek tomu všetkých sa oblbovať nedarí. Nie každý prijme nekriticky sebakoncepciu pána JJ a je ochotný mu zveriť moderovanie tunajších diskusií. A to je teda v keli a má po chlebe. Pán JJ si ho prilepí do tlamy na suchý zips ... a ako to tak vidím, oslintá:).

[SKK]

sa ospravedlňujem dagovmu dagovi:))

[miro]

Prosím vás, já sice chápu, proč jste tohle napsala, ale za pár minut uvidíte, že jste jen přiložila další polínko. Pana JJ se lze zbavit pouze důslednou ignorací. On Dag není žádné štěňátko, je to dost starý a ostřílený pes, aby se s tímhle vypořádal sám. Já s Dagem taky sympatizuji, ale on jistě ví, proč ho v tom nechávám samotného.

[SKK]

áno to chápem a preto som sa ospravedlnila

[Dag]

OK, žádnej problém. :)

[SKK]

tak to som rada, lebo som mala trochu výčitky svedomia:)

[kralyk z abclinuxu]

Skvěle napsáno +1.

[kralyk z abclinuxu]

(podotýkám, že ne kvůli tomu, že ten komentář je mírně namířen proti JJ, ale protože je výstižné to o přikládání polínek do ohně (a že si Dag poradí ))

[SKK]

Sám kralyk povedal, že sa občas neudrží a odpovie na provokácie - alebo sa do nich zapojí? :)

Viem presne, ako táto výmena bude prebiehať, môžem dokonca prednášať už tie repliky za hlavnú postavu naspamäť, viem, že nikdy nijako rozumne nemôže skončiť, ani keby "diskusia" prebiehala ešte 30 rokov.Snažím sa obyčajne, keď už okomentujem,vynechať tretie osoby. Aj tu som mohla aspoň obísť meno a situáciu viac zovšeobecniť. To som si uvedomovala pri písaní.Autor blogu to nepotrebuje-to mne sa hodila konkrétna situácia na demonštrovanie typického správania objektu.:)

Ignorácia asi naštve viac. Ostentatívne ignorovanie je vlastne tiež skrytý útok, je účinnejšia na odzbrojenie protivníka,čaká sa, že ten prestane dobiedzať a vyčerpá sa, prípadne sa preorientuje na nový vďačný objekt, ktorý sa dá nachytať.

Tieto prekáračky sú demonštratívnou ukážkou toho, čo možno od týchto asertívnych dialógov očakávať.

[miro]

Viem presne, ako táto výmena bude prebiehať, môžem dokonca prednášať už tie repliky za hlavnú postavu naspamäť, viem, že nikdy nijako rozumne nemôže skončiť

No a ona vesele probíhá, že.

Ignorácia asi naštve viac.

Jen aby bylo jasno: mě je úplně jedno, jestli je pan Jilek naštvanej nebo jestli se královsky baví (jak tvrdí), já ho trestat nehodlám.

[SKK]

myslím, že ste to nepochopili, jedná sa o osvetu:)

[SKK]

Nemusíte ma navigovať. Ja viem, kedy sa už vôbec nehodí, aby som niečo poznamenala. Pozorujem nehodiace sa tiež a taktne to prejdem. Keď uznám za vhodné nemlčať, poviem čo si myslím. V tom vami kritizovanom prípade som sa trochu zháčila. Ale myslím, že Dag sa vtiahnuť do ďalšej debaty s tým pánom dolu nedá tak či tak.To ma upokojilo.

[M-train]

Také říkám, pěkně napsáno, jenom je potřeba si uvědomit, že s ním bezvýhradně souhlasí jenom tam slepičí pionýrka, která nutně shání nabijáka libovolné ráže a roku výroby.

Několika ostatním sice může imponovat, jak hrdinně bojuje proti bolševikům, zejména těm, kteří se takového boje také zúčastnili v Národní frontě. Ale v ekonomické oblasti ho raději moc nekomentuje ani jeho jinak bezvýhradný obdivovatel pan Smolík, a už vůbec několik přítomných diskutujících, kteří jsou v ekonomice skutečně pravicově orientovaní. Asi nejlepší na tom je, že nadávek do bolševiků se nejvíc dostává těm, kteří jsou pravděpodobně na hony vzdáleni bolševické ideologii, jako výborně placení zaměstnanci nebo přímo majitelé firem.

Takže každý má svou metodu vztahu ke géniovi 21.století. Já se přiznám, že ani tak jeho blogy, ale jeho příspěvky nadšeně hltám. Většinou to jsou perly, které lze výborně používat i ve vztahu k dalším podobně postiženým osobám.

[miro]

Takže každý má svou metodu vztahu ke géniovi 21.století. Já se přiznám, že ani tak jeho blogy, ale jeho příspěvky nadšeně hltám.

No tak já bych pochopil, že troll někoho naštve a on má potřebu to trollovi nějak vrátit. Ještě chápu i to, že to trollování někomu vadí obecně, tak se tím nějak zaobírá. Ale vyprovokovat trolla, a pak ty jeho "perly nadšeně hltat", to už nějak nepobírám. To je na mě nějak moc velký masochismus. Myslím, že si raději půjdu číst nějakou vogonskou poezii...

[Jan Jílek]

kteří jsou pravděpodobně na hony vzdáleni bolševické ideologii, jako výborně placení zaměstnanci nebo přímo majitelé firem.

To Engels byl dokonce majitelem fabriky ve zlatých dobách kapitalismu. A jaký to byl komunista.

Několika ostatním sice může imponovat, jak hrdinně bojuje proti bolševikům, zejména těm, kteří se takového boje také zúčastnili v Národní frontě.

Komu tak asi imponuješ ty? Zdá se, že nikomu.

Já se přiznám, že ani tak jeho blogy, ale jeho příspěvky nadšeně hltám. Většinou to jsou perly, které lze výborně používat i ve vztahu k dalším podobně postiženým osobám

perfektní projev mindráku

S tebou kdyby se ti lidé setkali ve společnosti, tak si zřejmě mezi nimi ani neškrtneš. Budeš tupě zírat a jen hltat "perly."

[Marcela*]

slepičí pionýrka, která nutně shání nabijáka libovolné ráže a roku výroby.

Viz výše, poděkuj tomu, kdo tě vychoval, demente. Projektuješ se tady mooc hezky. A jestli někoho sháníš, spíš vyhledej fórum s jiným zaměřením....

[Dag]

Poradim si. Teda naporadim, protože to není problém. Mám vcelku dost starostí, zájmů, na nějaké hluboké prožívání internetových diskusi není čas a síla. Ty diskuse mi ale baví, občas se něco zajímavého dozvím. A je to barevné.

Plně souhlasím a děkuji že se v tomhle neangažujete. Já jsem jednou ujel, protože jsem se nepodíval kdo to píše, jinak by to šlo mimo mne. A jedou mi přišlo ffftipné zareagovat, no, moc nebylo.

ještě toho smajlíka? Kašlu na něj. .... ale jo šup:

[miro]

Teda naporadim, protože to není problém.

No tak nějak jsem to myslel, tedy že vaší nervovou soustavou to příliš neotřáslo.

Já jsem jednou ujel

Jestli myslíte tohle tak to chápu a jsem i rád, že jste se dada trošku zastal. Přece jen kopnout si do někoho, kdo se projeví takhle upřímně je tak jaksi... no raději nebudu hledat ten správný výraz. Ale ono to asi nikoho nepřekvapilo, myslím, že ani dada ne.

[Jan Jílek]

Přece jen kopnout si do někoho, kdo se projeví takhle upřímně je tak jaksi

Asertivní poznámka ke komentáři III

[Jan Jílek]

Přece jen kopnout si do někoho, kdo se projeví takhle upřímně je tak jaksi...

Několikrát jsem byl upřímný a pokusů o kopanců od různých nicků směrem ke mě bylo nepočítaně. Nějak jsem si nevšiml, že by jste něco proti tomu namítal. Ani vy, ani ostatní "spravedliví." Konečně, když m-train hovoří o Marcele jako estebačce, děvce, co shání kolíka atd, také neřeknete ani popel, mlčíte. Mám tomu rozumět, že s jeho hodnocením souhlasíte? Vy Marcelu znáte? Jak m-train, dad o mě hovořili v souvislosti s tím, co jsem napsal, jako o svini také jste mlčel. Vy souhlasíte s tím, že jsem svině? Znáte mě, znáte moje skuytky? Ale ne, já si skutečně nestěžuji, jen tak dávám k úvaze vaší citlivé, demokratické duši pár postřehu. Reagovat nemusíte. Můžete mě ignorovat.

[Dag]

Ano tohle.

On je tady problém v přístupu k diskusi vůbec a ták. Ono my si chodíme sem ve velké většině pokecat, nažrat se těstovin pokecu. Ale někdo může (i když majitelé to netiketě zapovídají) vnímat jak bitevní pole. Tam je připraven na to, že bude vyzván na souboj, že uplatní své bojové zkušenosti a vznikne tato situace. tenhle dávštěvník je možná tím za koho se vydává, možná si to jen myslí, ale každopádně si s ostatními nemůže moc porozumět. Jakou by měl Darth Vader tady patičku?

[Jan Jílek]

Pokud je to ke mě, tak má-li to někdo jako bitevní pole, proč si nezaválčit? Napadnout někoho jako vykořisťovatele, co okrádá zaměstnace, obvinit ženskou jako stbáka, kurvu, slepici. To může být pro někoho těstovina pokecu, anglický humor od někoho, a od dalšího je to svinstvo. Nebo, může někdo, kdo přijde odhalovat něčí ledví, tahat sem své nevyřízené účty z minula může být pro někoho zábava, a pro někoho hnus. Přizopůsobil jsem se situaci a využil ji ke svému prospěchu. Já si nestěžuji. Asi by bylo lepší, kdybychom se hádali o růzé jiné věci, nebo i politice. Ale bolševismus nepovažuji za politiku, stejně jako za politiku nepovažuji terorismus. A zlodějnu odjakživa považuji za zlodějnu, nikoliv za politický postoj a názor.

[Jan Jílek]

Jo slinrto, ty beze mne nemůžeš být vid? Jak mě nemáš, tak s tím "filozofem", co mě ignoruje aby jen tak mimochodem utrosil tu poznámečku v rámnci "anglického" humoru. si mě prostě zavoláš. Třeba kopírováním z diskusí na mém blogu. Ale jo, užijte si to.

. A je veľká pocta pre vybraných čakateľov, že sa s nimi bude priateliť a dobrácky tolerovať ich občasné výhrady či také naoko podpichnutie. Možno je vzácna príležitosť patriť do okruhu priateľov JJ pre niekoho natoľko lichotivá, že ho to nejako omámi,

Tobě to pořád nejde do hlavy, jak se to dělá. Tak se někdy stav: Ústavní 91 Praha 8 Pl Bohnice pav. 35. Kolegyně ti rády objasní mé kouzlo. Snad neuvízneš na příjmovém pavilonu.

[Dag]

Děkuji přátelé milí za účast. Nad zmijí mne napadlo, jestli dělení na zlé a dobré je... ahá! Zlá a nebo dobré. A užitečné. Také co s předpojatostmi.

Zmíněný inspirativní příměr s modrou a rudou krysou, kterou někdo zkoumá s očekáváním, že rudá je nemocná a někdo je zkoumá ve stavu epoché, to může mít i dodatek, že pokud zkoumáme chování a záměry jedné z krys, naše zkušenosti nám může ukazovat i k správným závěrům.

V současné době se ovšem spíš zkoumají játra modré krize, které vystřídala krizi rudou a krysy si loví zmije.

V minulé modré krizi se lid rozdělil na dva tábory. Jeden soudil, že za to můžou kapitalisti a druhý, že za to můžou židi. Jak to dopadlo víme. Za onu válku mohlo hledání nepřítele, viníků a tak jsem se rozhodl (jako malý příspěvek světovému míru) se zříct rejpání do těch, kteří to neberou vysloveně hravě, čímž mi zůstal k rejpání asi jen dad a Amiga, navadí, realizuji se jinde. A za všechny rejpance se všem dotčeným zcela vážně omlouvám.

[SKK]

asi jen dad a Amiga

Muži všeobecne majú všeobecne :) horšie predpoklady pre vnímanie farieb.

[jozka]

Muži všeobecne majú všeobecne :) horšie predpoklady pre vnímanie farieb.

Kdepak, my rozeznavame bezne vsechny tri barvy.

A opravdu ne, lososova neni barva, to je chut.

[Marcela*]

Rádo se stalo, díky za blog. Ta srna mi přišla nejzajímavější, nad všechny krysy a zmije.

[Dag]

Protože je to srneček slečno!

[aurora]

..slečno!..

tedy za mlada jsem se učil, že říkat starším ženám slečno je urážlivé.

[=^..^= AmigaPower®]

Jestli je pro tebe Marcela "starší žena", tak ty musíš bejt "malej smrad".

BTW: urážlivé? A co slečna Márplová?

[kralyk z abclinuxu]

BTW: urážlivé? A co slečna Márplová?

dobře ty +1

[Dag]

Neznám žádnou starší ženu, Jitřeno či parníku (nevím po kom ráčíte být Aurorou). znám děti. pak mladé slečny, dospělé slečny, slečny v nejlepších letech, slečny stále v nejlepších letech, slečný zralé, slečný krásné, slečny ještě krásnější... slečny mrtvé. Slečna Marcelka se jeví být živou, věk a tím bližší specifikaci jejího slečnovství jsem nezkoumal.

Další dělení je na slečny sličné a ještě sličnější. Poto ne slečny svlečné a.. žel.. ty alespoň námi, nesvlečné (tedy oblečené).

Na jedné VŠ byste na katedře matamatiky mohli narazit na slečnu v nejlepších (hodně dobrých už) letech. Pokud jí řeknete Paní profesorko, opraví Vás "Slečno profesorko". Samozřejmě s kamenným výrazem v tváři.

[AMD Faunom Alien]

Dyť vám to říkám, do prkýnka, že je to srnec. To si tady člověk plácá játra zbytečně. Objasnil jsem i pravděpodobný motiv návštěvy, ale Dag byl tentokráte dobře ukryt za pevnou zdí a vy hned že jsem prasoň či co.

Osamělým houbařkám zas až tak velké nebezpečí nehrozí, páč srnec je na lidské poměry poměrně subtilní zviřátko. Horší by bylo, kdyby si něco takového usmyslel medvěd nebo by stačil i metrákový kňour, to by bylo myslím horší. Z domácích zvířátek mě teď napadá, že se o to občas pokouší i pejsánci, když se snaží obskočit ladnou nožku paničce či hnusnou chlupatou nohu páníčkovi. Ale jak říkám, to je zkrátka příroda soudružko, té se nedá poručit )))))

[Dag]

Nojo, nojo, zase máte pravdu kanče!

Pesánci to činí proto, že si tak dávají najevo ve smečce dominanci. Prostě to říká: Ty mě budeš poslouchat. A ten druhej buď drží a nebo kouše. Tak mi napadá, co by... nééééééééé!!!!! nenapadá!!!!!!!

[AMD Faunom Alien]

Vážně jo, to jsem nevěděl, to je teda zajímavý. Ale je to možný, haf!

[Dag]

Fakt. Ale třeba hyeny mají matriarchát (nedělám si kozy, fakt) a tak tam naopak známkou podřízenosti, že čubka udělá (umí to) jako že ho má a je kluk. Tim zase velké hyeně říká, žádný strachy, ty jsi šéf. No a my psi máme podřízený čubičky (ale jinak je posloucháme). haf haf!

[AMD Faunom Alien]

No o těch hyenách to jsem shodou okolností věděl, to není zas až tak něco neobvyklého, ve zvířecí říši jsou k vidění dost i vedoucí samice. I když hyena je spíš kočka než pes. Ale jo, to zní celkem pravděpodobně, páč ty kopulační pohyby na noze (u psů) dělají i feny. woof!

[Marcela*]

Soudruhu, já si uvědomila tu záměnu po odklepnutí, doufajíc, že si toho nevšimnete .

Já se pokusím najít to video, jestli se mi to povede. Možná to byl jelen..? Je to dlouho, co jsem to viděla. Tam ta ženská zalezla do auta, samec se stavěl na zadní, vypadalo to, že snad rozbije kopýtky sklo. Pak začala v autě pomalu ujíždět, a on ji pořád stíhal, motal se pod koly, dobýval se dovnitř. Ten, co scénu natáčel, se napřed chechtal, ale pak bylo vidět, že má taky skoro nahnáno...

[M-train]

A za všechny rejpance se všem dotčeným zcela vážně omlouvám.

Tak to má bejt, ještě's měl přidat smajlíka pro méně chápavé.

[=^..^= AmigaPower®]

čímž mi zůstal k rejpání asi jen dad a Amiga,

ale o dadovi není písnička

[Dag]

Je druhej!

[aurora]

o Dadovi existuje skoro 300 dílný televizní seriál

http://en.wikipedia.org/wiki/Hey_Dad..!

[Dag]

Grrrr, užeru se závistí. Ale já jsem (tedy mé občanské jméno) skoro na všech dveřích! Z jedné strany!

Welcome Push, to měli i v Indii! :)

[SKK]

moje rodné meno( na Slovensku ojedinelé) je z Ajmeru v Rádžastáne... možno je to iba náhoda, ale sedí aj pravopisne( mohlo však vzniknúť celkom inak a zhoda je čisto náhodná)

[phr]

No, já bych s dovolení radši všude, kde je to psáno netlačil

[Dag]

Určitě si je lepši Pushe přebrat a vybrat :)

[Dalibor Smolík]

No to je toho !

[SKK]

a viete o tom, pán Smolík, že pani Miazgová je zo starého uhorského grófskeho rodu? teda... tá slovenská herečka, ktorá ju majstrovsky nadabovala.. vy ste vlastne po manželke skrytý nepriateľ kapitalizmu:)

[Dalibor Smolík]

[SKK]

http://youtu.be/E4Ga87pKxcE

oprava

[Dag]

Tak o kom z vás to teda je. nebo tam hrajete oba? Pan Smolík by mohl být dr, halíř

[SKK]

Dabuje to Paveleková - asi najúspešnejší slovenský dabing všetkých čias...je  zo šľachtického rodu, ktorému patrilo aj okolité obrovské panstvo( Koháry).

Tak o kom z vás to teda je. nebo tam hrajete oba?

:)) viete, že keď tak na to kukám, nie som si celkom istá, či náhodou nie?

[SKK]

sesed Záviš je Halíř?

Miazgov ( Smolíkov) neviditeľný sok z dávnej mladosti pani Miazgovej sa volal u Pišta Hufnágel. Povedala by som, že sa tgrochu na neho podobám.:)

[Dag]

Aha , jinak překlad. Sosed Halíř. Pišta zůstal

[Helena Pušová]

Kdyby ta nebohá zmije tušila, co způsobila, chytla by se za ocas a sežrala se. Takových keců... Anebo by zvedla plna pýchy hlavinku a dělala kobru.

[Dag]

Ta zmije byla stejně je materializovaná myšlenka ty se nežerou ani nepychnou a kecy, kecy milá ženo sílí!

[SKK]

729 kecov, slušné

[SKK]

no ja neviem, kobra má horšiu postavu:))

[phr]

Nechte ho, vykecá se, ani do hospody nejde

[miro]

jóóóóó pusťte ho zas zejtra na ábíčko, prosííííííííííím

[phr]

To mi připomíná :

"Paní Leninová, pusťte Láďu ven."

"To tak vy pacholci ! Zase se ožerete jako prasata a budete střílet z Aurory."

[Dag]

Paní Dagová to udělá asi stejně :)))

[Dag]

Jsou na mne hodný, nechal mi doma ať si kecám .)) teda teď budu muset fakt na fest nastoupit do práce, ani OSVČ nemá volno furt. :)))

[=^..^= AmigaPower®]

Proč je ta zkratka OSVČ, když podle skoro každýho daňovýho přiznání by měla bejt spíš OSPČ?

[Dag]

Tuším, nejsem si jist. Co to znamená? Ta zkratka :)

[AMD Faunom Alien]

Já bych řek, že to je osoba samostatně prodělečně činná. Že jsem se trefil? ))

[=^..^= AmigaPower®]

[kotyz]

Já byl teď pro pojišťovnu OBZP - osoba bez zdanitelných příjmů...

[Dag]

nechaj mi a se vykecám... a to ani psát neumím...

[dad]

ted ale vazna otazka Dagu. Pises, ze zmije je krasne , ciste zvire a nemam ho zamenovat za toho debila. Ale to je jen ta biologicka cast pravdy. V nasi krestanske socializaci je slizky, zakerny, jedovaty had, bydlici v panelakovem byte se zasklenym balkonem prece puvod vseho zla. Navedl prece Evu, aby podala Adamovi bagetku s tunakem. Proto kdyz slysim zmije, okamzite ho vidim pred sebou a zamyslim se nad tim zlem, dobro nenachazejic.

To vse vim a myslim, tedy jsem. Nerozumim jednomu. Proc presto vsechno ctu ty jeho debilni komentare? Jako bych byl hypnotizovan, necim pritahovan. Nedokazu se od toho oprostit. Podrad mi, proc to delam. Nabyvam dojmu, ze je to ta lidska zaliba ve vyjimecnosti. Vetsina z nas se nedokaze odtrhnou od poheldu na nekoho postizeneho, znetvoreneho, defektniho. Sice se z hruzou odvracime, ale koutkem oka nechame pruchod nasi zvedavosti. Ty se casto setkavas s postizenymi a muzes sledovat reakce ostatnich. Jsou na tom jako ja? Take se musi divat a snazit pochopit?

[Jan Jílek]

Věštec

Třeba by dad dostal odpověd tady, pro dada plně kvalifikovaná síla

[SKK]

bagetku s tunakem

fuj, tuniak, asi bol s tými onými, feromónami, alebo čo, že to zhltol aj s navijákom

Jako bych byl hypnotizovan, necim pritahovan. Nedokazu se od toho oprostit. Podrad mi, proc to delam. Nabyvam dojmu, ze je to ta lidska zaliba ve vyjimecnosti. Vetsina z nas se nedokaze odtrhnou od poheldu na nekoho postizeneho, znetvoreneho, defektniho

viem, že som SKK... ale možno je to ako pitvanie žaby alebo krysy zo zvedavosti, čo sa ukrýva pod tým jej dosť odpudzujúcim zovňajškom, tiež preto, aby sme vedeli, čo asi môže každý z nás ukrývať vo svojich útrobách - porovnali, striasli sa odporom a pokúsili sa si to potom odoperovať

[Dag]

JIstě, jsem rád že jsi ten rozpor zaznamenal. Zmije může být jakkoliv dotykově příjemná a krásná a zůstane stejně i (i když nejen) "slizkým hadem". Jakmile zjistíme že je "jen" krásný a milý tvor" přestaneme na ní uhranutě hledět.

Ale všimneme si něčeho dostečně odpudivého, nejdeme třeba aroganci, hloupost spojenou s vytahováním, nadutost... A nedá nám to. Zejména je-li to spojeno s útočností.

Ukolem lidské bytosti na tomto světě je, jak praví moudří, najít boha, nehádat se s blbem a pečovat o psy.

Jsou to těžké úkoly. Pouze v tom prvním jsem dosáhl jistých úspěchů, vodítkem mi byl takzavný bod "G". Bod G jak ná ujišťují odborníci neexistuje. Také mnohé ženy se smějí že by něco takového bylo. Ale pak jsou ty co se usmívají a ví, prostě ví, poznaly a tu jistotu jim neleze sebrat.

Jek se nehádat s blbem. Snd nějaký trening? Chodit mezi fandy fotbalu a zvykat že plácaj kraviny, navážej se, ale nás se to netýká.

Co s těmi psy a tebou udláme? ASi to necháme na příší zrození.

[Dag]

Jejda, já zapomněl smajlíka... No... To všechno je výsledek meditace, já jezdim autem dlouhý štreky a za volantem buď spim a nebo medituju.

[Dalibor Smolík]

já jezdim autem dlouhý štreky a za volantem buď spim
Ty jo, Dagu, tebe bych na silnici potkat nechtěl. Dva spící řidiči za volantem by bylo až moc )

[Dag]

Nojo, to by bylo blbý, to bys mě možná ťuknutím probudil a já nedospal!

[Dag]

Můj oblíbený citát:

"Sám předmět sporu byl dětinský a nevýznamný, ale způsob jejich přesvědčování byl ještě dětinštější a ještě nevýznamnější. Ve skutečnosti v tom bylo velmi málo přesvědčování, skoro vůbec žádné. jejich metodou bylo prosté tvrzení, souhlas s domněnkou a odmítnutí druhé domněnky. Že tulení mládě umí nebo neumí hned po narození plavat dokazovali tak, ze neobyčejně bojovně stanovili své mínění a potom už napadali protivníkův úsudek, jeho zdravý rozum, jeho národnost, jeho minulost. Odpověď vypadala přesně stejně. Vypravuji o tom jen proto, abych ukázal duševní úroveň těch lidí, s nimiž jsem byl stržen do těsného soužití. Intelektuálně to byly děti převlečené do tělesné podoby mužů..." (Jack London, Mořský vlk, 1904)

Ale kde nalézt sílu se zdržet? A je dobré se zdržet? Myslím že v internetové diskusi ano, stejně jako je třeba jí brát s nadhledem.

On, pokud teď napíšu: Je naprosto nepochybné že tulení mláďě umí po narození plavat a navíc žije v komunizmu a jen tupí slouhové mezinárodního kapitálu, židovstva, cikánů a multikulturistů mohou tvrdit... tak nám ta diskuse hoří.

Stejný systém užívá s úspěchem Klaus, aby na sebe upozornil. Ví že jinak by na něj pes neštěkl, ale když řekně dost ostře něco dost nezvyklého… uspěch zaručen.

[Isah]

Já teda nevím, školy nemám, ale blokovat ho je až moc jednoduché, ne? Proto už neblokuju a beru to u sebe jako posun k lepším zítřkům Třeba se něco dozvím.

[Dag]

Někdy je snad lepší blokovat. Pokud to člověku kazí radost z pokecu. :)

[Isah]

Dad je dneska na Kokoříně, říkal to. Ne, je to fakt až moc jednoduchý. Zkusila jsem to už několikrát a pokaždý se vrátím a neblokuju. Fakt je, že s tím hovnem má dad pravdu. Všímám si, jak i kurzor dávám na stranu, když je mi z něčeho blivno. Nevidět není žádný řešení.

[Dag]

Na světě je příliš mnoho ošklivého na to, plýtvat ještě emoce na diskuze co nikam nevedou. Já se šetřim. :)))

[dad]

uz jen 150 komerntaru do te tisicovky, tak to nacnu tim, proc je Jilek zlo. O zlu ten blok je, ne?

Vsichni jste zde za ta leta museli vyslechnout ty nadavky te 'slinte', (jak ja rikam pani ze Slovenska). A i kdyz toho kretena neberu vazne, presto jsem se prekvapive nedokazal ubranit tem jeho svinskym manipulacim a nabyl jsem dojmu, ze ta pani ze Slovenska musi byt nejaka stara jezibaba, ktera nejen hnusne vypada, ale i je blba jak tago. Tak dokonale funguje ten nas manipulator.

V tehle diskuzi jsem nasel odkaz na blog te pani (http://danielin.txt.cz/) a ziral jak husa do flasky jak pohledna zenska tam na me z te fotky kouka. V tu chvili jsem se skutecne zastydel, ze jsem tem manipulacim naletel.

Jilku, vyliz si ....

[Jan Jílek]

Tak dade si ji vem, já ti ji nechám, nechtěl sem ji, když mi pře deseti lety se nutila, nechci ji ani dnes. A neztrácej nervy, škodí ti to.

[=^..^= AmigaPower®]

Ale vždyť ona je docela v pohodě, tak nějak mně vůbec nenapadá nic, co by mi na ní vadilo. Možná jen to, že všechno neskutečně okecává, je tom pak na čtení dlouhý...

[dad]

to je presne ono, ja mam navic s tou slovenstionou problemy a da mi to hrozne namahy to prelouskat.

Takze vazena, ne tak rozvlacne, jinak je to supr, at zijou hezky slovensky holky.

Na vysoke (ano , ja mam univerzitu) jsme meli lyzarsky vycvik v nejake vesnici pod tim Chopkom, (no ako sa vola ta dedina ??) a tam byla take vyprava divek z nejake 'divci skoly' ze Slovenska. Ty byly tak krasne a jeste nedotcene, to bylo zradlo.

[SKK]

887 ( diskusných príspevkov) , ráno možno ešte niečo pridán

no, a ja vás práve tú slovenčinu trochu naučím, píšem aj česky, ale to je iná osveta:)

[SKK]

ježiš... pod Chopkom?aj vy? v ktorom roku? my sme bývali v chatkách... niekde pod hotelom Partizán, ale ja som bola veliteľka invalidného lyžiarskeho družstva zo somárskej lúčky a tak sme na Chopok nechodili. Bolo nám fajn, asistenti si chceli zalyžovať, všetci boli na Chopku a my sme sa nablbli do sýtosti.

Ak ste stretli také osoby na bežkách, čo na seba popadali a zablokovali lyžiarsku trať, tak to sme boli my!

[dad]

jen kvuli poctu prispevku ti odpovim ty sycaku, to ze te (jak tvrdis) chtela se da vysvetlit jedine tim, ze v te chvili byla nejak mimo smysly. Takovyho debila jako si ty muze chtit zenska jedine tehdy, kdyz uz je uplne na dne.

[SKK]

te chvili byla nejak mimo smysly

nebudem tie jeho drísty už ani vyvracať, unavuje ma to, asi ho to nejako uspokojuje... mi pripadá ako ten exhibionista čo sa nám ukazoval cestou na internát... tvárili sme sa, že ho nevidíme, a on chudák makal ako divý a nič z toho:)

[M-train]

Tak dokonale funguje ten nas manipulator.

Manipulace za pomoci hodnocení? Má to nastudovaný na UK, navíc ho věrní ihned podpoří a tím může vzniknout pocit, že to tak skutečně je. Už jeden strejda v árijské uniformě metodu neustálého opakování užíval. Takže nic nového.

[Jan Jílek]

Vozejku, už zase brečíš? Nebreč, páníček ti koupí nový prasata a budeš znovu happy.

[SKK]

Viete, je ťažké sa proti tomu obrniť. Aj mne to trvalo. Neviem, asi to ani nestojí zato. Za našich čias sa ešte na biológii pitvali žaby. Dodnes si pri krvákoch zakrývam oči. Keď si deti rozbili koleno, skoro som odpadla pri pohľade na ranu.Ja som si pritom ako decko stále dodrvila nejaká kolená a lakte- priložila trochu slaninky podľa babičkinho receptu a šlo sa ďalej ako keby nič.

To mi pripomína, že som už pred rokmi mala byť preočkovaná proti tetanu.:)

[dad]

ockovani bych nejdrive konzultoval s Isah

[Marcela*]

Ty tu máš co kvokat o manipulaci a neustálém opakování, brojlerku vykuchanej !

[M-train]

Oznámila soudružka fízlová a udělala další záznam do svodky.

Fucked myslíš, že za tu tvou zoufalou snahu se Jeníčkovi zalíbit se ti bude Jenda revanšovat? Jako myšlenkově méně nadaná vystupuješ setrvale, ale až takhle naivní že bys byla? Vždyť Jenda poslal k vodě všechny svoje manželky, všechny manželky jiných manželů, všechny nemanželky, producenti na něj stojej frontu, slavný profesor Höschl si ho dokonce vyžádal do TV jako ideálního předvaděče toho, co s člověkem udělá chlast a fet. Co můžeš nabídnout ty - svoje sbírky informací na lidi na chatu? Přiznejme si soudružko Benešová - není to pro mistra pera, péra i českého jazyka trochu málo?

[Marcela*]

Ty seš "Jendou" tak zaujatej, že je to až znepokojující , chudáčku. Já se na rozdíl od tebe nezajímám o jeho intimní život, nešťourám se lnikomu v soukromí, fízle. Pokládám ho za přítele, blízkého člověka, kterého si vždy ráda poslechnu, jinak mám svůj život.

Skoro to vypadá, jako bys na něj žárlil. Tak si to užij . Někdo je mistr pera, jiný mistr kvokání . Tomu pak nezbývá než pomlouvat, lhát, popichovat .

[=^..^= AmigaPower®]

Moc se odhalujete, proč potřebujete někomu vysvětlovat svůj vztah k "Mistrovi"? Já všechny nechávámm ať si myslej co si myslej a když mně náhodou Vy nařknete z bolševizmu, tak se nedivte, že se pochopitelně ohradim, protože uznávám jiný hodnoty. Kdyžtak o tom přemejšlim, možná bych si s Váma po určitý stránce ohledně tohohle tématu i rozuměl, v žádném případě ale nehodlám akceptovat názor, že stát není povinen zabezpečit člověka (do tý doby pracujícího a daněplatícího) ve stavu nouze, minimálně na tabulkově danou dobu, plácnu... 3 měsíce? Za tu dobu se snad dokáže vzpamatovat každej...

Co v tom vidíte za socialismus? Ford, Baťa...

[=^..^= AmigaPower®]

A co Váš intimní život? Že by sme to tady trošku roztočily...

[SKK]

A i kdyz toho kretena neberu vazne, presto jsem se prekvapive nedokazal ubranit tem jeho svinskym manipulacim a nabyl jsem dojmu, ze ta pani ze Slovenska musi byt nejaka stara jezibaba, ktera nejen hnusne vypada, ale i je blba jak tago. Tak dokonale funguje ten nas manipulator.

Presne toto som s ním zažila na tom chate, kde som na neho bohužiaľ narazila a tak viem, ako to funguje. Pretože sa to stalo aj mne. A aj ked som potom nadviazala kontakt s tými, ktorých obraz toľko vsugerovával tými všelijakými hanlivými prívlastkami, celkom som sa tej jeho sugescie nedokázala zbaviť. Snažila som sa, mala som potom možnosť normálne sa s nimi rozprávať o normálnych veciach,ale vždy v pozadí číhali jeho klamstvá. Zdalo sa mi to, ako keby ma nakazil tou svojou obludnosťou. To je to, čo ma na ňom až chorobne zaujalo- zistiť v čom je podstata toho zla, ktoré je aj niekde vo mne. Zhrozila som sa toho. Pripadala som si rovnako zlá, lebo som sa nedokázala vymotať z tých jeho manipulácií. Bola som zvedavá, nakoľko by som sa takým manipulátorom nechala zmagoriť v reálnej situácii- aké bude ešte používať postupy a či to zlo v ňom priama konfrontácia dokáže usvedčiť a odzbrojiť. Tak to asi nefunguje...

Čo som si všimla: je ako mrchožrút, ktorý krúži okolo stáda a čaká na ľahkú korisť.Niektoré si ponechá, aby ich použil ako návnady, iné sa pokúša roztrhať a zožrať. Niekedy iba aby sa pobavil, inokedy aby nasýtil svoju krvilačnosť. Inokedy z nenávisti. Ja som ten tretí prípad:).Myslím, že som bola k nemu podobne priama a úprimná ako vy. Bezohľadne. Tak ako sa bezohľadne snažil on ubližovať tým, ktorých pokladal za slabých.

( Amiga,soráč,občas viem byť aj stručná,ale to som potom na nepoznanie:)))

[phr]

Pomáhá řídít se citátem z "Jáchyma". "Jen ať si pindá, my jsme na to zvyklí". Já už prostě jeho blogy a příspěvky ignoruju, stejně jako ignoruju reklamu na webových stránkách. Stejně bych se nic užitečného nedozvěděl, dnes už to jsou jen bezobsažné urážky.

Berte to jako přípravu na horší životní situace, které mohou přijít...

[Jan Jílek]

Já už prostě jeho blogy a příspěvky ignoruju,

Jo jo, dobře děláš.

[SKK]

Berte to jako přípravu na horší životní situace, které mohou přijít...

Tak to aj beriem:). Už aj veľmi často iba ignorujem, nie nejako zámerne, ale že to už poznám, je to furt dokola.

Občas si spomeniem na blízkych ľudí, ktorí boli v mojich budúcich situáciách v minulosti - ako som ich pohľad a ich pocity vtedy nechápala. Ja už teraz tiež viem. A dívam sa na svoje minulé situácie tými ich očami a už vidím, čo som vtedy nevidela. A s tým sa dívam na akékoľvek ďalšie situácie, čo ešte prídu. Prestávam sa báť:).

[Jan Jílek]

Slinto, připisuješ mi své chování,které tu popisuji dva roky, asi ti ho začnu kopírovat. Tvoje hádky s Miladou, Marcelou, Ritou, se všemi konkurentkami, které ti stály v cestě.Justýna, Markéta a Rita. A zkopíruji ti, jak si mě chválila a když jsem tě odmítl, jak si mě hanila. Inu zhrzená žena. Ty, vozejk, dad za mnou lezete kamkoliv. Píšeš mojim známým. Ale jo, užij si to.

[phr]

Pleju len

[M-train]

Stejně je zajímavý, jak ten dědula dokáže odskočit od svého kapitalistického podnikání a na jakýkoliv příspěvek v jakoukoliv denní i noční dobu, kolikrát i ve své pracovní době obětavě odpovědět během několika minut. To už i jeho poslední zbylá podpůrná slepička dávno funí do polštáře, nebo kontroluje záznamy o diskutujících z minulého dne a je od ní klid až do 9.00, kdy odbaví děvenku do instituce, a zapnou jí zase počítač.

Chápu ale, že se tím kudrnáč baví, ten musí mít hubu kolem dokola svý rádiovky z tý príma srandy.

[Jan Jílek]

Vozejku, zase nemáš kam zasunout? Jo jo, hele kluci tě nechtěj, tak čapni slintu, uděláte dvojku, třeba i s dadem trojku.

[dad]

jednu poznamku k tomu jeho zamestnani. Vlada Zima to presne trefil v tom jinym blogu, jak si Jenik pro jistotu ponechava ten 10% uvazek u statu - pro vechny pripady. A nam tady ten hajzl bude vykladat, jak se ma kazdej postarat sam o sebe a jak je potreba minimalni stat.

Nemuzu vubec tolik zrat, kolik bych potreboval zvracet.

[SKK]

Nemuzu vubec tolik zrat, kolik bych potreboval zvracet.

že by nový recept na chudnutie? ale bacha na anorexiu:)

Moji chalani ma chceli nasilu prinútiť, aby som začala s počítačovými hrami, že si budem cvičiť postreh, reakcie... namiesto ,,tých blbostí", čo tu vypisujem. Ale ja si cvičím tie veci najradšej takto a tie hry ma nedostanú!

A beriem si k srdcu aj tie výhrady o ukecanosti. Snažím sa to zredukovať... ale je to strašne ťažké. Pozorujem občas kolegyňu, s ktorou kecáme cez stôl. Ona je ešte oooooveľa ukecanejšia... koľkokrát nestihnem cez veľkú prestávku ani odbehnúť na cigaretu, lebo sa ostýcham prerušiť jej dlhý úvody... Stojím ako na egyptskom reliéfe faraón s nohou prenoženou smerom k dverám. Potom si uvedomím reč tela a prinožím, aby som ju neurazila. Ale naskoniec zvíťazí chuť na tú cigu a ona ten úvod tak či tak nestihne:)).

[Jan Jílek]

Víš dade, zkus jen obyčejně pochopit, že si ten úvazek nechávám, jen proto, že o to stojí někdo jiný, že můžu být tak dobrý, natolik, že někomu stojím za to aby mě požádal o setrvání. Jinak se starám o sebe.

[Jan Jílek]

JEŠTĚ MALÝ DODATEK DADÍKU.

Tím, že setrvávám, poskytuji jistotu týmu, kde se díky tomu, že se k nám chodí lidé , tedy speciálně psychologové vzdělávat. Často se střídají. To ničemu nepřispívá. Já mám asi 130 Kč na hodinu, při úvazku 80 hod měsíčně. V privátu mám několikanásobně víc. Ale jsem pro tým jistota, kvalfikovaná jistota. Žádný rádoby filozof, který filozofuje. Praktik, který ví co dělá. Takže až odejdu a zůstane tam ta dívka, která si vezme moji část úvazku, nebude v týmu jediný chlap v zařízení kde s e pracuje z muži. Dobrý teraput to trvá roky, než se vychová, ne každý, kdo si myslí, že to může dělat každý, pochopí, že ne každý, jen někdo. A roky, aby se to opravdu naučil.

Lidé, kteří navštěvují mé privátní skupiny platí. Nikdo tyhle skupiny nedotuje. Žádný stát. Lidé, kteří navštěvují mé skupiny si všichni našli práci, žádný z nich není na podpoře v nezaměstnanosti nebo sociálních dávkách. Jaký to je přínos pro společnost, si místní matematici a ekonomové, pokud to svedou, mohou spočítat. Tyhle skupiny provozuji dvanáct let. Za tu dobu jimi prošlo několik stovek, spíše už k tísícům klientů. Tddy jsem víc sociální, než všichni socialisté dohromady.

Mohou chodit do zařízení, které dotuje stát v nich nic neplatí, mnozí z těch zařízení přišli ke mě. Platí si ze svého a přesto mají pocit, že je to investice, co se jim vrací. Takže, kecy blbů, co si ještě nestačili vydělat na sebe, nebo nevědí o čem mluví ve mě vyvolají jen pobavený úsměv, kecy ekonomů, strojních inženýrů, učitelek, co shánějí zoufale chlapa po internetu, nebo filozofů, co mají pocit, že sežrali veškerou moudrost a citují tu Čapka, tu Solženicina nebo nebo dalšího mě též neberou. Smajlík aby bylo jasno, že jsem v pohodě.

Buď někdo umí a nebo neumí.

[bolsevik]

JEŠTĚ MALÝ DODATEK DADÍKU.

oni závidí a žárlí, pane Jílek?

[Jan Jílek]

Něco pro filozofa

Já bych řek, že jsou second samci tedy vlastně počád je to jen boj jak daduv tak pušuv o to místo alfa samce. Jinak by tohle nedělali, nemám přeci důvod někomu pořád zdůraznovat jak je blbý, když jsem si jistý jak ho převyšuji, což jak puš, tak dad dělají, dost dlouho. Akorát nevím proč bojují se mnou, když jsem tak omezený, jak puš a dad tvrdí. Tak dlouho a tak důkladně.

S omezenými lidmnmi se nepřu, ani s nimi nebojuji, ani jim nekopíruji dlouhé texty, ani o nich nevykřikuji že jsou svině, omezení lidé jsou pod mou úroveň, takže ano, odpověděl sis správně bolševiku. Bud mají takový mimdrák, že potřebují nad omezeným vyhrát, aby aspoň nad někým, nebo si vybrali soupeře, který je jim minimálně roven. Pokud je nepřevyšuje. protože nejlépe se míří na nejvíc a nejvýš viditelný cíl.

[kralyk z abclinuxu]

TED Conference? Já myslel, že nemáš rád prázdné "filozofování". Přitom tahle konference je minimálně z 95% jen o prázdném tlachání. Čest výjimkám, samozřejmě, nicméně nepřijde mi, že by zrovna tenhle výstup mezi ně patřil...

[Jan Jílek]

No Matta Ridleye mám rád, mám od něj několik knih a jsem rád, že jsem na něj narazil touhle formou. Konečně teorie memů mě kdysi dávno zaujala.

[bolsevik]

nejvíc a nejvýš viditelný cíl.

A tím cílem má být jako kdo?

Já jim onikal, pane Jílek. Neleží jim ti dva v žaludku? Že by jim sáhli na zoubek?

[Jan Jílek]

koukni bolševiku, můžeš si myslet, že mi šaháš na zoubek, dokonce si můžeš myslet, že máš převahu, a ještě si můžeš myslet, že si lepší. Že nade mnou vedeš. To všechno můžeš. Já bych tak docela řekl, že ta teorie, co jsem vyslovil o boji o primariát, je celkem správná, jen nechápu o čem se mnou bojuješ, když já o nic nebojuji, jen se bavím, občas si něco pamatuji a souhlasím s tm míněním, že spolupráce i když nechtěná přináší užitek. mě tedy určitě. A Puš s dadíkem at si rozdělí fangle a vyhlásí se vítězem týhle debaty. To je jako soutěžit v běhu s tím co doma leží nagauči a ten co běží si dá diplom, že vyhrál.

[bolsevik]

ta teorie, co jsem vyslovil o boji o primariát

tu neznám

Že nade mnou vedeš.

v čem?

spolupráce i když nechtěná přináší užitek.mě tedy určitě.

a s kým zde spolupracuješ?

jen se bavím

to už všichni vědí, ale máš recht, opakování matka moudrosti

s dadíkem

tebe to mazlivé oslovení nějak mrzí!

soutěžit v běhu s tím co doma leží nagauči

tak proč nezalehneš taky a nevybodneš se na soutěžení

vyhlásí se vítězem týhle debaty

...i když je jasný, že vítězem můžeš být jen jeden

[Marcela*]

Umíš taky něco jinýho než kvo- kvo- kvo- kvo- kvó- kat o svém pohlavě disfunkčním problému, demente ?

Jsem věděla, že ti to nedá a přispěcháš jako ocásek se svým kvokáním, ty kluku ušatá.

[dad]

ja sem si o vas pripravil specialni blog, to budou lidi prekvapeny, to vam rikam.

[Marcela*]

Jen pište, dadíku . O čemkoli, komukoli, hlavně ne o politice a obsluze dluhu .

[dad]

tohle je myslim ten problem. Vas takovy nadhled nad veci, i kdyz se prokazalo, ze o veci nemate nejmensi paru. Se nekdy nedivim, ze z Vas train tece, ta vase povysenost a arogance skoro nuti cloveka k fekalnim kometarum.

Vy mate tu vyhodu, ze jste zde jako zena chranena, ze my chlapi si k vam nic nemuzeme dovolit, kdyby si neco takoveho ke mne dovolil treba Jilek, tak ho poslu tak do predele, ze se zastavi az u tech Luteru na Morave ... nebo kde to vopruzuje.

[Dag]

Hlavně ten omyl, že když dva na sebe řvou sprosťárny a vystrkujou na sebe prdel, že ten jeden je ctnostný, ptotože vlatně on byl napaden a ten druhý lump.

Ale každý si vybere jak chce. Ale pro kolemjdoucího jsou pitomci oba.

[kralyk z abclinuxu]

+1, ty to umíš tak trefně vyjádřit...

[Marcela*]

Ale pro kolemjdoucího jsou pitomci oba.

Snad to nějak přežiju . Já myslím, že jsem prokázala docela velkou trpělivost, když jsem vydržela jeho nadávky celé 2 roky a nevracela mu stejnou řečí, jakou on používá. Při sázce s pavlixem se ukázalo, že ani při mém mlčení ten "trenér" nedá pokoj. Tak co s takovým?

[Dag]

Já Vám nic nenutím. Myslím si, že je třeba zachovat noblesu. A pokud ji nezachováte... no tak se nedivit. :)))

[Marcela*]

Mám si s noblesou nechat nadávat do ku..v? Takhle duchovně povznesená fakt nejsem, to přiznávám!

[Dag]

Máte něco lepšího?

[Marcela*]

Nerozumím otázce.

[Dag]

Ne co máte lepšího než ignorovat?

[Marcela*]

Ignorace se neosvědčila. Momentálně jsem se rozhodla posílat mu zpět jeho svinstvo jako nevyžádanou poštu. Nenechat ho beztrestně urážet. Zkrátka nechovat se pasivně. Jestli je to lepší, to nevím, mně to problém nedělá a M-trainovi to očividně nevyhovuje, dle jeho "rozteklých" reakcí .

[=^..^= AmigaPower®]

Kelišová, Vy víte kuloví jak hluboko až šahá králičí nora...

[M-train]

Že jsi fízl, nezmění žádné tvoje kvokání. A pochybuju, že se to u tebe dá ještě léčit. Chápu, že svině, co mají záznamy na všechny kolem sebe, se uplatní za každého režimu, ale žít s tím bych nechtěl ani náhodou.

[Marcela*]

Já nikdy netvrdila, že jsem odbornice na ekonomiku /na rozdíl od jiných/. Ovšem, zjistit, že tvrzení o neškodnosti výši státního dluhu, je očividný nesmysl, může i dítě školou povinné. Neurazte se, ale mám u vás pocit, že zkrátka těžko snášíte, když má někdo jiný názor. To pak ten humor, který se mi jinak celkem líbí, začnete poměrně rychle ztrácet. A projevovat právě ty vlastnosti, které jste mi teď podsunul..

[Dag]

Počkejte Marcelo. A ten dluh může vymáhat kdo, jakými pákami, jak je to pravděpodobné, co by to znamenalo... sám dluh je jen naprosto nijaké číslo. Bez souvislostí.

Pro vysvětlení. Pokud dlužím milion někomu kdo zemřel v požáru ke shořela i jediná směnka, tak je to sice smutné, hnusné, ale fuk...

To pochopí i dítě školou povinné.

[Marcela*]

Já se fakt nechci bavit o politice, ani ekonomice a vyvracet vám vaše podivné úvahy na téma, že dluh je

naprosto nijaké číslo.

Zjistěte si něco o státním rozpočtu, jeho příjmech a výdajích, to jsou reálná čísla, která nás přímo ovlivňují /výše důchodů, daní, atd./

To se shořelou směnkou v požáru, to už vůbec nechápu.

Na politiku a státní dluh nereaguju! Kdyžtak jindy . Stejně už je to tu stokrát ohratá písnička. Každý si vedeme svou a nikdy jinak!

[Dag]

Tak si to tak neberte.

[Dalibor Smolík]

Pokud dlužím milion někomu kdo zemřel v požáru ke shořela i jediná směnka, tak je to sice smutné, hnusné, ale fuk..
Když vyhořel Veletržní palác v roce 1974, zmizela spousta dokladů, včetně směnek a dlužních úpisů. Zahraniční partneři tenkrát se k těm dluhům hlásili bez ohledu na to, že to mohli zapřít. Drtivá většina. Prostě tohle se mezi slušnými partnery dělá.
Ale v oblasti státního dluhu (nebo shodku rozpočtů) spoléhat na shořelý dům nebo trezor nelze. Dluhy hříšníka většinou dostihnou. Tak, jako má dnes problém Řecko, Španělsko a další země. Nějakým způsobem se to bude muset řešit.

[Dag]

A co budou dlužníci dělat?

Nedobytných dluhů mezi lidmi je...

[Dalibor Smolík]

No to je ale všechno přesně o tom .. jakmile přeroste množství nedobytných dluhů únosnou mez, může se celá společnost, která je postavena na hodnotách a jejich vyjádření v penězích (v různé formě), úplně zkolabovat. Právě tomu se snaží intituce, prosující ropzpočtovou odpovědnost, zabránit. Jestli se jim to podaří? Nevím - škoda, zrovna mám křišťálovou kouli v leštírně

[Jan Jílek]

každá společnost, která zkrachovala, v jioné formě a za jiných podmínek se obnovila. To jen úzkostní lidé se bojí pokusit přestavět to staré a tak tedy straší nejistotou. Konečně, budoucnost je vždy nejistá.

[Dalibor Smolík]

Měl jsem na mysli trochu něco jiného - v okamžiku krize společnosti mohou situaci zneužít síly, které mají vlastní zájmy. V minulosti to byl nacismus a komunismus. Jde o to, aby to nové nevzniklo na troskách něčeho, co nemuselo být vůbec zničeno, aby se lidé poučili z minulých chyb. I proto je dobré historii připomínat.

[JS]

Ovšem, zjistit, že tvrzení o neškodnosti výši státního dluhu, je očividný nesmysl, může i dítě školou povinné.

Kez by to bylo tak jednoduche. V teto souvislosti je take zajimave, ze neoliberalni ekonomicka teorie (tu co jste se ucila) tvrdi, ze soukromy dluh je (pro ekonomiku) neskodny v jakekoli vysi. Zajimalo by me, jak ten rozdil diteti skolou povinnemu vysvetlite (a az tak ucinite, muzete to provest na sobe).

[Dag]

Hrozný je jak to funguje a jak často se to používá. Od nějaké nálepky co na něj někdo přilepil se člověk neočistí. Někdy se s tim může člověk až zžít. (Když mi to otloukaj o hlavu a nevěří mi, tak proč bych takovej nebyl).

To ale není určitě Váš případ. A slovenčinu vítám!

[SKK]

Když mi to otloukaj o hlavu a nevěří mi, tak proč bych takovej nebyl

Toto je veľká pravda. Nálepky nenávidím, nenávidím...!( uffff, ale sa mi uľavilo:)).Okrem toho za tie roky v škole viem, že práve s tými deckami s nálepkami, s tými tzv. grázlami, ktorí sa spočiatku chovajú tak,aby vyhoveli tomu, čo im otĺkali o hlavu, máme nakoniec najotvorenejší a najúprimnejší vzťah.Okrem toho vidíme tie zmeny - nielenže narastú o 25 cm,oni z nás tiež za ten čas, čo sa spoznávame, postupne strhnú nálepky a zistia, či máme s nimi dobré úmysly.

Ale na domácu slivovicu a kompóty vyrábam nálepky kolegyni rada:).

[SKK]

Ešte, dad, k dobru a zlu...

Tá slabosť, čo je v nás, je to zlo. Je už jedno, kto to kedy do nás zasieval(možno sú ľudia, do ktorých to nezasiali), ale ak to v sebe máme, tak tí čo to majú v sebe tiež, to nejako vyňuchajú. Zlo proti zlu. V tom má Dag pravdu. Ja sa len nedokážem zmieriť s jeho východným postojom, že zlo možno poraziť len akousi pasívnou rezistenciou, konaním dobra alebo vyhýbaním sa tomu, čo by ho v nás mohlo zobúdzať. Snažím sa s tým bojovať, postaviť sa tomu, nejako to vykoreniť. Lenže tam narazím potom na tú neviditeľnú hranicu,a keď ju prekročím, som na druhej strane... Skúmam ju, nedám tomu pokoj.Ale nebojte sa, neublížim si, na to som už stará harcovníčka:).

[Dag]

Tisícovku dáme!

No vidíš jak ti je Jílek užitečný. Poznal jsi že jsi schopen se nechat ovlivnit prvním názorem, tak jako každý z nás, i člověku ke kterému máš nulovou důvěru. Kdo se takhe pozná a přizná si to, to je z půlky mudřec. Kdo si to okecá, ten je holt vůl.

Každý může být užitečný... asi...

Hele co je s tim zaskleným balkonem? To někdo psal? Já to bral jako příměr izolovanosti od světa který si vykládám jen z toho pohodlného umělého nadhledu a za sklem. Ale ono má něco reálného? Vim že jsi o tom už psal, ale zapomínám.

[SKK]

Tisícovku dáme!

:) rada prispiem,zatiaľ robím (v robote) len pilotný prieskum, ale dúfam, že nás dnes skoro pustia domov

[Dag]

Vidíš, dovedl jsi mne k myšlence. Myšlenka, to se mi tam často zase nestává.

Borges v jedné povídce píše o vyšinutém teologov, který vytvoří tři verze Jidáše. Podle té poslední, než se zblázní zcela, je hlavním hrdinou evangélií Jidáš. Všichni mají nějakou danou, předpovězenou úlohu, jeho je nejstrašnější. Ničema, zrádce. O ty peníze zjevně nestojí, už jen se těší jak se oběsí a dokončí svoji misi. Strašný osud. "Je to hrůza proroctví… Petr ke slávě, Jidáš ke zradě, Kristus na kříž" Hulákají v nahrávce Pašií Plastici.

Někdo musel přijít mezi blogy a ukázat jediným způsobem, který je k pochopení, tedy svým vlastním obětavým příkladem, jak zhoubný je exhibicionizmus, hádavost, sebeprosazovaní… Jako metlou je grafománie kde jediným tématem je vlastní ego.

Nevíme zda to bylo záměrem, ale ten přínos je nepopiratelný. Tak jako ty jsi se zastyděl jak jsi se nechal zmanipulovat, i já se často zastydím nad svoji sobětředností, arogancí…

Přišel sem s bagetou a tuňákem aby nám ukázal jak ne!

[Jan Jílek]

Nevíme zda to bylo záměrem, ale ten přínos je nepopiratelný. Tak jako ty jsi se zastyděl jak jsi se nechal zmanipulovat, i já se často zastydím nad svoji sobětředností, arogancí…

Přišel sem s bagetou a tuňákem aby nám ukázal jak ne!

Akorát, že jsou tu ti, co neukazují jak ano. Ovšem, sebeprosazení ti co se prosadit neumí, i když není nijak na jejich úkor, nijak je neomezuje, neohrožuje, nic jim nebere, přesto považují za ohrožující. Leč koho je to problém?

[Dag]

Smajlík? Ale, ať si to každej přebere.

[dad]

mam krucinal terminy a tak nemuzu zrovna tak dobre spoluprcovat na tom nasem cili (1000+). Jen sem to prelit, co si napsal, ale zas to ma moc šťávy a nemuzu na to jen tak odpovedet zpatra. Hned jak se to tady trochu uvolni vyzdvihnu a objasnim Jenikuv prinos pro chod tohodle sveta.

A take se chci kriticky poprat s tou slecnou/pani.

[M-train]

objasnim Jenikuv prinos pro chod tohodle sveta

Jestli za to chceš dostat Nobelovku, tak možná už víš, že kvůli krizi v kapitalistickém světě snížili dotace na Nobelovy ceny.

[dad]

..snížili dotace na Nobelovy ceny.

to je samozrejme smutna zprava zejmena pro naseho Jenika.

[M-train]

Tak teď jsi mne dostal, tvoje replika je o ligu vejš .

No, taxi to tady dohoňte to té tisícovky, prý jsou za to od správce pro Daga nějaké prémie, já jdu na taxi a pryč z toho vedra. Soudružce/slečně/paní vzkazuji, že v případě nudy někde v tranzitu budu komentovat jako 'abc', tak aby si to zanesla do té správné složky, a neměla v záznamech bordel, nebo dokonce nepořádek.

[Dag]

prý jsou za to od správce pro Daga nějaké prémie,

A ne malé! Za dvacet příspěvků je moj podobenka. za třicet s vlatnotučním podpisem! A padesát pokousání mým psem!

No neber to!

[SKK]

A padesát pokousání mým psem!

dáte za to len 50?vy ste pekný žgrloš

[Dag]

Také se mi zdá trochu málo povinné nactiutrhačnosti. Snažim se kopat za své, tedy pamystickoabsurdní, ale já ase musum dodat nějakýho čokla. Je jich tam furt málo.

Na překonání tisícovky... Buď si rejpnu, nebo třeba : Buh existuje! nebo: Každý má právo když se na práci necítí, nepracovat a stát má povinnost se postarat. Anebo: Paroubek! To je ale príma chlap! Můžu zkusit i kritiku Vimu, Linuxu, ale s tim se už dnes nechytnem. Možná, hele to je ono: Nejlepší distribuce je Ubuntu! A máme hned pár stovek!

[Dalibor Smolík]

Dagu, to je hodně slabé. Co takhle nadhodit téma Nečas versus Pospíšil? To by bylo teprve téma na diskuzi! Krokodýlí řeka hadr)

[M-train]

Nebo téma o budování pravého tržního kapitalismu chemikem Kalouskem, který je přeci jenom trochu vyšší liga, než svazák Dočas.

[Dag]

Myslim že tyhle jsou lepší, politika už jen bolí. netahne. Pořádná hádka je o kraviny.

Ale já se těšim na souboje prezidentských kandidátů. Někdo očekává nejvíc od souboje Jakl - Bobo, ale já si myslim že Sobotka versusu Dlouhý (dva bezostyšný karieristi donekonečna se ohánějící zásadama) je větší nářez. Fischer - Zeman tady blednou.

A on se děkdo ještě přihlásí. Pak bude Knížák -kníže, Jandák - Petr Janda. ( i ta jména sedí).

[Dag]

Teda já chtěl taky kundydovat na toho prezidenta. Nám doma do baráku zatejká, tam to maj pěkně opravený, plat je slušnej, famílii bych upíchl v kanclu na hradě... Ale ptal jsem se, jestli bych moh nosit kraťasy a triko a hlavně vlněný ponožky do sandálů a prej ne.

Tak do toho nejdu.

[SKK]

ozaj neviem, kto vymyslel, aby sa do sandálov nenosili ponožky- na leto sa naopak výborne hodia biele do pol lýtok s farebnou obrubou:)

[jozka]

Nejspis Rimani. Coz ale nic nemeni na tom, ze kdyz meli Rimani slouzit v sychravem pocasi Albionu, sami to zacali pouzivat.

A kasli na to, kdo si co mysli, kdyz chces pomnozky do sandalu, tak je nos.

[SKK]

ja nosím také tie nízke šlapky podobné vietnamkám... ale strašne blbo sa v tom ide, keď prší... to človek prešľapuje namieste.-)

[Dag]

Nevim kdo na to přišel, ale některý jsou z toho hysterický . Tak je nosim jim navzdory. A taky proto, že mám špatnej oběh.

[M-train]

špatnej oběh.

Dycinky nás učili, že beghent se nemá obíhat.

[Isah]

Jj, toho jsem si také všimla, že dost žen ponožky v sandálech vytáčí. Že je to buranské či co. Přitom je to hygieničtější. S holýma nohama mezi flusanci na chodníku...fuj. No oni vědí, proč tak často v Tv jedou reklamy na mazání proti plísním.

[SKK]

P.S. a k tomu značkový cowboyský klobúk

[Dalibor Smolík]

Jestli budeš kundydovat na prezidenta, tak se na tebe s důvěrou obrátím.

[Dag]

Kdepak, já budu jen klást věnce, státnicky se tvářit a brát plat.

[Dalibor Smolík]

Nevzal jsem si brýle a četl jsem to, že budeš klást vejce ..

[Dag]

Skoro! Ane ne klást, ale krást vejce!

[Dalibor Smolík]

To se nevyplatí, lepší je krást luxusní propisovačky

[phr]

Tak se předělá hradní protokol a bude to !

[SKK]

U vás si nečas pospíšil? u nás to vyzerá na tropické horúčavy a jasno- nečas by sa zišiel, lebo v po je tzv. "športový deň" ( na záver voľné disc. ako sú hody šabľami a slovné súboje) medzi školami, ktorý t.r. má vraj organizovať naša, takže aj my inak nezúčastňujúci sa ulieváci, čo si odmietame obliecť jednotné dresy a nastúpiť do radu, tentoraz budeme musieť aspoň odnášať a prinášať inventár a tým pádom sa nejakou formou zúčastniť. Alebo si vziať dovolenku. Čo je blbosť, lebo po guláši sa aj tak všetci presunú do nejakej krčmy a my nešportovci ostaneme bez dozoru:).

[Dalibor Smolík]

U nás si nečas pospíší kdykoliv. :)

[SKK]

však bol Pospíšil hokejista? Také meno je pre hokejistu- útočníka úplne perfektné, len nesmie byť vo vašom mančafte na MS v hokeji, ale v našom:).

[Jan Jílek]

Přišel sem s bagetou a tuňákem aby nám ukázal jak ne!

"Filozof" ne, jiní ano, protože co platí pro "filozofa, neplatí pro chodce. Případně jiné. Inu, chápu, že mnozí, by rádi udrželi dominanci, pouze si tuhle skutečnost nechtějí připustit a hrají skromné a tiché. Jinak by se dalo říci, že se skutečně mnozí poznáváte. Neztrácejte tolik nervy. Hra na filozofy bývá dost komická.

[dad]

takze ted mam chvilku. Na zacatek musim priznat, ze jsem poslednich par dnu agresivnejsi, je to asi nedostatkem sexu. Poznam to podle toho, u nas pod oknama chodi rano mladez do gymnazia a kdyz po ranu tak vyhlizim z okna ty 16-nactky, tak vim ze je zle.

Jiste, negativni Jenik muze pusobit vychovne. Ale budme uprimni, bez nasich kritickych komentaru by to zde zapadlo. Samotny blb je z vychovnych duvodu prilis malo. Musi existovat nejaky katalyzator, ktery to objasnuje. Tuto ulohu nas par vzalo na sebe, dik za to nemuzeme od jednosussich spoluobcanu urcite ocekavat, ale jak pises, kazdemu z nas je neco souzeno.

Chtel jsem ti uz dlouho podekovat za to, ze tu osvetu zde muzeme provadet na takove 'vyssi', zajimave urovni. Pamatujes si jeste, jak jsem te nekolika poznamkami 'vyzvedl' do te role 'abickarskeho' filozofa. Diky bohu jsi to hned prohledl a tu roli 'skromne' prijal. A od te doby, kdyz ti v kazdem druhem komentari nas Jenik tohho 'filozofa' omlati o hlavu, tak u me dochazi k takovych slastnym vibracim a patrne se i do krevniho obeho vyplavuje mnozstvi endorfinu.

Vsuvka pro mladsi, nezkusene diskutanty:

Vsimnete si prosim, se zde z Dagem nikdy nerikame v takovych situacich, ze se bavime. To musi zustat u nas a nebo u tech, kteri to prohledli. Ta radost, ze Jenik tu navnadu spolkl a zarli na Daga, ze ziskal mezi diskutanty nejakou alfa-pozici je nase odmena, kterou nemuzeme vykricet do sveta, protoze pak by bylo vse prozrazeno.

Bohuzel jsem musel Dagu ale zjistit i neco negativniho. To, ze jsi fantasticky filozof patrne krome Jenika sezralo i dost jinych lidi. A ti by prece mohli videt, ze ses tak trochu jednodussi, primitivni chlap z okraje Prahy, ktery v zivote jeste nic nedokazal a proto musi davat pozor na autisticke deti, aby v autobuse neustale nezvonili na ridice. To je pro me trochu zklamani.

[Dag]

Ano trochu mne ta pozice filozofa překvapuje. Navíc od té doby, co mi jedna hodná paní, co mi radila jaké mám psát ve slově fylozof !i!řekla, co to slovo znamená!

Ale mi to neva. hele, tu trávu musí stejně někdo posekat a dát králíkům, filozof nefilozof. A já to udělám , jsem takovej silnej chasník. Máma vždycky říkala, !nu, alesdpoň že jsi silnej, můžeš něco nosit, nebo hlídat děti. A ten dopis za tebe vždycky někdo napíše!! Měla pravdu!

Tolik k tomu omylu milý inženýre dadu.

Ano my neřikáme že se bavíme. Ono je to také proto, že jsme moc smutní že nás nemá Jenda rád, Co já se jen naplakal! Co jen ty jsi se naplaka! Co je my se naplakali, často mi na rameni! Víš, jak jsme si říkali, že zkusíme taky tak chlastat a balit buchty, aby nás měl rád. Ale mi žejo zradila játra a to, že mne htěla jen ta vypomáhající důchodkyně ze sámošky. tebe zase zkrouhla žena. jen tan Amiga to "dal"....

Ano ty holky... a to s nima nepracuješ jako kolegyněmi inženýre dade...

Jistě ty kritiké komenty jsou třeba, hlavně si zachovej svoji příslovečnou vlídnot i navzdory nepříznívému stavu dívek pod okny!

[SKK]

nepříznívému stavu dívek pod okny!

sú tiež v druhom ako naše prváčky?

[Dag]

po právdě, nerozumiem.

[SKK]

samodruhé?!

t.j. obťažkané, tehotné, gravidné

[Isah]

U nás se říká taky s outěžkem.

[kotyz]

Ještě 70 komentů, no tak lidi, máte na to!

[Dag]

V nejhorším je napíšu sám

[Dag]

Myslim jako že sám!

[Dag]

A nebo teda sám!

Jo, takhle se dělá ten statisticky prokazatelnáý "úspěch".))))

[chachar87]

trosku Vam pomuzu :)

[Dag]

Dík ))))

[Dalibor Smolík]

Neboj se, nenechám tě v tom !

[kotyz]

Ještě asi 30 a sme tam!

[David Jaša]

Hezky ti to jde. :)

[Dag]

Můžete mi dát málo komentů, ale nikdy nikomu nedovolím držet množství komentářů při zemi!

3marjáááá, není moc vedro... už mi jebe

[Dalibor Smolík]

no koukám, koukám, to chce studenou sprchu !

[Dag]

Ale komu?

[Dalibor Smolík]

No rozhodně si ji půjdu dát asi já, vedro k zalknutí

[Isah]

A k čemu Ti to je?

[Dag]

K tomu abych mohl napsat tuhle fyákovinu mezi komentáře, :)))) K níčemu jinýmu.

[Isah]

Aha, díky. Ale Krokodýlí řeky je škoda. Byl tam Kyknos.

[Dag]

Ta zůstane! Sám jsem jí ted přispěl. :)))

[AMD Faunom Alien]

A nebo teda sám! Jo, takhle se dělá ten statisticky prokazatelnáý "úspěch".))))

Vynikající pasáž, klobouk dolů, dobrý humor. Vystihuje podstatu Jendova blogování. Není výjimkou, že si Jenda odpovídá sám sobě, v libovolné denní i noční hodině (odpověď i pět příspěvků za sebou do několika minut). Pak si Jenda vezme notýsek, zprůměruje jako za socialismu počet přečtení, z čehož si polovinu odkliknul sám, další polovinu pak "vozejk" či "slinta" a mastí si flaksu.

No a z toho pak náš Jeník odvozuje celospolečenskou úspěšnost jeho flašinetářských žváštů. No a nad tím vším si pak mastí tu svou malou flaksu scvrklou od chlastu. Mě to připadá, že se Jeník stal obětí další závislosti, a to závislosti na svém psychopatickém egu. Jenže kdo to dá do pořádku? Toť otázka.

[SKK]

další polovinu pak "vozejk" či "slinta"

No, klikám aj kvôli Vaším hláškam, niekedy sú vtipné, ale neviem, či viete správne odhadnúť autorstvo u tých komentárov.50:50 že ste vedľa.

[=^..^= AmigaPower®]

Já mám penis! Marcela má vagínu! Kotyz má kloaku!

[Dag]

TY si to maluješ! jen abys nebyl překvapený! ))))

[dad]

ses taky nadrzenej jak ja. Ja jdu ted u nas na nudistickou plaz okukovat zensky. Beru si na to cerny brejle, aby nebo videt kam koukam. A jeste to maskuju knizkou, nebo casakem.

[Dag]

Já na ní jsem. Ale fakt.

Helůe, ale v tomhle stavu... je to dobrej nápad?

[dad]

fakt? Ja te nechci nejak technicky masirovat, ale jak ses pripojenej do internetu. Ty ses tam s manzelkou?

[Dag]

S manželkou i internetem. A psem.

Frekvence mladých žen kolem mého zasleného balkonku dosáhla takové úrovně, že raději si dám bagetu s tuňákem. Svoji roli hraje i věk, co si budemem nalhávat.

Navíc, co si malovat kačenu na černý brejle, sebekrásnější ženská nám makroekonomické ukazatele nezvedne!

Ale na druhé straně, víš co mi jedna v důvěrné chvíli řeka? To bys nevěřil, poslyš:

Čas od času může viset k zemi, ale vždycky vstane a já nikdy žádnýmu nedovolím, válet se na zemi!

[dad]

to je velmi dobry prispevek, trochu to ais poopravim a dam do paticky.

Jinak, ze ses tam se psem jsem ocekaval. A jestli je tam voda, tak se vsadim, ze Dag se jde take namocit a pak se tak pekne u nejake cizi deky oklepne. To miluji. Pak musi bejt clovek hodne asertivni.

jeste furt nevim, jak to mas technicky. nejakej stick, nebo jak? Potrebju totiz brzy neco mobilniho. Budu na Kokorinsku a tam neni na chate pevna linka.

[Dag]

Snad mobil? takový ty černý krabičky s čísly?

Jinak já jsem na boržoustské pláži kde je všechno. Všechno!

[dad]

ok, ja mylel ze mas ssebou notebook ci co.

[dad]

takze ten predchozi byl 999 ....

[Dag]

Takže já mám 1000? Hmmmm, tak to je teda společneský úspěch!

[Dag]

Je to u levicového anarchisty průser, ale mám jabko a chytám se přes wifinu buržuů.

[Dag]

Ano, miluješ a proto to ti psi děljí! pro tvoji radost!

[Dag]

To je takový psí smysl pro humor. On pes pozná kdo je smutný a takový nepsí, nemá psík tak rád, jak by měl. A právě k takovým se běží oklepat na deku, skočí jim zablácený na bílé kalhoty, vezme je klackem co nese v mordě po nohách…

Jako by tím říkal: nebuď smutný ineženýre dade, podívej kolik si můžeme užít spolu legrace!

No, není to dojemné,

[dad]

...je to dobrej nápad?

ja tam lezim vzdycly na brise ...

[Dalibor Smolík]

Na břiše to není pohodlné, to se musím pořád nadzvedávat

[Dag]

Nevíc já myslím, že prostě není co tajit! Já myslím že ní co tajit... není co... možná jsem řekl trochu víc nežli jsme chtěl...

[Jan Jílek]

Aha,tomu se říká humor v podání inženýra a filozofa, už mi to došlo, chvili jsem dumal a pak sem pochopil, že second samec, prostě vtipkuje o svém penisu, co mu vždycky vstane. Gratuluji, je co s ním potom? Kdy je čím, není do čeho, když je do čeho, není čím a když je čím a čeho filozofuje na abíčku. Chudák holky pod oknem, jen jestli ony se dočkaJ¨jí. A dad zase bude plakat, že byl na někoho zlý. Jen do toho samci skoro dominantní. Musím se věnovat vnukovi, tak si ten humor večer přečtu, zcela určitě dosáhnete počtu tisíc komentářů.

[Dalibor Smolík]

A co na to Herr Königstiger ?

[kotyz]

Tato informace je mylná!

[=^..^= AmigaPower®]

Nevěříš že má Marcela vagínu?

[kralyk z abclinuxu]

Nedá mi to

[Dag]

Ale pánové?! Chraňte city žen, nevíte kdy je budete potřebovat.

[Dalibor Smolík]

Bacha kralyku, abys taky nedostal pohlavek, jako ten chudák právník v té scénce

[Marcela*]

[Dalibor Smolík]

Paní Marcelo, doufám, že nosíte lepší brýle než ta dáma ve scénce (respektive třeba žádné)

[Marcela*]

Brýle nosím jen ty černé proti sluníčku .

[kotyz]

A je to tam! Máme komentů jak Krokodýlí řeka

[Dag]

Dobrááááá věc se podááářilááááá

Co na tom že.... čísla kralují! :))))

[kotyz]

Dáme 2000? Máme na to?

[Dalibor Smolík]

Máme, ale soudě podle úrovně příspěvků, které se blížily k první tisícovce, tak nevím nevím .. aby z toho nespadl celosvětový internet

[dad]

sproste bych rekl, ze ta vase pochybovacna mentalita je takove prizdisracstvi, ale vim, ze jako clovek, ktery prozil ten socialismus jste takovy opatrny a rad to pojistite.

Chlape vzmuzte se - my to proste dokazem a basta!

[Dag]

ano !kdo chvíli stál, hned stojí opodál

[phr]

Komu chvíli stál, tomu již stojí opodál...

[kotyz]

Jo, přesně to sem chtěl napsat už včera. Ale pak mi to už nepřišlo tak vtipný, tak sem to nenapsal. Asi sem to měl udělat - teď mi už stojí opodál

[phr]

Vtipný to není, ale v životě už to tak chodí.

[Dag]

Komu v pravou chvíli nestál, tomu už pak stojí opodál.

[phr]

I když v pravou chvíli stál, začne časem stát opodál.

[kotyz]

Spíš přestane stát a začne pevně viset

[phr]

Ó nikoli, jen nebude nikdo takový, pro koho by stál.

[Dalibor Smolík]

Asi ne, kotyzi. Ta měla 1530 příspěvků. Je potřeba přidat!

[kotyz]

Ale 1000 je magická hranice. Dohnat a předehnat! Blahobyt do dvou let!

[Dag]

Nesmíme přátelé se uspokojit nějkou "hranicí možného" pindat o kravinácjh je přeci do alelujá a je je na nás, ano na nás, Abychom to dokázali.

Před námi se otevírá prostor, který je zatím neznámý. kolik píčovim jde umístit na net? Kolik osobních útoků? Má žena, světlem oděnná, říká "ty vole, nekonečno!! No! a to má břátelé madurydu! A pak ještě tu vyšokou! K vžemu školu!

A když to řiká má žena, to já stojim v haptáku ("hele nech mi jo")... Proč ne 4000? Určitě někde na Ukrajině to dokázali!

[SKK]

Óóóóó... 1007!!!!

[Dag]

nesmíme se lekat velkých cílů. Kdo chce, ten to dokáže!

Má žen cítíí vzepěti zodpovědnosti, prej něco vyblije, i kdyby to měla bejt větší kravina než od JJ

[SKK]

2000?

[Jan Jílek]

, i kdyby to měla bejt větší kravina než od JJ

Měl si dát dva smajlíky, aby lidi věděli, že se mají smát. Takhle je to jen potvrzení jak si pyšný na svůj vtip. Jo jo, ono je pořád jak v tý transakční analžze. Puš má pozotivní scénář, daík negativní a Jílek si dělá co chce. Berne by měl radost jak ta analýsa kvete. Pouč mwě filozofe, třeba něcio zHaideggra, ne Jasper, Tře Sártre, to by se sem jako existeciální úvod do druhého tisíce komentářů hodilo. Předved svůj důvtip a psa.

[Jan Jílek]

Sakra, musím si vzít brejle na čtení a psaní. Samej překlep, už sem jak slinta.

[bolsevik]

Halo, pane, neválejte se po té zemi, vstaňte, budete zase jako prase. Překonejte svou závislost, zvedněte se na všechny čtyři a zkuste odlézt.

[Jan Jílek]

Halo, pane, neválejte se po té zemi, vstaňte, budete zase jako prase. Překonejte svou závislost, zvedněte se na všechny čtyři a zkuste odlézt.

No bolševiku to je fakt výzva pro Puše a dadíka jak vyšitá.

[bolsevik]

špatný pokus, zase vedle

[Jan Jílek]

a ty bolševiku soutěžíš o co? O největší péro, nebo o nejdostupnější vagínu?

[=^..^= AmigaPower®]

Největší péro mam já (viz diskuze v blogu někde z roku 2008), takže nazdar!

[Jan Jílek]

No, tak zase budou na druhým místě a třetím místě, ale je to hezký, budou se dělit o druhý a třetí místo dohromady, se můžou dycky střídat

[=^..^= AmigaPower®]

Zapomínáte na Kotyzovu kloaku!

[Jan Jílek]

Tak kotyz vede kloaku, tak bolševik se svojí vagínou zas nic

[=^..^= AmigaPower®]

Marcela???? :O

[Jan Jílek]

Myslíš, že Marcela vystupuje po nickem bolševik? Víšt o určitě? Kdo by to do Marcely teda řek?

[=^..^= AmigaPower®]

Málo čtete zdejší komentáře a nebo si neumíte dát dohromady souvislosti...

[Jan Jílek]

A proč bych si měl dávat dohromady souvislosti? Vůbec se namáhat? Třeba je to Helena, nebo ještě někdo jiný.

[bolsevik]

kdo je Helena? :)

[Bedňa]

Býva v Tróji, číslo domu jedna, taká veľká brána.

[Isah]

)) Ty to vždycky uzemníš.

[phr]

A kde je odkaz ?

[dad]

cile je treba si davat postupne. Dalsi pocet je 1106, aby byl vytlacen z 3 mista ten blog toho sycaka. prosim vsechny lidi dobre vule o komentare, zlosyn nema na 3 miste co delat.

Ale s urovni. Treba jednoduche komentarem ze JJ je debil podle mne neplati. Klidne i o statnim dluhu, i kdyz se svazacka nehodla o tom bavit.

[Jan Jílek]

já tomu dadíku rád pomůžu, musíš přeci vyhrát a potvrdit moji teorii, chceš mít holt největší péro. aspoň na abíčku

[dad]

hele, ty hajzle, ty vis ze te nenavidim a nejradeji bych ti rozkop drzku, ale kdyz uz chces pomahat, tak nasledujici situace:

Ciste nahodou sem se domakl, ze syn jedne zname manzelky dela do terapie mladistvych , drogove zavislych. Kluk fyzicky dobre staveny, delal to nekolik let, podporovala ta nejaka nadace, presna fakta fakt nevim, ale podpora skoncila a kluk by rad v tom delal dal, ale nemuze nic sehnat. Dve male deti, manzelka tahne celou rodinu.

Bavil jsem se snim a kdyz plny zapalu a enthusiasmu vypravel jak ho to strasne bavi, tak sem se ptal, jestli zna z branze nejakyho Jilka, a toho teda naznal. Rikal, ze teda je mu to jmeno nejak povedomy, ale ja mam ten pocit, ze nechtel eventulne ukazat ze nema prehled v branzi, protoze nezna nejakou kapacitu.

Tedy otazka, je to mozny aby takovej kluk (ca 30 let) moh delat tu drogovou terapii a je vubec sance, ze by sehnal nejake misto? Treba ze bych ho ze znamosti za tebou poslal? (to ted fakt neni sranda)

[Jan Jílek]

hele, ty hajzle, ty vis ze te nenavidim a nejradeji bych ti rozkop drzku, ale kdyz uz chces pomahat, hele, ty hajzle, ty vis ze te nenavidim a nejradeji bych ti rozkop drzku, ale kdyz uz chces pomahat, dadíku, nenávist je hned vedle lásky největší cit. To já mám s tebou bohužel jinak, mě si u prdele. Jinak jistě chlapec, pokud bude chtít, najde si moje stránky a spojí se se mnou. Třeba není takový mejdlo co by ty.

[Jan Jílek]

hele, ty hajzle, ty vis ze te nenavidim a nejradeji bych ti rozkop drzku, ale kdyz uz chces pomahat, ale kdyz uz chces pomahat, dadíku, nenávist je hned vedle lásky největší

Takhle je to správně

[bolsevik]

Pane inženýre lidských duší, vy jste do té držky, nemýlím-li se, dostával tak dlouho, ža jste si na to zvyk a nemůžete přestat.

[=^..^= AmigaPower®]

Héč, já už mám hladinku...

[Dag]

navyk na přesdržku? hele to já mám v symbolický rovině. jak mi nepostihne dýl nějaký průser, tak jsem nervozní

[=^..^= AmigaPower®]

Já sem za ten tejden strhanej jak pes, takže dneska na všechno seru a tradičním víkendovejm úklidům, úpravám atd. se budu věnovat zejtra, kdy mívám relaxační den normálně...

[bolsevik]

já to znám:), taky přitahuju divný lidi všeho druhu, co se chtějí z ničeho - nic poprat

[bolsevik]

neprovokuj pana inženýra

[Isah]

Dade, ať zkusí web Adiktologie. Centrum Adiktologie je pod 1.LFUK a jestli má adekvátní vzdělání, práci sežene. Pak ještě doporučím Magdalénu o.p.s....je toho více.

[Marcela*]

hele, ty hajzle, ty vis ze te nenavidim a nejradeji bych ti rozkop drzku,

Héej, Dagísku, nechtělo by to promluvit do dadíkovy duše ohl. noblesy v diskusi?

[=^..^= AmigaPower®]

Možná by Vám spíš měl Dadýsek něco natlouct do tý Vaší naivní krásný hlavinčky...

[Dag]

Zvykl jsem si, dokonce se přizpůsobil. Najděte si stará abíčka kde nemohl být překlep, nezdvořilost či vulgarizmuzs. Je to tady. Osobně se domnívám, že pro jedno hovno, držku se zase tolik nestane a nevadí mi od nikoho, nikoho myslim nikoho. Nebo lehce vadí.

Co mi skutečně vadí, když mimo téma vrthne do hovoru M-Train, Vy, Jílek, bolševik a spol a začnou si spílat a spílat a spílají si do nekonečna. Proti zůčasněným nic nemám, trochu mi přijde nefér když se do toho snaží zatáhnou ostatní, což někteří činí s nasazením nebývalým. A samozřejmě je mi líto, když se necháme zatahnout.

Račte si povšimnout že neurvale (ale znáte mužské žerty) počatý příspěvek dada obsahuje infirmaci, dokonce prosbu. Srovnejte se s nekonečnými seriemi výměn které obsahují jen nadávky.

[Marcela*]

počatý příspěvek dada obsahuje infirmaci, dokonce prosbu

To je víc než úsměvné, oslovit takto urážlivě člověka a pak jaksi mimochodem utrousit žádost o prosbu. Navíc se mi nezdá ta žádost upřímná, připadá mi to spíš jako nějaká další dadova hra. Všimněte si, že i v té prosbě je vložka o bezvýznamnosti JJ, že ho ani "zasvěcení" neznají .

Když už doporučujete najít si stará abíčka, můžete tak udělat a najít si vstup M-traina sem. Zprvu tu účinkoval pod nicky karel, luboš, linuxák se vzděláním, abc, jenda, řiť Gabriely, atd. atd. Přemýšlím, pročpak jste ho taky lehce neupozornil, že není noblesní.... Že by to bylo tím, že rýpal do člověka, kterého vy zrovna nemusíte...? .

Ozývám se proto, jste upozornil mne, v situaci, kdy jsem se začala důrazněji bránit proti napadání. Možná pitomý způsob, ale jak jsem už řekla, pasivita byla k ničemu.

Taky mě zaujalo, že když už jste se do sporů "nechal zatáhnout" /přitom vás pokud vím nikdo nenutil/, jaksi si všímáte těch ošklivých věcí jen u určitých lidí... Já to možná dělám taky, ale aspoň si nehraji na objektivní.

[Dag]

Ale já nejsem objektivní, protože nejsem soudce ani vychovavatel. Vadí mi jen ti lidé kteří donekonečna hulákají, jeden projev co se mi nezdá, na to reaguji jen když se mi zachce. Ozvěte se Marcelo! Já jen nenchápu proč, když je evidentně k ničemu, se v tom rejpáte a tim to stupňujete. Ale je to Vaše věc.

Začátky Vašich sporů s někým vážně hledat nebudu. :))))

[Dag]

BTW dad v téhle diskuzi, jak jsem si vzpomněl, navrhoval zkopat mého psa (a on psi zjevně nenávidí), což při mém vztahu ke psům je horší než chtít zkopat mne. No a jak vidíte, strašně mi to vzalo a teď to dadaovi otloukám o hlavu, on mě a hulákáme na sebe v nekonečné diskuzi. :))))

Tak o totiž řeší muži a tohle je pánský klub a ty morsy jsou pánské. Kravine e neřeší, nesouhlas je vítané koření diskuze. ne počátek dotčených výlevů. :)))

[Marcela*]

No, s tím zkopáním psa to byl od dada očividně další z jeho bonmotů, takový sucháč uprostřed "šimrání pod bradičkou". A je trošku mimo, srovnávat toto s M-trainovými nenávistnými hulvátskými výpady, a málem to vydávat za vzor ctnostné komunikace, sorry.

Tak o totiž řeší muži a tohle je pánský klub

V tom případě je podle vaší teorie M-train žena . Ne, tyhle argumenty neberu. Muži nejsou ani méně konfliktní, ani méně upovídanější. Stačí se podívat na tuhle diskuzi . A propo, nevím nic o tom, že by to tu byl čistě pánský klub. Chodí sem minimálně 4 ženský .

Ale už se v tom nemám chuť dále babrat, co jsem chtěla říct, jsem řekla a hádat se s vámi nebudu, na to vás mám ráda.

[Dag]

Píšu o dadaovi, protože se ptáte na dada, Nebo tak to začalo. Ty zběsilé fakt neřeším vůbec.

[M-train]

Jenom pozor kvočno ukdákaná, já nemám vůbec žádné hulvátské výpady k normálním lidem. S normálníma lidma se komunikuje normálně. To, že se chováš jako fízl a bonzák, však takové chování bohužel vyžaduje. Tak si mne nebere do huby, když ti tam chybí Jeníček.

[Dalibor Smolík]

což při mém vztahu ke psům je horší než chtít zkopat mne.
Tak u mě je to podobné, taky bych to raději schytal já než můj miláček ). Nicméně si myslím, že by dad žádného psa nezkopal.

[Dag]

dad je básník v rouše inženýrčím. Miluje a používá matafory, paraboly, hyperboly nejen na výkresech, ale i v řeči... :)))

[bolsevik]

já spílal do konečna

[Dag]

Ale neomezeně. Vesmír je prý konečný, ale neomezený. Hádky nekonečné a omezené? Sakra, jještě se do toho zamotám.

[bolsevik]

tak do konečníka? ( když už jsou v kurzu ty kloaky )

[Dag]

Jinak pokud myslíte svoji nabídkou vážně, proč používáte deminutiv? A proč bez deminutiv neoslovíte seriozně dada a nepožádáte?

Já požádal slušně bolševika o malou úprvau diskuse a musím říct že se umí chovat jako zdvořilý a vstřícný člověk.

Pokud nevíte jak zapůsobit... zkuste třeba nějaký dobrý kurz komunikace. Vemte jaké minimum problémů tady mají lidé, co kumunikovat umí.

[Marcela*]

A proč bez deminutiv neoslovíte seriozně dada a nepožádáte?

Bylo by to zcela marné, to lze asi snadno vycítit, ne?

Já požádal slušně bolševika o malou úprvau diskuse a musím říct že se umí chovat jako zdvořilý a vstřícný člověk.

Pochopitelně, když je to s vámi zpřátelená osoba. Nebo jste fakt nepoznal, o koho jde?

Pokud nevíte jak zapůsobit... zkuste třeba nějaký dobrý kurz komunikace. Vemte jaké minimum problémů tady mají lidé, co kumunikovat umí.

Díky za doporučení, až budu mít pocit, že mám v komunikaci nějaký problém, jistě nějakou pomoc vyhledám . Zatím se ale s každým, s kým chci, domluvím. Za komunikační umění nepovažuji ustupovat prevítům a "hlavně jen proboha nejít do konfliktu".

[Dag]

Bylo by to zcela marné, to lze asi snadno vycítit, ne?

Proč?

Pochopitelně, když je to s vámi zpřátelená osoba. Nebo jste fakt nepoznal, o koho jde?

Ne, nevěnovl jsem tomu žádné usílí.

[Marcela*]

Já tomu taky nevěnovala žádné úsilí, jen jsem si pár těch jeho/jích komentů přečetla .

Proč lze snadno vycítit, že by dad těžko změnil rétoriku? No přece proto, že je to již součást jeho image. Jistě si nedá vzít svého nepřítele!

[Dag]

Jistě si nedá vzít svého nepřítele!

dad rád volí symboly. Tak měl Klauze, který byl v každém blogu a snad i komentáři. Nemá. Myslím že není závislý na napříteli a už vůbec ne na konkrétním.

Na druhé straně má rád jasná vyjádření. Ale pak už se v tom nenimrá.

[dad]

je to tak. A pani se myslim totalne myli, kdyz se domniva, ze je v tom nejaky vedommy princip. Kdyz se ptat sam sebe, tak dostavam odpoved, ze je to vsechno znacne intuitivni.

napr. s Klausem jsem zacal na idnes uz nekdy v roce 2001. V clanku o akvarijnich rybickach, kdyz se nekde rozlilo mliko, tak jsem vzdycky napsal 'pane profesore, dekujeme'. Jako zde to slo rade lidi na nervy. Dnes po 10 letech, kdy vetsina lidi vidi Klause kriticky, kdy lide prokoukli, ze 'ja to rikal' neni zadna kvalita a nicemu to nepomaha, tak ted uz to proste nema cenu. Lide dostali v teto otazce rozum a jeho era take konci, era, behem ktere vlastne nic tak moc nezkazil a ani nic zvlastniho nedokazal. Kdyz slo do tuheho, tak stejne podepsal. (obcas, ale uz jen asi z nostalgie neco napisu, ale zadna zabava to uz neni - viz pani Klausova)

Podobne je to s Jilkem. Az se jednou jeho postoje, ktere dnes jeste sdili rada lidi ukazou jako liche, tak pak uz take nebude potreba zde psat neco o zasklenem balkonu a bagetkach. Ale toto bohuzel nehrozi. proto nam zustane mistr jeste dlouhou dobu zachovan.

V kazdem pripade jde o ty symboly a o to, co zastupuji. A jiste vedle toho jde i o normalni lidske preference. Urcite bych si u lidi, ktere vnimam pozitivne , urcite hodne rozmyslel jim napsat to co Jilkovi. Pani ma urcite pravdu v tom, ze clovek pestuje asi nejak svuj image, ale jak ty tak ani ja to urcite nedelame s nejakym cilem. Ja se urcite rano nevzbudim a nereknu si, ze dneska zase pekne urazim Jilka. To vse da konkretni situace, konkretni komentar.

Jinak (jsem si jist ze to vis), ja mam psy rad a az vas nekdy navstivim, tak prinesu Dagovi nejaky pekny GPS obojek a nebo pixlu prvotridnich granuli.

[Dag]

Dag se už na dada těší!

Jsou dva důvody proč se lidé vytáčí a hádají. A je nesmírně těžké je rozeznat.

V prvním případě je téma tak živé (rasizmus, komunizmus, fašizmus pro člověka co přišel o rodinu v koncentráku, třeba), nebo ten člověk tak citlivý na nespravedlnost, lež, pomluvu.. že nemůž mlčet a musí zařvat .

V druhém případě ten člověk se chce prosadit, potvrzovat svoji pozici bojem... Pak hledá nepřítele, utkává se s nepřítelem, nachází nepřítele i mezi těmi, kteří k němu mají vztah kladný nebo nijaký.

Ono to není zase tak těžké, ty dva naprosto odlišné zdroje stejného chování rozeznat. Bojuje ten člověj za sebe nebo za co - říká stále já nebo hůře my? Je ochotný uznat že se mýlil, je ochotný ustoupit a hledat kompromis?

No vidíš, a tohle by mne bez té debaty nanapadlo, tohle by mi nedošlo.

[SKK]

Dag se už na dada těší!

ale kde toľko trčí? nie je on ten Godot? teším sa na každú jeho autosarkastickú repliku:)

...ale je mi na h... a tak paralen a spať... možno dovtedy, ktovie...

[Marcela*]

Tak to taky vnímám, že se jedná svým způsobem o symboly, obrazy vašeho nevědomí/podvědomí/nechci tady házet pojmy, které nejsou úplně srozumitelné. Ale vůbec se to nevylučuje s tím, co jsem řekla, že si nenecháte vzít svého nepřítele.

Říká se, že lidem intuitivně vadí, provokuje, nejvíc to, co je jejich vlastní niterní slabinou . Něco na tom asi bude. Ale je trošku nebezpečné to říkat, asi mě teď za to budete chtít kousnout .

[Dag]

Já vím že pravil jeden oravdu prověřeně moudrý muž: Kdo chce, ten to dokáže!

To se týká přátelé nejen potence!

I komentářů. Jsou malověrní, kteří vidí hranici blábolu, kdy e začněš sám od sebe rozpouštěr, někde v tisícovce. A le to ení pravda.

[Dag]

Navíc jsem to odeslal před korekturou. teda po třetí...

[miro]

Jasně, čísel je přece nekonečně mnoho.

[SKK]

1049

o také dve - tri hod. prídem do služby a zas niečo pridám:)

[dad]

co to znamena do sluzby. Nechci byt neuctivy, vratnice? (ja dneska nesetrim fakt nikoho)

[SKK]

co to znamena do sluzby. Nechci byt neuctivy, vratnice? (ja dneska nesetrim fakt nikoho)

S tým som vypomohla raz v akútnej situácii a potom mi to ostalo ako ... česky ... melouch?...ale už som to prenechala potrebnejším, lebo medzitým zvýšili odmenu na motivačné 2eura na hod. (v so a ne) a zrazu už bol záujem:).Ale bolo tam veľmi fajn, ticho a kľud a mala som notebook, internet a rádio. V nedeľu dopoludnia dávali v SR(ozhlase) najprv rozprávku a potom tam boli samé zaujímavé relácie.

(ja dneska nesetrim fakt nikoho)

Sedieť na vrátnici je hanba? Nedôstojné? Mne to tak nepripadalo.Keby to človeka uživilo, bolo by to ideálne zamestnanie:).

[SKK]

:) do služby som myslela sem... pridávať komentáre:))... zadarmo

[=^..^= AmigaPower®]

Zatim pátý místo, čtvrtý podle mně padne určitě

[=^..^= AmigaPower®]

...i třetí...

[Jan Jílek]

napr. o mne napíše niekde, že som ho uháňala, že ma odmietol a ja som potom zo žiarlivosti nadávala jeho "favoritkám," že som si na falošnú adresu objednala jeho knihy a spôsobila mu tak škodu, že som chorej osobe napísala aby zdochla, že mám hlas ako k...a, že som alkoholička

Tolik upřímnosti u slinty najednou Ale s mnohým se dá souhlasit

[korektor]

Takže ak nejaký starý odpudivý chlap napr. o mne napíše niekde, že som ho uháňala, že ma odmietol a ja som potom zo žiarlivosti nadávala jeho "favoritkám," že som si na falošnú adresu objednala jeho knihy a spôsobila mu tak škodu, že som chorej osobe napísala aby zdochla, že mám hlas ako k...a, že som alkoholička atď. atď. mám JA dokazovať, že prekrúca, osočuje a uráža?

[Jan Jílek]

že som ho uháňala, že ma odmietol a ja som potom zo žiarlivosti nadávala jeho "favoritkám," že som si na falošnú adresu objednala jeho knihy a spôsobila mu tak škodu, že som chorej osobe napísala aby zdochla, že mám hlas ako k...a, že som alkoholička

To je ta pravda

[SKK]

Jílek, byť zoči-voči, dostaneš do toho vyrehotaného ksichtu päsťou. Fakt. Ale dala by som si rukavice.

[Jan Jílek]

Jílek, byť zoči-voči, dostaneš do toho vyrehotaného ksichtu päsťou. Fakt. Ale dala by som si rukavice.

Chápu tě slinto, fakta bolí nejvíc. Dokonce i ty z abíčka, která ti stačí jen okopírovat.

[SKK]

no... ale asi by mi ťa nakoniec, ako sa poznám, bolo iba ľúto

[Jan Jílek]

no... ale asi by mi ťa nakoniec, ako sa poznám, bolo iba ľúto

No, to spíš uvěřím tomu, že si ještě panna

[dad]

rad bych upozornil nove diskutujici, kteri neveri vlastnim ocim, ze Jenicek Jilku se bavi.

[dad]

jo a jeste sem zapomnel, ja a Dag jsme beta-samci.

[=^..^= AmigaPower®]

Klucí děkuju, ani sem netušil že to přiznáte sami, jedinej alfasamec sem tady prostě Já...

[kotyz]

Spíš alfasavec Ale dneska byl takovej hic, že každej savec musel sát co mu jen flašky stačili aby ho nedostala ta dehydra-tentononc...

[Dag]

O tom že jsi alfasamec a macho mach, mach 1 prostě, o tom snad nejde pochybovat!

[=^..^= AmigaPower®]

...no pochopitelně, proto se taky tak divim, žejo...

[=^..^= AmigaPower®]

...Já sem mach 3,29, takovej koko Blackbird

[Dag]

Nepopletl jsi to? není těch tvejch 3,29 spíš promile alkoholu v krvi?

[kotyz]

To bude až k večeru, ono i to chlastání chce svuj čas a nemělo by se uspěchat. Je třeba se mu věnovat s náležitou péčí jako každý jiný záslužný práci!

[phr]

Na velikosti nezáleží !

[=^..^= AmigaPower®]

Kdybys byl buchta, koupil by sis malýho, nebo velkýho robertka?

[phr]

Já jenom, že tvrdíš, že bys měl být alfasamec, když máš největšího :)

[Dag]

Ale pánové! Jde přeci o ženy a těm nezáleží a rozměrech "něčeho", ale na obsahu, vinřním obsahu a náplni... neboť:

"ženu uspokojí délka 8,5 cm. Nezáleží na tom, zda je to Visa nebo Mastercard."

To co je na kartě na účtu... pánové... alfasamci

[Dag]

Takové velice potentní, návrhům ženy přístupná kartička z Vás udělá alfasmce i s penisem 9cm, postavou 160cm, pupkem pleší a padesátkou na krtku

[SKK]

padesátkou krtků? tak to vám aspoň poorajú záhradku a na jeseň môžete sadiť zemiaky

[=^..^= AmigaPower®]

To je jinak, Dag svýmu pinďourovi říká "Krtek" (protože s ním pořád někde ryje), tou "padesátkou na krtku" tedy myslel dámu středního věku nasazenou momentálně na svém pyji.

[Dag]

To jsem myslel krtka toho nebohýho alfasamce s kreditkou. Mého krtka obdivují legie žen mezi 20 a ž 30 lety drzý chlapče!

A krediktky mi dávají ony za to, že jim na chvili půjčím krtečka na hraní!

[=^..^= AmigaPower®]

Prej "krtečka na hraní" ...a s kym si hraje? S bobříkem?

[Dag]

Přesně tak. Co ta milá zviřátka jen navyvádějí lotrovin a veselých kousků! :) Skoro jako lachtánek s kačenkou ve vaně.

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe tak teď sem málem vzal hubou klávesnici lachtánek s kačenkou...

[Dag]

To vzniklo ze snad největší recesi co jsem na na ternetu provedl - Míla a Janička Ne serveer Lezec dal někdo pod jménam Míla a 14 let, zjevně recesistický inzerát (je to jeden kardiochirurg, jak jsem až ex post se dověděl, ale nikdy jsme se nesetkali). Samozřejmě prostí a silní hoši to vzali vážně. A tak já neodolal jako Janička mu odpověděl. A rozjela se nekonečná debata, čim dál ulítlejší, Naše láska kvetla a server se rosil. Pamětníci na to stále vzpomínají. Pak jsem to utnul, ale bylo to fakt asi půl roky, bylo to v diskuzi, tak že už to bylo tenký na jedno slovo... no fantazie.

A tihle chtěli hrátky ve vaně, Janička sliboval kačenku do vany a Míla jásal že jeho lachtánek se už těší.

[kotyz]

Ty mě chceš zničit smíchem, ty zvíře, já nemůžu. ...a už si cachtali lachtany...

[kotyz]

Mam pro tebe tematickou písničku

[Dag]

Tuhle písničku jsem slyšel poprvé v práci a sestřelila mne. A já nemohl říct proč se dusim smíchy v dřepu na zemi. :)))

[kotyz]

Ještě tam někde byla dobrá parodie na to "šrouby a matice" a to začínalo nějak takhle: mezi bobrem a řití...

[kotyz]

Jo, to bude asi tohle ...

[Dag]

Tak to už ja hard. :)))) To mně víc sestřeli ten malý bobr co si hraje rád a postaví se na zadní... :)))

[kotyz]

To je navíc regulérní písnička pro děti a ty v tom hned vidíš dvojsmysly. A že jich tam je - než de malý bobr spát, tak si chvíli hraje rád... Pochvy a hadice sou proti tomu moc přímočarý, ale ta blbost (šrouby a matice), co točej v rádiích 20x denně si nic menšího nezas(ou)louží!

[Dag]

Kdepak dvojsmysly, mne to dojalo

TV nemám rádio poslouchám jen Beat v autě, tak jsem ušetřen

[=^..^= AmigaPower®]

Teď sem na Roumenovi viděl, jak žába trefila jazykem mouchu do prdele

[SKK]

Jo, to bude asi tohle ... Starý časy jsou pryč a už se nikdy nevrátí. | Hrdý

Keď sa ti už tak veľmi páčia moje dlhé texty, že si pokladáš za povinnosť skladať mi poklony, cítim sa byť Ti zaviazaná a tak by si mi urobil veľkú radosť, keby si môj revanš s vďakou prijal. Pravdaže, budem sa snažiť oplatiť Ti Tvoju pozornosť vhodným a vkusným spôsobom.

Moja nasledujúca, bohužiaľ pomerne krátka reakcia, lebo si už naozaj musím na chvíľu odskočiť tu cez ulicu do večierky (malo by sa to vlastne volať nedieľka) bude samozrejme ako vždy absolútne nezrozumiteľná a bezobsažná, takže nemusíš mať obavy, že by sa to niekto obťažoval lúskať a rozlúsknuť.

Ale aby som neodbočovala a vrátila sa k jadru problému... (kukaj, mám aj odstavce)

Moja nasledujúca reakcia sa bude týkať odkazu na tú zábavnú pesničku.

To je z Tvojej produkcie? To si Ty za lepších čias? A ten invenčný a nesmierne vtipný text si napísal tiež sám?

Súdim tak podľa toho Tvojho charakteristického insitného humoru, nepoznajúceho žiadne hranice a mieru ... Ale možno Ťa v tomto ozaj preceňujem a až tak dobrý, aby si dokázal takýto vlastný výtvor zverejniť na you tube predsa len nie si.

Niektorí by sa komentárov radšej zdržali, vieš ako to je, koľko ľudí, toľko hutí. Každý druh zábavy zase nie je, čo si budeme hovoriť, pre každého. Veď si to len predstav: pustíš im takú nápaditú pesničku plnú smiešnych slov a pohybov - a oni? Nič. Kyslé kscichty. Je potom s nimi nejaká sranda? Figu borovú, rezance s makom!

Ale ja som si na rozdiel od tých nechápavcov uvedomila, že ty naozaj máš talent na univerzálne vtipné, zábavné, mnohovýznamové, esteticky formálne aj obsahovo dokonalé humorné výstupy a tebe by sa aj mohla eventuálne, samozrejme, pod vedením skúseného majstra zábavy, zveriť do budúcnosti aj celá jej dramaturgia. Všade kam len internet siaha.

Teraz idem do nedieľky, tak si zatiaľ pusť tú pesničku, aby si bol vysmiaty, keď sa vrátim.

[SKK]

P.S. kotyz, ak budeš používať pseudonym Riťy Gavriely SLINTA, tak ma láskavo z toho vynechaj, lebo potom by to skĺzlo ku všelijakým mastniakom, upotencom, smrdnohám a pod. a to by kultivovanú úroveň na abc linuxu urščite veľmi poškodilo!

[SKK]

U nás sa pije píše zásadne s mäkkým, pokiaľ teda nepatrí medzi vybrané slová ( v tých sú našťastie iné samohlásky, takže ich častí užívatelia nemusia vedieť pravopis). Je fakt, že ak sa už pije, tak nie ten váš mäkký, ale tvrdý alkohol! Ja som skoro abstinent, ale zato musím ísť nutne do večierky na cigarety... a ďalej to súvetie radšej nerozviniem, lebo by som mohla použiť sloveso, na ktorom by som si tu uprostred vašich ( slovných) hračiek mohla vylámať nedávno za drahý peniaz zaplombované zuby.( amiga, bolo to dosť ukecané?)

[=^..^= AmigaPower®]

Bylo to dokonalý, přečet sem to dvakrát a nevim o čem to je

[SKK]

dobre, nabudúce sa ešte oveľa viac zdokonalím:)

[kotyz]

Víc slov, míň smyslu.

[Jan Jílek]

No, to je neochvěný slintin dar. napsat tisíc řádek, nevyslovit jedinou myšlenku, okopírovat všechna vládní nařízení a několik slovníků naučných, zapálit si cigárko a tiše se složit na pelech s pocitem, jak zase rozšířila duševní obzory všech kolem.

[SKK]

Víc slov, míň smyslu.

bože môj, kotyz, taký veľký a za ruku s pánom terapeutom!

[Dag]

Vzhledem k tomu že místo alfa je obsazený, je to slušnej výkon!

[Dag]

A kde jsi to zase vyštrachal? Tady je nějaká soutěž samců? Co se poměřuje? :)))

[Dag]

Ovšem já svoji pozice věčnáho alfasamce už kdysi popsal v části sms eposu. Ukázka:

Havel rekl: Kdyz uz jsem tady (ten cas tak utika)
rad bych videl, an tu zije, Mistra basnika.
Tamhle je! Ty kalne oci! A spinavy svetr!
Co jsme se za nim nachodili, nejeden kilometr.
Frajersky si vykracuje, jen o jedne holi
prijal prave delegaci, mistni divci skoly
Divky tomu stesti ani, verit nemohou
on dovolil ze smeji sedet, jemu u nohou!
Ten vsak mile divky, nezna zadosti
sluzba vlasti, poezii, je mu radosti!
Ach to je svetec! Ja dostal z toho hlad
Roztoc se muj vrtulniku, a nes mne zpet na hrad.

[JS]

A ja myslel ze jsi samec psi.

[Dag]

:)) Raději vepsí. Tedy podobě. .))

Ale vzpomněl jsem si na tohle, kde se pasuju do básníka somráka. O kus dál je přímo "obraz doby - básník idiot". Ovšem zamozřejmě obdivovaného :))))

[miro]

Baví, baví, já mám pocit, že si začínáte navzájem nahrávat, to už jinak není možný, dad, Dag, Smolík, Jílek, vy jste snad na nás domluvený nebo co? To je nějakej psychologickej experiment?

[kotyz]

K tomu to prostě celý ty roky nevyhnutelně směřovalo až to tam dneska dosměřovalo...

[Dag]

Jsem slabý člověk a dadovo nápady jsou takové, že prostě nedokážu nereagovat. :))))

[miro]

To bych chápal, jenže vy už jste domluvený i s tou "sviní Smolíkem" a s tou "sviní Jílkem". Začínám si o vás myslet že jste všichni úplně normální svině. :)))))))))

[Dag]

Je to svinský spiknutí!

[phr]

Svině svinutý, svinsky ožralý

[dad]

lidi, mam pripraveny blog o Marcelce. Jeho soucasti je kratke video rodiny Benesovych, ktere mi prihral kamarad (format mp4). Kam to muzu umistit, aby si to mohl kazdy nakouknout. Mate nekdo nekde misto?

[=^..^= AmigaPower®]

/dev/null

[dad]

v ktery prirucce o linuxu si to vycet? Vy se na stavbe bavite o prestavce o unixoidnich operacnich systemech?

[kotyz]

Chtěl si aby to měl každej a /dev/null maj všickni. Tak to neřeš, nepřepínej a hlavně, po ničem nepátrej!

[=^..^= AmigaPower®]

...někdo mi to napsal na můj krumpáč, tak sem to opsal.

[miro]

Souhlas s Amigou. Nemusíte ji mít rád, a možná i oprávněně, ale nestahoval bych úroveň takhle hluboko, vážně.

[dad]

ted si trochu vedle, ale nikdo neni dokonaly. Ja proste nemam zadny misto u googlu nebo jinde, kam bych to mohl prehrat, cele je to mysleno uplne smrtelne vazne. Takze klidek.

[Jan Jílek]

Tohle je pro tebe dadíku a pro Jeníčka Puše, slintu, vozejka případně další:

Deset minut nenávisti

Pěkný, moc pěkný.

[SKK]

Faunom neviemakosaďalejpresnevoláte... už ste si klikli na ten odkaz? ja ešte nie, lebo premýšľam o tej vašej analýze čítanosti jílkových blogov. Naliať mu ešte... či radšej nenaliať?

Keď pred ním schováte fľašku, možno odíde:).

[bolsevik]

Tak trochu vám to zpřeházím, pane inženýre lidských duší:

jak bloudící nenávisti kanalizovat

to je s prominutím, pane inženýre, veliká vaše dovednost

Stráže dbaly jen o to, aby nedošlo k fyzickému poškození předvedeného, které bylo většinou na spadnutí.

Jak výstižné! Taky vás chrání několik kadetů a ženský prapor.

bývalo zvykem toho využívat a lovit vrány a denní dravce na upoutaného výra

až teď jsem pochopil vaši strategii!

Je pozoruhodné, jak se kolem každého blogera časem shromáždí hejno těch, kdo mu spílají.

Shodou okolností jsem si kolem zdejšího blogera kromě vás žádného jiného abusere nevšim.

Je pozoruhodné, jak jsou lidské emoce snadno přenositelné na jiné objekty – nemiluje-li nás manželka, snadno svou milostnou přízeň přeneseme na sousedku či kolegyni v práci, netroufáme-li si vyspílat šéfovi, jistě si to troufneme vůči vlastním dětem.

Svatá pravda! Ale vás se to samozřejmě vůbec netýká!

[Jan Jílek]

No, je vidět, že tě to trefilo bolševiku, když si dal takovou práci, ale chlubíš se cizím peřím, takže jako pořád bolševik, co neukrad, neměl, nic nového pod sluncem. A je vidět, že si do mě zamilovaný, pod maskou rádoby intelektu se skrývá nyjící duše. Něco jako Monty Walsh. "Muž se srdcem kovboje." Skoro drsný, ale je vidět, že mám pro tebe cenu. Nic, budu s evěnovat dceři. Je zajímavější než bolševik, těch sem viděl za život dost a dost a nikdy z nich nic nebylo. Tedy pořádného, na nic vlastního se nezmohli, ani na vlatní texty. Ne, oprava, zlodějna jim šla náramně. V tom je nikdo nepředčil, ty to jen prokazuješ.

[bolsevik]

Nic, budu s evěnovat dceři.

Obdivuju tě, ty symbole plodnosti, jak se nezištně a obětavě věnuješ svému četnému potomstvu. A jak to umíš troubit do světa. Ať tě má kdo pohřbít.

[kotyz]

Kdybys radši držel hubu. Nebo se pod ty kydy aspoň podepsal...

[bolsevik]

Víš, kadete, myslel jsem si původně, že si jen hraješ na hlupáka.

[kotyz]

Když se chceš bavit s blbcem, musíš jít dolu na jeho úroveň, jinak ti rozumět nebude...

[bolsevik]

Pokusil jsem se o to. Ale nejde to.

[kotyz]

Ikdyž vylezeš na ten nejvyšší strom, orlem se nestaneš...

[Jan Jílek]

Ale ten držkopád pro bolševika z tý vejšky

[bolsevik]

tak nač bys tam lezl, že jo

[Jan Jílek]

bolševiku, ty nemáš ani nápad, ani slovní zásobu, pouze povadlý penis a nízké sebevědomí. Na abíčko akorát. Že by ses tu konečně etabloval mezi hvězdy, jako je dad, vozejk, slinta? Samý vopuštěný, závistivý. Tož, zažádej o přihlášku do klubu, zcela určitě tě vemou, ne že by jim docházela invence, tu nikdy neměli, ale přeci jen.

[bolsevik]

orlem se nestaneš.

protože ty seš jen ten uputaný výr

[kotyz]

Tohle je sice z reklamy na baumaxx nebo podobnej krám, ale ta myšlenka je nosná - můžeš se snažit jak chceš, ale furt to budeš ty. Dej volovi křídla a natři ho nafialovo, ale furt to bude vůl (jen s křídlama a fialovej, což je ještě horší než výchozí stav). Už to chápeš? A upoutanýho výra z desetiminutovky nenávisti do toho netahej, to je něco jinýho.

[bolsevik]

Tohle je sice z reklamy na baumaxx...

Chápu. Velmi inspirující.

Jsi příkladem toho, jak předsudky ovlivňují vnímání lidí a jak zavádějící je aplikovat na ně mechanicky různé zjednodušující typologie. Já měl sklon vidět v tobě typického pickneye, zdál ses jako otevřenej, dobrosrdečnej, veselej, společenskej realista. Zdání klame.

[kotyz]

LOL, jak si můžeš myslet že z internetový diskuze poznáš co je kdo zač? To je naivní představa. Debil se pozná (pokud si na něj jen nehraje) snadno, ale jinak je to jen iluzorní (to slovo miluju).

Jo a co to je ten pickney? To vidim prvně v životě. Neni to nějakej divnej týpek jako hipster nebo yuppie?

[kotyz]

Tak podle googla je to jakejsi výraz pro děcko, snad prej z karibiku. Hmmm, zajímavý, nepřijdu si skoro ve třiceti jako děcko. Ale což, bolševík ví všecko, bolševík to ví líp než já. Jen furt nevim co za divnýho týpka je ten bolševík, profil tu nemá, tajemnej ja jak hrad v Karpatech, chvíli dělá chytrýho, chvíli blbýho - píše to vůbec pořád jeden a ten samej člověk nebo se střídaj? Třeba maj v ústavu jen jeden počítač a musí se u něj vystřídat všichni...

Jó, osobní útoky, jak ode mě tak nízké, ale kdo chce kam, pomozme mu tam

[Dag]

Nic mi do toho není a tak mi klidně pos'šli někam, ale proč se píšeš v adrese "kotýz Jílek"? :)))

[kotyz]

Cože? Kdeže? Teď mi nějak unikají tvoje sofistikovaný myšlenkový pochody, kde vidíš jakou adresu kotyz-jílek?

[Dag]

To není nějaká má dedukce, symbol či mstické vzplanutí. :))) Prostě mám nastaveno sledování diskuze. A každej příspěvek je označený v !odesílatel" autorem, například "bolševik", "Dalibor Smolík"... no a ty se tam jmenuješ "kotýz Jílek" Musíš to mít v nastavení pošty

[Dag]

From: 	kotyz Jilek 
	Subject: 	Re: Zmije za dveřmi
	Date: 	30. června 2012 19:15:29 GMT+02:00
	To: 	Jan Pus 
	Reply-To: 	kotyz Jilek 

[kotyz]

Jo tohle, to je ta funkce posílání upozornění na nový příspěvky mailem? To sem nikdy nepoužíval, takže o tom nic nevim a určitě sem to nikde nenastavoval. To se budu muset podívat kde se to dá naklikat...

[Dag]

No, ostatní jsou tam tak, jak se jemnují v diskuzi. Jen ty máš tohle Já myslel že je to nějaká tvá sofistikovanost.

[=^..^= AmigaPower®]

Parádní funkce, předevčírem sem na to omylem kliknul a celej včerejší večer sem věnoval mazání mailů...

[kotyz]

Aspoň si měl vo zábavu postaráno

[Dag]

Tentokrát mi to taky dalo. Ale dokoud je diskuze v normálu tak to jde. Kouknu se už podle jména co budu číst a na co budu reagovat, pak mi to navede přímo kde to je. Jnak bych se z toho zcvok

[Isah]

Jj, já kdysi taky a sms ))

[=^..^= AmigaPower®]

Tu "parádní funkci" jsem pochopitelně myslel ironicky...

[Dag]

Mi to příjde dobrý, Vim ci děje. :))) Hned vidim kdy Amiga, kdy Isah. A co.

[chachar87]

prosim pekne, co tam mate kdyz kliknete na "Me komentare"? Neco mi rika, ze "Detail: Relace 354973 nebyla nalezen!." nebude to prave orechove.

[Dag]

To mi udělá někdy. Občas. Přičítal jsem to špatnému internetovému připojení (že nestíhá, neb opravdu nestíhá), ale asi je chyba někde v kodu (?)

[chachar87]

diky za odpoved, jsem se bal ze to mam rozbite :)

[kotyz]

Nevim proč, že by to nás dva spojilo pod jednu adresu? Chyba systému? Někdo si dělá srandu? Nevim, zeptej se třeba Doliho, třeba se ochotně ponoří do zdrojáků ábíčka a zjistí to. Nedivil bych se, kdyby se mu do toho nechtělo...

[Dag]

Musíš to mít jako "zobrazované jméno" u mailu. Já si právě říkal, co tím chceš sdělit, jestli jako že jsi klon

[SKK]

toto vlákno má asi najsrandovnejšiu pointu :)))))

[AMD Faunom Alien]

To bude patrně počátek právě probíhající symbiózy. A hej, srandovné vlákno, naozaj :))). Ale tohle mi přijde ještě komičtější: "Sem hrd a pyšen za sebe, KERNEL ULTRAS, slušný komentující i debily a provokatéry kam až sme to doráhli!". Že je Herr Königstiger afektovaný, tak to musí být snad každému na první pohled jasné, ale tohle už je opravdu přespříliš

[Jan Jílek]

kam až sme to doráhli!".

No až sem, panečku, tady je těch fantomů, co se podiví nad stavem světa a pak přidají k tomu hnoji, přesvědčení, že jejich hnůj je nesmrdící.

[AMD Faunom Alien]

Co tu zase děláš, vrávoravý mužiku :)))))))

[bolsevik]

vrávoravý mužiku

[M-train]

)))))))))))

[dad]

jiste si take vsimla te kotyzovy omluvy - 'ja ve spojeni s Jilkem? - to musi byt chyba systemu'. To je fakt sranda, jakoby byl Jilek nejake lepkave hovno, ktereho se kazdy stiti.

[Dag]

Já tedy z toho nic nevyvozuji. Jen mi to překvapilo a chápal jsem to jako jakýsi specifický žert. Pokud to je náhoda? Raději jsem se podíval jak se jmenuji já.

[dad]

ty si fakt nechavas posilat mejly s reakcemi na tve prispevky?

[Dag]

Jo, považuji u svého blogu za slušnost reagovat na připomínky které jsou k věci. Takhle to mám pod kontrolou.

[kotyz]

Já používam to "navštívené diskuze" v tý liště nahoře. A pak zběsile klikam na další, další, další až se dostanu na sebe nebo někoho koho má smysl číst...

[=^..^= AmigaPower®]

"mé komentáře"

[dad]

to prichazi i upozorneni na prispevky od neregistrovanych. Ti pak nemohou mit nic vyplneneho. Nebo take?

Co tam stoji u me? "dad - milovnik psu"

[Dag]

Musim Tě zklamat, tobě nic nestojí. Tede pardon, u tebe nestojí, Jen dad. To o psech si musí každý domyslet, ale domyslí, neboj. \Dad přeci musí psi milovat! Já jsem Jan Puš, ač se píšu a poštu mám na Dag. Jan Jílek je jan Jílek. AMD Faunom Alien je AMD Faunom Alien .

Kotyz je kotýz. Ale v odesláno je to co jsem okopíroval. Není tam Jan Jílek , je tam prostě kotyz Jílek.

Zkus si kotýzi klepnout na "sledovat diskuzi" jak se tam sobě objevíš.

[kotyz]

Zkouším a klepám...

[kotyz]

Hele a nic. Nic nepřišlo. Zkuste někdo reagovat...

[kotyz]

Tak vono to takhle asi nefunguje, o cizích komentech mi mail nakonec nějakej přišel, ale když sem komentoval něco já, tak nic. No ono je to logický, když sem to napsal tak o tom vim a nepotřebuju na to potvrzení. A v tom co teda přišlo žádnej kotyz jílek nebyl ani jako příjemce ani jako odesílatel. Tak já nevim, asi to je rozbitý...

[Dag]

Když tam mi pošla mail a já ti pošlu co mi chodí. Ale uvidíš jen to co jsem psal: kotyz Jilek

[Isah]

Jo, tak to máš asi dost práce

[kotyz]

LOL, co ty z toho dokážeš vydedukovat...

[SKK]

Chyba systému:)

[SKK]

DNS CNS

[kotyz]

CML potřebuje podložit klínkem...

[kotyz]

No to sem právě nikde nenašel, našel sem email, ale co se má u něj zobrazovat ne. A to sem si celkem jistej že sem prolez všeckny položky v nastaveních.

[dad]

ja sem to prosel u me a taky sem nic podobneho nenasel. Mozna je to jen nejaky Daguv chytak?

[AMD Faunom Alien]

To by byl opravdu rafinovaný chyták. Ale neřekl bych, že by Dag připravil zas až tak sofistikované špeky :)

[dad]

jak rikal Jenda uz za plavby: duveruj ale proveruj. Nesmis zapominat, ze Dag mel za komousu modrou knizku a nemusel na vojnu. Konspirativni dovednosti ma tedy urcite v maliku.

[Dag]

Čéče konspirace je fakt mým osudem. Ale tohle zvládl někdo jinej. Dost mi to sere, takovej dobrej vtip a zvládl to někdo jinej.

Dade? Ty jsi šikovnej prgramator, viď? :))))

[kotyz]

Podle mě si to server doplňuje podle toho co je vyplněný jako přezdívka v tom hlavnim nastavení. A třeba se v tom SQL bazmeku nějak spojily dva sousední chlívečky v tý tabulce uživatelů, to je hned...

[Dag]

Není to cmůj hyták )). Já myslel, že je v nastavení mailu v profilu, ale zkusil jsem tou sebe změnil a nic. Nevim z čeho to bere a co tim chce říct. :))) Abíčko.

[kotyz]

Sou věci mezi procesorem a pamětí...

[Jan Jílek]

protože ty seš jen ten uputaný výr

No vidíš, Komárek ti napověděl, ty se teď raduješ ze své vtipnosti, asi jíš vtipnou kaši s vozejkovými prasaty z koryta.

[Dag]

Do vašeho sporu se nepletu, al obecně je tohle, myslím si tedy laicky, velký omyl. Nemusíte sestupovat, on vám porozumí.

A naopak, sestoupíte-li na nějakou úroveň tak na ní jste, ať už byly pohnutky jakékoliv.

[Jan Jílek]

Tak bolševik je na bolševický úrovni. Ten rozumí jedině silným argumentům, jak už bolševici rozuměli. Tedy především palebné převaze, podepřené morálními argumenty. Jinak skrytá propaganda a hlavně za někoho jiného ukrytý. Prostě svinská bolševická duše.Svůj k svému, sem se hodí, tady najde sobě rovné. Hezká slova, řádně otrávená. Inu, ale nepočítá mužik, že jsou mnozí velmi imunní a nedají se otrávit. Kotyz je slušný kluk. Na rozdíl od toho bolševika, co si na slušného hraje a je samý mindrák. Možná ten mindrák, jako mnozí jiní tady má od chabého přirození a nízkého sebevědomí. Asi mu chybí vagína. Čelem s e mu to nevypotí. Tak ať kluci dosáhnete těch dvou tisíc komentů. Budete se pak dlouho pyšnit.

[kotyz]

Mindráky a malý sebevědomí nejsou omluvou pro to chovat se jako debil. To by pak moh dělat každej a jak by to vypadalo!

[bolsevik]

malý sebevědomí nejsou omluvou pro to chovat se jako debil

Tak na tom sebevědomí, chlape, pracuj se svým supervizorem!

To tě na tý Západočeské univerzitě v Plzni v rámci Úvodu do psychologie neinformovali, jak se to dělá? Zřejmě vám ten docent jen dokola  vyprávěl napínavý sci-fi příběh Invaze debilů, a ten na tebe tak silně zapůsobil, že ti nadosmrti utkvěl v paměti.

Čet jsem tu samou historku od tebe už poněkolikáté, ty symbiotický logický inteligente.

[kotyz]

Ha, už si tady zas? Že to čteš poněkolikátý? Ale jako bolševík asi poprvý, předtim to muselo bejt pod nějakym jinym alter-egem. Nebudu se s tebou dál zabejvat, to je ztráta času...

[bolsevik]

[Jan Jílek]

Obdivuju tě, ty symbole plodnosti, jak se nezištně a obětavě věnuješ svému četnému potomstvu.

Že ti nestojí bolševiku, že ty si jalovej? Bolševici byli takový jalový, seš důstojný pokračovatel.

[bolsevik]

jo, abych nezapoměl

[kotyz]

Fakt velmi, velmi trefný, víc než sem čekal. Ještě že sem si to přečet.

[bolsevik]

Ó,vřelé díky, to nečekané uznání, pane kadete, Vám nikdy nezapomenu!

Vaše Helena:)

[kotyz]

Za co mi děkuješ? Tys to nepsal ani si na to ten odkaz nedal a vůbec, proč se do toho montuješ?

[bolsevik]

njn, chceš na to mít s panem inženýrem intimčo:)

[Jan Jílek]

jak je vidět, chceš bolševiku kotyze vodloudit. Leš kotyz je na inteligentní a krásný, ty nejsi ani jedno. A rudý prapor je kotýzovi málo. Musíš mít víc. Ale nemáš a v dohledné asi době osmdesáti let mít nebudeš.

[=^..^= AmigaPower®]

muhahahahaha!

do fortunek!

Leš kotyz je na inteligentní a krásný, ty nejsi ani jedno.

[kotyz]

Kotyz je poživačnej materialista a za tatranku nepude s nikym, nikam a do ničeho :-P

[=^..^= AmigaPower®]

Já se bavim neskutečnym způsobem v tom blogu o spamu

[Hrdý člen KERNEL ULTRAS]

A konečně budu mít trochu klid, nemyslet na to,

čí zase cumláš dick.

Jako bonbon, jestli používáš kondom,

přitom máš doma borce jako je Don Koule One.(to je von)

Ref.: Kdo tě šuká, když to nejsem já?

(Když to nejsem já?)

Kdo tě šuká, když to nejsem já?

[kralyk z abclinuxu]

muhahahahaha!

do fortunek!

Leš kotyz je na inteligentní a krásný, ty nejsi ani jedno.

Yes, sir.

[kotyz]

Sýr bych si dal, ale nesmí bejt plesnivej...

[=^..^= AmigaPower®]

...drž hubu, ty sis vzal do vlaku kočičí konzervy, že sy je vyškrábneš chlebem

[=^..^= AmigaPower®]

SY

Vidíte dobře!

[Marcela*]

Si všimněte drahouši kotyzovy ikonky

[Dag]

Jediná Helena tady byla má žena, která když šlo zase jednou kolem počítadla kde jsem psal, si to půjčila a zažertovala takto:

Kdyby ta nebohá zmije tušila, co způsobila, chytla by se za ocas a sežrala se. Takových keců... Anebo by zvedla plna pýchy hlavinku a dělala kobru.

Apodepsala se. Teda na svým počítači. S místními spory nemá nic společného, nezdá se korektní (můj názor) jí do toho tahat.

Zdravím!

[bolsevik]

tak to mě ani nenapadlo, nebyl v tom úmysl, promiňte

[Dag]

Naprosto není zač se omlouvat! Nevěděl jste to, tak jsem jen napsal info, abyste věděl o čem je řeč. Díky za pochopení a hezký den. :))).

[bolsevik]

Nechtěl jsem se dotknout Vás ani Vaší manželky. Fakt mi unikla ta souvislost s jejím jménem. Hluboce se jí omlouvám, že mohlo vzniknout nějaké hloupé podezření. Pro méně chápavé prohlašuji, že se skutečně jedná o podobnost čistě náhodnou a o mou vlastní hloupost, že jsem u jílka neprohléd tuhle zlomyslnost.

[Dag]

Nedělejte z toho drama, není. Ono jí to nevadí, mn ě taky ne, já jen aby se to zbytečně nerozjelo.

Vše dobré bolševiku, pozdravujte Vladimíra, Ivana a další bolševiky a hodně štěstí na parníku v ústí Něvy!

[bolsevik]

Děkuji, občane Dagu, předám vřelé pozdravy všem soudruhům.http://youtu.be/KRAeOXvGpUY

[Dag]

Videoa písň: jednou to lidem vrátíme i s úroky!

Vlastně, škoda na lidi tesáků, lidi se zničej sami.

[Dag]

1111 hmmm...

Stále se nám přátelé vrací otázka, zda reagovat ne osobní útoky a nebo ne. Já v tom teda sám nemám jasno. Myslím si ale, a snažím se tím řídit, že by s v to člověk neměl patlat a nenenchat se stáhnout na úroveň povykování.

[Dag]

Diskuse připomíná nějakou párty. Tady se v koutku kultivovaně dikutuje, tady v jiném se hádají o romy a cikány, míjíme nějaké, co trošku přebraji a hystericky na sebe či jiné ječí a jsem v kroužu mladých ekonomů. Dva postarší pánové podobné přezdívky se baví vzájemným popichováním...

Dokonalé izolované skupiny, přitom mnozí se dokáží zapojit i do několka najednou.Úžasný virtuální svět. Ale už mi to fakt přijde dlouhý... :))))

[miro]

Jojo, krásný hřišťátko jste tu udělal. Pěknej trávník, jemný písek, spousta krásnejch prolejzaček. Přitáhlo to sem spoustu dětiček, každé si našlo nějakou oblíbenou prolejzačku, a skvěle si zadováděly. To je velký dar, tohle vytvořit, to neumí každý. Sice tu občas někdo kakal na trávník nebo házel na druhé pískem, ale to k tomu asi patří.

Já to teď bohužel musím asi tak na týden opustit, a až se vrátím, bude už nejspíš hřišťátko zarůstat plevelem. Ale přijdu mrknout, jak jste si vedli.

Našlo se tu dost zábavy, poučení a někdy i zla. Ale i ze zla plyne poučení (a někdy fakt i ta zábava:). Díky moc, a zas někdy podobné hřišťátko zkuste udělat. Raději ne moc často, aby se neomrzelo, a i času to žere docela dost, není vždycky k mání. Ale stejně ho někdy udělejte. Mám nápad: Mohlo by to začínat třeba "zmije za dveřmi fakt byla". Nebo radši ne, klidně nějak jinak. Ale co bych vám do toho kecal. Já to neumím a vy si poradíte.

Ještě jednou dík.

P.S.: Gratuluju ke třetímu místu a teď vzhůru na krokodýlí řeku!

[Dag]

Dík!

Zaroste a zmizí... naštěstí

[SKK]

Bré ráno... ešte asi 800? :)

... to prirovnanie k večierku sa mi páči. Zvaní aj nezvaní hostia sa zobudia, kde nad ránom odkväcli; kto pod stolom, napoly vyzlečený, kto vonku v kaluži, niektorí prípadne aj s monoklom pod okom alebo so šabľou za krkom. Striedmi jednotlivci slušne v posteli v spálni na poschodí - tí si išli práve v prúžkovanom vyžehlenom pyžeme umyť zuby. Len tak mrkli spoza zábradlia dolu na tú spúšť a neveriaco krútia hlavo.

Sú aj neprebudení, čo ešte budú nočnú jazdu dospávať, až kým ich nepreberie zvláštne ticho, ktoré tu nastane, keď sa všetci vytratia domov. To už bude pomaly čas na nový žúr a oni pôjdu zistiť, kde sa nejaký koná, aby si zase trochu povyrazili na cudzí účet.

[SKK]

kde zas zmizlo -u?

[Dag]

Někdo ho ukradl! Kdo to byl asi?

[SKK]

to mi stále robí nejaký neprajník... všetko mi kradne a skrýva:)

[SKK]

všimli ste si? začínam vyťahovať írečité slová, lebo chcem naučiť dada po slovensky:)

[SKK]

...a niektorí, celí pomlátení, keď už sa vraciam pre tú stratenú koncovku, pili niekde v zaprášenom kúte až do rána a niečo si tam osamote nezrozumiteľne bľabocú. To sú tí, čo vyhľadávajú večierky, aby sa mohli dobre zdrúzgať.

[SKK]

A randy nám už vstal? že by som si šla preštudovať zatiaľ zopár právnych predpisov sociálneho zabezpečenia?

[=^..^= AmigaPower®]

Nejkomentovanější zápisky
Krokodýlí řeka 	1 531
Ovládání počítače myšlenkou 	 	   	  		1 449
Zmije za dveřmi 	 	 	   	 	 	1 107 
Církevní restituce jinak  	 	 	 	 	1 105 JJ
Napřed zábava a až potom práce 	 	 	 	 	1 091 JJ
Nebetyčná drzost 	 	 	 	 	 	1 028 JJ
Česká Wikipedie slouží jako nástroj propagandy (+ anketa) 	1 000
Smazáno  	 	 	 	 	 		898
Queer Parade Brno 2010 a princip rovnosti práv v demokracii 	893
Dělnická strana rozpuštěna – špatná zpráva! 	 	 	873

LOL! Tak to sem si ani nevšim...

[kotyz]

Jo, máme bronz a taky víc komentů než je pod nelepšíma mistrovýma blogama. Sem hrd a pyšen za sebe, KERNEL ULTRAS, slušný komentující i debily a provokatéry kam až sme to doráhli! Druhý místo máme už teď v kapse a když neusnem na bobkovym listě (aka vavřínu), tak dáme i to zlato!

[bolsevik]

. Sem hrd a pyšen za sebe, KERNEL ULTRAS, slušný komentující i debily a provokatéry kam až sme to doráhli!

i debily a provokatéry? konkretizuj a nebuď tak nebetyčně skromnej, jak je to u tebe běžný, kadete:)

Druhý místo máme už teď v kapse

a kdo jako? ta tvoje intimní diskuze s panem inženýrem lidských duší ?

[kotyz]

Potrefená husa se ozvala...

[bolsevik]

Nevyhýbejte se odpovědím na nepříjemné otázky, kadete.

[kotyz]

Od bolševíka rozkazy nepřijímám!

[bolsevik]

Jojo, už si vzpomínám, ty si ten ďáblův učeň. Promiň, já zapoměl, že ty už máš uzavřenou smlouvu s Mistrem.

[kotyz]

Já mam uzavřenou smlouvu akorát se seznamem cézet áes :-P

[bolsevik]

tak se už radši konečně seznam s nějakou káčou, kadete.

[bolsevik]

Dobry den! Me jmeno je Anastasia! Me jako na seznamit s Vami! Hledam prijemnou komunikaci, dobra spolecnost, dobra doba! Chci najit v blizkosti lidske duse. Myslim, ze jste typ cloveka. Mohu vam rici, I - prosta divka, oteviete. I - dobry zdroj. Hezky den! My personal email: serdechku@ymail.com Cekani na odpoved. Anastasia

[Jan Jílek]

Já mam uzavřenou smlouvu akorát se seznamem cézet áes :-P

No a bolševik s komunistickou internacionálou. Každej s někým.

[kralyk z abclinuxu]

Njn, pyroman to je.

Ale ten PT zápisek co má přesně 1000 je taky hustej. Kde je mu konec - tady ještě mohlo bejt X takovejch flamewarů

[Dag]

PT to uměl rozpohybovat, jen co je pravda. Ale jinak to bylo trochu stereotypní :)))

Ale to jsme každej, že si melem svý.

Jinak ty nejkomentovanější mají společné to, že jsou vlastně o ničem. Včetně tohodle :))) I z toho se mi zdá, že tohle je prostě tlachárna :)))) I když někdy inspirativní, to jo! Ale nic vážnýho, protě substituce za pokec v hospodě, při rauchpauze...

[=^..^= AmigaPower®]

Nejkomentovanější zápisky
Krokodýlí řeka  	 	 	 	 		1 531
Ovládání počítače myšlenkou 	 	   	  		1 449
Zmije za dveřmi 	 	 	   	 	 	1 107 
Církevní restituce jinak  	 	 	 	 	1 105 JJ
Napřed zábava a až potom práce 	 	 	 	 	1 091 JJ
Nebetyčná drzost 	 	 	 	 	 	1 028 JJ
Česká Wikipedie slouží jako nástroj propagandy (+ anketa) 	1 000
Smazáno  	 	 	 	 	 		898
Queer Parade Brno 2010 a princip rovnosti práv v demokracii 	893
Dělnická strana rozpuštěna – špatná zpráva! 	 	 	873

LOL! Tak to sem si ani nevšim...

[SKK]

Blíži sa to k počtu komentárov 1500, ale zdá sa mi, že to tu trochu zaspalo. Mne sa stáva na hodinách, že sa zarozprávam a keďže mám taký nižšie položený hlas, ako keď je niekto po týždňovej viróze, dostanem niekoľkých citlivejších žiakov do hladiny alfa. Potom, keď si to všimnem, urobím pssst, aby ostatní nevŕzgali stoličkami a nesmiali sa nahlas, pozorujeme tých, čo odkväcli na lavici alebo zaspali s hlavou na teplom rádiátore, ako sa prebúdzajú z toho príjemného stavu - a to je vždy smiešne, lebo chvíľu po prebudení sa tvária podarene previnilo a rozpačito.

Tieto besedy nie sú prvá príležitosť, pri ktorej som si uvedomila nadmernosť svojich slovných prejavov, ktorá, odkedy nie sme odkázaní na sedenie okolo ohňa, bude skôr prebytočná, než užitočná. Ak človek zaberá príliš veľa priestoru, je to v tejto tlačenici, v ktorej by chcel každý mať svoj malý priestor, sebecké, netaktné a môže to pôsobiť veľmi sebapresadzujúco a až nenažrane a agresívne. Tak som si sľúbila do budúcnosti, že sa budem kontrolovane a zámerne snažiť o striedmosť pri výkladoch a komentovaní čohokoľvek a kdekoľvek:).

Nie je pravda, že nepočúvam iných. Počúvam a pozorujem s rovnakou pasiou.(No, ale niekedy podľahnem diskutérskej vášni, a potom to už neskontrolujem:).

Počúvanie a pozorovanie je zas taká detektívna práca, a v tomto veľmi rozumiem tej slečne Marplovej:). Ak ma nejaký prípad zaujme,budem sa v ňom vŕtať dovtedy, kým ho "nevyšetrím." Slečna Marplová musela mať v sebe všetky tie motívy, ktoré priviedli páchateľov, ktorých odhaľovala, k zločinu. Inak by nepochopila súvislosti a neodhalila ich. Mohla spáchať dokonalý zločin, keby bola chcela. Ale asi dosť musela nechcieť,keď tieto svoje schopnosti napokon nevyužila.Ale neverím, že ju to občas vôbec nelákalo. Iba nedokázala prekročiť celkom tú hranicu, ktorá ju od tých zloduchov a nešťastníkov, čo v sebe nedokázali ovládnuť tú svoju temnú stránku, oddeľovala.

Myslím, že budem parafrázovať výrok autora blogu: niekedy je možno nutné urobiť niečo "zlé", aby a zabránilo niečomu ešte horšiemu. V živote sa to stáva dosť bežne, že vlastne ani nemáme na výber a musíme urobiť niečo, čo odporuje našej ideálnej predstave o tom, ako sa (za)chovať, aby sme boli "dobrí". A niekedy sme iba slabí a nedokážeme sa držať zásad, podľa ktorých posudzujeme "dobro" a "zlo" svoje vlastné, a najmä tých druhých.

Preto sú mi sympatickí ľudia, ktorých toto trápi a sú ochotní si nahlas priznať, že majú pochybnosti o svojich motívoch a svojom konaní a nie sú s nimi tak úplne spokojhní. Tým dokonalým "slušákom" a "pevným charakterom" to nejako nemôžem uveriť. Ono sa väčšinou aj ukáže, že tá vonkajšia uhladenosť je dosť afektovaná. Niektorí formálne, lebo si všimli, že sa to občas žiada, podrobia sami seba miernej "sebakritike"- ale tie podstatné veci, ktoré si okolie medzitým všimlo, zamlčia aj pred sebou.

Trochu som si zazjednodušovala, ale bez toho, aby sa to nejako potriedilo a dalo na kôpky, by to nešlo. Tí, ktorí medzitým pospali, už môžu vstať. Končím.

[Dag]

Musím říct, že většiniu se skrz tu slovenštinu a epičnost vyplatí prokousat! :))))

Díky!

[phr]

Ano, k patnáctistovce se to blíží, mám ale pocit, že se to rozlilo do neúnosné šíře, je tady spousta (i) nesouvisejících větví a já osobně mám problém to sledovat.

I když jsem tenhle blog nepočal, přimlouval bych se proto za jeho ukončení (a nahrazení novými), stejně mi přijde, že chvílemi ho při životě udržovaly jenom přístroje.

A Dagovi přesto vřelé díky, i když ani po tom všem nevím co je dobro a co zlo a ani nevím, zda je autor Dag Badman nebo Dag Goodman. Ale ono je to jedno, padouch nebo hrdina, všechno jedna rodina...

[Dag]

Já jsem se to pokusil utnout už asi před pětisty komentáři. Ale neodpovídat se mi nezdá fér. Další blog? Není to grafomanické?

Jinak myslím ž e jsi to trefil: padouch nebo hrdina, všechno jedna rodina...

[phr]

I hospoda má zavírací hodinu, piva se dopijí, řeči dovedou a když se do hospody přijde příště, tak se na ty minulé řeči naváže nebo nenaváže, začne se mluvit o něčem jiném, s jinou hladinou alkoholu se postoje trochu posunou, někdo z minula chybí, jiný je tam navíc ...

Do nového blogu samozřejmě nikoho nenutím, ale je to jako s tou hospodou - člověk dostane chuť na pivo...a pak sedí a kecá a kecá...

[Dag]

Novej blog ale zase zablogovatí společný prostor, kdežto tady je takové ghéto, obehnané zdí stovek keců, které lze ignorovat?

Je fakt že je to naprosto nepřehledné. Ale já myslim že už žije jen téma soužití cikánů s romy (:)))), možná občas nějaká povykovačka známých firem a jinak nic.

Je fakt že jsem potkal velkou černou úžovku (včera) a dnes ráno sepii... :)

[Dalibor Smolík]

Ano, trochu je to nepřehledné, hodně témat najednou. A taky mám doma pomalejší počítač, dlouho ta diskuze nabíhá, ale budeme mít nový rekord )
Jestli jsi potkal úžovku, není to s tebou tak zlé. Horší by bylo, kdybys potkal bílé myšky.

[Dag]

Mě to tady taky lítá. Dáme nový. :)

[Ondra]

A taky mám doma pomalejší počítač, dlouho ta diskuze nabíhá,

Ubuntu nebo nejaky jiny linux-desktop?

[Dalibor Smolík]

jo, takový 10 let starý krám, musím vyměnit, už něm odešla základní deska . Je na tom debian wheezy

[Dag]

wheezy je zmraženej, tak tě alespoň chladí ne? :))

[Dalibor Smolík]

Aha, proto jsem si musel vzít k práci svetr

[kotyz]

Já mam teď desku z aukra, na tý původní (taky z druhý ruky, ale ne z aukra) už byly asi rok nafouklý kondenzátory, ale zatim držela. Tak sem jí preventivně vyměnil. Tim sem si dokonce pomoh ke dvoum SATA portům, takže už můžu připojit i současný disky, jen je (na ně) mít...

[phr]

Ignorovat určitě ne, bude se na ně vzpomínat jako na Krokodýlí řeku, občas možná ještě někdo něco přihodí...myslím dámský klub tady ještě běží nebo včera ještě běžel...

sépii

U nás taky lilo, ale tolik zase ne. Po dešti jsou tu jenom plži, mlži zůstali v řece, a hlavonožce jsem zatím neviděl, možná přes den potkám nějakého místního hlavouna.

No, musím taky něco dělat, zkusím sem přes den nakouknout, jak se to tu vyvíjí.

[Dag]

Už jsem dal nový, asi budu za vola, ale to je taky fajn :)))

[kotyz]

Tohle neni hospoda, to je non-stop bar!

[Dag]

A pouštíme sem i vožralý!

No trošku jo, už si připadám jako opilec v pět ráno, čtyři promile a furt si mele to samý. :)))

[Dalibor Smolík]

niekedy je možno nutné urobiť niečo "zlé", aby a zabránilo niečomu ešte horšiemu.
Tohle je často bohužel pravda, nelze dělat jen dobré věci nebo ty, které se teď líbí, ale mohly by dělat problémy v budoucnu. To platí jak v ekonomice, tak i v běžném životě. Jde jen o to rozpoznat, které jsou které.

[Dag]

Jde jen o to rozpoznat, které jsou které.

Jo, do kamene tesat! Tohle mne trápí i v osobním životě. Navíc někdy nejsou dobrá, jen různé špatná řešení. Dokonce situace kdy vlastně si vyberu, jen jak veká svině budu.

Mám se věnovat někomu kdo mne potřebuje a tedy zanedbat jiného? A nemám největší zodpovědnost k sobě? Nechci rady, tady je to zbytečné, to i musí každý sám, ale.. jen že je to tak. Tenhle svět není ideál

[Dalibor Smolík]

No a jsme zase u problematiky Krokodýlí řeky ..

[Dag]

To sebou asi plazi nosí

[=^..^= AmigaPower®]

má krokodýl pyje?

[Dalibor Smolík]

To mi připomíná starý vtip: Co je to? Má to dvě koule a stopadesát zubů. - Krokodýl. A co je to? Má to stopadesát koulí a dva zuby? Alexandrovci.

[Dag]

Krokodýl má asi kloaku ne? Já nevim, ještě jsem ale nemluvil s žádnou co by s nim měla tamto... sex. Tak asi ne. Možná leda orální?

[Dalibor Smolík]

Orální sex s krokodýlem? Tos Dagu přehnal )

[Dag]

Adrenalín ne? :)))

[phr]

To už spíš připomíná ruskou ruletu s plným zásobníkem :)

[Dag]

[kotyz]

Tak u zásobníku stačí i jeden náboj...

[Dag]

U pistole nepochybně! :)

[Dalibor Smolík]

No on ten jeden zub správně namířený taky udělá dobrý efekt

[phr]

A jo, u revolveru se tomu říká bubínek.

[Dalibor Smolík]

Kdepak, ten mám v uchu.

[Randy_Sh]

A jo, u revolveru se tomu říká bubínek.

Správný termín je válec.

[phr]

Říká se revolver bubínkový, ne válcový.

[Dag]

A román Plechový bubínek je o plechové pistolce? Nebo o Kochleárním implantátu? Teď v tom mám zase zmatek, ffšak dad psal že jsem prostý synek z brdských lesů a v těhle složitostech bloudím jak v tom brdským lese...

[phr]

Ne, to je heslo z wikipedie o součásti kamen na piliny. Nějaký Grass to chtěl předělat na sušenou trávu, ale než zatopil, tak usnul a měl halucinace.

[Dalibor Smolík]

Pokud byla ta tráva z konopí, tak není ani divu

[Dag]

[Randy_Sh]

Říká se ledacos. Např. se říká "stisknul kohoutek", ačkoliv kohout (kohoutek, anglicky hammer) je ta věc vzadu, která se natahuje, ale netiskne. Stisknout se může jen spoušť. Stejné je to s "bubínkem" - správný název je válec, podívej se do zákona o zbraních, do nějaké normy nebo do odborné literatury.

[phr]

Válec

[Dag]

Ještě se říkalo "to je válec" jako že je borec.

[Randy_Sh]

Rozcestník z Wikipedie vůbec není směrodatný. Doporučuji vyhlášku o znehodnocování zbraní. Schválně, kolikrát se tam píše o válci a kolikrát o bubínku.

[SKK]

Randy, vás zaujímajú zbrane?

No, mňa zaujíma bronzový alebo železný meč, ktorý kedysi dávno niekomu dali do hrobu, alebo pištoľ, na ktorej sa vyšantili umeleckí remeselníci a vyzdobili ju všetkými možnými zlatníckymi technikami. Ale dosť dobre nepochopím, ako sa niekto môže vyžívať v zbraniach ako v účinných nástrojoch na zabíjanie nepriateľa. Mám niekde krásnu knižku Arma defensiva...je mi jasné, že tí, čo potrebovali štíty a brnenia, aj útočili. Aj to viem, že niekto musí vedieť, ako a čím sa zabíja útočník - že sa asi zatiaľ bez armády svet neobíde.

Ale na koho sa chystá niekto, kto má zbrane len ako koníčka, vášeň? Ako vzniká také hobby?

[Dag]

Zbraně dávají moc, sebejistotu (někdy falešnou)... těžko odolat. A boj nás baví, co si nalhávat. Na co si kluci hrají? Na vojáky. Některý z toho bohužel nevyrostou.

[Randy_Sh]

Ale dosť dobre nepochopím, ako sa niekto môže vyžívať v zbraniach ako v účinných nástrojoch na zabíjanie nepriateľa.

Zbraně slouží pro spoustu účelů mimo zabíjení - sport, lov, zábava.

Aj to viem, že niekto musí vedieť, ako a čím sa zabíja útočník - že sa asi zatiaľ bez armády svet neobíde.

Píšete to správně. Zbraně jsou samy o sobě neutrální a záleží na lidech, k čemu je použijí. Představa, že dobří lidé se zbraněmi nemají nic mít, je špatná, protože potom budou mít zbraně jen ti špatní.

Ako vzniká také hobby?

Ani nevím, někdo chová pavouky a mě zase zajímají zbraně.

[SKK]

sport, lov, zábava.

uloviť pre zábavu, len tak zo športu... tomu nerozumiem tiež... možno keby nemali blízki ľudia čo jesť a závisel by na tom život

protože potom budou mít zbraně jen ti špatní.

viete iste, či viete, ktorí sú to?

[Dag]

uloviť pre zábavu, len tak zo športu... tomu nerozumiem tiež...

Ano, také nerozumím. A to jsem schopný zvíře ulovit, vykuchat a snist.

[Randy_Sh]

uloviť pre zábavu, len tak zo športu... tomu nerozumiem tiež... možno keby nemali blízki ľudia čo jesť a závisel by na tom život

Nemyslel jsem, že lov je sport a zábava. To jsou různé kategorie. Sport - sportovní disciplína ve střelbě na na neživý terč. Zábava - to samé, ale ne tak organizované. Lov - střelba na zvířata. Pro vaše uklidnění - lovec nejsem a na zvířata nestřílím.

viete iste, či viete, ktorí sú to?

Ano, staromódní zlo a dobro pořád ještě existuje. Definici bych hledal nejlépe v trestním zákoně.

[SKK]

Keby sa mal dôsledne a bez rozdielov aplikovať TZ, asi by ste boli napokon prekvapený demografickým a sociálnym zložením odsúdených a trestnou sadzbou podľa toho demografického a sociálneho rozloženia. Vreckový zlodej rozhodne dostane nižší trest, ako skorumpovaný politik alebo páchateľ daňových podvodov, či ten, kto zaplatil vraha svojho konkurenta alebo spoločníka.

[Dag]

Ještě je výklad fascinace zbranění freudistický. Něco na tom možná bude.

[Randy_Sh]

Podložené seriozním výzkumem to samozřejmě není, že?

[Dag]

Není a nebude. Výklad je výkladem.

Ale já bych tady spíš myslel na pud smrti. Pokud bych myslel, a mně se myslet dnes moc nechce. :)))

A vy chcete mít všechno podložené seriozním výzkumem? To mne u Vás překvapuje podle toho jak za prokázané považujete všemožné zprávičky.

[Dalibor Smolík]

Kohoutek ve smyslu spouště je anglicky "trigger", ale i tohle slovo má víc významů.

[Dag]

Kohoutek? To je naozaj malý kokot po slovensky či little cock anglicky.

[Dalibor Smolík]

Nebyl by to náhodou kohútik?

[Dag]

Nazdávám sa že kokotík. Namíeril na ňu svoju zbraň a zmačkol kokotík!

[SKK]

malý kokot

bože, to znie strašne!

navrhovala by som malý .ujko

[Randy_Sh]

Ano, spoušť je trigger. Ale kohout (kohoutek) je něco jiného než spoušť a nelze to zaměňovat, i když to občas lidé dělají.

[AMD Faunom Alien]

Správný termín je válec.

Brandy, a víš ty vůbec, jak se tancuje Kalašnikov? To byla taková rafinovaná otázka v pořadu Nikdo není dokonalý

Ale taky že sis konečně trochu odfouknul od těch cikánů. Musí to být vyčerpávající, dělat předsedu zdejšího Ku-klux-klanu. Tak hlavně že si už dospěl ke (konečnému) řešení cikánské otázky. Fírer by tě nepochybně vyznamenal a pohladil po líčku před bunkrem u Reichstagu za tvůj obětavý přísstup ke konečnému vítězství a připnul ti Železný kříž. "Himmel, ein Schloß!"

[SKK]

jak se tancuje Kalašnikov

hop-hop-hop

[gtz]

Jakou kadenci má Kalašnikov ....

Já vám to řeknu přesně Ta-Ta-Ta -)

[SKK]

tak tú tretiu hlásku by už tanečník nestihol

[gtz]

to byl vtip ala Černí Baroni (Poručík Troník).

[Dag]

Má to stopadesát ocasů a řve to jako bejk. Totéž

[=^..^= AmigaPower®]

...šarapovová

[Dag]

[Dalibor Smolík]

Náhodou na Alexandrovce chodím, když tu jsou, docela skvělý hudební zážitek

[pavlix]

Taky je můžu. Ale nechtěl jsem klukům kazit legraci.

[AMD Faunom Alien]

docela skvělý hudební zážitek

No to teda... Tahle soudružka taky valí parádně, ale ta k nám nejezdí.

A co ty různé lebedínovky (Labutí jezera), pane Žmolíku, taky chodíte? Mě to nějak moc neoslovuje, skáčou tam jak naprcaný, lezou jim koule z těch punčocháčů nebo nebo elasťáků, či co to maj. Ty baleťačky jsou o dost lepší, i ta muzika docela ujde, ale i tak. Asi jsem v téhle oblasti kulturní barbar...

[Dag]

Čéče, balet nějak taky neumim koukat. Tada ten moderní i jo. Tanaka třeba

[Dalibor Smolík]

Nejsem Žmolík, pane Faunome. Prosím titulovat správně
Učil jsem se hrát na dva hudební nástroje a mám k hudbě vztah. Chodím na Alexandrovce a nic špatného v tom nevidím, navíc tento soubor je dnes apolitický (a dokonce i v sovětské době - zejména v začátcích si museli vydupat své místo na slunci, byl v tom kus odvahy, i když nám se to v normalizační době tak nejevilo.
Labutí jezero jsem viděl několikrát. Kulturní barbar nejste, neklesejte na mysli. Každému se líbí něco jiného. Já kromě klasiky miluji rock 70. let.
P.S. Священная война je jedna z nejpůsobivějších skladeb, kterou jsem kdy slyšel. Dovoluji si dokonce tvrdit, že to byl jedním z nejdůležitějších momentů vývoje ve 2. světové válce na východní frontě.

[Dag]

Jo, ten odkaz, to je nesmírně působivý. A prostě uměj málo platný.

[phr]

Na tyhle ale nemají

[Dag]

Tak tohle je nářez. Lišku pamatuju, to byla celebrita. :)))))

[phr]

Dodneška nechápu, jak mu to mohlo tak dlouho fungovat, mně přišlo vždycky, že zpívá (teda spíš řve) strašně falešně. Asi věděl do kterých řití vlézt.

[Dag]

On na to šel tenkrát mazaně. Hned jak ačal tak odjel na turné po CCCP a vrátil se jako umělec oblíbený u přátel nejvěrnějších, se soudruhy sovětskými si tykající... Co proti tomu byl takový detail že neuměl ani mluvit, šlapal si na jazyk mečel a řval falešně... takové detaily! U takového soudruha!

[Dalibor Smolík]

Pavel Liška - to byla vyslovená personifikace normalizace ..hnus

[SKK]

Chodím na Alexandrovce

Bol nedávno v Brezne a bola na ňom kolegyňa, prišla unesená.Čím to, že Rusi majú také nádherné hlasy? Minule sme (u sestry, folkloristická rodina) pozerali staré programy Sľuku a Československého súboru piesní a tancov. SĽUK má ozaj pekného "Jánošika"- a paródiu naň postavil ten ČS. súbor( vrátane "štylizovaných" krojov a scény). My sme so sestrou v kŕčoch ležali pod gaučom:).To si neviete predstaviť,choreografia a krokové variácie boli prispôsobené veku a stavu tanečníkov a Jánošiakov opasok nebol dosť široký, aby zakryl pivný mozoľ hlavného sólistu.Žiadnen silvestrovský program to nemohol a nemôže nikdy prekonať!

[=^..^= AmigaPower®]

LOL!

[AMD Faunom Alien]

A co je to? Má to stopadesát koulí a dva zuby? Alexandrovci.

Dobrý, ale má to jeden technický nedostatek, bez zubů se toho moc nenazpívá. Jsem na nich byl v Sazka aréně a valí jak sviňa, kluci ušatý, když spustí

[kotyz]

Maj zubní protézy, to neznáš?

[phr]

Potvrzuju, s protézou se dá zpívat a dokonce i hrát na foukačku. A když se to natrénuje, není třeba jí ani lepit k patru.

[SKK]

bez zubů se toho moc nenazpívá.

riešenie

[SKK]

dva zuby

ale zlaté!

[kotyz]

Má ho! A žralok má dokonce dva, hadi mají jeden, ale rozeklanej stejně jako mají jazyk. Většina ptáků nemá, ale třeba takovej pštros má. O dinosaurech se to zatim s jistotou neví...

[kotyz]

Hele a třeba takovej tapír... Maj ho skoro všichni.

[=^..^= AmigaPower®]

...hlavně žeho máš ty, ten megakrásnej člověk z fortunek

[Dag]

Nojo! Panejo! Ale kloaku taky, já se jí nevzdám

Samci i samice mají své pohlavní orgány ukryté uvnitř tzv. kloaky (vyústění pohlavních a trávicích cest ). Kloaka je podlouhlá štěrbina nacházející se na spodní straně kořene ocasu (foto 1). Teprve prohlédnutím, nebo prohmatáním kloaky je možné zjistit pohlaví daného zvířete. Při rozevření kloaky můžeme na bocích vidět i pižmové žlázy s tmavými středy

[kotyz]

Příroda je mocná čarodějka! Některý zvířata umí i měnit pohlaví (co vim tak některý ryby a žáby) ze samic na samce a některý si vystačí i sami...

[SKK]

zaujala ma tá informácia o ukrytí... hm...hm... tak to nie je len zvieracia záležitosť, hoci na to maskovanie nemusí slúžiť práve kloaka... a tá zmena pohlavia... chodíte v týchto horúcich dňoch dokonca niektorí aj na nuda pláže, tak to postupné približovanie sa vidíte pohlavia k pohlaviu vidíte... možno vo vode plávajú hormóny z antikoncepčných tabletiek

[Dag]

Vidim tam furt totéž. Takže už na to nekoukám, je to nuda.

[SKK]

ja vidím stále pri týchto debatách o kloakách a pridružených orgánoch svoju prababičku, keď ešte v čiernobielom televízore v cudných inscenáciách niekto ako napr. starý pán Filčík chlípne objal napr. mladučkú Magdu Vášaryovú .. a naša babička si zakryla oči... (ja to teraz robím pri krvákoch)

odvtedy zovšedneli ďaleko detailnejšie zábery na intímne činnosti a ľudskú nahotu, takže to už nikoho ani nepoburuje, ani nevzrušuje... dokonca deti v škole otvorene, bez zábran a hrubo priamočiaro popisujú aktivity, ktoré boli prv - ak už sa spomenuli - skryté za symboly a poetické obrazy

nuž, začali to tínedžeri pred nami, tú sexuálnu revolúciu...a my sme na to (na)skočili(niekde som zachytila dokonca nahých chodcov na pešej turistike , asi nemali ešte encefalitídu)

( a teraz som už definitívne v šuflíku pre staré puritánske a moralizátorské korytnačky :)

[Dag]

Sexuální revoluce byla spíš hnutím mladých konzervativců.

Krátký (relativně) výboj katolické a viktorianské morálky a puritánství v americe se přehoupl s obrovským halo zpět a někde až za takový historicky běžný stav. A zanechal nás poněkud nevyváženými, svobodnými, ale přitom zotročenými.

My si ten nános minulosti nesem ssebou, především ono estetické vnucování ošklivosti. Proti tomu ovšem vystoupil už Walt Whitman - Stébla trávy, kde odmítl volat na lidské tělo fůůůůj. :)))

[SKK]

estetické vnucování ošklivosti

tak mi pripadajú "vtipy," ktoré nemajú žiadnu inú pointu, okrem pohlavného styku... od jedinca, čo ich začne chrliť v rámci rozprúdenia kolektívnej zábavy, zdrhám asi mu to, čo je prirodzené, pripadá škaredé a škaredé pokladá smiešne ... nemyslím si, že naši predkovia boli nejakí puritáni, veď čo je v textoch ľudových pesničiek komôrok, na ktoré v noci niekto tajne klope, stratených venčekov...

Vyspala som sa iste

na javore, aj na liste,

[:vyspala som si muža

červenýho ako ruža. :]

Alebo ma vydávajte,

alebo ma zatvárajte,

[:lebo ja mám chlacov rada,

to je na môj veru pravda.:]

Jurina, jurina, samá ďunďarina,

jurina, jurina, samá ďunďarina,

veď som sa ja s Ďurom spávať naučila.

Naučila som sa, nebolo mi treba,

[:ale mi je teraz odvykati beda.:]

[:Beda mi odvykať, čo som naučená.:]

[:Hodinu, lebo dve zhováram zvečera.:]

[Dag]

Já na těle nic ošklivýho prostě nevidim. Ani na sexu. Tim ale přicházim též o pointu mnohých vtipů. Ani nemusim mizet, ae nudim se.

nemyslím si, že naši predkovia boli nejakí puritáni, veď čo je v textoch ľudových pesničiek komôrok, na ktoré v noci niekto tajne klope, stratených venčekov...

No hej, však to puritánství přišlo později. Sušil vydal jen zlomek lidových písní, protože zbytek byl plný sexu. Někde zakrytě, jinade na plnou hubu.

[Dalibor Smolík]

á na těle nic ošklivýho prostě nevidim
Tak to máš dobré. Já na něm vidím faldy.

[Dag]

A bojíš se do ZOO že tam uvidíš hrocha.

[Dalibor Smolík]

stačí tam vidět tučňáka

[SKK]

pán Smolík, vy na žiadne faldy nevyzeráte, iba ak ich máte na svetri:)

[Dalibor Smolík]

Ale mám .. a to držím dost přísnou dietu

[SKK]

tak ja sa pridám, lebo odkedy som stratila svoje ťažko vydreté zdravé strav. návyky( surová rastlinná strava a nežrať sladké), každú chvíľu chytím nejakého výra:))...a už mám toho dosť!

majte sa a dobrúúúú

[kotyz]

Tak už sme druhej nejkomentovanější blog všech dob. Na krokodýlí řeku už ztrácíme jen nějakejch 100 komentářů a to snad do půlnoci dáme!

[kotyz]

Dokonce míň, ta má asi 1540 a my už sme na 1479!

[=^..^= AmigaPower®]

Můžeš nám tady třeba po deseti minutách popisovat, jak si ho u tý diskuze honíš s přibývajícíma komentářema

[kotyz]

Proč bych to měl dělat?

[Dag]

Komentáře "

1) ohrnul jsem

2) přehrnul jsem

3) ohrnul jsem

4, 5, 6,

x) A je to!

Pak by byl hodnotný rekord snadno.

[AMD Faunom Alien]

Nojo, ale kloaka se přece tře, nebo ne?

[=^..^= AmigaPower®]

Ebonitovou tyčí, nebo Ebenovou holí

[Dag]

Marek Eben je na takovýhle praktiky? Se svou holí? nebo brácha jeho? :)))

[=^..^= AmigaPower®]

Pili jsme, hodně moc,
celej den, celou noc
od pátku do pondělí,
to partu tak nějak zocelí.

Byl tam Bill, byl tam Gott
a s ním kdejakej hotentot
byl tam Péťa Bende,
ten prej už s náma nikdy nikam nende.

Pak tam vlítli Ebeni a v rukou měli hole,
mlátili nás do holení, to bolelo ty vole
a my hrůzou zpocený, jako na májovej průvod
do dneška to nevíme, jakej že měli důvod.

Pili jsme, hodně moc
celej den, celou noc
teď mi došla múza
no prostě pili jsme až hrůza

Někdy kolem půl pátý,
sundali kravaty,
lačnili po krvi
a nebylo to poprvý

Pak tam vlítli Ebeni a v rukou měli hole,
mlátili nás do holení, to bolelo, ty vole
a my hrůzou zpocený,jako na májovej průvod
do dneška to nevíme, jakej že měli důvod.

Někdy to trochu přeženem
a pak to nejde vrátit,
viz. ta kauza s Ebenem
navždy nám budou platit.

A naše zpráva tisková
co se tý kauzy týče,
o nic nešlo prosím vás
měli jen delší tyče.

Pak tam vlítli Ebeni a v rukou měli hole,
mlátili nás do holení,to bolelo ty vole
a my hrůzou zpocený ,jako na májovej průvod
do dneška to nevíme, jakej že měli důvod

[Dag]

Kábáti maj kouzelný texty, tohle jsem neznal. Dík. :)

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, Dagu, jak je to s pannenstvim u kloak prosimtě? Ty to určitě budeš vědět...

[Dag]

Obnovuje se, jako u některých žen. Prostě doroste. To jsi nevěděl?

Mně se takhle obnovuje panictví.

[SKK]

prečo radšej nedorastú tie zuby

[kotyz]

Zubní paznehty jak navrhoval Cimrman? Aby nebolely a dorůstaly...

[SKK]

Cimrmanove paznechty nepoznám:), ale spolužiačkin brat,ktorý chodil na strednú poľnohospodárskotechnickú školu odbor. zootechnik, keď si vybil predný zub, si ho vystrúhal z takého bieleho štítku s číslom, ktoré nosili kravy na krku či kde a prilepil si ho žuvačkou značky pedro, aby mohol ísť na rande

[SKK]

dlhé, čo?

[Isah]

Hlavně aby svítily!

[SKK]

zubná pasta Fosfora

[phr]

Že by na Kabáty přišli Ebeni s holemi ? No to snad ne, takoví zdvořilí a distingovaní chlapci, tomu se mi nechce věřit. A ještě k tomu je to informace od Kabátů, těch prasáků, pamatujete si přece : "Má jí motorovou" !

To ne, to určitě není pravda. Ledaže ... by chtěli ty hulváty naučit slušnosti. To ano! A jak známo, na hulváty se musí po hulvátsku, jinak to nepochopí. Takže ano Ebeni, do nich, ještě jim nandejte, víc, ať si to zapamatujou, ještě, ještě jednu ránu, přidejte, ještě ...

[Dag]

http://www.youtube.com/watch?v=czGSnnDShnQ&feature=related

Jen se na to podívej. Jsou to tvrďáci! :))

[phr]

To se jim to rockuje, když angažovali chlapce z ETC

[SKK]

malé korekcie:)

... to partu tak nějak zcelí (s?)

...někdy kolem pátý...

...jakej měli důvod...

 

a......

Někdy to i přeženem,

pak to nejde vrátit -

viz ta kauza s Ebenem.

Navždy budou platit!

 

Naše zpráva tisková

se tý kauzy týče.

O nic nešlo, prosím vás!

Jen o delší tyče.

 

Pak tam vlítli Ebeni,

měli v rukou hole.

Tyčema po holeni

tsssssss

bolí strašně, vole!

 

A my, hrůzou zpocený,(í?)

jak májovej průvod.

Dodneška nám nedošlo,

jakej měli(kuwa)důvod.

 

(som si dovolila trochu zrapovať)

[kotyz]

Ty snad máš nějakou fixaci na kloaky, že vo tom musíš furt psát

[Dag]

Fixaci nebo kloaku? :)

[=^..^= AmigaPower®]

Jestli prej nemáš nějakou kloaku na fixaci se ptá...

[Dag]

Odpověď je vždy ne. Liší se to jen tím, jestli přitom lžu a nebo ne. :)

[Dag]

Nojo, tak oprava"

Frnk sem, frnk tam, frnk sem...

[SKK]

hm,pridali ste dosť... zo sauny v škole zdraví SKK

[gtz]

V práci je taky pěkně hnusně vedro, dusno .... no Vy ještě chvilku a máte před sebou 2 měsíce prázdnin

[Dalibor Smolík]

Tady v Praze se trochu ochladilo, už se to dá snést

[phr]

Klatovy skoro zataženo, chvílemi déšť, teplota velmi příjemná.

[Dag]

... se div že jižanům se do intenzivní práce až tak moc nechce a mají odpoledne zavříno

[Dalibor Smolík]

Jo, o tom něco vím, v teplých krajích jsem strávil řadu let svého života

[phr]

Taky mám vždycky na podzim nutkání rozepnout křídla a odletět do teplých krajin. Ale mám malý perutě a moc velký břicho :(

[Dag]

Mi povídej! Zimu někde na ostrůvku v teplých mořích! :

[Dalibor Smolík]

Já bych se na penzi odstěhoval na Kypr, tam žil ze štědrého důchodového zabezpečení České republiky a učil bych se rybařit, abych nepomřel hlady ))

[SKK]

Neviem koľko bolo na slnku, ale v budove bolo peklo, bola som na poschodí v počítačovej miest. a tam som otvorila všetky okná,nepomohlo...Cesta domov ako cez Saharu.Určite aspoň tých 36°C čo predpovedali, ale skôr viac.

[gtz]

U nás stejně ....rozpálené celé Brno .... a prý to bude takto celý týden

[phr]

Sem němci poslali půlhodinovou průtrž mračen, trochu se to ochladilo, ale mám pokoj na jihozápad a je tu zas jako v peci.

[gtz]

U nás včera nic, nehnul se skoro vzduch a stále bylo vedro a už zase je. Dojel jsem do práce, nedá se u nás ani dýchat ani když otevřeme všechny okna

[SKK]

správa o počasí: vyhňa, popoludní okolo preletela búrka, vietor nám zobral striešku, čo bol signál ukončiť gulášprty, cestou mi zlomil dáždnik, ale po tom ako raz zahrmelo a spadli štyri kvapky, zase fóliovník.

[gtz]

u nás kolem 30°C mraky, pošmourno, ale nic, žádný vítr, dusno.

[SKK]

dnes jasno, mierne ochladenie asi o 1°vďaka búrkam v širšom okolí:)

[gtz]

už ráno bylo skoro 30 a nyní ve stínu je někde kolem 32. Bouřka u nás nebyla, čeká nás dalších pár dní vedra.

[Dag]

Trieben, Rakousko. Průtrž mračen, uzavřená silnice. zprovoznili naprosto famozně alespoň nouzově.

[Dag]

A teď už doma a prší a prší, pak lije a nebo chšije...

[gtz]

včera došlo pár mraků z toho pár kapek deště. Jinak žádná voda, nyní aktuálně jen 32°C. Nějaké mraky se tvoří nad Brnem, ale díval jsem se na meteoradar a nic z toho nebude.

[Dalibor Smolík]

Ledeč nad Sázavou taky kupovité mraky, ale hezky, 30° C, včera krupobití kolem osmé večer

[SKK]

stredné Slovensko - juh

zotmelo sa, hrmí,ale to aj včera,spadlo asi 12 kvapiek( v noci,čo tu tak často nebýva, dokonca vietor),a ráno bolo už zas ako na rošte

je ako v horúcej hovädzej polievke

[Dag]

Bouřkové mraky se honí a nezaprší. Dusno, třicet, fuj...

[gtz]

Také tak, dusno, vedro jak v peci celý den jen kolem 34°C. Teď vidím černo nad Brnem (tam byla bouřka), ale my jsem nad Brnem a bouřky nás celkem hodně míjí (no dnes zahřmělo padlo asi 30 kapek a bylo po všem)

[SKK]

dnešnú večernú správu o počasí som uviedla omylom v starom vlákne...a len kydá a kydá...nie a nie prestať ...zväčšená prostata, či čo:))...

[Dalibor Smolík]

Proboha, vy máte zvětšenou prostatu? Tak tenhle přírodní úkaz by se měl zveřejnit

[SKK]

"přes porno" sú tu iní:), ja som skôr za tú symbolickosť

[SKK]

ha!... len 30? ... a u nás 40, aby ste vedeli!

[SKK]

pred nami tzv. "športový deň"... hlavná disc. je guláš a pivo, ale na ihrisku, kde od rána pečie... žiaden mrak na obzore...príde asi 150 ľudí... máme tam byť o siedmej... horor

[gtz]

No já jsem jel z domu po 6:00 a už bylo kolem 22°C a už sluníčko vylezlo Športový deň --- sakra nebrat raději někde u vody -- pivo v tom teple no člověk si dá jedno dvě a bolehlav je tu.

[SKK]

tak.... my už sme vynosili pre "športovcov" potrebný inventár a o také dve hodinky ho budeme trieskať naspäť v tom najväčšom úpeku. Ale dovtedy mám pokoj, zašila som sa pri PC, kým takmer všetci šaškujú vonku.

Pijem ovocný čaj s citrónom, najlepšie na smäd.

[phr]

Na smäd je nejlepší dobře vychlazené PIVO !

[SKK]

pre zdravých, ja mám zápal priedušiek

[Dag]

Nojo, když máte jenom tohle.

[SKK]

lepšie ako nemať nič:)

[Dalibor Smolík]

jo, kéž by

[gtz]

No Dagu bylo kolem 35/36 místy i více a Brno bylo celkem hodně rozpálené. večer někdy kolem 21:XX bylo cca 29 na podvozku a to jsem projížděl výpadovkou směrem domov. A Bouřka došla až večer, ale byla pořádná to tedy jo.

[Dag]

Však Brno je jih :)))

[gtz]

Dole bylo víc (Mikulov, Valtice apod.) Dneska celý den teploty až za hranu, dusno a parno .... před chvílí začalo konečně pršet.

[SKK]

správa o počasí: u nás počas dňa tropická horúčava, teraz stále ako v skleníku... zajtra rozlúčkový guláš pred voľným dňom Cyrila a Metoda( sa mi narodili vtedy dvojičky, ale na tie mená som si netrúfla:))... má byť asi ešte teplejšie, čo už ani nie je možné

[gtz]

právě hezky prší a celkem se ochladilo. Zítra má být u nás taky vedro (zbytek republiky bude mít zataženo a u nás bude sauna). Aha Cyrila Metud ... pokud bude takové vedro a dusno pak to na těch slavnostech bude hodně husté. No já bych tam nejel, stačí když je svátek.

[SKK]

ja nejdem na slávnosti C a M:), len na guláš na šk. dvore, ale to s kresťanstvom nemá nič spoločného, to je rozlúčka pred prázdninami s pivom a ďalšími nápojmi ( potom už len v piatok, spratať lajstre a dovi):)))

[SKK]

búrka za búrkou... tu to duní ako delostrelecká paľba predtým, ako nás oslobodila rumunská armáda...keď hrmí v horách, tak vlastne ani neprestáva...ale už sa zas začína oteplievať

čo to máte furt s tými slávnosťami Cyrila a Metoda? som luteránsky neznaboh:), v kostole na bohoslužbách som bola len raz na Silvestra, ale bol tam pes,(my, luteráni, sme veľmi demokratickí a nerobíme nijaké rozdiely medzi psami a ľuďmi:) ), tak som sa ani veľmi nesústredila na tú kázeň tej krásnej mladej farárky s vlasmi po pás... to je jediné, čo si z toho pamätám, hippie farárku

[gtz]

Jak jsem psal o něco výše/níže stále taky dusno a voda nikde. Já s CM nic nemám, jsem nevěřící a já nevidím nic v tom být někde v cca 37°C a čekat co bude. Jako tam na Velehradě to muselo být hustý, dusno, vedro a tolik lidí namačkaných na jednom fleku. Pokud příští rok přijede papež to zase budou manévry které zaplatíme všichni z daní

[SKK]

som čítala že

stále taky dusno a vola nikde.

:) reku, asi sa ukryl niekde pred búrkou, alebo že by blesk? :)

pápež príde... hmmm... papa... to mi pripomína, že aj dad sľúbil, a zatiaľ nič... tak tu budeme asi do tých 2000 komentárov prinajmenšom:)

[Dag]

Pepež nepřijede na Velehrad. Papež je tady a píše sem pod jedním nickem a brzy napíše blog. Na Velehrad pojede dad.

[SKK]

Tak kto vlastne má prísť na ten Velehrad? Má to aj balkóny?

[Dag]

Přeci. Tři v jednom! Jsou očekávaný. A Prekopová pořádat kurz lásky (dost drahej, ale naučit se milovat je holt těžký :)))

[SKK]

A Prekopová pořádat kurz lásky

Tak ja už tú prekopku budem mať na tanieri zas do smrti!:)Hoci vôbec nepatrím k takým pokrokovým paniam učiteľkám ze Slovenska, ktoré by uplatňovali vo výchove k láske jej metódy a už vôbec nie len tak na hocikom na ulici.

Hoci, keby som sa chcela dať k vreckovým zlodejom, nebola by to najhoršia metóda.

[Dag]

Ale to nebylo na V8s. :))) Jen že tam je, když došlo na to kdo tam bude a nebude. A o tomhle vim.

[SKK]

V8s? :))

pôcvodne som o slávnostiach CaM a o pápežovom cestovnom pláne nevedela a tak som nechápala, čo to ten gtz vlastne s tým pápežom má ... už viem:)...

Na oslavy 1150. výročí příchodu věrozvěstů Cyrila a Metoděje přijede na Velehrad s velkou pravděpodobností i papež Benedikt XVI. Pozván bude také ekumenický patriarcha Bartoloměj I., duchovní vůdce všech pravoslavných. Novinářům to dnes řekl pražský arcibiskup Dominik Duka. Oslavy se uskuteční v roce 2013 a doprovodí je celá řada akcí.

inak, na Ca M sa nenarodili dvojičky, ale druhý syn:))) opravil ma... dvojičky sú levy ( 2.8.) a najstarší na Petra a Pavla... odjakživa si to mýlim( dyskalkúlia):)))

[SKK]

tri v jednom... napadla mi mačka vo vreci , a nie trojjedinnosť... viedieť na mne tú "židoboľševickú" ateistickú výchovu... chamtivo a prvoplánovo premýšľam o tom, aké tri veci by sa mohli skrývať v škatuľke z hračkárstva alebo v omnoho drahšom kindervajci

[Dag]

takhle jsem přiblížil trojjedinost době. :)

[SKK]

takhle jsem přiblížil trojjedinost době. :)

nebudem radšej bazírovať na žiadnom (ne)vhodnom konkrétnom živom príklade, aby si to frekventanti tohto rýchlokurzu náboženskej výchovy názorne vedeli predstaviť...necháme ich tápať:)

[Dag]

nějaká je holt samodruhá, jinej zase trojjedinej... :))

[SKK]

nějaká je holt samodruhá, jinej zase trojjedinej... :))

incest?

[pavlix]

viedieť na mne tú "židoboľševickú" ateistickú výchovu...

Jdi k čertu, antisemitko :).

[SKK]

:) ani bohovi

[gtz]

Příští rok má přijet papež, ale co kdybychom místo něj poslali nebeského maršála aka JJ ??

[SKK]

ježišmária... teraz čokoľvek poviem, môže byť použité

dad ma napadol v súvislosti s pápežom! nie s tým predtým, tam som mala celkom inú asociáciu

[SKK]

hups...asi som reagovala na starú predpoveď počasia :)))

[SKK]

nemáme 2 mesiace prázdnin, máme len dovolenku, od začiatku budúceho týždňa po posledný augustový, kto nemá dosť dovolenky( lebo všetky prázdniny sotva pokryje), berie neplatené voľno!a okrem toho možno viacerí budeme mať len alikvotnú časť dovolenky...za odpracovaného pol roka

[kotyz]

Už jenom 5 komentářů a překonáme krokodýlí řeku!

[dad]

1540

[kotyz]

Překonáno! Sme tam! Úkol splněn!

[Dag]

Alespoň si můžemne dát oraz

Trochu mi to připomíná, já občas mám za úkol udržovat proud řeči ve společnosti, dokonce na přednášce... a tak umím blábolit o čemkoliv libovolně dlouho. :)

Má žena mi to závidí, oní jí matematici naučili přesnému a krátkému vyjadřování. Takže když přijdou hosti, ona řekne dobrý den, dáte si kavu? Naschledanou... A zbytek musím odkecat já.

[kotyz]

Příloha:

• je_to_tam.png (339047 bytů)

A tady je důkaz místo slibů!

[Dag]

Tohle tady také je? jako funkce? Já čumim. :)

[kotyz]

Jo, je to "tlačítko" mezi "Mé komentáře" a "Mé dotazy". Dobrá alternativa ke sledování emailem a Ctrl+F * na výpusu blogů. Pak je tu ještě funkce "Nej", kde sou nejčtenější a nejkomentovanější blogy a články za poslední měsíc i celkově, ale ty se obnovujou pomalu, sou tam stejný čísla jako ráno, takže podle toho sme pořád nějakejch 200 komentářů pod Krokodýlí řekou. A budou tu i fičůry který neznam ani já...

[Dag]

Krokodýlí řeka je lepší. Já jí tam i přihazoval. Ale timhle vlastně zase hážu sem.

[Dalibor Smolík]

To je pravda, je to zajímavý příběh. Nevím proč, ale nemám tam ani jeden příspěvek

[kotyz]

Já jeden ze včerejška. V blogu z konce roku 2009

[=^..^= AmigaPower®]

Jsi vládce kloak! Jsi vládce kloak! Kloak!

[kotyz]

Kotyz - Master of Hegesh!

[kotyz]

A teď si vykloktam kloaku a pudu spát Proč se klokan nemenuje kloakan, když má kloaku? O tom asi napíšu blog...

[phr]

Vykloaktáš...

[kotyz]

Nebo se na to vykašlu a radši si navoskuju delfína, už by to chudák potřeboval

[SKK]

2 000!

[Člověk z Horní Dolní]

Udělal jsem malou statistiku :) Zajímavé je, že pravidlo 80/20 platí skoro přesně, 20 % diskutérů má na svědomí 78 % komentářů.

Dag: 409
SKK: 210
Jan Jilek: 117
Dalibor Smolík: 99
kotyz: 93
Isah: 90
Randy_Sh: 85
=^..^= AmigaPower®: 76
phr: 53
Marcela*: 51
JS: 46
kralуk: 45
miro: 44
bolsevik: 43
dad: 40
M-train: 28
AMD Faunom Alien: 18
gtz: 15
pavlix: 11
Thorby: 8
Martin Petr: 8
jozka: 7
chachar87: 7
Bluebear: 4
Bedňa: 4
lmb: 4
xxx: 4
David Jaša: 4
edenita: 4
marek_hb: 4
Migilenik: 3
AsciiWolf: 3
podlesh: 2
Herr Königstiger: 2
aurora: 2
TM: 2
Ondrej 'SanTiago' Zajicek: 2
Hrdý člen KERNEL ULTRAS: 1
Ondra: 1
korektor: 1
olah: 1
Szukam młodych pań: 1
Aminux: 1
mensevik: 1
bv: 1
Saljack: 1
radical_cut: 1
Blbec z Horní Dolní: 1
Helena Pušová: 1
Tomáš: 1
belisarivs: 1
rob: 1

[Člověk z Horní Dolní]

A pro zajimavost jeste hodina / pocet komentaru a krokodyli reka.

[pavlix]

Tady je vidět, kdo má čas na píkoviny.

[Dag]

Mě to zejtra skončí.... volno.

[Dalibor Smolík]

Nojo, .. taky jsem si představoval jiný životní rytmus.

[SKK]

kotyz na tom nie je oveľa lepšie ako ja, tak nech nabudúce mekritizuje druhých, že sú ukecaní:)

[Dag]

Otřesné. Musím se naučit neodpovídat i těm co se chtějí bavit.

[SKK]

Musím se naučit neodpovídat i těm co se chtějí bavit.

a nie ste na to príliš zdvorilý?

no, možno si tí niektorí ani nevšimnú, že im nikto neodpovedá, moja babka bola taká

[Dag]

Jak vidíte, tedy čtete, asi jsem :)))

Znáte jak v zajateckým lágru vězni staví a hází si cihly. Zachmuřeně, jak jinak. Ale tamhle dozorce něco slyší, nedá mu to, jde se podívat a tam Khon s Roubíčkem a jak si házej ty cihly: "danke schön" "bitte schön" "danke schön" "bitte schön".....

[SKK]

... no, už musím na dvor... úpredjedlo pečená klobása:)

[kralyk z abclinuxu]

Ještě ten skript bys mohl přihodit

[Člověk z Horní Dolní]

Tady :)

[Bedňa]

Poprosím Jílka & funs & contrafuns s okamžitou platnosťou opustite Internet

[Dag]

Vrahu! To bude dalších 500.

[Bedňa]

V prvých sto blogoch tie urážky bola celkom zábava, ale už to nudí Žiadna inovácia, proste nuda, nuda, šeď, šeď.

[Dag]

Také mám pocit že už si všechno co si vzájemně chtěli říct řekli.

[SKK]

Takto, Bedňa, nemôžem to nebrať osobne, pretože som asi podľa tvojej kategorizáície contrafuns, vezmúc do úvahy všetky okolnosti.

Takto ti to vysvetlím: to čo je pre teba zaujímavé a čo ťa naopak nudí je len a len tvoja osobná vec. Čo ťa nebaví, nečítaj, čo nechceš, nekomentuj.Parafrázujem člena KU : " Od Bedňu (deb-ny? ) rozkazy neprijímam."

[Dag]

Čo ťa nebaví, nečítaj, čo nechceš, nekomentuj.

Ale kdo se tim má probírat? Nemohl by být nějaká značka která by onačovala příspěvky týkající se čistě tématu kdo je větší blb?

[SKK]

Ale kdo se tim má probírat? Nemohl by být nějaká značka která by onačovala příspěvky týkající se čistě tématu kdo je větší blb?

aké sú objektívne kritériá, ktoré by určili poradie blbov? čím by sa to meralo a kto by mal byť samozvaný to merať?

[Bedňa]

Meralo by sa to počtom kliknutí na BLB.

[SKK]

tak si klikaj

[SKK]

trochu som asi predbehla vývoj diskusie:)...

bolo by to tu potom samá značka... a poniektorí za by si ju museli prišiť na tie tričká vedľa tučniaka

[Dag]

Nojo, ale kdyby šlo tohle blokovat. Já si nenchci blokovat lidi, ale zase proč se mám probírat tim jak si nedávaj a tahaj ven a vyčítaj (někdy někteří) i nějaký soukromý věci.

[SKK]

i nějaký soukromý věci.

Pokiaľ sa mňa konkrétne týka( a myslím, že vaša poznámka je nasmerovaná aj na mňa), tak môj spor nebol súkromný. Žiadne súkromné veci s tou osobou som nikdy nezdieľala a nezdieľam. V tom spore nejde mi o ňu, ale o to, čo predstavuje. Pokiaľ niekto uveril údajným dôvodom toho sporu, potom osoba vytvorila zdanie, aké potrebovala a úspešne zmanipulovala "verejnú mienku." Napriek tomu sa ukázalo, že nezávisle od môjho údajne osobného sporu s tou osobou, sú v spore s tým, čo predstavuje aj viacerí iní. A podľa všetkého tiež majú podobný názor, že to nemožno prejsť mlčaním a zakrývať si pred tým oči, ale že sa tomu treba nejako postaviť. Ak všetci súčasní nefanúšikovia tej osoby splnia Bedňovo prianie, ona aj fanklub ostane a skôr alebo neskôr sa tak či tak sformujú noví contrafuns.Okrem toho časť toho KU patrí k funs. A k tým samozvaným porotcom na rozdávanie značky BLB.

[Dag]

a myslím, že vaša poznámka je nasmerovaná aj na mňa

Nebyla.

Okrem toho časť toho KU patrí k funs

Tak to ani nevím, já to moc nesleduju kdo za koho kope. Jak se objeví tohle hulákání tak jdu pryč a ani moc nezkoumám kdo to je.

A podľa všetkého tiež majú podobný názor, že to nemožno prejsť mlčaním a zakrývať si pred tým oči, ale že sa tomu treba nejako postaviť.

Jsme na internetu, tady může skutečně zasahovat jedně správce. Něco je říct svůj názor, něco jiného je donekonečna se s někým překřikovat, už bez nějakého sdělení jiného než že ten druhej je blbej. Já netvrdím že o děláte, protože to opravdu moc nesleduji. Jen mi to trochu vadí, jak se někdy zajímavé, někdy bezpředmětné tlachání zaplní osobníma sporama co už nic neříkají, nikam nevedou....

[SKK]

Něco je říct svůj názor, něco jiného je donekonečna se s někým překřikovat, už bez nějakého sdělení

Po tých rokoch, čo som kade tade brúzdala po internete môžem povedať, že sa vyskytuje skoro všade. Aj v diskusiách, ktoré sú na seriózne témy a kam chodia často ľudia, ktorí sú od fachu - napr. ja chodím na tie histor. stránky( nediskutujem:)) a tam to býva niekedy tiež pekná kuca-paca a prerastá to aj do vášnivých osobných sporov. Tomu sa úplne vyhnúť nedá.

Diskusie, kde by si všetci len prikyvovali a lichotili by boli dobré tak na spanie. Čím nechcem povedať,že by mi išlo o nejaké osobné hrubé napadanie a osobné urážky, aby som sa mohla kráľovsky baviť. Niekedy ale treba odpovedať na útok bez okolkov, jednoznačne a tvrdo. Aj vyobracať takého, ktorý si to zaslúži za to, čo robí druhým. Samozrejme malo by to byť odtiaľ - potiaľ a pokiaľ ide o túto diskusiu, tak si myslím, že väčšinou tie rôzne výmeny nepresiahli mieru a neprerástli do hrubých osobných útokov,ktoré sa už iba krútia dookola a strácajú hlavnú myšlienku.

[phr]

kuca-paca

Pěkný, to neznám

[SKK]

vyzerá to takto :)

[phr]

Děkuju, už dlouho jsem se takhle nezasmál. Přijde mi, že se ten jeden v košili snaží druhému v košili vyndat protézu :)

[SKK]

:)... to je ten moderný politický boj... namiesto so skalpom odísť z kuca-pace s nepriateľovou protézou... ( tiež sa môže stať, že si ich nedopatrením po boji vymenia)

[Dag]

Jo, politická funkce mravy nezlepší. :)

[phr]

Spíš naopak...

[pavlix]

Já bych se k Bedňovi taky připojil ať táhnete všichni někam jinam :). Druhá věc je, že stejně nepotáhnete a stejně tu budete opruzovat dál, takže tomu věnuju jen minimální námahu.

[SKK]

Já bych se k Bedňovi taky připojil ať táhnete všichni někam jinam :). Druhá věc je, že stejně nepotáhnete a stejně tu budete opruzovat dál, takže tomu věnuju jen minimální námahu.

Kto konkrétne?

[pavlix]

Všichni, kdo se nezajímají o téma tohoto serveru.

[Dag]

A jak to poznáš?

[pavlix]

Já to u sebe poznám jednoduše, ty ne?

[Dag]

Ne. Jak moc jsem zaujatý? je to dost a nebo málo? No ale nic. Jak jistě přátelé víte, starci otravují svět svým vzpomínáním. Jedno takové, leč myslím k věci:

V dobách kdy svět byl ještě mladý a lidé zvířata a květni polu žili v míru, bylo abclinuxu o Linuxu. Je to dnes už neuvěřitelné, ale bylo to tak. Byl to takový konzervativní server bez reklam a na nově otevřených blozích se urputně hádalo. Hádalo se o to zda Vim či Emacs, zda KDE či Gnome a nebo wm...

Autoritou zde byl velký guru Yeti a provokatétem "Pléša" (dej mu panbůh nebe), který provokoval neuznáváním principielní nadřazenosti Linuxu. V diskuzích se vykalo a já to dvacetkrát po sobě četl, neb i pouhý překlep bylo těžké Faux Pax.

Pak se blogu začaly plnit všemožnými tlachy. Vznikal debata co s tím. V té diskusi jsem vyjádřil názor, že bych raději, kdyby abclinuxu zůstalo linuxu. V hlouposti své jsem však byl pro maximální liberálnost a nechání přirozenému vývoji ať se s tím poradí. Kousek vedle mne byl reakce podobně hodnotící, ale hlasující pro tvrdou ruku, podepsána dad. Nabídl jsem tomu muži že svůj nick změním, aby to nemátlo, že jsem tady nový a nezasloužilý, ale dad byl již tenkrát laskavý muž a Daga mi schválil. A jak jsme tam tak debatovali, blogy začaly přitahovat další a další lidi, co je Linux nebral.

Ještě proběhlo víc debat, ale korekce se ukázaly nerealizovatelné. Téma jen Linux? Napíšu že jsem si nainstaloval distro a hned přejdu na jiné téma a bude splněná podmínka. Alespoň 5 bodů z poradny? Napíš padesátkrát !no to bych taky rád věděl" a je to.

A tak to máme. Jak vidíte já i dad už v klidu tlacháme o pí.., já si píšu jako prase. Jen občas se mi zasteskne po těch dávných časech, asi i dadovi... pak si štěknem.

Je pozdě tygře, tlach vyhrál. Možná tato vzpomínka objasní některé postoje co tady vylezou občas na povrch.

[Dag]

BTW Yeti (ten snad o tématu věděl vážně všechno a poradil), a další před tím utekli. Svoboda zvítězila... lidé Linuxu prohráli s agresivnějšími tlachaly.

Ale co, tlachat mi vcelku taky baví. jen ty hovna tady snad bejt nemusí. :))))

[SKK]

Elitný klub s výberovým členstvom... linuxáci a k tomu ešte pánsky, ako ste kdesi poznamenali:)). Mňa do toho ozaj nič nie je, ale také úplne uzavreté skupiny sú do seba príliš zahľadené... povedala by som, že nejaký ten prievan vyčistí vzduch a prekrví mozog.A potom... vonkajší nepriateľ je stmeľujúci faktor pre skupinu, posilňuje to vedomie MY :)).

[Dag]

Ale houby Server Lezec píše o lezení, Horydoly a horách a dolinách a na serveru Ford Focus se nediskutuje o hnojení růží, stejně jako na zahrádkáři se neprobírá důležitost šestého stupně v převodovce. Tohle je? Ano abclinuxu.

A houbaři ty houby.

A stále je, vlastně jen ty blogy jsou tady tak navíc, no... Možná že na zahrádkáři mají také blogy a řeší tam důchodovou reformu nebo uchylnosti se zmijema?

[SKK]

neviem, nechodím už skoro nikde, iba sem... a ak po niečom snorím(z histórie) narazím na tie diskusie... z tých hádok, ako to bolo -nebolo, sa človek veľa dozvie, dostane námet na ďalšie snorenie a potom sú to hodiny na nete:))

sem - tam čítam v politicky vypätých okamihoch aj na sme.sk...nejaké zaujímavé osobné blogy a nikde nediskutujem, len tu, nechce sa mi registrovať a aj tak vždy zabudnem nick a stratím heslo:))

tu je to zaujímavé, lebo tu tiež získam veľa všelijakých námetov... i keď potom neviem, čomu sa skôr venovať... a potom sa stane, že sú dve hod. v noci a mne sa ráno nechce vstať...alebo vstanem od počítača a zistím, že som zase nič nestihla a víkend je preč:)... strašná závislosť to je... ale možno sa aj tak o chvíľu všetko radikálne zmení a na internet nebude čas

[Člověk z Horní Dolní]

Muzu se zeptat jak jste se o abclinuxu dozvedela (jenom zvedavost :) )?

Jinak vubec nemam problem s tim, ze tu jsou blogy mimo tema, naopak. Kouzlo abclinuxu je, ze tu funguje vstupni filtr - lide zajimajici se o Linux, diky tomu jsou diskuze o cemkoliv mnohem zajimavejsi a maji takovou specifickou atmosferu, ktera jinde neni :) Abc jedna z nejlepsich komunit na ceskem webu, ale uz to neni co byvalo :)

[SKK]

Muzu se zeptat jak jste se o abclinuxu dozvedela (jenom zvedavost :) )?

to už je jedno,ale ak to chcete vedieť, z jedného chvastavého blogu:)

Abc jedna z nejlepsich komunit na ceskem webu, ale uz to neni co byvalo :)

Už to nikde nie je čo bývalo. Pred rokmi sme s kolegyňami chodievali na taký veselý pokec na pokec.sk do Pracovnej pauzy (miestnosť), vtedy ešte ľudia veľmi doma internet nemali,nebolo to ešte také masové a bývala tam sranda.Zo začiatku na lide.cz tiež, ale potom sa to nejako začalo rýchlo kaziť - už len stupídne hlúposti. Predtým tam bývali tiež dobré debaty, ale postupne odchádzali tí, čo to tam zakladali a s nimi aj ten humor a občas tie zaujímavé rozhovory.

Abc ešte naozaj má úroveň( teda, tie linuxové veci ja posúdiť neviem).Nie je to o ničom ako inde.

[SKK]

inak sa vám už dávno chcem ospravedlniť, raz som vás podozrievala, že ste autor toho chvastavého blogu, asi internetová schizo:)... tak mi prepáčte

[Člověk z Horní Dolní]

O jaky blog jde nevim, ale zadny blog mimo abc jsem nikdy nenapsal :)

[SKK]

O jaky blog jde nevim, ale zadny blog mimo abc jsem nikdy nenapsal :)

už som odpovedala na všetky otázky?

[SKK]

ale keď som vám už ja tak pekne odpovedala, mohla by som tiež jednu impertinentnú otázku?

 

Čo bolo účelom napr. tohto vášho blogu? Predpokladám, že iste snaha pozdvihnúť úroveň tunajších diskusií.(? )

[Člověk z Horní Dolní]

Pokud si dobře vzpomínám tak jenom nuda, nic víc :)

[SKK]

smajlík

[pavlix]

Muzu se zeptat jak jste se o abclinuxu dozvedela (jenom zvedavost :) )?

Pokud vím, tak není žádným tajemstvím, že sem přišla za JJ.

Abc jedna z nejlepsich komunit na ceskem webu, ale uz to neni co byvalo :)

Ani nebude.

[SKK]

Ani nebude.

Pretože byť "linuxákom" automaticky ešte neznamená nemať žiadnu povahovú úchylku, byť čestný alebo nebyť provokatér. Ani to nič nevypovedá o inteligencii alebo o schopnosti normálnej ľudskej komunikácie. Ide o to, ktorí v tej komunite, do ktorej ja nepatrím, nakoniec prevládnu.

[pavlix]

Je pozdě tygře, tlach vyhrál. Možná tato vzpomínka objasní některé postoje co tady vylezou občas na povrch.

Však já s tím neplánuju nijak bojovat :).

[SKK]

některé postoje co tady vylezou občas na povrch.

...je zaujímavé ich pozorovať a povahy a reakcie ich nositeľov tiež, nie sú vyhradené iba pre abc linuxu,a sú predvídateľné, ničím neprekvapia

[Dalibor Smolík]

Tlachá se tu o všem možném, ale jedno je dobré: funguje stále velmi dobře linuxová poradna, jsou i články. Linuxu se tu věnuje dost a to co člověk potřebuje, se tu dozví. Co se týká ostatního, je to podobné jako diskuze třeba na idnes nebo živě, ale tady to má výhodu, že zdejší komunita je menší a ne tolik anonymní - lidé se tu většinou znají. A proto také příspěvky mají jinou vypovídací hodnotu, lze navazovat na jednotlivá témata. Tyhle diskuze přináší doba - jednak svoboda vyjadřování a jednak technické možnosti. U piva se kecalo vždycky, výhodu to mělo v osobním kontaktu, ale nevýhodu v tom, že to slyšelo jen pár lidí. Teď si to může přečíst každý. (teda nevím, jestli je to u toho piva nevýhoda). Teď si ty výplody mohou přečíst třeba jednou naši vnuci (a budou se za nás stydět).

[SKK]

U piva se kecalo vždycky, výhodu to mělo v osobním kontaktu, ale nevýhodu v tom, že to slyšelo jen pár lidí. Teď si to může přečíst každý.

neviem, či toto je práve tá výhoda:)

[Dag]

Poradna funguje, i když já už tam neporadnim, má verze v hw má hlava byla zmražena někde u konfiguráků, mutt a psaní html ve vim

Ono to nebylo tak jako jinde. Ne že by byli lidé tady jiní, ale byl tu ten duch, kde všichni pracují na společném a snaží se pomoct, nebo alespoň nepřekážet. Nebyl to prostor předhozený na hraní, ale místo kde mělo vznikat něco pro všechny, prostě tak jak už to v takové komunitě bývá.

[SKK]

kde všichni pracují na společném a snaží se pomoct, nebo alespoň nepřekážet.

Lenže to je tak v každej "komunite". Niekto príde s myšlienkou, pridajú sa k nemu nadšenci a spolupracujú na nej. Potom prídu ďalší, za výhodami( napr.preto, že nejako môžu profitovať, je pre nich ekonomické byť členom takej komunity). Väčšia skupina - väčšia rôznorodosť, väčšia anonymita, (a to aj medzi riadne zaregistrovanými členmi), neosobnosť vzťahov, menšie šance efektívne sa dorozumieť a fungovať. Nadšenci napokon - smutné - ale hľadajú niekde inde toho "pôvodného ducha," ktorý sa medzitým stratil. Založia si napr. novú vlastnú komunitu. Tak to bolo napr. s alternatívnymi súkromnými školami. Tí, čo ich pomohli budovať len z čistého presvedčenia a kvôli ideálom, odišli nakoniec sklamaní novou realitou, keď zistili, že z komunity sa začína stávať organizácia plniaca predovšetkým celkom iné ciele, než boli tie pôvodné.

[Dag]

Lenže to je tak v každej "komunite".

No, však to píšu ne? :))

BTW Chodíte taky někdy spát? :))

[SKK]

No, však to píšu ne? :))

mala som pocit, že ste si povzdychli nad osudom ušľachtilých zámerov a myšlienok:)

Chodíte taky někdy spát? :))

áno, snažím sa okolo polnoci, nie vždy to vyjde:)... teraz som doma sama, jeden syn je v Taliansku, traja v BL, ale jeden dnes príde... takže ešte sa ulievam a nikto mi neotvára dvere a nekrúti v nich hlavou:))

[SKK]

Všichni, kdo se nezajímají o téma tohoto serveru.

Tento blog evidentne nemá s témou serveru nič spoločné. Ale ako sa ukazuje,dosť ľudí, ktorí sa o tému serveru zaujímajú, víta aj iné témy. A pre tých občas niekto napíše aj blog o inom ako o linuxe. Myslím, že to ten server robí zaujímavejším. Kto sa o iné témy nezaujíma, môže takéto diskusie ignorovať. Nechápem, prečo by sem mali zákaz chodiť návštevníci, ktorých zaujmú tie iné témy.Ak sem nemajú mať voľný prístup, iste sa to dá nejako urobiť.Zatiaľ majú.

Rovnako nie je asi zakázané písať blogy o čomkoľvek. Veď ich je tu plno - aj diskusií pod nimi, ktoré sa vôbec témy serveru netýkajú, sú trebárs aj o ničom, a ktorých sa zúčastňuješ aj ty. Len tak, kvôli pokecu.

Pozri, ja sa s tebou nemienim dostávať do žiadnych debát podobných tým minule. Povedali sme si, a tým to pre mňa zhaslo.

[SKK]

Bola by som rada menovite.Aj fanúšikov:).

Väčšina tejto diskusie aspoň ako som to brala ja, bola zaujímavá a príjemná. Okrem "opruzovania", ako je napr. to Bedňovo alebo tvoje. Ani jeden z vás sa neozval tam, kde by sa to dalo nanajvýš očakávať - ale zaútočil si teraz,na mňa, hoci sa tu v tomto vlákne nikto neháda a ni nikoho nezhadzuje a nikomu nedáva. Pretože je to v tvojom prípade iba čisto osobné. Ty práve rozdúchavaš osobný spor. Vedome, nevedome, to je jedno.

[Bedňa]

Ja som si prečítal vlákno JJ atď a nedalo mi to nenapísať, ja si tieto rozhovory rovnako ako Pavlix nejak neberiem k srdcu, ale proste nedalo mi

[SKK]

OK... ale radšej to nerozmazávaj:)).. myslím, že pod týmto blogom by to skazilo atmosféru, bola naozaj fajn

[Dag]

ďakujem! Vážně!

[SKK]

klikla som si na tie články o prim. Kozovi v tom vašom odkaze

Byl třeba jediný, kdo před lety, když se mi dostal do rukou seznam jedné zdravotní pojišťovny, od kolika let věku se které zákroky a jaká léčba nemají lidem dávat, protože je to ekonomicky neperspektivní, přiznal, že lékaři skutečně přistupují k pacientům z hlediska věku i peněz. Ti mladší dostanou to lepší a ti mocnější mají i v rovnostářském zdravotnictví lepší přístup k péči.

... toto sú veci,z kt. sa mi chce, ako hovorí dad, zvracať... prečo sa nájde len jediný lekár, ktorý vidí, že je to hnus

[Dag]

http://www.tribune.cz/clanek/27045-plzen-prisla-o-svoji-ikonu

Ano, a celý ten článek.

[SKK]

Čítala som ho a aj na you tube som si pozrela ten rozhovor...namiesto tých "celebrít" v bleskoch by ľudia mali radšej čítať rozhovory s takýmito ľuďmi a články o nich. Tak ako Rómovia aj my potrebujeme pozitívne vzory a je ich opticky tak málo, keď je všade plno bulváru a hovorí sa len o tých celebritách.Škoda človeka.

[Dag]

Přesně!

[PT]

První!

[Dag]

LOL! Zakuckal jsem se.

[SKK]

BTW Chodíte taky někdy spát? :))

Do ranných hodín u mňa lampa svieti

a vlákna dymu cigaretu kudlia sa izbou pustnúcou.

Kto by sa pozrel zvonku cez rolety,

zazrel by čudáka uprostred márnej vety

lomcovať nevudenou obručou.

 

V prekliatych putách, ktoré zhrdzaveli,

ej, zaviazli sme ako v klepci zvery -

básnici éry meštiakov.

Ako sa dostať z týchto želiez celý?

I zvery kúsok seba oželeli,

nechajúc tlapku, ktorú zviera kov.

/J. Kostra/

:)

[SKK]

nevidenou obručou :)

[Dag]

Vidím Vás svým vnitřním zrakem, v jedné ruce cigáro a v druhé sbírku poezie. Za Vámi slovenské hory, v očích svit. Nádherný obraz!

Zdravím!

[SKK]

vidím jedným okom... zaspala som totiž pri besede Hríba o Bezákovi, historicky 1.x odvolanom slovenskom trnavskom arcibiskupov, na slovenské bigotné katol. pomery moderný, liberálny a neprehnitý... a preto asi odstránený... cirkevný hodnostár...

tak tým jedným okom som videla nie vnitřným ale zjitřeným:)...to tá poézia... tak dobrú, ešte nejakých 14- 15, ale o zajtra dáme:)

[SKK]

Beatles, Led Zeppelin, Rolling Stones, Deep Purple. Aj na týchto kapelách kedysi „fičal“ odvolaný arcibiskup. „V mladosti to bola súčasť môjho života. Nemožno to však chápať tak, že som bol ortodoxný rocker. Rovnako rád som počúval napríklad Collegium Musicum,“ povedal Bezák týždenníku Život. Vo februári 2011 si dokonca v trnavskej Katedrále sv. Jána Krstiteľa zaspieval s folkovou skupinou Metelica.

Kvôli svojim "hriechom" už ale dospieval.

http://www.aktuality.sk/clanok/209751/glosa-pat-hriechov-arcibiskupa-bezaka/

[SKK]

Můžete mi dát málo komentů, ale nikdy nikomu nedovolím držet množství komentářů při zemi!

Už tu dlho nikto nič nenapísal. Asi popoludňajšia siesta. Číslo 1777 by bolo efektné.Porazilo by to 666:). Aspoň vo virtuálnom svete keby sa to podarilo! Je tu toľko poučných komentárov, reakcií popierajúcich obsah vlastných slovných deklarácií, zaujímavých kombinácií diskutujúcich, že bude škoda, keď to tu dotlie. Možno sa iba nechce prikladať, keď je aj tak horúco na zbesnenie. Možno v noci, až sa ochladí... Uvidíme, alebo neuvídime:).

[SKK]

neuvidíme... šla som do bankomatu bez karty... a potom späť... je asi 40°C... teraz musím ísť do bankomatu s kartou a späť... cestou som stretla asi 80 psov...nemám žiaden osobný život:))... musím dokonca variť!.... tak čo???? ... nejaká nová kontroverzná téma ...zmija si niekde zvlieka kožu, šla si zaplávať do potoka...do kedy je otvorená Billa? dúfam, že nebudem musieť do Tesca... to sa nevrátim ani do ôsmej

[SKK]

Vyzerá to, že tie komentáre do tých troch sedmičiek budem musieť napísať sama, lebo autor blogu sa rozhodol, že to s tou zdvorilosťou teda nebude preháňať. (Rezne sa nekonali, naklepané skončili v mraziaku, lebo dieťa:) šlo s bývalými spolužiakmi von.) V telke (STV2) je celkom zaujímavá relácia, zostavená z autentických spomienok Slovákov(a Čechoslovákov) z jednotlivých vĺn emigrácie v časoch oboch totalít. (Píšem si s jedným z nich. Emigroval do Izraela.Práve dnes mi napísal o Kitty-slovenskej Anne Frankovej...)

Niet na oral history. Mám to veľmi rada. Tieto rozhovory s ľuďmi, ktorí zažili vec, čo sa učia v dejepise na vlastnej koži.

( tak som zvedavá, či ich fakt budem musieť dodať sama:)).

[SKK]

P.S. zase mi niekto kradne posledné písmenká

[SKK]

kurník... začala beseda Pod lampou ( Hríb... veeeľmi nežiaduca televízna zmija )... tak mrknem potom, koľko ešte treba na víťazstvo nad 666:))

[SKK]

práve včas:)1777

[Dag]

Gratuluji! Teď Vám místo v historii lidstva nikdo nesebere! :))

[kotyz]

My tu magickou hranici 2000 snad překonáme. A Amigovi pak vybouchne počítač až to otevře (když se mu hroutí už na Krokodýlí řece)

[gtz]

No já jsem blbec na to klepnul na Androidu a musel jsem zabít prohlížeč a mále i vše ostatní.

[SKK]

kotyz:), ak splníš záväzok, už do teba nebudem vŕtať

[kotyz]

Tomu sama nevěříte, já zase poskytnu nějakou záminku a budete vrtat o 106...

[SKK]

keď poskytovaniu sa nedá odolať

[SKK]

mám vám vykať?

[kotyz]

To je jedno, něco si vyber(te) a už se toho drž(te).

[SKK]

-r, -ž

[kotyz]

Čili si pro ty, ty, ty? Znamenám si do notýsku...

[SKK]

tikať

[Dag]

A nemohl bych jim onikat? :))

[SKK]

a veď čoby nie, nach len onikajú:)

[SKK]

nudím sa

kde je dopekla ten svatý otec?

[Dalibor Smolík]

Jsem tady, co se děje? ))

[M-train]

Tak nevím, ale neměl by svatý taťulda vědět všechno, co se děje? Vždyť to má v popisu práce .

[SKK]

nekecajte, pán Snolík, vy ste len apoštolský nuncius

[Dag]

Já apoštolský denuncius.

[Dalibor Smolík]

Už se to i mně plete :)

[SKK]

tak viete čo? ja vás menujem za trnavských arcibiskupov...ste vôbec katolíci?

[pavlix]

Apoštolové byli katolíci? :)

[SKK]

zase?:))

[SKK]

4.7. 23:44 pavlix | skóre: 42 | blog: pavlix | Praha Re: Zmije za dveřmi Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin

Je pozdě tygře, tlach vyhrál...

Však já s tím neplánuju nijak bojovat :).

[pavlix]

:)

[SKK]

1856

vychádzajú mi samé symbolické čísla:)

dobrú noc

[SKK]

:)

[Dag]

zajímavá otázka. :))))

V obecném významu spíš byli katolíci. Ovšem zakladatelská generace, tedy: předchozí J.K... slečna M., ... to už je asi složité... :))))

Samotný Nazaretský zjevně (dle evangelií) jevil minimálně katolizující tendence.

[SKK]

až po druhú schizmu asi katolícka...aj keď ... ani swatá wikipédia nepíše, čo to vlastne to "katolík" znamená?,,, a nášho minulého pána farára, kt. učil náboženstvo cirkev odvelila niekam inam, takže nemám o tom ani s kým pokecať

[Dag]

Nejobecnější význam býval asi takový:

Katolik obecný (Catolicus vulgaris), věří v základní kameny křesťanská víry a uznává možnost spasení i pro jiné národy a rasy.

Poddruhy:

Katolik obecný nepraktikující a katolik obecný praktikující. Tj. chodí nebo nechodí do kostela.

Ovšem, dnes se většinou chápe katolictví jako příslušnost ke katolické církvi. pak by byl prvním (neoficiálním) katolíkem asi sv. Pavel? Nebo u Petr?

[SKK]

Katolik obecný nepraktikující a katolik obecný praktikující. Tj. chodí nebo nechodí do kostela.

Tu na Slovensku bol svätostánok hneď vedľa stánku Majstrovho (viď: Jack London:)). Praktikujúci alkoholik to mal blízko.

[SKK]

Catolicus vulgaris

ježíííš, to je perfektný nick!

[pavlix]

ani swatá wikipédia nepíše

Co bys taky čekala, od poláků :).

[SKK]

to bolo starosloviensky:)

[SKK]

teda... viem zhruba rzdiel medzi nami a katol.- my luteráni sme lepší:))... ale o pôvode toho slova nikde nyšt

[Dag]

katolik je tuším z řeckého slova a je to zahrnující, všeobecný, nebo tak nějak podobně. Myslim teda...

[SKK]

kukám do slovníka na internete

Časté chyby

katoli�k, katoly�k,

aktolík, ktaolík, kaotlík, katloík, katoílk, katolkí,

:)) ako vedia predvídať naše preklepy?

[SKK]

mali ste pravdu, slovenska svata kniha wikipédia hovorí, že (z gréckeho καθολικός – katholikos = všeobecný, týkajúci sa všetkých, otvorený všetkým, univerzálny) a odvodené pojmy katolícka cirkev

[SKK]

takže áno, pavlix, vďaka tebe :)... apoštoli boli katolíci...

Počiatky prvotnej cirkvi, ako i predchádzajúce účinkovanie zakladateľa Cirkvi Pána Ježiša, sú ...opísané v Písme svätom Nového zákona. Takým dátumom narodenia Cirkvi je sviatok Zoslania Ducha Svätého, čiže Turice. Stalo sa to v Jeruzaleme na desiaty deň po Nanebovstúpení Pána Ježiša. Vtedy asi tritisíc ľudí sa pridalo k spoločenstvu, ktorého jadrom boli apoštoli a učeníci Ježiša Krista, spolu s jeho Matkou, Pannou Máriou. Táto prvotná cirkev žila nábožným životom, "veriaci ostávali pospolu a všetky veci mali spoločné. Predávali svoje pozemky a svoj majetok a rozdeľovali ho medzi všetkých, kto ako potreboval. Zotrvávali tiež deň po deň jednomyseľne v chráme (židovskom), po domoch lámali chlieb (to znamená slávili svätú omšu), a s radosťou a úprimným srdcom prijímali pokrm, chválili Boha a boli milí všetkému ľudu. Takto Pán každodenne pripájal k nim tých, čo mali byť spasení" (Sk 2, 44-47). Keď nastalo prvé prenasledovanie, mnohí veriaci sa rozpŕchli po celej krajine, a všade kam prišli, zvestovali Ježišovo učenie, takže i utrpenie a ťažkosti prispeli k jeho šíreniu.

:)

[gtz]

Co je nám po apoštolech? Ne? Nám stačí reklama "AXE - i andělé podlehnou "

[kotyz]

+1

[SKK]

už mám na teba jeden záznam:))...

tak vidíš, mohol by si sa stať tvárou v kofolovej reklamnej kampani...si namixuješ nejaké techno...režiséra aj texára máš, nejaký komparz sa za malú odmenu zoženie vždy

[Dalibor Smolík]

Dobrý postřeh

[SKK]

musela som si to vyhľadať:)

...reklamy ma se.ú,vždy sa zosilní zvuk a ja som v šoku, že je ráno a ja som zmeškala do roboty

[gtz]

No mně ty reklamy prudí také, s tím zvukem mám také problém (usínám u TV a v tu ránu reklama, zvuk se zesílí o 50% a mně z toho málem jebne).

[SKK]

tak vidíte, keby namiesto tých reklám dávali omšu, spalo by sa jedna radosť:)

[kotyz]

Bez reklam bych musel chodit na záchod v půlce filmu. Ale nemuseli by bejt tak dlouhý a tak často. Stačila by třeba jednou za hodinu taková pětiminutovka. Dokonce už i některý kina dělají u filmů co maj dvě hodiny a víc v půlce desetiminutovou přestávku (třeba u Avatara v CineStaru to tak bylo, aspoň že na to člověka upozorní před začátkem filmu)! A když u tý bedny usnu, tak mě reklama neprobudí a probudim se sám třeba za dvě hodiny když už běží jinej film a divim se co se to v tom filmu děje za divný věci Už u toho vytuhávam jak nějakej důchodce :-/

[SKK]

:)

už běží jinej film a divim se co se to v tom filmu děje za divný věci Už u toho vytuhávam jak nějakej důchodce :-/

na starobu sa treba začať pripravovať, kým si ešte mladý, lebo čo sa zamladi naučíš, na starosť ako keby si našiel, aj na tuhnutie si treba pomaly zvykať :)

s tými filmami to mám podobné, niekdy sa mi aj tri-štyri spoja do jedného:)

ale ak sa potom zobudím na CT2 alebo STV2 pred polnocou a nejaký ten v nie hlavnom vysielacom čase ma zaujme, tak som ráno mŕtvola, pretože pri tých filmoch nejako spať nedokážem

[gtz]

No naše veřejnoprávní dává filmy pro náročného diváka a mně se u nich krásně spinká

[SKK]

toto  bol jeden z tých filmov

v noci už pri týchto neatraktívnych filmoch neotraavujú toľko ani s tými reklamami:), takže ja si ich zas pozriem v pohode

[gtz]

Ty reklamní bloky jsou bohužel nějak dané, ale naštěstí to není jak někde na satelitech. Co mne na RTL/PRO7 štvalo to, že byla každých 25min 10min reklama. Ale to my nevyřešíme.

No jednou jsem se vzbudil a nějak se to přebliklo na "volejte věštci" tedy nic moc a jednou nedávno se to přebliklo (ležel jsem na ovladačce) na Prima-Cool na "Za kačku svlíkačku"

[Dag]

Nemaje TV jsem z té vaší zprávy zmaten. Bloku? To jsou nějaké psychické bloky? Nebo fiziologické. Myslím zmíněné bloky reklam.

Ovšem ta druhá zpráva je velice zajímavá! Za kačku svlíkačku a už jste na někom ležel? Na Ovladačce? Tu neznám! Pěkná? Černovláska, bruneta? Blond, zrzka? Jaké to bylo? Povídejte, přehánějte! :)))

[SKK]

))))))))))))))))))))

ležel na ovladačce... hm... som videla jeden horor... teda len časť... akurát dnes v noci... ale radšej to nebudem rozpitvávať/ Dag, váš dag nikdy nehral vo filme? /

[Dag]

dag ne, nebo se nepochlubil. :)))

[Bedňa]

Za mlada som poznal jednu nádhernú zrzku, The dots are sexy.

[Dag]

I'm sure! Everywhere, especially somewhere!

[Bedňa]

Hľadal som niečo čo sa na ňu podobá, ale nič som nenašiel, stále sa čudujem ako funguje ľudský mozog a jedno slovo dokáže vrátiť spomienky na niečo čo som už dávno zabudol. Bola fakt nádherná, tie ľahké dotyky bozk a tak, rád by som tie tínedžerske časy vrátil.

Na inšpiráciu :)

[Dag]

!!! ...ach...!!! :))

[Bedňa]

Keď som hľadal zmysel života, tak ako jediné mi vyšlo byť mladý a keď už niesme treba nejakých vyrobiť aby zas mal niekto radosť, mi sa na to zdiaľky môžeme pozerať a zdieľať to s nimi.

[Dag]

Na tom něco je... Je to prosté a také osvědčené. :)

[Dalibor Smolík]

Zrzku mám doma a ta mi stačí. Nedávno mi utekla k sousedům. Dostala přes kožich, protože běžela přes frekventovanou silnici.

[Dag]

Tvrdej režim. Jinak z ní bude taky ovladačka! .))))

[SKK]

Zrzku mám doma a ta mi stačí

teraz vidím, že ste ma s tou zrzkou predbehli :)

[SKK]

zrzavú? jazvečík?

[Bedňa]

Zoo porno som už videľ ale na hrdzavé lezbičky to nemá

[SKK]

jazvečík by v tom hrať nemohol:) iba až by zmenili scenár a bežal to niekam zahrabať:)

[Bedňa]

To fakt kazíš robíš mi z pornofilmu nejaký diel na STV2

[SKK]

 

 

tak ti jeden diel pustím:))

[gtz]

Příloha:

• pcool.jpg (40082 bytů)

No Dagu nevím, nevím, blondýna to byla, hledal jsem zda to někde není jako obrázek, no našel jsem nějakou starší verzi, ale hééérečka je ta stejná.

[kotyz]

Za kačku svlíkačku? To je dobrej pořad pro ty co v noci nemůžou zabrat...

[gtz]

Však jsem psal, že jsem usnul u televize, nějak jsem otočila přebliknul jsem Prima Cool a tam bylo to co jsem dal do přílohy (za kačku svlíkačku ano), viz diskuse nad tím. Probudím, vidím, nevěřím raději něco takového ne.

[kotyz]

90 korun za minutu, to ta svlíkačka může vyjít volající pěkně draho a ještě ani nemusí vyhrát žádnou blbou cenu ani jí svlíknout... Ale co sem to tuhle viděl, tak tam se dařilo, hnedle na sobě nic neměla a ještě tam pár lidí něco málo vyhrálo na kole štěstí. Jindy je to ale děsná nuda... Volejte věštce taky občas pobaví, ale neni třeba na to koukat v bedně, to best of best se objeví rychle na youtube a ten zbytek za to nestojí Nebo teleshopping s Horstem ve tři ráno! Bomba

[Dag]

Panejo! Trochu jsem se lekl. Ještě že je jen na obrázku! Že z toho obrázku nevyleze, že néééé! Bojim, bojim!

[gtz]

Dagu to byl jen grep co jsem našel, na velké LCD je to ještě horší. Ano, ukazuje tam vše co ženu dělá ženou včetně piercingu tam dole.

[Dag]

Ještě že to TVdebilbednu nemám. :)))

[Dalibor Smolík]

Šmarjá, kdyby mi dala ňadro na rameno, tak mám ploché nohy!

[SKK]

vy ste boli na vystúpení Senzi Senzus, priznajte sa!:)

[Dalibor Smolík]

Nebyl, ale je to škoda

[SKK]

:) tam v tej susednej diskusii, kde som si zapytliačila, ste našťastie neodhalili veľký nezamýšľaný potenciál môjho duchaplného výroku:)( škodoradostné gesto)

[gtz]

no na velké placce do vypadalo celkem hodně mocně

[SKK]

prisámbohum že to bol len preklep, nie úmysel, pán Smolík:)... keby som mala zlý úmysel, tak vymením aj l za r

[phr]

dopekla

Už jste dopekla ?

[SKK]

dávno, v tomto pekle piecť je peklo, ale sa to našťastie rýchlo upieklo

[SKK]

recept

ale ja používam namiesto mlieka jogurt

[SKK]

ale vás bude asi viac zaujímať tá súprava napravo od koláča

[phr]

To jste mi neměla dělat, jdu se podívat do ledničky. A na noc se nemá jíst.

[SKK]

to som nedomyslela:)

[Dag]

Ten je dobrý! Takový dělávala moje babička.

[SKK]

je to jednoduchá rýchlovka, prvé čo sa mi kedy podarilo upiecť, ak dáte recept vášmu dagovi,zvládne to tiež:)

[SKK]

toto nie je pravda, kliknem sem a dátum narodenia mojej prababičky!

[SKK]

v roku 1901 sa narodil K.B. :)

[Dag]

Pro bolševika (z místní diskuse): http://www.youtube.com/watch?v=9JgCpyWrFEw&feature=relmfu

[bolsevik]

http://youtu.be/oMHZp0B-v3k ?

http://rajfilmu.cz/film.php?i=2688&t=kukuska-cuckoo-online-ke-shlednuti-download-ke-stazeni-zdarma

[Dag]

Tak nevidim bolševickou tematiku bolševiku.

[bolsevik]

ale je to z mé bolševické vlasti a je to docela veselé:)

[Dag]

Pak rozumím! :)

[bolsevik]

jak se dohodnout, když každý mluví jiným jazykem:))

[AMD Faunom Alien]

Náhodou, Kukuška je výbornej filmík, ten se poved.

[bolsevik]

jsem Laponec:)

[bolsevik]

ještě jeden a máme rok říjnové revoluce:)

[Bedňa]

To je October?

[kotyz]

Jo, akorát ve skutečnosti byla až v listopadu (november), jelikož Rusko bylo tak pokroková země, že tam zejtra bylo už včera a měli na to i speciální kalendář Taky maj Vánoce až někdy kolem Novýho roku...

[Bedňa]

To by ma zaujímalo prečo to mali posunuté o mesiac. Inak Rusko je z väčšej časti Ázia ako Európa, tak možno nejaký muslimský kalendár alebo tak niečo, tých kalendárov aj v dnešej dobe je viacero.

[kotyz]

Měli (možná ještě mají, nebo aspoň církev pořád má) Juliánskej kalendář zatimco zbytek Evropy a větší část světa má Gregoriánskej. A v tom Juliánskym nejsou přestupný roky nebo tak něco, takže se ty dva časem víc a víc rozchází. Vzhůru na wikipedii.

[Bedňa]

Tie kalendáre poznám, s tým Julianskym to ale nebolo napr. v Ríme také jednoduché, tam sa hlasovalo v parlamente koľko dní bude mať rok, hlavne tie zlé sa skracovali

[SKK]

NR SR by mohla skracovať pondelok - piatok

[Bedňa]

A prikázané sexuálne orgie

[kotyz]

To mi přípomíná ten seriál Spartakus - Krev a písek. Tam se pořádali orgie nejenom za novoluní, ale skoro každej den. Hlavně pokaždý když přišel na návštěvu nějakej papaláš od kterýho chtěli protekci. Dneska obálky a krabice, pět českejch na stole a tenkrát to vyšlo mnohem lacinějš, pár otroků a profesionálních horizontálních pracovnic a dohoda byla uzavřená...

[Bedňa]

Ta doba bola určite krajšia

[Dag]

takhle uplacený musel být i dobře naladěný, mejdan si nenasyslíš po podlahu ani do banky. To je príma, Kennedy to ostatně dělal stejně. :)))

[Bedňa]

Tomuto svetu chýba viac sexu, všetci sa za niečim ženú a nevedia za čím zabudli že ide o sex V tom bude tá svetová kríza, ľudia pracujú viacej a stále to ide do väčších ... z toho mi vyplýva len to jedno. Zahoďte smartfóny a poďte si ten život užiť užiť KURWA

[Dag]

Pravda! Ten slavný dluh je přesně tady! Málo... málo lásky, samozřejmě! A to jako agape tak eros...

... jen já už nevytrhnu nějak gor ani jednu... musíte zabrat vy chlopi :)))))))

[Bedňa]

Na najbižšom tičku KU bude milujte sa a množte sa.

[phr]

Sex nechybí, chybí LÁSKA

[Dag]

Nooo, možná chybí správné propojení toho agape a eros. Láska bez sexu, sex bez lásky. Láska k penězům, sex pro prachy, prachy za moc, moc za lásku. lásku... :)))))

[AMD Faunom Alien]

Nejsi píča, v Rusku muslimskej kalendář? Je to jak říká Herr Königstiger, současný kalendář to je papežský výmysl a reforma, no v Rusku mají svůj svébytný církevní pravoslavný okruh, a na papeže v Římě zvysoka serou, maj svýho patriarchu, takže proto.

[Bedňa]

To ako by si povedal že Velikonoce nemajú nič spoločné s pohanskými oslavami jari. Tie viery a neviery sú pekne premiešané, akurát to nechcú priznať.

[AMD Faunom Alien]

Kdyby byl v Rusku muslimský kalendář, tak je teď okolo roku 1400. Ale s těma svátkama máš pravdu, Velikonoce a Vánoce to je Slunovrat, akurát že se Ježíšek narodil v létě. To už vychcaností flanďáků, s keltského Samhainu si udělali svátek všech svatých a dneska je z toho Halloweeen. Proč toho nevyužít a trošku si to neposunout, když už lid jednou slaví.

[Bedňa]

Masová viera je o tom že veríš cirkvi a tá si to už priohne ako im to vyhovuje, predsa boh to tak chcel. Toto už vidím tak na tritisíc komentárov

[SKK]

bedňa, masová viera je o tom, že veríš, že v Bille kupuješ čerstvé mleté bravčové mäso

[pavlix]

Masová viera je o tom že veríš cirkvi

masová viera je o tom, že veríš, že v Bille kupuješ čerstvé mleté bravčové mäso

Což mi připadá docela dost podobné.

[Dag]

Ale kdež! I když styčné plochy tu jsou. Například víra křesťanská dává k uvěření že oplatka je lidským masem, kdežto Billa dává k uvěřená, že v něčem co se jmenuje jako maso a je ze soji a ropy je maso zvířete. Pak tu máme víry, že žádné maso neexistuje a pak tu moderní, že neustálým měřením a vážením toho masa pochopíme proč se to maso jeví jednou jako žívé podruhé ne.

Máme tu také víru v subatomální částice a nebo proroky.

Nad tím vším je ovšem Pravda. Ta zní, že svět vznikl jako vedlejší produkt tancování víl a toto jej udržuje. Jakmile se přestaneme o víly (ve všech formách) zajímat, víly usednou a svět skončí.

[SKK]

A prikázané sexuálne orgie

/ prorok Bedňa/

pozná Pravdu o tých tancujúcich vílach ( majú tyče? )

[Dag]

Víloidní teologie se a tím nezabývá otázkou zda mají víly tyče, neboť není zcela jasné ani to zda mají tyče, tedy místo "t" "p"....

[SKK]

som vás prsila, aby ste to nepremietali to telesnej roviny, víly sú éterické, neuchopiteľné bytosti...

[Dag]

To byste ještě koukala!

Pro mne jsou nepochopitelné, ale uchopitelné. Pochopitelně ne uchopitelě těsně tělesně, ale spíš duchovně, tělesně pochopené!

[SKK]

spíš duchovně, tělesně pochopené!

takto?

[Dag]

Brr, z Formanových filmů natočených v ČR na mne padá beznaděj.

[SKK]

ja sa bavím... takto som to videla ... zvedavými detskými očami... on presne vystihol tú atmosféru... je v tom veľa humoru

[Dag]

To jo. Však ta upatlaná atmosféra je to co z čeho na mne jde beznaděj, smutek. Tim neřikám že při tom neslzím smíchy. Ale zrovna tenhle film mi přišel hodně smutnej.

[SKK]

hm... je to smutné... ale zároveň je tam ten humorný nadhľad... nie Amadeus, Prelet nad kukučím hniezdom... ale toto mi pripadá nadčasové... ja sa vždy zasmejem... Hoří má panenko je geniálny film a potom sa ešte bavím na Chytilovej Sedmikráskach... a ešte na Homolkovcoch...

[SKK]

nechcela som vás rozosmutniť:)... toto ja robím furt... neuvedomím si, že tá hranica medzi smutným a veselým je taká tenká

[Dag]

Ale já tady nebrečim, to je jen takový postřeh. Já se zase směju všemožnejm černej a absurdním věcem a lidi na mne pak koukaj. Ostatně myslim že jsme na to už narazili pod jiným blogem.

Tady mi je těch lidí prostě líto. Vůbec nemám rád ani situační humor založený na trapasech.

[SKK]

Vůbec nemám rád ani situační humor založený na trapasech.

Keď sa niekto iba zo zlomyseľnosti smeje vyložene z nešťastia iného, tak je to iba trápne, ale keď nás niekto dokáže vystihnúť v trápnych situáciách, v ktorých sa ocitáme vďaka svojim podobným slabostiam a hlúposti všetci, prečo nie. Vy máte bližšie k anglickému humoru, ja sa zasmejem tomu talianskemu, ruskému alebo gruzínskemu:). A aj detské vtipy bez pointy sú celkom sranda:).

[SKK]

rozprávali ste si vtipy už s malými deťmi? :))... to sa človek vyšantí... vôbec sa nemusí trápiť, či nestrelil nejakú blbosť:))

[Dag]

Rozprávali? Tvořili! Ale Pythoni jsou proti tomu hodně při zdi co do absurdna.

[SKK]

tam je to rozprávanie simultánne s tvorbou... to je jasné:)

vy ma nakoniec navnadíte na tých Pythónov... máte výhodu, že asi ovládate jazyk, aj moje decká sú schopné to počúvať v angličtine, ja bohužiaľ nie a titulky ma rozčuľujú

[SKK]

ani dospelí to nechápali, pamätám si, ako stáli rady na lístky v kine, dávali niekoľko predstavení za sebou, bol nával, moja mladá a pekná mama a jej sestra šli celé šťastné do kina... mládeži neprístupné ...myslím, že pre väčšinu ľudí boli zaujímavé najmä tie posteľné scény... ja sa tom prvý krát videla niekde v rámci filmového klubu až po rokoch:) dežavú

[Dag]

Eterické! To zrovna! Jedna se na mi taky na palouku prsila a když jsem neodolal... ta facka... prej eterická! Vzal jsem druhou o palouk!

:_)

[kotyz]

Ale stálo to za to, ne?

[Dag]

O tom není pochyb!

[kotyz]

Poučme se bezpochyb z těch všech našich lidskejch chyb...

[SKK]

prsím neprešmyčkovať, nepreklopovať, nekomoliť:)

[kotyz]

Prsíte se na špatný adrese

[SKK]

Prsíte se na špatný adrese

veď si ťa ja nájdem!

[Dag]

Pokud prsíte, tak to se nedá svítit! :)))

[kotyz]

Ani baterkou?

[Dag]

Na prsení baterkou! Člověče! Toby bylo prasení! :)

[SKK]

to asi nie, pretože v tom prípade určite tienim:))

[Dag]

[pavlix]

Například víra křesťanská

Já neměl namysli víru křesťanskou, ta jako taková je prakticky nedefinovaná, nýbrž víru v instituci složenou z lidí.

[SKK]

nýbrž víru v instituci složenou z lidí.

ja poznám len inštitúcie rozložené ľuďmi:)

[Dag]

Nojo, ale když mi to inspirovalo a to se pak neznám

[SKK]

vy máte povedomé úchylky:)

[Dag]

Jo!

[kotyz]

Mýtus o stvoření světa a o velký potopě byl už na hliněnejch tabulkách nějaký 4000 let př. n.l. a pak už se to jen opisovalo a měnili se jména bohů jediná větší redakční úprava byla když se všecko přepsalo na jedinýho boha. A pak podle toho natočil Ridley Scott Promethea (aspoň se tak spekuluje na internetech, že ty stvořitelé/inženýři sou podle Enûma Eliš a Atra-Hasis, zvlášť nápadná podobnost je tam s tim otvírákem před úvodníma titulkama jak se tam jeden z nich nechá rozpustit aby z toho o pár miliard let pozdějc vzniklo lidstvo). No a většina světovejch náboženství má stejný nebo nápadně podobný mýty jako sou na těch až 6000 let starejch hliněnejch tabulkách. A StarGate SG-1 to v pár epizodách taky recykluje, když se tam řeší třeba Marduk nebo Omoroca... Všechno je propojený se všim a všichni opisujou od všech

[Bedňa]

Asitak.

[Dag]

Kdybyžeby měli tenkrát autorský právo, byli by namydlený, nemohli opisovat a máme jen jedno náboženství až do teď.

Vofšém, Indové mají počátek času a prostoru z nic - všeho hiranijagarbhy, což vypadá, že zase opsali astrofyzici.

Ptáte se zda znali na Himalájsku bosona? Jasně že jo. :)

[SKK]

bosoňa či poznali? kto by tam chodil bosý po tom snehu... možno Yetti

[kotyz]

Abysme do roku 2100 neměli muslimskej kalendář všichni...

[Bedňa]

Muslimovia nepracujujú 40dní cez ramadán a celkovo nepracujú skoro vôbec, mne sa to celkom páči.

[kotyz]

To je sice fajn, ale o Ramadánu se smíš nažrat až po slunce západu a po celej rok se nesmí chlastat ani žrát vepřový a 5x denně musíš fláknout hlavou o koberec a pomodlit se. Moc zákazů, příkazů a svatejch válek... Nic pro nás.

[M-train]

Oni z toho mají docela dost výjimek, taky to různý země různě dodržujou. Jak říká jeden známej z Jordánska - neříkej mi, že je to vepřový, co jím, a jsem v pohodě.

[Bedňa]

A u neveriaceho psa môžu chlastať, páč tam Alah nevidí. Každá viera má zadné dvierka, aby sa vždy dalo vykľučkovať.

[SKK]

u neveriaceho psa môžu chlastať, páč tam Alah nevidí

ty Ho voláš Alah? :))))))

[Bedňa]

Aj a nie len ja

[kotyz]

Akorát když tě při tom načapou, tak z toho kouká provaz, useknutí ruky/hlavy nebo ukamenování. Zvlášť tam, kde to berou fakt vážně...

[SKK]

tak budeš piť Pito, no

[SKK]

Európa už z časti muslimom patrila, máme po nich napr. turecký med a niektoré iné fajnoty a tiež krásne ornamenty v Čičmanoch:)...boli veľmi náboženky tolerantní, hlavne , aby si im platil dane:)

[Dalibor Smolík]

Tak já ho v roce 2100 určitě mít nebudu

[SKK]

len ja mám doma asi 4 od Orange

[SKK]

východná cirkev- byzantínci, chceli byť nábožensky samostatníhttp://sk.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDchodn%C3%A1_schizma

[M-train]

Oktober Býrfest?

[bolsevik]

SR RAD:) Janoušek "Po vpáde revolučných maďarských jednotiek na Slovensko vyhlásil 20. júna 1919 v Prešove Slovenskú republiku rád a sám sa stal členom jej Revolučného výkonného výboru a predsedom Revolučnej vládnej rady. Dňa 7. júla 1919 československé jednotky vytlačili maďarské vojská z územia Československa a Slovenská republika rád zanikla"

[bolsevik]

1922 - konec občanské války a imperialistické intervencev Rusku, vyhráli jsme:)

[SKK]

1933 Hitler kancelárom:)

[SKK]

vylodenie v Normandii:)

[SKK]

o chvíľu kontrarevolúcia v Maďarsku:)

[SKK]

a sme po okupácii... od 1966 nástup neostalinizmu v ZSSR...6á... 69 ... blížime sa k normalizácii 1970

[kotyz]

1981, 1982 - to už se za chvíli narodim!

[kotyz]

A do desíti večer máme 2000!

[Dalibor Smolík]

2000 slov bylo už v roce 1968, nic nového ..

[SKK]

a ja napíšem na UV KSS, že v ústagve sú keci:)

[Plantaznik]

Mam otevrit sampanske?

[gtz]

2008

[SKK]

:) už by mohol prísť ten dad... lebo mám už obrovskú rolku

[SKK]

6.7. 14:53 kotyz | skóre: 24 | blog: kotyzblog | Radnice Re: Zmije za dveřmi Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin My tu magickou hranici 2000 snad překonáme. A Amigovi pak vybouchne počítač až to otevře (když se mu hroutí už na Krokodýlí řece)

[SKK]

pre phr, daga, pamätníkov... nezabudnuteľný slaďák:) z popísaných tenisiek ... minule som ho znuvuobjavila http://youtu.be/6jLVPexA5q8

[phr]

V sedmnácti jsme s kámošema drtili na kytary tuhle

[SKK]

:) pamätám na dobrú noc - moja obľúbená

[phr]

Krásná věc. Problém je, že ty mrchy vědí co dát napravo do odkazů a pak se člověk z Youtube neodtrhne. Třeba tahle rocková symfonie. Ty lidi musí mít klasické hudební vzdělání...

[SKK]

to mi pripomína júnové - júlové noci, v " íčku" Queen:)

a toto je pre mňa najdotykovejšia hudba:)

http://youtu.be/FMEzFgCLv8c

[Dalibor Smolík]

Nemusím zrovna cover verze, ale tahle je taky nesmírně zajímavá

[SKK]

Nemusím zrovna cover verze,

no, ja nemusím príliš dokonale prepracované emócie:)...som len živelný poslucháč

každý nachádza energiu a dobrý pocit v niečom inom a vy navyše máte vkus vycibrený vážnou hudbou( ja som nechodila ani do ZUŠ a neviem napísať ani notu:)).

zdravím a prajem dnes pekný deň ( horúčavy trochu ustúpili, konečne )

[M-train]

Blahopřeju všem intenzívním přispěvovatelům k dosaženému výkonu, bez ohledu na časovou náročnost, a Dagovi k blogu, který bude jistě oceněn správcem webu .

[Dag]

Dagovi k blogu, který bude jistě oceněn správcem webu

Blog v tom nehrál roli. Leda prvního, ale náhodného hybatele. :) Oceněn vymazáním? :)

[SKK]

2021 ak správne rátam( na hl,. str. bolo pred chvíľou 2020). To je budúcnosť- aj keď z hľadiska niektorých vôbec nie vzdialená - podľa vnímania času:). Čo sa tak asi o tých necelých 8 rokov zmení? 8 rokov niekedy môže znamenať dosť na prevratné zmeny. A inokedy len také pomalé zahnívanie. Takže možno niekto napíše prognostický blog. Alebo skôr ( kotyz:)) fantasmagorický.

[Bedňa]

2023 - Jedenásť rokov po konci sveta.

[SKK]

tešís sa na vianoce, čo? :)

[Dalibor Smolík]

Vánoce? No to už přece budeme mít všechno za sebou, ne? (21.12.2012)

[Bedňa]

Nebude treba kupovať darčeky.

[SKK]

ani kúriť

[SKK]

http://youtu.be/JPlCOcp6cRg

zhorí všetko čo máš:)

[Marcela*]

Optimismus, přátelé! Death is not the end /Original Bob Dylan/

/Doporučuji posunout na 0.36 min/

[AMD Faunom Alien]

Kuš už! Kua to je tady Medůza, nebo písničky na přání? Já vám řeknu, přátelé, co se stane, stane se hovno a vy tady budete žvanit u zmije za dveřmi II. Omlouvám se jazyk prostého lidu

[SKK]

hovno sa stane tak či tak, tak si o ňom aspoň pokecajme:)

[Dag]

zatim písničky na přání. Ale brzy se chystáme na: "Hrají a zpívají plzeňáci" oblíbené pásmo dechové hudby. :))

[Dalibor Smolík]

Já bych mohl přidat Jožku Černého nebo Evu a Vaška a diskotéka bude kompletní.

[SKK]

:)))

[phr]

Haló, tady Medůza.

Ahoj Medůzo, tady phr. Symbol Zmije

Připrav se, hrajem !

[Marcela*]

Když to říkáte vy, fantomasi, tak to tak bude .

[AMD Faunom Alien]

Podívejte, soudružko, tyhle předpovědi konců světa mě nechávají zcela klidným. Těch už bylo a ještě bude.

Nějaké katastrofy většího rázu nelze vyloučit, vzpomeňme třeba tunguský meteor, soudružko. Jenže to nelze předpovědět v žádné Bibli ani s žádným kalendářem. To jsou stejně bulvarizační žvásty, protože nejde o žádnou předpověď konce světa, ale jaksi o konec jednoho období, a o "zrebootování" mayského kalendáře. Tož tak.

[Dag]

Bože, ale ty to mu dali! Kapela spí, Nick si koupil nějakou moc nedobrou dávku... Chápu, ale co ta holčina? Proč neumí intonovat ani nezpívat falešně? Trpím! :))))

Co do tématu vyhlídek (zdá se mi reálnější ) a na vylepšení uměleckého dojmu. Not Dark Yet

[SKK]

:) ja som to hneď impulzívne odklikla preč... ako keď otvorím ráno dvere a z bytu oproti na mňa vyletí tá malá mrštná štekajúca potvora...

[SKK]

zabudlo sa na Uda Jurgensa:))) a za Slovákov by som navrhovala Senzu Senzus:)))... zaručený úspech, nabité v bývalých Domoch kultúry a oddychu:)))

[Dalibor Smolík]

Tohle přece nemělo chybu, nebo jo?

[SKK]

vy ste nejako vysadený na tú Eurovíziu:)... nepoviem, Kristína, tá sa vám ešte môže páčiť, ale ten Udo asi až také pekné nohy nemal:)... nos, to hej:)

[Dalibor Smolík]

Já jsem s tím Jurgensem nezačal!

[SKK]

ale začali ste si s Kristínou:))... vie o tom mangelka?

[Bedňa]

Toto vlákno dostane vlastnú doménu a bude sa voľať NeverEndingThread.org popíšeš s priateľmi, dáš si drink a do postele, je tu taká fajn atmoška a neodídem kým nepadne server.

B.D.

[Dag]

navrhuji změnit lokál! )))

na jakýkoliv jiný.

[SKK]

záverečná?

[Dag]

Já tady nečepuju. Já Vás všechny jen pozval na jedno malý pivko. Netušil jsem co z toho bude za mejdan. :))) Teď si tady sedim v koutku a zírám jak tady paříte! :))))

[SKK]

Teď si tady sedim v koutku a zírám jak tady paříte! :))))

tak vravíte, že na tretí deň ryba a hosť začína smrdieť?

[Dag]

Já nejsem hostitel, nevim. :))

[Bedňa]

Je to tu taká oddychovka, prídeš pozrieš čo nové, odpíšeš, pohodička na zemi

[Dag]

je fakt že je to pohoda. Už na sebe ani neřvem, nehádáme se. :))))

[SKK]

tak mi napadlo... keby som bola niekde na vandrovke a chcela to tu sledovať mobilom a intezívne sa zúčastňovať diskusie, nielenže by som si vybila baterku, ale aj by ma to stálo prachy navyše... neviem... ja napr. nepíšem ani sms a mám vždy aspoň 84 neprečítaných:)

[Bedňa]

Idem si ľahnúť, tak zajtra, dobrú noc

[SKK]

tak zajtra:))... čo už je zhruba o hodinu

[phr]

No, Doli tady zatím ještě významně nepokašlává, v baru je chlastu dost a holky taky nikam nemizejí, tak proč někam odcházet :)

[Dag]

Na harddisku už musí bejt výduť.

[SKK]

chlastám studenú kávu zabudnutú tu odneviemkedy...občas si idem do rohu hodiť drobné do musicboxu a prebehnem pohľadom zopár tých v prítmí driemajúcich po kútoch...raz za čas cinkne zvonček pri dverách, to je pán Smolík na zdravotnej vychádzke, disciplinovaného psíka priviaže na ulici k stojanu na bicykle, aby sa nikto nesťažoval, že ho nechá voľne pobehovať bez náhubku, a pri pulte si dá zázvorovú malinovku:) ... ( zázvorová - po slovensky ďumbierová - malinovka nie je myslená nijako symbolicky, je výborná). Dag pololežmo opretý o pult preleští zaprášený pohár, prehodí si cez ruku ná... ná... ten oný ... nevolá sa to nákrčník, ale podobne... a elegantne naservíruje stálemu štqamgastovi jeho obľúbené nealko bez toho, aby ten musel otvoriť ústa...a potom opráši tým ... ná ... ná... imaginárne omrvinky z pultu, rozhliadne sa... nikto nič... a nenápadne sa vytratí do miestnôstky skrytej za regálom... neviem, možno tam zatiaľ prekladá faktúry... alebo lúšti krížovky

[Dag]

Možná ho tam resustitují? Nebo se tam mění ve vlka a zadáví si třeba krýlíka? :))) Nebo tam má flašku Rumu a upíjí? Nebo tam má tašku rumu a ubíjí (čas)?

Kdo ví jak to je. A kdo ví jestli tá káva není čajem, kdoví jestli se neukáže, ře pan Smolík má v té igelitce převlek a je ve skutečnosti Superman, Batman, nebo něcojinýhoman (určitě ne badman)

[SKK]

pan Smolík má v té igelitce převlek:)))

http://udalosti.noviny.sk/z-domova/15-03-2012/slovensky-batman-utoci-pisu-o-nom-aj-v-zahranici.html

[SKK]

... a pomáha vynášať smeti a robí deťom prednášky o slušnom správaní a o škodlivosti požívania omamných látok:)))

[Dalibor Smolík]

no .. u mých dětí by bylo už stejně pozdě, to jsem dělal před 15 lety )

[SKK]

k tým smetiam, pán Smolík, po telocviku( ale bol to skôr telosed a teloľah) som zožrala pol dyne( čiže melónu) a Batman nikde a do Dunajskej Stredy ďaleko...ja som zase využívala na vysýpanie smetí mojich batmanov( mali aj také plášte zo starej dekoračky, v ktorých behali po ulici), lenže momentálne nie je na blízku žiaden... tak tie odpadky nakoniec budem musieť vyniesť svojpomocne

[SKK]

kedy otvára ten svoj nonstop bar dad? :))...

tak dobre, vrátim sa neskôr, až vyčistíte popolníky:)))

[SKK]

:)

http://youtu.be/zuD6KGTRoFw

[Dalibor Smolík]

nebo takhle?

[phr]

Kurňa, vy máte úplně stejný vkus jako já, Janis Joplin si pouštím, když mám depku a zaručeně mě z toho dostává.

[SKK]

http://youtu.be/tMmMoE2ZVvs

:))

[phr]

Jo, černý uměj. Ale bílý taky. Ať si nikdo nestěžuje na diskriminaci :)

[SKK]

:)) rozhodovala som sa, čo vám pustím, či Cockera alebo Wondera:)))

a toto... ešte aj pekný chlap:)

[Dalibor Smolík]

Tohle se dá taky poslouchat!

[phr]

Shodou okolností jsem večer poslouchal Riders on the Storm

[phr]

Dostala jste mne, ten mi nějak utekl. Možná proto, že brzy zemřel...

[SKK]

no ono mu dosť dlho trvalo, kým sa dostal do povedomia v USA .. a tu už zúrili 80.roky - disco a raege( ktoré mám rada, Redemption Song)a nejakí metalisti:))

[SKK]

na dobrú noc, antidepresívum,  je s vami fajn( idem sa natiahnuť pod dagov pultík):)))

http://www.youtube.com/watch?v=6s9M-52fRGU&feature=related

[phr]

Dvanáct taktů, tři akordy a stejně blues nikdy neomrzí..

[SKK]

to je nekonečná improvizácia, online emócie

[phr]

Rok 1978 nebo 1979, Marsyas v plzeňském klubu Oko, Michnová, Kalandra, Petr, mně něco kolem dvaceti, jau, ani mi to nepřipomínejte...

[SKK]

ja som vám tak závidela tie "veľké mestá", kde sa "niečo dialo"... tu bolo doslova informačné embargo:))... ale v noci v rozhlase bývala taká relácia... jazz, blues... to stačilo zhasnúť a človek bol kdekoľvek chcel byť...to sa lietalo po svete

[phr]

V Plzni jsem študoval. Ale zase doma na vesnici se dala chytit ARD, ZDF a tam RockPalast, RockPop a tam vždycky nějaká velká hvězda. V jednaosmdesátém jsem třeba s otevřenou hubou poslouchal Marka Knopflera a Dire Straits, možná dřív, než ho zaregistroval Křesťan.

Ale teď už jdu spát. Kdybyste se přesunuli jinam, nechte vzkaz...

[gtz]

Sakra, copak jsem už tak staří U nás se chytalo pouze Rakousko (ORF) a tehdy to byla asi nejsledovanější televize na Moravě.

Marka Knopflera a Dire Straits

Ty mohu i dnes.

[SKK]

my sme tu neďaleko hraníc chytali akurát tak Budapešť, a to aj v rádiu, keď nič iné nefungovalo:)...  (rádio Luxemburg ešte)
...ale zase taká Žuža Koncz, Omega alebo títo nezneli zle:)

[phr]

Dneska by se tomu říkalo Ska :)

[phr]

Staří nejsme, jenom hodně pamatujem :)

Ty mohu i dnes

U mě je to taky láska na celý život...

[Dalibor Smolík]

Já jsem si postavil na střeše 11 prvkovou VKV anténu a chytal jsem na západním okraji Prahy perfektně Bayern 3 a v dobrých podmínkách v noci i Osterreich 3. Televizi však ne.

[Marcela*]

Dagu, vy jste snad hudební policie!

Já jsem tu roztomilou odrhovačku aneb kabaretní vložku dala pro pobavení, přišlo mi to tematicky vhodné .

Jinak, vaše poznámka, že "holčina zpívá falešně" se mi nezdá. Nějaký extra sluch nemám, ale když někdo hraje nebo zpívá falešně, ještě poznám. Obraz běží trošku rychleji, než zvuk, to ano, takže pusa jí "jede napřed", ale ne falešně.

Jo, a zapomněl jste zkritizovat Mac Gowanovy chybějící zoubky. A ještě, ten Blixa by mohl safra šeptat hlasitěji, že... Ach, ten umělecký dojem!

[Dag]

Jo, a zapomněl jste zkritizovat Mac Gowanovy chybějící zoubky.

No teda to jste mi dala ťafku Podezírat mi že koukám na kvalitu zubů! No, řekl jsem si o to sám svoji kritikou, uznávám. :)))

Když se mi to "netýká" tak je mi to fuk. Ale jsou věci kde jen já vim jak to má být správně! :))) Kdo jinej by to taky věděl, že? No a tam mi vždycky něco ujede, když k tomu můžu bejt navíc ffftipnej, to se nedá! :)))

Jen já vim... někdy jen ho emacs...

[Dag]

Je si pustil Marcelo originál... sorry děvče od starýho Nika Jeskyně, ona.. ono... on... Mistr Zimmerman prostě má lepší skladby... no...

Kapitán Dag, mravnostní, hudební a estetická policie, v.r.

[Marcela*]

Jasně, kapitáne!

Bob Dylan je génius, legenda, to je jasná věc!

Ale myslím, že je dobře, když existují i takoví týpci jako Nick Cave, svět je pestřejší. Zkrátka, v době mého mládí rockové kluby žily gotikou, punkem, poslouchaly se kapely jako Joy Division, Siouxsie and the Banshees, The Cure, depešáci,... Spolu s klasikou jako B.D., Zeppeliny, Doors, Beatles, Joplinkou, Hendrixem, Stouny, Floydy, Lou Reedem atd, a s vědomím, že 60. byly "zlatý" a nepřekonatelný ... .

Jinak, víte, že si od Cavea vypůjčil a vybrousil jednu písničku i Johny Cash?

Medůza, pozór, a jedem: The Mercy Seat

[Dag]

Mi se Cave líbí. :))) tady až tak moc ne, i když nic proti, ale ona ta písnička je nějak utahaná sama o sobě. :)))) nebo já moc nasr... sám o sobě

[Marcela*]

Dagu, teď trošku od tématu. Chtěla jsem se vás zeptat, jako zkušeného pejskaře. Je normální, co udělali ti psi mrtvému soudci Studničkovi?

[Dag]

Já nejsem zkušený, natož pejskař. :))

Ale pokusím se seriozně. Pokud je pes hladový, sežere mršinu s chutí (hyeny loví, víc mršinožrout je v Africe pes, například). A mrtvola člověka je mršina jako každá jiná (pro psa). Potom může pes udělat cokoliv, když mu "hrábne" pes za také může zbláznit jako člověk a jako u lidí se může "zbláznit" celá smečka. Tam psi asi žili velmi zvláštně.

Normální to není. Ani náhodou. Ale myslím si že to není nijak vyloučený. Pokud tak obrovská smečka byla ponechaná sama sobě... potěš koště. Na druhou stranu ten člověk asi ty psi miloval, tedy nejspíš nebyli týraní, hladoví... I když kdo ví...

Ono kdo ví, jsou to zprávy z novinek. Ještě včera měl soudce podřízlej krk nožem, dnes je ohryzanej od psů, uvidíme.

[Marcela*]

Dík, jen mě zajímal váš názor. Přišlo mi to nepřirozený...

[Dag]

No je. U psa. Pes je fetalizovaná šelma, zůstává dítětem. Je těžké ho přinutit zaútočit na člověka vlastní smečky. Leda pokud je poškozený z dospívání, nebo důsledně kažený. Psi se ve smečce klidně sežerou, nadřízená fena sežere mláďat podřízené... žádná selanka. A když je hlad...

Pes samozřejmě nemá "etické" zábrany, ohled k nebožtíkovi :). takže se to stát může, stalo se to víckrát, ale rozhodně to není obvyklé. Asi (možná podobně neobvyklé jako u lidí našeho kulturního okruhu "lidojedství")

[Bedňa]

V prírode sa celkovo len tak šteká, až na vínimky to končí z ľahkou újmou. Tak niekomu dáš jednu si pred nežným pokolením frajer, keď strieka krv to už berie máloktorú A zas dobrú noc, Daglesi ten tvoj príspevok o podnikani nemal chybu, asi tak 300komentov vyššie Fakt to tu žije.

[SKK]

Pes je fetalizovaná šelma

hm, už aj psi fetujú... to sme to dopracovali

[Dalibor Smolík]

Mně taky. Myslím si, že pes toho soudce nezabil. Náhdou si prořízl krk .. opravdu velká smůla. Co všechno naše média nesemelou, to je děs. Dělají si z lidí legraci.

[SKK]

no... u nás si zase sami podrezávajú advokáti

[Dag]

U nás zástupce ředitele Pražské policie spáchal sebevraždu tak, že se 29 krát bodl a pak se oběsil. policie opakovaně potvrdila že šlo o sebevraždu...

[SKK]

Tak som bola na tom bulvári a prečítala som si o tej kauze...je veľmi zaujímavé, ako sa množia samovraždy ľudí dohliadajúcich na právo a poriadok, u nás aj u vás...najprv niekoľko dní veľký mediálny boom... a potom bum, ticho po pěšince. Pri demokratickej vymoženosti slobody slova sa počíta s tým, že v tom množstve slobodne sa šíriacich informácií a dezinformácií, nový silnejší podnet úspešne zakryje ten starý, a že každá senzácia vydrží len do večera. Je zaujímavé, že najlepšia investigatívna novinárka z čias konca reálneho socializmu, Katka Zacková, je aj dnes jedna z mála tých, ktorá tvrdohlavo rýpe do hovna, tak ako to robila v časoch Bratislavy nahlas. Lenže z tej plnej žumpy sa už ťažko na svetlo vyťahujú jednotlivé bobky.

[Marcela*]

Ne, asi nezabili. Ale udivilo mě, že se do něj pak vykrvácel, ti jezevčíci pustili.. Hodně bizarní smrt..

[Dag]

Oni píšou okousali, ale pokud to byla jen zranění od zubů: Také se stalo, že se paní otrávila prášky. Ti psi se ji tak vehementně snažili vzbudit, že jí ohryzali obličej. Pes může lehce zranit když zapomene že my nejsme pes. Jsme mnohem křehčí. Psi "umravňují" svá štěňata tak, že je chytnou za čumák, (zubama) pa přitisknou k zemi. Štěně zapiští a jde si hrát dál. Když to udělá dítěti, Blesk má o čem psát. Psi to umí a dávají na nás pozor, ale ve vypjaté situaci prostě můžou ujet.

[phr]

Mistr Zimmerman

Není on levoboček Járy Cimrmana ?

[Dag]

Ano, Jára měl syna s milenkou Antonína Dvořáka. To je ona, co inspirovala k napsání Rusalky a která by obloudila i libretistu Kvapila, kdyby ten už jednu vílu doma neměl.

Mistr Jára byl již starý muž a užíval si důchodu v USA, rozmazlován péčí magnáta Forda, kterému konstruoval slavné téčko, a inspirován způsobem točením piv v rodné restauraci, zavedl pásovou výrobu.

Šarm starce zapůsobil na stále krásnou ženu, kterou tady roztržitý Dvořák zapomněl pří svém pobytu, ač jí původně dedigoval novosvětskou. Shodou náhod se další hudební genius narodil o sto let později po prvním (1841, 1941). Ponechal si jméno otce Cimmermana, ale protože otčím nesnášel jméno biologického otce, vyslovoval ho se skřípajícími zuby "zzzimmmmmrmen!" došlo ke změně .

Mladý Bob si raději vzal raději pseudonym po jiném básníkovi. Je veřejným tajemstvím že Bob se snažil stále dostat do rodné země svého otce. Dokonce se mu to podařilo v rafinovaném převleku za zpěváka, jakéhosi Deen Reada. Ale to je již jiný příběh...

[ajtman]

co je to proboha za kecy?

[phr]

1) Dag nikdy nekecá
2) Pokud jsou jeho informace těžko uvěřitelné, platí bod číslo 1)

[Bedňa]

To bola nejaká súťaž alebo čo, kto nahradí Smoljaka, si tam?

[Dag]

Ne, žádná soutěž. Prostě kolega se ptal jak jsou příbuzný Zimmerman a Cimrman, No a když to vím, tak popravdě a seriozně odpovím, ne?

Však když byl Jára objeven a začalo se o něm mluvit v přenosech z nealkoholické vinárny U pavouka. Po Praze bloudilo nemálo občanů a vinárnu hledalo. Přesto již tehdá se našli pochybovači, kteří Mistrovu existenci zpochybňovali a domnívali se že se jedná o žert.!

[Bedňa]

Tak to bolo určite vysielané zo Slovenska, si dobre pozri obrázok :)

[Dag]

Naozaj! :)))

[SKK]

Tak to bolo určite vysielané zo Slovenska, si dobre pozri obrázok :)

to je snímka tesne po krachu a tí dvaja sú exekútori, čo spisujú inventár?

[phr]

kterému konstruoval slavné téčko

O několik let později ho z USA unesli Rusové, protože potřebovali zkonstruovat další téčko, tentokrát T-34. A pak se jeho stopa znovu ztrácí, pravděpodobně byl za dobře vykonanou práci odměněn s pravou ruskou pohostinností ostrým (a jak se ukázalo špatně stravitelným) hovězím gulagem.

[SKK]

neviem, či je ešte nejaký iný národ na svete, ktorý si vie povymýšľať také detinské šialenosti ako Česi:))...Pane, vy jste vdova a pod.:), také zápletky asi nikto iný, než Čech nevymyslí... zaujímalo by ma, ako asi na to môže čumieť taký Švéd... alebo Austrálčan... ( my sme zvyknutí a pomaly nám už drbe rovnako:))

[JZD]

Po šesti hodinách čtení tohodle blogu, jdu chrápat. Dobrou.

[SKK]

dobrú noc a pozdravte predsedu:))

[SKK]

je tu niekto?... nie?? ... tak som posledná... zhasnem

[SKK]

milí návštevnícii kaviarne, ešte by som dala do pozornosti cigánsky jazz:))

[SKK]

tiež mi napadlo, že by sa do roku mohli postaviť stojany na dennú tlač, bulvárne plátky a stolíky so šachovnicou ( alebo človeče nezlob se:))

[SKK]

a automat na opravu preklepov:))

do rohu:)

[SKK]

mám zapnutý váš parlament... práve tam hovorí Vlasta Burián:)... alebo ho niekto vie dobre napodobniť

[Dalibor Smolík]

)))))

[SKK]

muzicbox

[Dalibor Smolík]

Díky za odkaz, máte u mě bod . Skvělá skladba.

[Dag]

To jo!

[SKK]

dnes jamujem tu

a dúfam, že ešte niekedy otvoríte ten príjemný bar na kecanie:)

[SKK]

phr... asi zatvárame lokár, tak kým to tu asanujú... toto je zvuk!

[Dag]

Wow!

[phr]

Nějakou dobu jsem tady nebyl, tvrdíte, že se zavírá lokál, ale koukám kolem, pivo pořád ještě roznášejí, tak si zkusím taky ještě jedno objednat.

Ty starý fláky je asi to poslední, co mě v dnešní neveselé době ještě drží při rozumu. A když džemují takovýhle borci, to je lepší než orgasmus.

Blbý je, že i tohle se kazí, viz OSA, ACTA a podobné vymyšlenosti. Něco mi říká, že tenhle svět je v posledním tažení. Jestli ti Mayové neměli nakonec pravdu. Ale zase jestli to tak je, tak máme fantastickou kliku, že zažíváme on-line takové zvraty. Socialismus, kapitalismus a doba prvobytně pospolná během jednoho života a to všechno doprovázené fantastickou muzikou, to je akční thriller, že by ho žádný režisér nenatočil. No nekupte to !

[SKK]

on-line ... zvraty

Určite sme na začiatku nejakých podstatných zmien. Všimnite si, ako sa zatiaľ iba napovrchu, v móde alebo alebo v popkultúre, napodobňujú 60. roky...Ľudia sú rozčarovaní a začínajú hľadať nejakú alternatívu za všetky tie materiálne výdobytky, ktoré musia na druhej strane draho zaplatiť - veď už im pri tej honbe čas plynie tak rýchlo, že nežijú dlhšie ako nočné motýle.Zisťujú, že viac vecí a peňazí im nedáva slobodu ani žiadnu istotu do budúcnosti-naopak, len majú čoraz väčší strach, že o tie veci môžu v tom zostrujúcom sa konkurenčnom boji, keď každý sa už každého bojí:), prísť. S tými 15 ročnými si začínam rozumieť lepšie ako s tými štridsiatnikmi( čo je asi u nás genrácia najviac zasiahnutá tým konzumným bezchrbtovým reálnym socializmom).

[SKK]

a keď už ste priškli na to pivko, tak ešte jedna moja obľúbená:) speváčka

[phr]

S vámi si člověk rozšíří obzory, nevzpomínám si, že bych o ní kdy slyšel :)

Na oplátku vám na dobrou noc pošlu jednu tuzemskou legendu, která moc hezky vzpomíná na Djanga a na mládí vůbec ...

[SKK]

ja som ju objavila pred pár rokmi, keď som jamovala na jou tube:).. a okamžite ma chytila za srdce a už nepustila

[SKK]

je to generácia mojej mamy... navyše je Cherokee Indiánka:)...rebel... všetkých 5 P :)

[SKK]

ragtime a xylofón, však? ...príjemný zvuk

tak zase niečo z čsl.archívu... pre nás:)

[phr]

Dík za připomenutí, v tomhle případě to je sejde z očí, sejde z mysli. Asi bych někde našel nějakou jeho desku s Provisoriem. Až zbude chvilka, tak se na něj na YouTube zaměřím.

Vzpomínám jak jsem na vojně ujížděl na tomhle popíku. A jestli chcete tvrdší variantu, tak tady koncert z roku 1983. Najdete ho tam celý , stojí za poslech.

[SKK]

ale Jana Kratochvílová, podobne ako napr. Rišo Muller, alebo Robo Grigorov( a predtým Špinarka) zas nebol len taký popík...

[SKK]

Kratochvílová... ozaj originál... nemá nasledovníčku

[SKK]

ja som nemala rada Gombitovú v čase tej najväčšej slávy, keď vyhrávala s Modusom lýry... ale ona tak dozrela

[phr]

Měla čas a dobré důvody dozrát, přemýšlet o dobru a zlu, o smyslu života, o lásce a přátelství... Tak jak se o to chvílemi pokoušíme v Dagových blozích.

Karel IV. měl trochu podobný osud, zranil se při rytířském souboji s dřevci a asi rok byl prakticky nepohyblivý, pak se mu hybnost jakžtakž vrátila. Změnilo ho to z bezstarostného hejska na otce vlasti.

Trable jsou tu opravdu proto, aby nás posílily...

[gtz]

No já jsem dnes nějak cosi hledal a narazil jsem na moji oblíbenou skladbu "Brothers in Arms" což je jasné, kdo to nazpíval, ale --> soundtrack "McBain 1991" nazpívala "Ann Corfiled ". i když je v tom video z "Čety" a zpívá to ženská tak hodně slušné.

[SKK]

ale na túto verziu to fakt nemá

[gtz]

To je originál defacto etalon a s tím se srovnávat nedá. Já jsem ten film kdysi viděl a věděl jsem, že tam byla píseň od DS, ale nějak jsem se nedokázal upamatovat kdo to zpíval no tak jsem hledal. A není to zase tak špatné

[SKK]

ja keď cítim sentiment, tak veľmi pesničke neuverím... ten film som videla... tam niekde vyššie som nechala odkaz na jeden ruský o vojne Afganistane... to bola tiež sila

[Dalibor Smolík]

Díky za odkaz, v téhle verzi jsem to nikdy neslyšel

[phr]

Originál LP od M.K. a D.S. jsem koupil před odjezdem z dovolené ve Splitu v roce 1985 (nebo 1986 ?) a celou cestu zpátky jsem se těšil až na ně položím jehlu. A pak jsem z té muziky padnul na prdel a nebyl jsem sám...

[M-train]

[gtz]

Ano máš absolutní pravdu. Já jsem to kupoval v 87 v Budapešti v jednom zapadlém krámku za pár korun (byl to nějaký bazar). Někdy po revoluci když vyšlo "The Very Best of Dire Straits tak jsem to koupil a myslím, že jsem neudělal chybu

[phr]

Mám to všechno (a ještě víc) na řadových albech, něco LP, něco CD. Ale od té doby co funguje YouTube na to padá prach...

[kotyz]

Na MC, MD a LD nemáš nic? A co osmistopý pásky?

[phr]

Jo, a na děrných štítkách taky. A na pergamenu originální nahrávku Ktož sú boží bojovníci :)

[kotyz]

Dokonalý! Já mam zipky a datky, dáme to dohromady a máme hned pěknou výplň do vitríny "historie nosičů dat"

[kralyk z abclinuxu]

Tak to budete potřebovat některou mou 8" disketu

[kotyz]

Máš?

[kralyk z abclinuxu]

No, snad ještě jo, jednu mam vystavenou na koleji, další dostal Amiga, jednu jsem myslimže kdysi zničil, ale bylo jich celkem asi 5, takže tam snad ještě nějaká zůstala, můžu se podívat, až dorazim domů (zítra)...

[SKK]

diskety mám aj ja:)... sú na nich staré tematické plány... keby ste si chceli zopakovať nejaké učivo:)

[M-train]

Já jsem po kamarádovi, co se odstěhoval na jih Evropy, dostal hromadu LP a cívkový Sony s hromadou pásků. Desky jsem dal nakonec do antikvariátu a na cívky taky padá prach. A navíc to prý ztrácí časem kvalitu, ale stejně nemám čas to pouštět.

[Dag]

Tady už tomu nejde ublížit. Dnes se mi v práci udělala básnička tak debilní, že škoda jí nechat zapomenut, je tak debilní, že psát jí jinam nejde :

Zpověď proradné milenky

Je to milý moje vina
snědla jsem ti vitamína
Strašná je vina má
sežrala já vitamín á
bez něj ti teď slábne zrak
myslíš na fuck, ale je to tak
do slepoty a mé sítě jsi se lap
a já nejsem žena, já jsem chlap!

[Dalibor Smolík]

No jasně, není nad kvalitní, hlubokomyslné umění.

[M-train]

Dokud se ti v práci 'může udělat' básnička, taxi na tom furt dobře. Záleží na výkladu odporné kritiky, jak posoudit tohle dílo, třeba rozeznají ve finále, že je autor ženská, a pak všechno dobře dopadlo!!

[SKK]

tak ja som narýchlo zbúchala tiež jednu, volá sa Hymnus miestnych baníkov na predčasnom dôchodku No tak, more,

poďme! Hop!

Nechráp, nelež

ako snop.

Takto treba

s tebou mykať,

keď sa máme

v stredu stýkať!

Kde je dáka romantika?

Mal som v asi

nočnú moru

z postele ma

stiahla dolu.

Ježia sa mi

hrôzou vlasy!

Nalej! Radšej

ešte jeden dám si!

[SKK]

z tých vašich značiek mám slovensko-maďarský guláš:))

[SKK]

Dnes se mi v práci udělala básnička

ste to napíslai, ako keby sa vám v práci udělala boulička... otehotnela vás múza:)

[Dag]

No však. To zaslechnu slova a začnu si ho opakovat, pak mi naskočí jiný a tak si vedu samomluvu. No a někdy rýmovanou.

[SKK]

:)to poznám, moja tragédia je, že ju už vediem nahlas, a to napr. aj pri regáloch v obchodných reťazcoch...

si to strčte

za tie prachy do zadku

založím si na balkóne záhradku

[phr]

)))))

[SKK]

dnes netradične prajem dobrú noc:)... inak patrím medzi tých, ktorých vyhadzujú po záverečnej... vypnú im poistky:)))

vďaka za príjemný záver dňa

[kotyz]

Jdi spát, už je zase zejtra...

[SKK]

hm... kukám, že som tu bola predposledná aj tak... zhasli asi až za tebou:)

budíčeeek ..

[Bedňa]

Až sa tu ukážem cez víkend budú to komentáre pod vplyvom. Dnes rovno z práce ideme s kolegami do kolkárne. Posledné posedenie bolo v štýle odchodu môjho nadriadeného, za čo som rád a ešte to aj zaplatil. Potom som sa lepil na našu personalistku, no našťastie ma zobrali a odviezly domov, za čo im ďakujem

Nazdravie priatelia.

[SKK]

Potom som sa lepil na našu personalistku, no našťastie ma zobrali a odviezly domov,

tak na to veľký pozor!!! to bývajú HRRRRRRRRRR manažérky:))), raz dva si v chomúte

[M-train]

HR dámy, dřívě personální odbor, mívají velmi dobré školení, jak se od tebe dozvědět i to, co sám nevíš

[SKK]

to je moja pôvodná kvalifikácia, našťastie som sa tej profesii úspešne vyhla

[SKK]

že vraj idem komentovať starú diskusiu, mi tam naskočilo:))) ale pre bedňu od phr a sprostredkovane odo mňa:))

[phr]

Kalandra patří mezi ty, po kterých je mi moc smutno. On byl strašlivě opravdový a autentický. Ale holt kdo hodně hoří, vyhoří dřív. Téhle paní jsem se pořád chystal jít na koncert, až pak bylo dlouho...

[SKK]

Niekto možno na týchto ľudí pozerá ako na tých, ktorých úlohou je vyplniť človeku"voľný čas" nejakou zábavou, spríjemniť život. Niekto, kto "tvorí ozajstné hodnoty", tie hmatateľné, niečo "užitočné pre reálny život" si možno predstavuje, že títo ľudia sú tu, aby mu predali svoje produkty, ale oni sú dôležití pre zachovanie rovnováhy.Bez nich by sme boli iba nejaké po zuby ozbrojené bezcitné vesmírne príšery, ako z tých sci-fi seriálov, kde jedny žijú preto, aby zničili druhých.Oni tu zo seba v nás nechajú to, kvôli čomu tu boli.To nevyhorí:).( a rýmuje sa mi to:) )

[phr]

To tak není. Tihle opravdoví umělci netvoří kvůli publiku, ale protože musí. Je to v nich a potřebuje to ven. Snad sám Bůh skrze ně ventiluje vlastní myšlenky, které nestihnul zveřejnit v prvních šesti dnech stvoření světa. Občas něco pošle i obyčejným smrtelníkům, třeba Dagovi do práce nebo SKK do supermarketu. Přiznám se, že i já jsem během svého života něco obdržel, ale protože Bůh nemá autocenzuru, musím zasáhnout sám a radši to nezveřejním. Třeba zrovna proto jsem ještě nestihnul shořet a zatím tady jsem :)

[SKK]

Autocenzúra:)... iba také občasné, opatrné,nenápadné vypúšťanie toho vzduchu niekde na bezpečnom mieste, kde nič nehrozí ... puf... puf... len aby to nevybuchlo:).Niečo ako ten prezervatív na dušu, o kt. tu už bola reč.:)

[SKK]

včera som rozmýšľala( teda dnes v noci) na koho sme ešte zabudli:) tu je

[kralyk z abclinuxu]

Bobby McFerrin? Tudy prosím

[SKK]

:) už sme postúpili do nebeských výšok... nielen počtom tých komentárov...

prajem vám, čo ste ešte tu, príjemné sny:)

[Bedňa]

Tak tu hodím link na mlaďasov s Bristolu s ktorými som chlastal, je to retro rok, ale ľuďom z generácie INXS to niečo povie :) Chikinki Niekde na zálohých mám aj foto ešte keď som mal dlhé vlasy, ktoré už preriedli :)

[phr]

Paráda, boží manipulace. Ale ty oči jsou veselé a upřímné.

Ale co se týká boží tvorby, je to tak snadné, až to mrzí...

A Google mi připomněl, že Bůh taky maluje ...

[SKK]

...bré ráno všetkým... o maliarstve už sa už rozpísal kotyz:) ale keďže sa to tu do toho nočného podniku hodí, pridám Lautreca

[SKK]

viete, čo mi, dag, práve napadlo? námet na ďalší blog pre niektorého z osvedčených rýpalov ( možno sa toho chytí aj dad - čo by som teda bola rada)

brúzdam po internete, čítam diskusie miestnych internetových plátkov, kde sú niektoré príspevky ako vystrihnuté z normalizačnej kimirsenovskej tlače a ich cieľom je v nadživotnej veľkosti predstavovať úspechy vedúcich činiteľov mesta, okresu a ich dvoch - troch obecných sponzorov

hovorilo sa tu niekde o tom, že jediným východiskom z tohto marazmu je občianska spoločnosť - lenže ekonomická moc anonymne ukrytá za dobromyseľné úsmevy verejných predstaviteľov chytí nenanomyného kritika a rýpala pod krk a je po revolte... tak mi napadlo,pri anonymných diskusiách pod tými propagandistickými článkami lokálnych politikov, že aj organizovaný občiansky odboj by mal asi prejsť do ilegality...kvôli rovnosti šancí

[SKK]

už hrajú záverečnúúúúú

[Dalibor Smolík]

Nojo, Marika

[phr]

Na závěr koncertu musí být optimistická, aby šli lidi domů s dobrou náladou a příště přišli zase :)

[SKK]

tak jeho pesničky hlavne Klaunova spověď nadlho ovplynili moju predstavu o svete:)...

[bolsevik]

dag, phr... našla som skvelú stránku

http://sonety.blog.cz/1201

[SKK]

hups:)))

[SKK]

je tam množstvo zaujímavých odkazov okrem iných aj tento ( pre daga) http://is.muni.cz/th/109981/ff_b/Bakalarska_prace.txt

[kotyz]

To už je konec? Žádný další komentáře? Ach jó...

[Bedňa]

Však on sa ešte niekto ozve.

[SKK]

už len 2 kom. do 2300- teraz už len jeden... tak sa ozývam a tu je ešte jedno kotyzovo dielo aj s kompatibilnou kočkou ( film Čokoláda... ak si spomínate)

[SKK]

tak dobre - 2300- John Lord

[phr]

Byl jsem na památném pražském koncertu D.P., který byl poslední pro Ritchie Blackmorea. Lord tam jednoznačně vyčníval nad zbytkem kapely. Tak ať se mu dobře hraje v tom nebeském orchestru...

[Bedňa]

Dobrá oddychovečka, idem spať, brú :)

[phr]

Takto sa hrá rock !:)

[Dalibor Smolík]

Nemohu si odpustit tuhle skladbu , to byl prostě skvělý hudebník a skladatel

[Dag]

To teda byl! Ať se mu hraje v nebeským big beatu dobře.

[phr]

Je to starší zpráva, ale proč jí nedat do staré diskuse :)

[SKK]

Bojím sa skoro všetkých domácich zvierat,ale nikdy som nemala strach zo stretnutia s medveďom(aj keď som sa neraz aj sama motala jeho teritóriom) ani z hadov, hoci v ich "biotope" sme sa hrávali celé detstvo.Do lesa alebo do húštiny pri potoku treba vstúpiť s tým, že tam sme si všetci rovní a ak chceme, aby nás rešpektovali, musíme sa tak tiež správať. Nie ako ako v Disneylande, alebo ako vládcovia prírody-Homolkovci na hubách:).Hromadné, organizované invázie ,,do prírody" ma vždy znervózňovali.Nie je nič príjemnejšie ako sa vyhýbať na lesnom chodníku cyklistom:).

[Dag]

Já se vrátil z cest a jen čumím! :_) Vy jste tu ještě?

[phr]

Občas nahlídnu. Na dveřích je sice nějaká cedule, ale zamčeno není a pípa funguje. Tak si vždycky natočím jedno a prachy hodím do prasátka vzadu :)

Bývají tu vzkazy od SKK, ale nepotkal jsem jí tu, asi chodí jindy.

[SKK]

mňa ako cez prázdniny zase zmáha choroba, tak kašlem na svet... ale občas sa idem pozrieť, či to tu už nedajbože neriadi tá kotyzova umelá inteligencia

[kotyz]

Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti

[SKK]

určite ju ešte prekoná:)

[phr]

Hele, můžu si to dát do patičky ?

[kotyz]

Jo, ale když se někdo zeptá, vymyslel sem to já!

[phr]

Je to takhle OK ?

[kotyz]

Znamenitě!

[SKK]

už si citovaný autor:)... splnil si scientometrické kritérium ( keď sa tu na abc o tom debatovalo,len som čumela na to nechápavo ako nejaká ako umelá inteligencia)

[Dag]

Blbost je většinou nesmírně chytrá

[kotyz]

Jakže byl ten citát od Einsteina? Jen dvě věci sou nekonečný - vesmír a lidská blbost. Jen tím vesmírem si nejsem moc jistej...

[Dag]

Přesně! Vesmír možná narazí na limity, blbost nikdy! :))))

[SKK]

Blbost je většinou nesmírně chytrá

aj mne niektorí chytrí ľudia pripadajú ako dokonalé stroje

[kotyz]

Kdyby se radši diskutovalo pod kotyzovo uměnim I a II, tady už toho bylo napsáno dost ale tam mi to nějak usnulo - s takovou další díly možná ani neudělam...

[SKK]

kotyzovo uměnim I a II

môžem tak diskutovať o Kotyzovom umění I , lebo dvojka je pre mna technicky náročná:).. tie koláže nie sú nic moc:)... ale tie abstraktné kresby ( ak by si vynechal tie fixky a trochu sa zameral na kresliarsku techniku) sú zaujímavé...

[kotyz]

Jenže já mam fixky nejradši! Teda když sou nový a dobře píšou, s vypsanýma a vyschlýma je to akorát k nasrání. Sice se dají trochu oživit dolitim octa, ale to se blbě hlídá množství a když se dá moc tak moc tečou a ta barva už neni jaká by měla bejt. Ale přece se hned nevyhodí a nekoupí nový, žejo... Zajímavý že vždycky první dojde černá, každýmu...

[Dag]

Mi došla rudá! Jdu se zamyslet nad svým kádrovým profilem. :_)

[SKK]

lenže tá farba ti časom zmizne... ja som kedysi dostala olejky a keďže sa rýchlo míňali, šetrila som a maľovala som malinké obrázky, kde niektoré detaily boli namaľované ihlou na šitie:))...skús tie suché pastely, na zafixovanie ti stačí lak na vlasy... môžeš techniky kombinovať a experimentovať

[kralyk z abclinuxu]

Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti

Tak tohle si poznamenávám

[SKK]

no... občas niekto, kto ide okolo, nazrie... ale už postavili diaľnice a sem sa musí pešo po takej nepohodlnej prašnej ceste... a nie je tu ani žiaden signál a žiadne atrakcie, čo dnes letia a pred vchodom sa vyhrievajú zmije:)

[Dalibor Smolík]

Já jsem se vrátil z nemocnice .. kontroluji abíčko a také koukám.

[SKK]

brý večer... polnoc...

[Dalibor Smolík]

Přeji také hezký velmi pozdní večer. Nemůžu spát

[kotyz]

Na to sou prášky...

[Dalibor Smolík]

To by bylo moc jednoduché. Já nesmím ani aspirin.

[SKK]

Ja teraz spím cez deň:). Ešte ž sa ochladilo a nemusím tu chytať po nociach muchy a chrobáky ako netopier.

[kotyz]

Jo, páchaly se tu hrozný nepravosti, diskuze co strčila do kapsu samotnou krokodýlí řeku a ani u dvoutisícovky se nezastavila. A to bez účasti JJ! Fakt nevim jak se nám to povedlo

[JZD]

Máte tu kvalitní jukebox, takže se tu rád každý den stavuju.

[M-train]

tak ti nabizim neco ze vcerejsiho koncertu Martina Krause v Malostranske Besede. Jeste meli otevrit okna, aby to ta spodina z parlamentu slysela. I kdyz to stejne nepomuze.

http://www.youtube.com/watch?v=Qbx7e3GCFhE&feature=related

[JZD]

Pěkný, dík.

[SKK]

Priznám sa:),včera aj dnes som sa pokúšala prehrýzť diskusiou pod blogom "PC na úpravu fotek v GIMPu". Zhruba viem, o čom je reč,ale vôbec nechápem,čo vlastne hovoria a uvedomujem si, že to už nikdy nedoženiem.To ako si to vzájomne hovoria je jediné, čo viek rozšifrovať:). Je divný pocit uvedomovať si svoju negramotnosť a necivilizovanosť v toľkých smeroch a pripadať si ako Pygmej v New Yorku. Ale zároveň je to tak trochu aj ako objavovať kmene stratené v džungli, majúce exotické zvyky a hovoriace rozličnými neznámymi jazykmi. Toľko vzdialených konečných vesmírov, do ktorých nikdy neodletím:).Lebo ako píše kotyzova patička, už nemám čas, aby som ho mohla stratiť.( som to trochu prekrútila, aby mi vyhovovalo)

[kotyz]

Ono by to šlo (jen se musí dostatačně chtít), i v pokročilym věku se dají naučit pokročilý technologie. JJ to zvládnul, vim a konzoli ovládá líp než já. Ale prej si to musel dost vydřít, přečíst plno návodů a knížek, mladejm to leze do hlav snáz. Mě to tam lezlo docela dobře i bez knížek, jen sem tam nějakej návod a vlastní experimenty. Ale už to taky nejde jako dřív, asi už se tam toho víc nevejde nebo už umim všecko co potřebuju a do novejch věcí se mi nechce. Třeba do programování, webdesignu nebo japonštiny - to by bylo moc těžký tak se bez toho klidně obejdu...

[SKK]

až tak pokročilá ako dotyčný zase nie som a nebol by to pre mňa ani dobrý príklad:)

vieš, to by som sa musela venovať len tomu, okrem toho tá technika by mal byť len prostriedok... ešte je veľa ďalších oblastí, o kt. nič neviem:)... škoda, že som sa niečomu nevenovala poriadne ... nebola príležitosť, vhodný čas, možnosti, vhodný pedagóg a iné výhovorky...asi to už tiež poznáš:)...ale na blbosti som mala čas vždy:))

[SKK]

no a potom som sa hrala s obrázkami na počítači a ticho závidela kotyzovi a spol., že nemám na viac ako na tie primitívne programy pre prirodzene blbých:)

[kotyz]

Primitivní prográmky sou fajn, GIMP má moc tlačítek o kterejch nevim k čemu sou a ty pokročilý funkce co to umí neumim zase já. A ani sem je nepotřeboval, ořez, otočení a poštelování jasu, kontrastu a barev umí každej druhej program... A různý montáže, retuše a jiný vyfikundace radši necham jinejm. Třeba Amigapower si s tim poslednim KERNEL ULTRAS Comixem dal záležet (prej to dělal asi 8 hodin, to já bych nevydržel) a vypadá to dobře.

[SKK]

skúšala som vektorový graf. program, ale bolo to navyše v angličtine a musela by som nad tým presedieť hodiny, aby som experimentálne prišla, aké to má všelijaké funkcie...okrem toho vektory a skaláre boli úlohy, ktoré mi dal fyzikár na postupke( to bola kedysi jediná šanca nedostať sa až k reparátu):)..vtedy som vedela, čo to je, ale už dávno mi to vyšumelo:)))

[SKK]

amiga má aj to druhé:)

[Dag]

Na běžnou upravu (doladění) fotek stačí bohatě Gthumb. Na koláže ne, to už chce Gimpa,

[SKK]

ja koláže robím za použitia troch programíkov pre primitívov... experimentujem s nimi tak, ako to asi ešte nikomu nenapadlo a trhal by si vlasy, keby to videl

[SKK]

Dobrú noc všetkým:)... nakopnem ešte muzicbox

[SKK]

Dobré ránko všetkým! Zabudla som na svoju veľkú lásku a práve som si na ňu spomenula vďaka tej skrini na pesničky:). Prajem pekný deň a ako hovorí tá slečna cherry.... z toho blogu Do pranice, ktorá už niekam asi odletela a nepíše ( ďalší odletený talent:))slnko v očiach! pesnička na ráno

[Dalibor Smolík]

Taky přeji dobré ráno! Sice moc dobré není, ale když se člověk probudí a žije, je to fajn )

[Dag]

Přesně! A navíc my si zkusili že ještě se i hejbat můžem!

Ba lítat

[Dalibor Smolík]

Skláním se v hluboké úctě ..

[phr]

Krávy alpské nejsou psožerné, ale mlékodajné, plemeno Milka

[Dag]

To se nevylučuje, přeceš. Zhltne jednoho, dva pejsky a jde na dojení. Co mi ale překvapilo, to byla ta barva. Ani jedna nebyla modrá!

[phr]

Zhltne jednoho, dva pejsky

To by pak dojila masový vývar.

Ani jedna nebyla modrá

To je mimikry.

[Dag]

Nojo! A proč z tý zelený trávy dělá ten bílej sajrajt?

Už i ty krávy jsou někdo jiný. Hrůza!

[kotyz]

Dneska krávy žerou maso celkem běžně - krmí je masokostní moučkou s trochou sóji a antibiotikama aby jim z toho nebylo zas tak moc blbě. A my to pak žerem a pijem...

[kotyz]

Však se podívej třeba na tenhle film...

[Dag]

Tyhle asi ještě ne. Taky si tam fakt můžeš koupit mlíko co je mlíko a ne ta podivná bílá tekutina co za mlíko vydávají v krámě.

[SKK]

krmí je masokostní moučkou

a co krávy? mají se kde pást?

[Dalibor Smolík]

To by pak dojila masový vývar.
To je docela možné. Například fialová kráva dojí rovnou čokoládu Milka. I se staniolem.

[kralyk z abclinuxu]

Stand By Me? Stand By Me (pozor, rock , ale suprovej )

[SKK]

prečo pozor? :) lebo už  sa dobývame k sv. Petrovi?  :)

http://youtu.be/gW2XzpjWtFs :))

[SKK]

ešte jeden relikt, ktorý hrávali celé noci v "íčku", kým sme boli ešte nažive:)

[phr]

Když velký teplý hlas, tak velký teplý hlas :)

[SKK]

ešte za našich čias letela ABBA ale to, prosím nie, lebo z toho mám svrbivku:)) ...aby sme tu nesedeli do jesene:))

dobrú noc

[Bedňa]

A čo hovoríš na sexistický kód "80085" v kernely?

[SKK]

A čo hovoríš na sexistický kód "80085" v kernely?

a čo na ten "kód" tá tvoja kelnerka? je dostatočne ohúrená? :))

[Bedňa]

Som myslel že vyjadríš svoj postoj k sesizmu a ty to takto odbiješ :)

[SKK]

čo je to zas za moderný výraz:)... na nejaké sexizmy a feminizmy ja už vo svojom veku nemám nervy:)... mňa už budú zaujímať len akciové letáky zahraničných obchodných reťazcov... v zime si nimi zaizolujem diery v paneloch:))

[Bedňa]

A predstav si že vo svete sa tomu venuje kopec odborníkov, aby môhli vytvárať prijebuškané zákony

[SKK]

Zas to s tými odborníkmi pri tvorbe zákonov nepreháňajme:), sedia v parlamente, tak máme možnosť tú odbornosť verejne kontrolovať,sú odborníci akurát na to, aby si vyšili v zákonoch dierky na odvetrávanie financií smerom k vlastnému vrecku ( alebo asi ich z neho nevyfúkli). Ľudia blbé zákony potom zo svojej prirodzenosti obchádzajú:). Ako ja ten protifajčiarsky. Až dajú pokutu ožranom, čo sa posrali na autobuske, tak tam nebudem huliť:).

[Dalibor Smolík]

Eva Cassidy byla spolužačka jedné mé dobré známé

[SKK]

U nás na Slovensku je každý niekoho spolužiak:), v tom máme výhodu aj nevýhodu. Vidíte spolužiaka v telke, ako umelecky vykladá o svojej životnej dráhe a vravíte si s úžasom:"Čo to,preboha,kecá?" A potom sa zamyslíte: " To aj ja táram takéto bludy - a tiež tomu verím?") Mystifikácia je fakt zaujímavá téma- chcelo by to nejakého šikovného blogera, aby sme zasa mali čo robiť:)).

[Dalibor Smolík]

Slovensko je poměrně malá země, ale v USA už je to náhoda. Jiný můj obchodní partner byl soused sestry Sharon Stone. Říkal, že její sestra je mnohem příjemnější osoba

[SKK]

Som pozerala minule dokument o Hedy Lamar, ona vymyslela s jedným klaviristom systém, ako navádzať torpéda na nemecké ponorky tak, aby ich neodhalil radar a neskôr sa to využilo u mobilných telefónov - ľudia verili jej vymyslenému obrazu a počas vojny ich vynález aj vďaka tomu ostal nepovšimnutý( nejaká blbá krásavica z naivných filmových príbehov by predsa nemohla prísť na niečo rozumné!). Stone má vraj na rozdiel od bežnej holywoodskej krásky vysoké IQ - ale aj to môže byť len súčasť vymysleného imidžu, keďže zase to nie je žiadna Merilyn. Tragédia ľudí, ktorí sa vydajú napospas "verejnosti" je, že sa úplne rozplynú vo svojom obraze.

[Dalibor Smolík]

Sharon Stone se mi jako ženská líbí víc, než Marilyn Monroe , takže je to velmi subjektivní záležitost. To vysoké IQ ten známý potvrzuje, neobyčejně chytrá.

[SKK]

je otázne, nakoľko to môže známy posúdiť:))... možno im zadal test z monitoru pre deviatakov:)) pre porovnanie: sharon marilyn

sharon je trochu chlap:)

[Dalibor Smolík]

No fakt je, že Marylin byla ženská každým coulem ))

[Dalibor Smolík]

oops .. Marilyn

[SKK]

.-) ja sa vždy pozriem, ako sa to píše, človek nikdy nevie, aký karel sa na neho nalepí s recenziou jeho duchaplného príspevku

[SKK]

podotýkam, že mne sa nejako dokonale pekní chlapi nikdy nepáčili:)... stará mama vravela, že chlap nemusí byť oveľa krajší od opice:))... tak ma to asi poznačilo na celý život... môjho ex z môjho vkusu šlo poraziť, tvrdil, že sa v tom nevyznám:)

aby v tom ženy neostali samy: 1/ pekný ale iba na obrázku 2/  toto už je priveľa

[Dalibor Smolík]

No vidíte. A já jsem něco mezi tím

[SKK]

tak to ste nebezpečný... našťastie je medzi nami nejakých odhadujem cca 600 km)))

[Dalibor Smolík]

Na to stačí nějakých 8 hodin jízdy, ne? )) Ale pro jistotu fotku raději neposílám.

[SKK]

Autobusovým spojom je to vyše 12, autom som do PH ešte nešla...z väčších miest to máme najbližšie do Budapešti alebo aj do Krakowa, bližšie ako do Bratislavy. internetová mystifikácia je náhodou fajn:)))

[Dalibor Smolík]

[SKK]

no, idem vyleštiť poháre a pustím džúúúbox ( som našla jedného zaujímavého gitaristu)

[SKK]

ešte pre phr, JZD atď.... TOTO!

[SKK]

aspoň to číslo zaokrúhlim, a keby sa tu nááááhodou zastavil dad, mám pre neho list od pána profesora

[=^..^= AmigaPower®]

Tywoe vy ste se s těma komentama posraly...

[Bedňa]

Posledný týždeň to tu už chcípa

[phr]

Každá hospoda se časem vybydlí...

[Dalibor Smolík]

Vybydlí? ale fuj, to je ošklivý výraz, skoro rasistický ))

[phr]

Já to vidím úplně neutrálně. Když někde bydlíte třeba dvacet let a opravujete jenom havárie, dojde zákonitě k opotřebení, které vyžaduje zásadní rekonstrukci a nebo stěhování jinam. To, že se hospoda vybydlí rychleji, je dáno větším počtem lidí hospodu navštěvujících. Ale tady je to slovo použito v trochu posunutém významu - lidi se mezi sebou okoukají, personál už taky není tak ochotný jako dřív, kuchař začal šetřit na surovinách, takže už se to nedá jíst, pivní trubky nepamatují čištění od prvního otevření provozovny - zkrátka je čas změnit lokál.

A to, že někomu stačí k vybydlení výrazně kratší doba, to je na úplně jinou diskusi...

[M-train]

zase je skoda to nechat takove otevrene.

[M-train]

tak davam jubilni, kulaty, vyznamny prispevek a odjizdim na kola.

[Bedňa]

Dnes som videl autonehodu, niekto ležal na zemi, okolo kopec ľudí, fakt zlý pohľad.

[kotyz]

Shazuje ti to prohlížeč?

[SKK]

jeeej... tu je otvorené? :)

[SKK]

Už je tam zase také blbé číslo, chcelo by to zase zaokrúhliť. Tak tam tých pár komentárov ešte dajme.

Chcela som tam vedľa, kde chlapci radia jeden druhému, ako zbaliť babu, dať jeden odkaz na článok istej slečny o tom ako sa zoznamovala,smiala som sa tak, že som sa skoro zadusila:). Ale chalan, ktorý na svojom blogu zbieral tieto skúsenosti od dobrovoľných prispievateľov, už svoj blog zrušil.Viem, že som to niekomu posielala, no mám v e-mailových schránkach plno bordelu a zle a to v tom hľadá.

Pobavila ma tá rada experta, ktorý si kvôli tom preštudoval odbornú literatúru:), to by som teda chcela pozorovať, ten vedecký experiment:))

Kým o tom špiritizujú, mohli radšej vybehnúť do terénu.

[Dag]

Tak a tenhle je doufám už poslední

[Jim Hacker]

Ale kdeze...

TU JE KONIEC A POD TOUTO CIAROU SU UZ LEN PICOVINY :D
---------------------------------------------------------------------------------