Portál AbcLinuxu, 16. dubna 2024 16:55


Nástroje: Začni sledovat (2) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

Vložit další komentář
29.1.2021 08:06 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Hmmm, a já se těšil že to řešení bude svobodné podle FSF :-)
29.1.2021 09:02 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
A co to pojmout takhle ...

(a vim, ze ted budu ukamenovan)

Z hlediska lidsky spolecnosti je chov duchodcu luxus, ktery si aktualne* nemuzeme dovolit. Tudiz ti co zemrou, tak proste zemrou, a ti co preziji tak preziji. Tecka. Rozhodne by kvuli nim nemela byt omezovana ta naprosto drtiva vetsina, u ktere je pravdepodobnost umrti miziva.

A pokud se nekdo chranit chce, tak necht se chrani jak sam umi. Klidne at travi 24/7 v atombordelu, jeho vec.

BTW: Lidstvo pochopitelne pri realne pandemii vymre, tohle je jen takova chripicka. Realny pandemicky virus by zabijel vsechny a ve velkem. Jenze vzhledem k tomu stadu dementu ktery to vedou, a by ve finale neprezil nikdo. Zachranovali by totiz prave duchodce a potazmo deti, nacez by ti potencielne prezivsi duchci pomreli proste starim, a deti hlady. Pravda, jeste by nejspis prezilo nekolik vrcholnych politiku, to jsou ti, co se bez asistence nezvladnou ani vychcat, zato budou pro ostatni sepisovat navod, jak se to dela.

*Ve skucenosti to plati uz nekolik desetileti, ale to se bavime pouze o penezich, ted se bavime doslova o preziti, kdo asi tak bude platit to zdravotnicvi, kdyz ti co to plati nebudou odvadet zadne odvody ani dane?

---

Dete s tim guuglem dopice!
Jendа avatar 29.1.2021 09:15 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Se mi líbí jak jsi jakoby omylem přehlédl všechny ty ostatní dopady zmiňované v článku a tady.
Klidne at travi 24/7 v atombordelu, jeho vec.
Hm, další podporovatel panelákové kobaltové bomby? :-)
Gréta avatar 29.1.2021 12:44 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

hodně vo tom mluv a rakušáci tě jako vemou vážně :O :D :D ;D videjko co vyrobilo jejich ministerstvo zahraničí hele :O :O

29.1.2021 16:25 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak jinak, kolik procent populace (počítáno počtem lidí nebo lépe zbývajícími předpokládanými roky života) by mělo zemřít, aby to vyvážilo současná omezení a škody (ekonomické, ale především ty psychologické, kulturní a škody na svobodě)?

Já to cítím tak, že současná opatření odpovídají tak 50% mrtvé populace - ale to je nejméně o dva řády horší, než je realita.
Jendа avatar 29.1.2021 16:47 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak jinak, kolik procent populace (počítáno počtem lidí nebo lépe zbývajícími předpokládanými roky života) by mělo zemřít, aby to vyvážilo současná omezení a škody (ekonomické, ale především ty psychologické, kulturní a škody na svobodě)?
Aktuální stav (očekávám tak 40k mrtvých celkem pokud se podaří do podzimní vlny rozsáhle naočkovat) mi přijde celkem vyvážený. (a kdyby to neřídili debilové, tak těch 40k dosáhneme s menšími škodami)
Já to cítím tak, že současná opatření odpovídají tak 50% mrtvé populace - ale to je nejméně o dva řády horší, než je realita.
Tak to máš fakt hodně jiné vážení než já.

A jako obvykle jsi nějak zapomněl pořešit, jestli by neřízená epidemie náhodou neměla taky nějaké „ekonomické, ale především ty psychologické, kulturní a škody na svobodě“ škody.
xkucf03 avatar 29.1.2021 17:28 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Babiš, vláda, novináři
a kdyby to neřídili debilové, tak těch 40k dosáhneme s menšími škodami … Úřad vlády je na TikToku. Premium!

Debilové (nebo lidi, kteří si chtějí trochu nakrást pro sebe) to sice řídí, ale na druhou stranu to mediální prostředí je naprosto nevyvážené a jednostranné, čímž se, alespoň pro mne stává nedůvěryhodným. Od novinářů se nedočkáš prakticky jediné pozitivní zprávy o vládě nebo podpory její politiky – pak není divu, že lidi ta pravidla moc nedodržují. Nedávno např. vycházely články o tom, že vláda nebojuje s dezinformacemi a tím zhoršuje situaci. A teď, když vláda kampaň proti dezinformacím dělá, tak je to zase špatně. Což o to, dost možná to nějak předražené bylo, taky si nemyslím, že by se ta kampaň měla dělat na nějakém smradlavém TikToku… Nicméně tím, že to novináři takhle odepíší hned na začátku, tak zařídí, že to budou vyhozené peníze ze 100 % a ne třeba jen z 50 %. Tzn. z 50% efektivity vynaložených peněz daňových poplatníků je rázem 0% efektivita (nebo záporný efekt). Totéž mediální poprava předchozího ministra. Po něm přišel Blatný jako nezávislý odborník, vlastně trochu antibabišovec, a nebylo proti němu moc námitek. Dneska je za zločince a fackovacího panáka on. Z pozorování těchto událostí vyplývá závěr, že jakýkoli skutek této vlády, bude mediálně ztrestán bez ohledu na jeho obsah a důsledky – a že nic nemá smysl. Je to asi jako kdybys pokaždé po příchodu domů manželku preventivně profackoval a obvinil z nevěry – i kdyby byla původně svatá, nakonec ti nevěrná bude, protože výsledek je pro ni tak jako tak stejný.

Babiše nám nemusí být nijak zvlášť líto. Ale co mne na tom děsí je, že nikým nevolení novináři mají takovou moc kohokoli zničit a prosadit si svoje zájmy, a že jim to nezanedbatelná část obyvatel baští. Aby bylo jasno, nevolám po nějaké regulaci – věřím v to, že se z toho lidi nakonec nějak poučí (byť se před tím několikrát spálí) tzn. chce to mít zdravě kritický postoj k tomu, co se píše v novinách – protože tihle novináři nejsou nějaký nezávislý zdroj objektivní pravdy, ale jen další zájmová skupina, která si snaží prosadit svoje.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.1.2021 21:35 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Největším problémem masmédií je senzacechtivost, tristní odborná úroveň, špatná práce s informacemi a obecně důraz na rychlost a kvantitu, nikoliv kvalitu.

V začátku pandemie byly noviny plné článků o tom, jak roušky jsou podle nějakých odborníků jako ochranný prostředek k ničemu. To samozřejmě není pravda a rozčiloval jsem se tu nad tím už někdy začátkem minulého roku spolu s odkazem na několik let starou studii, kterou si nechala zpracovat Británie v rámci přípravy strategického plánu na případnou – a teď se podržte – epidemii chřipky. Individuálně nošené roušky poskytují nízkou úroveň ochrany (faktor zhruba v řádu jednotek) a můžeme se bavit o tom, za jakých podmínek je nebo není dostatečná, ale o tvrzení, že „prostě nechrání“, lze s klidným svědomím prohlásit, že je hrubě nepřesné, ne-li rovnou lživé.

Později se řešil původ viru. Nějaký velký, snad až podezřele velký, tým indických vědců publikoval článek o podobnostech SARS-CoV-2 a HIV. Ve stručnosti šlo o to, že v celé té dlouhatánské genetické sekvenci bylo pár desítek písmen shodných. Vzhledem k tomu, že je všeobecně známé, že např. DNA člověka a banánu je shodné z asi 97 %, tak to je bez nějaké hlubší analýzy informace v podstatě nulového významu – zcela určitě nulového významu pro širokou veřejnost. Ten článek byl odbornou komunitou zkritizován a následně stažen. Těžko říct, jaký za ním byl původně záměr, ale vzhledem k vysokému počtu autorů bych se nedivil, kdyby to byl prostě jen pokus jak relativně bezpracně vykázat práci a nasbírat nějaké citace. O stažení článku se už ale veřejnost pochopitelně nedozvěděla.

Před časem zde jeden z (neregistrovaných) Radovanů prezentoval jako hotovou věc, že ve Španělsku našly stopy SARS-CoV-2 v archivních vzorcích odpadních vod. Dohledal jsem tu původní studii. I v tomto případě se jednalo o pouhý preprint, tedy nezrecenzovanou pracovní verzi. Příběh byl opět podobný jako v předchozím případě: z několika ukazatelů jim vyšel tuším jediný a odborná komunita to kritizovala. V médiích to bylo prezentováno jako hotová věc. Ve Španělsku to našli v odpadních vodách a TEČKA.

Když AstraZeneca pozastavila testování vakcíny kvůli zdravotním problémům u jednoho z účastníků, byl z toho mediální poprask a ta zpráva se rychle dostala do většiny českých médií. Přitom když se něco testuje na desítkách tisíc lidí, tak by naopak bylo divné, kdyby se u nikoho žádné problémy neobjevily – i kdybych podával lidem placebo, tak časem někdo dostane infarkt. Někde se souvislost s podáním vakcíny podaří vyloučit okamžitě, a někde ne a testování se musí v souladu s lékařskou etikou zastavit. Jinak řečeno, nestalo se nic neobvyklého a testování probíhalo naprosto standardním způsobem. Navzdory tomu negativně vyznívající zpráva oběhla v podstatě všechna média.

Potom se můžeme divit, proč ve společnosti existuje tak vysoký podíl lidí, kteří nedůvěřují vědě a mainstreamovým komunikačním kanálům. Mají pocit, že „no jo, oni jednou říkají tohle, pak zas něco jiného“ – ale přitom oni sledují jen mediální cvrkot, který před nimi důmyslně skrývá vážnost jednotlivých informací. U různých tvrzení máme naprosto rozdílnou míru jistoty, že jsou pravdivá, a vždy specifikovat tuto míru jistoty by mělo být nedílnou součástí práce každého novináře. Ne jen tupě tlumočit cancy převzaté odjinud, ale kriticky je zkoumat a dávat je do kontextu.

Tvůj optimismus, že se situace vyřeší sama, příliš nesdílím. Nůžky jsou rozevřené a budou se rozevírat dále. Lidé jsou, z velké části vinou sociálních sítí, rozdělení do různých bublin a konzumují diametrálně odlišné informace. Začíná se z toho stávat náboženství, kdy se na fakta přestává hledět jako na něco objektivního, neměnného a ověřitelného, nýbrž jako na něco, co je předmětem víry a názoru. Změnit se to může jen masovou propagací kritického myšlení – problém je, že těch lidí jako Martin Rota nebo Pavel Kasík je málo a nejsou pořád slyšet dost. Potřebovali bychom masové hnutí, které vědu přiblíží běžným lidem. Je ale nutné vyjít za nimi do ulic, protože když někde na téma dezinformací a hoaxů uspořádá přednášku Sisyfos, přijdou tam akorát přesně ti lidé, kteří to všechno dávno znají.

This information, is disinformation

Truth is hidden, knowledge forbidden

(X-Dream - We Interface)
30.1.2021 10:22 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Tvůj optimismus, že se situace vyřeší sama, příliš nesdílím. Nůžky jsou rozevřené a budou se rozevírat dále. Lidé jsou, z velké části vinou sociálních sítí, rozdělení do různých bublin a konzumují diametrálně odlišné informace. Začíná se z toho stávat náboženství, kdy se na fakta přestává hledět jako na něco objektivního, neměnného a ověřitelného, nýbrž jako na něco, co je předmětem víry a názoru. Změnit se to může jen masovou propagací kritického myšlení – problém je, že těch lidí jako Martin Rota nebo Pavel Kasík je málo a nejsou pořád slyšet dost. Potřebovali bychom masové hnutí, které vědu přiblíží běžným lidem. Je ale nutné vyjít za nimi do ulic, protože když někde na téma dezinformací a hoaxů uspořádá přednášku Sisyfos, přijdou tam akorát přesně ti lidé, kteří to všechno dávno znají.
Podľa mňa je strašne naivné myslieť si, že bežný ľudia vedia rozlíšiť bludy od faktov... Alebo že sa to budú chopní naučiť po nejakej masovej propagácií. Keby bolo školstvo na úplne inej úrovni (okamžite lusknutím prstov), tak možno za pár generácií...

30.1.2021 21:14 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Cílem není naučit lidi rozlišovat bludy od faktů, ale naučit je kriticky důvěřovat.

Způsobuje očkování autismus? Studie to jednoznačně vyvrací, ale někteří lidé těm studiím nevěří, protože to je pro ně něco abstraktního. Takovou studii si přece kdokoliv může vycucat z prstu, nebo ne? Můžeš lidi provést celým tím procesem a ukázat jim zákulisí toho, jak se takové studie dělají, popř. v rámci možností s nimi tu studii třeba nějak zreplikovat. Jedna z možností je, že dáš dohromady ta zdrojová zdravotní data, každému posluchači předložíš jeho vlastní záznam, aby si ověřil, že to odpovídá skutečnosti, a následně spočítáš, jestli teda ve skupině očkovaných dětí se autismus vyskytuje častěji než u neočkovaných…

Po nějakém čase lidi začnou zcela intuitivně chápat nějaký ten „chain-of-trust“ a track record. Když se jim něco bude zdát divné, tak budou mít víc příležitostí se někoho zeptat a nechat si to vysvětlit, kde to jde, tak si něco vyzkoušet atd.

Aby to mělo efekt, nemusí se toho zdaleka účastnit každý. Ono když budeš zarytý „popírač vědy“ a konspirační teoretik a najednou se ti naskytne skutečná příležitost své domněnky konfrontovat s realitou, tak začneš být opatrnější. Většina lidí samozřejmě na své životní přesvědčení nerezignuje zcela, protože by to ublížilo jejich egu, ale přece je to trochu nahlodá a začnou nad tím víc přemýšlet.

Vstupuje do toho další věc, což je to rozdělení společnosti. Takové ty hry na to, že „my jsme ta správná skupina, vzdělaná, prozápadně smýšlející, důvěřující odborníkům“ a „to jsou primitivové a lopaty“, taky ničemu neprospívá. Když se podíváš, co se dnes děje na sociálních sítích, tak to je opravdu několik zcela rozdílných, paralelně existujících světů, které jsou rozdělené dost příkrou čarou. Pak ještě přijde někdo, kdo se do toho vtluče jako klín a parazituje na vzniklém tlaku – ať už to dělá pro svou osobní potěchu (Zeman), nebo třeba pro návštěvnost a zisky z reklam…

Tahle arogance, pokrytectví a povyšování musí přestat. Někdo se nenarodil jako génius a má trochu jinak zadrátovaný mozek (ve smyslu způsobu uvažování, priorit, psychiky atd.), ale nějak tu musíme existovat vedle sebe. Ty popelnice se ostatně samy nevyvezou, baráky se samy nepostaví, ale zase z druhé strany ten dělník nebo popelář se taky někde potřebuje nechat vyléčit a asi mu vyhovuje mít v kapse smartphone, kde se může kouknout na hokej.

Zevrubně se tohle potom manifestuje v politice, kde jeden tábor setrvale ignoruje ten druhý, a potažmo tak nějak všude. Neustále se to stupňuje a nic dobrého z toho vzejít nemůže.

Chce to elementární úctu k jiným lidem. Nepoměřovat se podle nějakého nesmyslného sociálního statutu. Kdykoliv se podívám do nějakých diskuzí někde na Facebooku, tak se mi z toho fakt zvedá kýbl. Různé úplně zbytečné a hloupé ad personam útoky jsou tam naprosto běžné – lidi se podívají na profilovku, na vzdělání, zaměstnání a podle toho se s ním potom baví. Je to naprosto nechutné. Taková reiterace indického kastovního systému…

To, že potom ve společnosti existují různé ostrůvky lidí, které už nejsou rozdělené na subkultury jen podle zájmů a životní filozofie (metalisti vs. rappeři), ale i podle názorů na tu vědu a různé politické otázky, je toho potom přímým důsledkem.
30.1.2021 22:58 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Sorry, ale cílem je naučit lidi kriticky myslet.

Nic jako kritická důvěra neexistuje. Buď důvěřuješ, nebo nedůvěřuješ. Nic mezi tím není.
30.1.2021 23:35 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Důvěřuj, ale prověřuj. Slepě někomu bezmezně věřit není žádoucí, ale nedůvěřovat vůbec ničemu, co si sám neověřím, prakticky nelze. Např. zdravotníkům musím věřit a nechat je pracovat, ale občas se musím ozvat. Když mi krátce před propuštěním z nemocnice, zatímco jsem snídal, začala sestra proplachovat kanylu a chystala se dát mi kapačku, tak jsem také položil dvě záludné otázky, kde první zněla „Co to děláte? Já přece nemám dostat kapačku“ a druhá „A proč je na tom (pytlíku s roztokem) napsáno cizí jméno?“. Další konflikt jsem měl se sestrou, která mi před nějakým vyšetřením chtěla podat léky v rozporu s příbalovými letáky, které jsem v tomto případě naštěstí znal celé v podstatě zpaměti. S tvrzením, že by mi to pan doktor vysadil, kdyby to vadilo, jsem se nespokojil, nakolik jsem pochyboval o tom, že se tím nějaký doktor vůbec zabýval. To se bohužel o několik hodin potvrdilo u jiného pacienta, kde to zrovna fakt vadilo a byl z toho docela průser.
xkucf03 avatar 30.1.2021 23:55 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Rozdělená společnost
Vstupuje do toho další věc, což je to rozdělení společnosti. Takové ty hry na to, že „my jsme ta správná skupina, vzdělaná, prozápadně smýšlející, důvěřující odborníkům“ a „to jsou primitivové a lopaty“, taky ničemu neprospívá. Když se podíváš, co se dnes děje na sociálních sítích, tak to je opravdu několik zcela rozdílných, paralelně existujících světů, které jsou rozdělené dost příkrou čarou. Pak ještě přijde někdo, kdo se do toho vtluče jako klín a parazituje na vzniklém tlaku

Tohle je dneska bohužel všude. I v celkem nevinných oblastech jako je vaření: Babica vs. Pohlreich v televizi, Luxus na talíři vs. Vaříme s Mírou na Stream.cz, nebo třeba filmy: svého času visely v metru vedle sebe reklamy na film Fotograf a nějaký Kameňák – jedno byl vyloženě škvár a ani to druhé nebyla žádná sláva, ale lidem to bylo naservírováno přesně tak, že jeden film je pro ty vzdělané a kulturní, zatímco to druhé je zábava pro spodinu – ať se každý zařadí poslušně do své skupiny, koupí si vstupenku a jako bonus pohrdá těmi, kdo šli na ten druhý film.

Co se týče těch kuchařů, já jsem se bavil u obou – lidsky mi možná sedne víc Babica, ale většinu jeho výtvorů bych nejedl (zaujaly mne akorát ty jeho německé bramboráky, to si chci někdy uvařit). Pohlreich mi, hlavně zpočátku, přišel, že dává jen takové hraběcí rady a říká, jak je všechno hnusné, ale přitom by se stejným rozpočtem uvařit nedokázal – postupem času asi nějak dospěl a ty jeho rady začaly dávat smysl i v běžné realitě a ne jen drahé luxusní restauraci. Ale nevím, až tak moc jsem to nesledoval a primárně oba pořady beru spíš jako televizní zábavu než něco obsahového.

Jestli na tom rozdělení nese někdo větší díl viny a cíleně ho pěstuje, tak jsou to bohužel spíš ti „intelektuálové“ resp. určitá jejich část. Ta „spodina“ jednak nemá možnost věci tolik ovlivnit a jednak se uchyluje spíš jen k obranné reakci – když vy na nás takhle, tak my naschvál půjdeme na ten Kameňák a hezky si to užijeme nebo si pochutnáme na nějaké té šlichtě, ze které se vám bude zvedat žaludek, což nám dá alespoň nějaké zadostiučinění. Totéž se týká třeba různých demografických nebo volebních průzkumů, kde „datoví vědci“ a „novináři“ nezapomenou poznamenat, že lidé bez maturity, nezaměstnaní a z venkova dělají to a to (typicky něco špatného), zatímco ti vzdělaní bohatí měšťáci jsou úplně jiní (a lepší).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
31.1.2021 03:24 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Jestli na tom rozdělení nese někdo větší díl viny a cíleně ho pěstuje, tak jsou to bohužel spíš ti „intelektuálové“ resp. určitá jejich část.
Ano, přesně tak. Bohužel právě tahle skupina bývá často nejvíce útočná a arogantní. Ono diskutovat s některými lidmi opravdu je hodně náročné a občas skutečně nezbyde než někoho už odpálkovat, ale na druhou stranu mám zkušenost, že když se s lidmi snažíš alespoň na začátku jednat slušně, bereš v potaz, co říkají, a snažíš se jim porozumět, tak je mnohem snažší společnou řeč najít. Ta úspěšnost není úplně vysoká a sám už jsem z toho někdy dost frustrovaný, ale fakt to není důvod už předem do diskuze vstupovat s tím, že ten člověk je nějak podřadný, protože se třeba živí manuálně. Kvůli tomu, jak do nich furt někdo kope a naprosto nehorázně se nad ně povyšuje, tak se potom často uchylují k různým obranným reakcím přesně jak píšeš.

Nejabsurdnější je, že v době, kdy se intenzivně řeší rasismus a práva různých menšin, a to často až do zcela absurdních rozměrů, tak z velké části právě ta skupina, která za to nejhlasitěji bojuje, potom předvádí úplně přesně to stejné závadné chování, které jinde kritizují, akorát si lidi neškatulkují podle rasy, nýbrž podle toho sociálního statusu nebo nějaké „aury“.

Ale zkus někde říct, že tahle skupina je ve skutečnosti založená na nenávisti a tu svojí empatii, kterou si myslí, že jako jediní na světě oplývají, aplikují krutě selektivně. Tohle jsou ti lidé, kteří si zaslouží naší úctu a uznání. Na ostatní lidi lze plivat jedy, ničit jim životy a vůbec se nesnažit o nějaký elementární „benefit of the doubt“ (nevím, jak se tomu říká česky), neuznávat žádné právo se nějak hájit, cokoliv vysvětlit…
když vy na nás takhle, tak my naschvál půjdeme na ten Kameňák a hezky si to užijeme nebo si pochutnáme na nějaké té šlichtě, ze které se vám bude zvedat žaludek, což nám dá alespoň nějaké zadostiučinění
Ale kdeže. Největší hřích je přece odjet do Itálie, zabalit si sebou řízek v chlebu a pak se projít po pláži v ponožkách v sandálích.

Ano, Itálie je blízko, je tam teplo, mají moře a my jsme zvyklí na ně a oni na nás, ale protože tam Čechů jezdí hodně, tak už to není dostatečně cool. Čechy, kteří si po celoroční práci jedou odpočinout do Itálie, je potřeba urážet a zesměšňovat.

Kuchyni jiných kultur zkoumáme a obdivujeme, ale na svou vlastní nemáme nárok. Ono nejde o to, že by na tom bylo něco špatně – já sám preferuji asi spíše staročeskou než moderní českou kuchyni a třeba o klasické vepřo knedlo zelo moc často nestojím, protože se mi z moc tučných a mastných jídel většinou dělá blbě, ale tady nejde o nějaké zdraví nebo jiné meritum. Ten zásadní problém samozřejmě spočívá v tom, že řízek v chlebu je moc populární a každý, kdo necítí potřebu se v tomto směru za každou cenu odlišit, nezasluhuje nic jiného nežli být veřejně zostuzen.

Po tom, jestli si někdo vezme do sandálů ponožky, pokud jsou čisté a nesmrdí, může být každému hovno a osobně u sebe třeba nenosím neustále další boty, do kterých bych se mohl přezout, takže ponožky s radostí nasadím, když se do mě dá zima a nebo mi padá pod obnažená chodidla nějaký bordel (např. právě písek na zmiňované pláži – a vyzout se a jít úplně naboso už bych ve tmě neriskoval, kdysi strašně dávno jsem si přesně takhle pěkně hnusně rozříznul chodidlo). Ale zase to prý Češi dělají často a kvůli tomu je to taky špatně.

Prostě musíš lítat po světě, zkoumat jiné kultury a osvojovat si jejich zvyky. To je jediný způsob, jak být skutečně cool. Když se pak vrátíš sem, tak nestačí ty místní zvyky, které se tě ale vůbec nijak netýkají, tiše ignorovat. Musíš to těm „Čecháčkům“ pořádně vytmavit a instantně si tak získat respekt dalších borců s právě probíhající krizí identity.
Totéž se týká třeba různých demografických nebo volebních průzkumů, kde „datoví vědci“ a „novináři“ nezapomenou poznamenat, že lidé bez maturity, nezaměstnaní a z venkova dělají to a to (typicky něco špatného), zatímco ti vzdělaní bohatí měšťáci jsou úplně jiní (a lepší).
Toho už jsem si taky všiml. A ono to zase úzce souvisí. Zkrátka když má někdo svůj klid někde v menší obci a má strach třeba z imigrantů, skutečný strach, zvlášť když ho média masírují různými drsnými reportážemi, tak už každý bojovník za lepší zítřky ví, že nejlepší je ty lidi začít urážet a vysmívat se jejich obavám. Když potom začnou vznikat různé domobranné spolky a ti lidé se chtějí se zbraněmi procházet kolem hranic, protože oni se prostě fakt reálně bojí, tak… se z toho stejně nikdo nepoučí, vzájemné urážky se gradují a nůžky se rozevírají dál.

31.1.2021 16:46 as
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Obecně bych řekl, že přeceňuješ vliv módy a vliv pražských hipsterů. Pražskému hiphopu se mimopražská část vysokoškoláků směje, oblékat se po hipstersku je stejná móda jako kterákoliv jiná před ní (jen to tentokrát nejsou nabarvený vlasy, a místo samodomo punku jede samodomo elektronika, a kavárničky), a krom fildy a žurny to nejspíš nikde není/nebyl mainstream, a i tam kdo ví jestli. Podobně vysokoškolák z venkova si rád dá v menze prejt, a klidně i za toho Pražského hipstera, co si jí ten svůj salátek s citronovou zálivkou, ale bez lososa (protože je vegetarián). Typicky následuje otázka, z čeho ten prejt vlastně je, na což se Vesničák blahosklonně usměje, a řekne Pražákovi, že ho raději ušetří, protože by ho přešla chuť k jídlu.. :)

Je ale fakt, že vesnice svoji kulturu postupně ztrácí. Lidé odcházejí, vazby se tříští s náplavami, prase už dnes sám zabíjí málokdo, krajové zvyky vymírají, a nářečí jsou centrálně likvidována ve školách a v televizi. Teď covid v podstatě sebral tradici vesnických zábav jednomu, dvěma ročníkům lidí, a to ještě uvidíme, kolik let tu covid bude a zda se to kdy obnoví. Je to strašná škoda, vykořeňuje to lidi, a ničí to jakýsi kulturní protipól.

Velká část toho, jak "ti vzdělaní" žijí je ale podle mě spíš důsledek nějaké cesty životem. Naopak hledisko, že "chcou být něco víc a proto žijí tak jak žijí" bych označil za jeden z prooblémů, se kterými se tu potýkáme. Český hudební a filmový mainstream mě nezajímá, protože mě prostě nezajímá. Ne proto, že by to byli Češi, nebo proto, že by to byl mainstream. Ale tak nějak vidím spoustu jiných věcí co bych si pustil. Však Black Sabbath, Metallica a Nirvana jsou v podstatě taky mainstreamové kapely, jen se to tak nepojmenovává. A kdo jinej by měl koukat na dokumenty o útlaku nějaké skupiny v nějaké zemi než lidi, kteří se zajímají o zahraniční politiku a lidská práva, a mají v dané oblasti částečně rozhled? Určitě je tu velký vliv doporučení od ostatních, ale to je prostě o tom, že věci spadající do našeho vidění světa mají v naší komunitě větší schopnost šíření, a tudíž se jich ke mně dostává víc. Neznamená to ale, že se ze mě stane skalní fanoušek LOTRa a scifi jen proto, že je už posledních deset let v módě.

Podobně jsou na tom Erasmy a zahraniční pracovní stáže. To není tak, že by někdo chtěl být cool a in, a tak stráví půl roku, rok v zahraničí. Erasmy jsou populární, a v důsledku toho se ke každému dostane mnoho popisů toho, co Erasmus dává a bere, včetně podprahové informace že strávit delší dobu v zahraničí není vlastně nic nedosažitelného. A jelikož podle těchhle popisů dává spoustě lidí smysl tam jet, tak tam prostě jedou, a pak svému širšímu okolí vykládají, jaké to tam bylo, čímž se kruh uzavře. S cestováním "kvůli sobě" je to podobné. Při tom, jak moc se cestuje bych řekl, že většina lidí nikam neposílá fotky z většiny cest. A že někomu připadá víc cool prohlédnout si památky v Řecku, a ochutnat tamní jídlo, protože je to daleko odlišnější než páté české místo? Však to je přece normální, ne?

Pokud jde o rozdíly, mezi těmi "vzdělanými" a "nevzdělanými", tak tam jsou ty rozdíly hlubší. Je obrovský rozdíl, mezi dítětem rodičů, kteří se zajímají o svět a mají vysokou, a dítětem rodičů, kteří ne. To nejsou nějaké rozdíly, které by škola dokázala srovnat. Už jen vlastní vnímání, co to je dobré a užitečné vzdělání. Důsledkem je třeba to, že rodiče, kteří nemají VŠ, mají 2x menší šanci, že pošlou dítě na vysokou (o osmiletých gymplech nemluvě). Pak k tomu připočti, že v některých rodinách je naprosto normální diskutovat o vědě, kultuře a politice, a někde je zase normální diskutovat o něčem jiném.

Samozřejmě by tu měl existovat dialog. Ale jak se chceš bavit s někým, kdo pokračuje v komunistickém pohrdání vzděláním, a vidí ve vysokoškolácích nezaměstnatelné parazity, kteří neumí vzít lopatu do ruky, a akorát řeší otázku jednotných záchodů? Nakonec každej má právo na svoje pokřivené vnímání světa a na zničení života svých dětí, a ten dialog je potřeba akorát proto, aby nám nezvolili komunisty, a nezrušili operu a víceleté gymply. Na nějaké rozšiřování obzorů zapomeň. Člověku nevysvětlíš, proč by měl svoje chytré dítě poslat na gympl a na vysokou, a raději se bude rozhodovat mezi průmyslovkou a učňákem. Jedna debata nepřebije vliv toho co dostal doma, a vliv desítek let mediální propagandy (ČR si zvolila cestu levné práce, a její kultura je nastavena tak, aby tomu odpovídala). To by musely vzniknout noviny, které budou nějaké věci vysvětlovat dlouhodobě. A kde řeknou nejen, že obrovské procento středoškoláků nedalo maturitu z matematiky, ale i že ti, kdo ji nedali jsou ze SOŠ a z účňáků, ne z gymnázií. Nebo kde řeknou, že přece není v mém zájmu konkurovat si cenou práce s Ukrajincema.
xkucf03 avatar 31.1.2021 17:25 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Ale jak se chceš bavit s někým, kdo pokračuje v komunistickém pohrdání vzděláním, a vidí ve vysokoškolácích nezaměstnatelné parazity

Myslím, že tady se o žádné pokračování nejedná. Ta kontinuita byla narušena listopadem 1989 a ani před ním to nebylo tak jasné (tehdejší režim a oficiální média sice dávala na první místo dělníky – a to ještě ne vždy – ale lidi si o tom mysleli svoje a takový lékař nebo vědec se určitě těšil větší úctě než řadový dělník). Po převratu se naopak začalo spíš pohrdat tou manuální prací a každý chtěl být najednou ekonom, právník, doktor nebo podnikatel… nebo se dostat na nějakou tu stáž do zahraničí (čemuž se přisuzovala až nepřiměřená váha a bylo to uctíváno jako nějaká božská svátost). To až relativně v posledních letech lidem začíná docházet, že schopný řemeslník nebo automechanik je k nezaplacení.

To pohrdání jistou částí intelektuálů se podle mého vyvinulo až v průběhu těch posledních třiceti let, na komunismus to nenavazuje, a do jisté míry je to zasloužené a jde právě o reakci na chování těch „samozvaných elit“ – nebo jak je nazvat – které se povyšují nad lidi s jiným názorem a snaží se je nálepkovat jako nevzdělané a chudé vesničany bez rozhledu.

P.S. Tohle píši jako vysokoškolsky vzdělaný rodilý Pražák pracující v oboru IT – aby mne někdo nepodezříval z nějaké zaujatosti nebo ukřivděnosti. Když „elity“ nebo novináři de facto napíší, že vidláci a nevzdělaní jsou hovada a jejich názor by neměl být brán v potaz, tak se kvůli tomu sice nemusím osobně urážet, ale stejně se mi to nelíbí.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
31.1.2021 18:07 ycx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Kontinuita se nekoná? Myslíš, že desítky let kulturní indoktrinace nezanechaly následky? Se podívej, jak často vidíš argumentaci, která by jako z oka vypadla slavnému "I skladník ve šroubárně může číst Vergilia v originále...". Všeobecný rozhled je považován za sprosté slovo, pokud se nedá viditelně přímo zpeněžit. Mimochodem, ten film se vysílá dodnes. Kdepak, komunistická propaganda je dodnes nedoceněná. Všimni si, že v komunistickejch filmech vždycky bojuje hodnej nižší soudruh s nějaký ještě vyšším soudruhem, který už je konečně ten zlý. Pěkně to ladí s Havlovým zelinářem, který instaluje do výlohy heslo "Proletáři všech zemí, spojte se" ne proto, že by ho snad zajímal osud proletariátu, ale v rámci tiché dohody s režimem, že když to udělá, bude mít klid, ale ve skutečnosti tím pomáhá svými pěti centy udržovat režim. Režim prostě potřeboval vysvětlit lidem, že mohou dělat to co po nich režim chce, aniž by se s ním "zapletli".
Podobně se můžeme bavit o tom, jak se všemožné snahy přímo i nepřímo regulovat, kolik lidí půjde na který typ škol, vztahují ke kapitalistické svobodě a odpovědnosti oproti komunistickému "soudružko, zajistěte, aby z téhle třídy byli 2-3 horníci" a centrálnímu plánování.

To, že všichni chtějí být doktoři a právníci je snad normální, ne? Ukaž mi zemi, kde poslanec, lékař, nebo ředitel firmy pošle svoje nadané dítě na učňák. Pokud to tak nikde nedělají, pak jde asi o fenomén celosvětový, a vzpírání se mu je asi jen otázkou lokální propagandy, ne?

Schopný řemeslník je sice k nezaplacení, ale najdi někoho, kdo mu je ochoten zaplatit. :) Kolik ten opěvovaný průměrný instalatér bere po odečtení nákladů? Statistiky nebo nazdar. A o dovozu stovek tisíc řemeslníků z východu, nebo věku odchodu do důchodu ani nemluvě. Invalidní důchod by měl být od okamžiku, kdy člověk objektivně nedokáže vykonávat své dlouholeté zaměstnání.
31.1.2021 18:17 ycx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Jinak zase na svůj postoj k sociální politice zaplatily elity Babišem a Okamurou.
xkucf03 avatar 31.1.2021 23:25 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Podobně se můžeme bavit o tom, jak se všemožné snahy přímo i nepřímo regulovat, kolik lidí půjde na který typ škol, vztahují ke kapitalistické svobodě a odpovědnosti oproti komunistickému "soudružko, zajistěte, aby z téhle třídy byli 2-3 horníci" a centrálnímu plánování.

Předpokládáš snad čistě soukromé školství (i střední), které by si platil každý student sám? Pokud ne, tak to opravdu nejde dělat tak, že si každý bude studovat, co se mu líbí a že se na libovolný obor otevře libovolný počet míst. Jako daňový poplatník fakt nejsem zvědavý na to, abych jen solil peníze, někoho sponzoroval a neměl žádnou kontrolu nad tím, jak se ty peníze utrácejí. Chápu, že centrálně plánovat, kolik lidí celkově může vystudovat jaký obor, není optimální, ale pořád je to lepší než nic a je tam aspoň nějaká vazba na toho, kdo to platí (daňový poplatník, volič, který skrze stát nepřímo rozhoduje). Totéž platí pro odchody do zahraničí – když tu např. někdo vystuduje na lékaře, tak má nějakou dobu pracovat tady (určeno třeba v procentech z prvních deseti let praxe) nebo si má zaplatit školné – neexistuje jediný důvod, proč by český daňový poplatník měl sponzorovat výchovu lékařů nebo sester pro Německo nebo jakýkoli jiný stát.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
1.2.2021 03:36 ycx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Tu samou myšlenku umím použít taky. :) A líp. :)

Dokud různé profese platí různé daně, stát by měl mít právo regulovat, kolik je zde například malířů, zedníků, či hospodských. Já jako daňový poplatník nejsem zvědavý na to, aby si někdo vybral profesi jen proto, že ho baví, a potom čerpal od státu víc, než kolik mu zaplatí. Opravdu nehodlám nikoho ze svých daní dotovat.

Pokud lidé chtějí svobodu, měli by platit školné, a rovnou daň. Já patnáct tisíc měsíčně, ty patnáct tisíc měsíčně, on patnáct tisíc měsíčně (včetně rovného zdravotního a sociálního). A taky rovné DPH (daň z kusu, ne z ceny. To, že si někdo koupí raději dražší výrobek není důvod ho nějak zvlášť danit oproti člověku, co si radši koupí aušus).

Část Slováků, kteří u nás vystudují tu zůstane. Vzhledem k tomu, jak velká část nákladů na univerzitu je konstantních, tak myslím, že se to vyplatí. Ty peníze bychom té univerzitě totiž zaplatili stejně. :)

Jinak to co píšeš pozoruhodně smrdí centrálním plánováním, a komunistickými poplatky za emigraci. :)
1.2.2021 11:10 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Dokud různé profese platí různé daně, stát by měl mít právo regulovat, kolik je zde například malířů, zedníků, či hospodských. Já jako daňový poplatník nejsem zvědavý na to, aby si někdo vybral profesi jen proto, že ho baví, a potom čerpal od státu víc, než kolik mu zaplatí. Opravdu nehodlám nikoho ze svých daní dotovat.
Vsiml sis, ze maliri, zednici a hospodsti berne plati, nikoli cerpaji?
1.2.2021 11:58 ycx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Jde mi o to, že zdaleka ne každý kdo platí daně, zaplatí tolik, aby to finančně pokrylo to co od státu dostává nazpět. To je taky forma parazitování. Je to jako zaplatit v hospodě půlku ceny, a na zbytek nechat složit ostatní.
1.2.2021 17:03 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
bez ohledu na to jaké platím daně, přemýšlím, co vlastně dostávám od státu nazpět?
xkucf03 avatar 1.2.2021 13:23 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Vzhledem k tomu, jak velká část nákladů na univerzitu je konstantních, tak myslím, že se to vyplatí. Ty peníze bychom té univerzitě totiž zaplatili stejně. :)

To je asi jako kdybys chtěl letenku zadarmo a argumentoval tím, že to letadlo tak jako tak poletí a ty náklady budou stejné bez ohledu na to, jestli v něm bude sedět o jednoho člověka víc.

Část Slováků, kteří u nás vystudují tu zůstane.

A nebo ten Slovák vystuduje za české peníze, a pak odejde pracovat (a platit daně) do Německa, Anglie, USA atd.

Jinak to co píšeš pozoruhodně smrdí centrálním plánováním, a komunistickými poplatky za emigraci. :)

Nikdo tě nenutí na tu vysokou chodit. Pokud neprožereš (za léta strávená ve školách) peníze daňových poplatníků, tak si klidně odjeď, kam chceš a třeba se ani nevracej. Ale pokud za české peníze vystuduješ, tak by bylo fér tady i zůstat pracovat a „splatit svůj dluh společnosti“ tím, že budeš prospěšný tady a taky tím, že tady budeš platit daně. Alternativou k tomu je tvrdé školné, kde poneseš veškeré náklady ty sám – pak si klidně vystuduj, co chceš, třeba ten nejzbytečnější obor, nebo si potom odjeď pryč, to je tvoje věc. Ale tomuhle moc nefandím.

To školství placené z veřejných peněz je svým způsobem přerozdělování – ale ze všech přerozdělování to nejméně škodlivé nebo snad i prospěšné – dá se to brát jako pozitivní externalita, protože vyšší vzdělanost posouvá celou zemi nahoru a nepřímo pomáhá i těm, kdo na tu vysokou nešli.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
1.2.2021 13:27 ycx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Jsem rád, že se zbytkem souhlasíš. :)
1.2.2021 13:28 ycx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Protože já tu kombinaci školného a rovné daně myslel stejně vážně, jako ty myslíš to s tím povinným zůstáváním v ČR a s regulací oborů. Za obojím je stejná logika, a tudíž nelze zavést jedno a nezavést druhé.
12.2.2021 16:13 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Totéž platí pro odchody do zahraničí – když tu např. někdo vystuduje na lékaře, tak má nějakou dobu pracovat tady (určeno třeba v procentech z prvních deseti let praxe) nebo si má zaplatit školné – neexistuje jediný důvod, proč by český daňový poplatník měl sponzorovat výchovu lékařů nebo sester pro Německo nebo jakýkoli jiný stát.
Simulace: Uchazeči o studium medicíny, vědomi si dlouhodobě mizerných pracovních podmínek v českém zdravotnictví, si studium zatížené školným a nebo pracovní povinností buďto rozmyslí, a nebo raději odejdou studovat do zahraničí. Někteří stávající studenti, kteří jsou krůček od dokončení studia, začnou studium kvapně přerušovat, jen aby na něj vzápětí navázali pár kilometrů za hranicemi a těch posledních pár zkoušek udělali tam. Jen tak se vyhnou povinnosti zde pracovat, a školné jim zpětně vyměřit nikdo nemůže.

Krátkozrace uvažující nacionalisté jsou chováním druhé jmenované skupiny rozhorčeni, ale jinak v tom nevidí problém a jsou nadšení, jak jim to nandali a konečně se dosáhlo spravedlnosti.

Jako první zaznamenají po poklesu studentů problémy lékařské fakulty, které jsou placeny za počet studentů. Náklady na provoz budov a platy vyučujících jsou skoro stejné, ať už se přednáší pro 30 lidí nebo pro 200.

Lékařské fakulty budou nuceny začít zeštíhlovat. Prázdné přednáškové sály se pronajmou motivačním řečníkům verbujícím další ovečky do pyramidových schémat a prodavačům předražených hrnců pro seniory, do nového drahého vybavení, které také stojí stejně, bez ohledu na to, kolik studentů ho používá, a vyměňuje se spíš kvůli zastaralosti než kvůli opotřebení, se investovat přestane.

Staří lékaři umírají či odcházejí do důchodů. Zdravotnictví, dlouhodobě se potýkající s nedostatkem pracovníků, s každým dalším rokem pociťuje stupňující se tlak. Pacientů neubývá, za to mladá krev, kterou by bylo možné zapřáhnout až do sedření, zoufale chybí.

Lidé jsou nespokojení. Zaznívají hlasy, že si nechtějí platit veřejné zdravotní pojištění, když péči stejně nedostanou a musí chodit na soukromé kliniky, nebo na plánované zákroky jezdit do zahraničí. Ministerstvo zdravotnictví se zoufale snaží přilákat pracovníky z východní Evropy, ale ani pro ně už atraktivita České republiky není taková, jaká bývala. Navíc někteří lidé, jako třeba ty, zastávají názor, že by vlastně neměli mít právo tu zůstat dlouhodobě, dostat občanství, mít nárok na důchod… Měli bychom je tu nechat nějakou dobu pracovat, ale pak je poslat zpátky domů, kde by mohli uplatnit svoje zkušenosti a pomoct ještě svojí zemi. (Psal jsi to v jiné diskuzi před časem.)

Zahraniční pracovníci se zařídí po svém a zatímco teď jdou sem, pokud se jim nepodaří dostat do Německa a nebo se bojí kvůli jazykové bariéře, tak teď už o Českou republiku ztratí zájem úplně.

Kvalita našeho zdravotnictví se bude propadat, ale východisko zřejmé nebude. Objeví se možná tak zoufalé pokusy zavést školné i na nižších stupních vzdělávání a zakázat tam výuku němčiny, aby se exodus do zahraničí zpomalil, ale ono už to bude stejně jedno, protože v zemi bez dobrého zdravotního systému nebude nikdo chtít žít a zejména ti lidé, kteří by byli schopni si za něj nejvíce připlatit, budou první, kdo odtud bude prchat.

Poškodíme Českou republiku v jedné ze strategicky nejvýznamnějších oblastí, ale důležité je, že dosáhneme nějaké velmi krátkodobé finanční „spravedlnosti“ a pocitu zadostiučinění, že nám tedy krajané, do kterých tu investujeme strašlivě moc peněz, ačkoliv ve skutečnosti ty náklady jsou z velké části fixní a na počet studentů je nelze rozpočítávat jedna ku jedné, neutíkají do zahraničí, protože my nejsme schopni jejich práci ocenit a vytvořit jim zde důstojné podmínky.

Poslední dobou mi některé tvoje myšlenky přijdou neuvěřitelně pomatené. Ano, lze hypoteticky uvažovat o školném, např. formou nějaké speciální daně z příjmu, ale má to následující prerekvizity:

(i.) vzdělávací systém se nejprve masivně zainvestuje, aby se zvýšila jeho atraktivita,

(ii.) až to bude, veřejné vysoké školy se odstřihnou od státního rozpočtu a odpovídajícím způsobem se sníží daňová zátěž.

No jo, sakra, ale tím ti vznikne de facto průběžný systém, kdy absolventi VŠ budou školné zpětně splácet formou vyšší daňové sazby (OK), a z toho vybraného školného se bude platit studium další generaci studentů. A teď babo raď, co dělat, když přijde krize, která, jak už to bývá, na některé obory dopadne výrazně víc než na jiné, a některým školám se výběry sníží…

Těmto úvahám opravdu chceme věnovat čas ve světle postupující automatizace a hrozícího zániku různých profesí? Než teď investovat do toho, aby i třeba již pracující lidé mohli průběžně dálkově dodělávat nějaké kurzy, radši budeme za 20 let, až se to projeví v nárůstu nezaměstnanosti, investovat do stavby věznic a instalovat policajta na roh každé ulice. Ať žijí krátkozraká řešení!
xkucf03 avatar 12.2.2021 19:03 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat

Chybu vidím už na začátku té simulace:

Uchazeči o studium medicíny, vědomi si dlouhodobě mizerných pracovních podmínek v českém zdravotnictví, si studium zatížené školným a nebo pracovní povinností buďto rozmyslí

Tohle se musí změnit. Jestliže má stát poskytovat občanům službu „zdravotnictví“ musí na to vyhradit odpovídající prostředky – tzn. tolik peněz, za kolik to ti lidé budou ochotni dělat. A nejen ochotni, ale za kolik budou odvádět práci v dostatečné kvalitě (to se týká třeba i těch učitelů nebo policistů).

Jinak co se týče školného: to je naprosto reálná možnost nebo dá se říct hrozba… se zavedením školného z více důvodů nesouhlasím a společně s (alespoň do jisté míry) bezplatnou zdravotní péčí to považuji za neškodnou až prospěšnou formu přerozdělování resp. pozitivní externalitu, kterou se vyplatí podpořit. Na druhou stranu, ten stav, kdy jeden občan (pracující v ČR) dotuje studium jinému občanovi, který pak odejde do zahraničí a vydělává a platí daně tam, také není únosná. Takže pokud se chceme vyhnout školnému, přijde mi ta „pracovní povinnost“ jako dobrá možnost – třeba tou formou: pracovat určité procento z prvních deseti let po škole tady v ČR. Oproti školnému, při kterém mladý člověk začíná dospělý život s obrovskými dluhy, je to mnohem měkčí varianta. Dovolí ti to cestovat, vyjet na stáž do zahraničí atd. a i kdybys měl smůlu a zrovna pro tebe nebyla práce v oboru, tak na tom pořád budeš líp (není to jako když dlužíš peníze a věřitele nezajímá, kde na to vezmeš). Tzn. to riziko nese spíš stát než absolvent, ale přesto tu je ta motivace a jakási forma společenské smlouvy ve smyslu: ostatní ti zaplatili studium, tak teď bys jim to měl vrátit tím, že budeš užitečný tady v ČR.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
12.2.2021 19:24 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
OK. Pak nejsme ve sporu, ale reálně zlepšit ty podmínky v českém zdravotnictví je práce nejméně tak na 10 let. Až se to projeví ve větším zájmu o studium medicíny a školy budou z kapacitních důvodů nuceny odmítat i kvalitní uchazeče, lze potom uvažovat nad tím, jak si vybírat z těch zájemců o studium, kteří jsou ochotní tu pak nějakou dobu zůstat.
12.2.2021 19:34 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost; kdo platí vzdělávání, ten má rozhodovat
Další věc teda je, že pokud si stát vytváří monopol na udělování kvalifikace opravňující k výkonu lékařské praxe, není dle mého správné, aby to takto zatěžoval dalšími podmínkami, které s tou kvalifikací jako takovou zjevně přímo nesouvisí. Takže by se požadovaná kvalifikace měla změnit na doporučenou s tím, že kdokoliv se může po explicitním informovaném souhlasu nechat kuchat od kohokoliv, což třeba mě osobně přijde ideální, ale obávám se, že většina společnosti nikoliv a udělají se jen ty počáteční kroky, ale už ne tyhle. Praktické dopady to má minimální, ale svoboda lidí se sníží.
31.1.2021 19:00 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
lidi si o tom mysleli svoje a takový lékař nebo vědec se určitě těšil větší úctě než řadový dělník
V tomhle jste mimo, možná s výjimkou těch doktorů, před nimi musel mít respekt (nikoliv však vždy úctu) každý. Přinejmenším pro některé lidi z dělnických pozic totiž platí úplně to samé, co pro ty intelektuály. Vzdelání = vymejšlí kraviny, ničemu nerozumí, škodí. Platilo to za bolševiků a platí to dál.
Quando omni flunkus moritati
31.1.2021 19:48 yxc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Jé, další co IT nestudoval.. :-) No, doufám, že tohle motto zohledňuješ i při nákupu auta a stavbě domu.
31.1.2021 21:09 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
A že někomu připadá víc cool prohlédnout si památky v Řecku, a ochutnat tamní jídlo, protože je to daleko odlišnější než páté české místo? Však to je přece normální, ne?
Pro kontext: Viděl jsem na netu komentáře ve stylu „radši jeď busem do Itálie a sbal si s sebou řízek, krávo“. Tak zhruba o tomhle mluvím, ne o tom, že někdo rád cestuje. Vyprávění cestovatelů jako je Daň Pribáň si rád poslechnu a nemyslím si, že třeba on něčemu škodí. Proti studijním pobytům v zahraničí taky nic nemám. Sám jsem nebyl, ale fandím tomu.
Je obrovský rozdíl, mezi dítětem rodičů, kteří se zajímají o svět a mají vysokou, a dítětem rodičů, kteří ne.
To je téma na úplně jinou diskuzi, do které se teď nechci (znovu) pouštět. Dělení společnosti na nějaké „kasty“ a lepší a horší lidi tomu každopádně taky nepomůže.
Ale jak se chceš bavit s někým, kdo pokračuje v komunistickém pohrdání vzděláním, a vidí ve vysokoškolácích nezaměstnatelné parazity, kteří neumí vzít lopatu do ruky, a akorát řeší otázku jednotných záchodů?
Takových lidí je velmi málo a pokud tak reagují, tak většinou v té obranné reakci, jak psal Franta. Pokud ty opovrhuješ jimi, oni budou opovrhovat tebou.
31.1.2021 21:55 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Jestli na tom rozdělení nese někdo větší díl viny a cíleně ho pěstuje, tak jsou to bohužel spíš ti „intelektuálové“ resp. určitá jejich část.
Ano, přesně tak. Bohužel právě tahle skupina bývá často nejvíce útočná a arogantní.
Kdyz uz se tu tak ohanis "kritickym myslenim", doloz to! Ukaz mi, konkretne, jedineho (uznavaneho) levicoveho (ti o kterych se bavime, ze?) intelektuala, ktery je "utocny a arogantni". Bud konkretni a ukaz kdo, kde a v cem.

Uz jsem totiz na tyhle kecy stran nekterych alt-pravicovych "intelektualu" (jako Shapiro, Rubin, Peterson) dost alergicky. Intelektualne je to argument na urovni "Cikani kradou". Pritom je to prave (krajni) pravice, ktera zaseva tyhle rozbroje. Povazujes se za kriticky mysliciho cloveka, ale nevahas zde papouskovat propagandistickou zumpu Fox News.

A ano, nekteri lide proste chteji nenavidet, to je realita. Ale levicaci to nejsou, objektivne vzato. To spis bili prislusnici drive privilegovanych vrstev, ktere ted kapitalismus pozira, podobne jako je poziral ve 30. letech minuleho stoleti, kdyz vchazel do mody fasismus.

Viz:
"Není nic horšího, než chudí běloši," řekl mi jednou. "Podívej, děti z ghett vědí, že jsou odpad. Znají pravidla. Ale tyto děti z chudých bílých rodin jsou stejný odpad, jenže si myslí, že jsou králové. Myslí si, že jim svět všechno dluží..."

Mentalitu chudé bílé komunity nebylo těžké pochopit. Protože pocházím z jedné z nejchudších čtvrtí v jedné z nejchudších částí bývalého SSSR (země opravdu na prd), dobře ji chápu. A mentalita je následující.

Jsou zahořklí, jsou ukřivdění, vědí, že jejich životy stojí za nic a považují se za hrdinské mučedníky. Nechovají nenávist k bohatým, nenávidí ty, které považují za ještě níže postavené, než jsou sami. Ale opravdu, opravdu nenávidí lidi, o nichž si myslí, že na ně koukají svrchu, tj. vzdělance.

Ačkoliv oni sami se věčně ohlížejí po někom, na koho by udělali dlouhý nos. Jejich doporučení pro takové lidi zní "Přestaň kňourat a dej se dohromady, pomoz si sám". Nicméně jejich doporučení pro sebe samotné je "Svět mi musí naslouchat, starat se o mě, chránit mě".
Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
31.1.2021 22:40 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
O levičácích nebo jejich čelních představitelích jsem neřekl ani slovo, protože ten problém je daleko hlubší než aby se dal dělit podle jedné do značné míry již zastaralé metriky, a už vůbec se to neprojevuje jen na úrovni pár nejznámějších osobností, ale právě naopak na těch každodenních interakcí mezi běžnými lidmi, ale tak ti děkuji, že jsi do diskuze (opět) přišel s už hotovým názorem, nulovou snahou pochopit, co vlastně píšu, a že tu tak nádherně podtrhuješ moje slova.
1.2.2021 06:48 Marek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Ak na teba Bherzet posobi ako clovek, ktory sleduje Fox News a onanuje nad Petersonom, mozno by si vazne mal jeho komentare pozornejsie citat. Ved co si spominam tu nadaval Trumpovi do teroristov kvoli Iranu, rozoberal ako maju v USA slaby socialny system, zle podmienky pre niektorych ludi a tak dalej. Ten clovek je pravicovy mozno tak v zmysle osobnej slobody a prilezitosti ziskavat bohatstvo, no pred sto rokmi u nas alebo aj v US teraz by niektore jeho myslienky boli povazovane za velmi lavicove. Niekedy posobi celkom mimo, no v jadre to asi nie je zly clovek a tu s nim aj celkom suhlasim. Preco taky utocny ton?
Darth Phantom avatar 2.2.2021 11:04 Darth Phantom | skóre: 18 | blog: Kelvin_Fitnick | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Preco taky utocny ton?
To je vcelku jednoduché. Pro komunistu je jakýkoli nekomunista pravicový radikál. Ideozločinem je pouze sledování Fox news, zatímco on při sledování CNN v žádném případě onanista není.
Tahle patička nemá hlavu ani patu
31.1.2021 22:55 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
Ano, přesně tak. Bohužel právě tahle skupina bývá často nejvíce útočná a arogantní.
Párkrát jsem zažil, že se na mě lidi dívali skrz prsty jen kvůli vejšce (aniž bych to komukoli cpal nebo se o tom byť jen zmínil, zjistili si to jinde nebo se přímo zeptali), a i když jsme se později s některými skámošili, říkali věci jako "na vysokoškoláka je celkem v pohodě" apod.
Heron avatar 31.1.2021 09:52 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost
I v celkem nevinných oblastech jako je vaření: Babica vs. Pohlreich v televizi, Luxus na talíři vs. Vaříme s Mírou na Stream.cz
A viděl jsi to celé? To byl jeden projekt, který měl připravit půdu pro závěr seriálu Luxus na Talíři. Ani jedno z toho nebylo myšleno vážně a připravovali to společně s Vaňkem, který si tam udělal srandu sám ze sebe. Hlavně na závěr.
Pohlreich mi, hlavně zpočátku, přišel, že dává jen takové hraběcí rady a říká, jak je všechno hnusné, ale přitom by se stejným rozpočtem uvařit nedokázal – postupem času asi nějak dospěl a ty jeho rady začaly dávat smysl i v běžné realitě a ne jen drahé luxusní restauraci.
Já Ano šéfe sleduju v kuchyni jako nekonečnou smyčku a nepřijde mi, že by svoje rady nějak změnil. V tom roce 2008 to byla katastrofa, protože ty restaurace byly doslova na zavření. Já jsem si několikrát říkal, že bych chtěl mít pořad "přichází hygiena", že bych ty restaurace jako inspektor zavíral. Je s spodivem, že mu ta rada "čistota v kuchyni, jednoduché recepty, kvalitní suroviny" vlastně vydržela všech 7 řad. A pro jistotu se naprosto stejné chyby objevily i v pořadu Superšéf. Jestli si někdo za 12let nedokáže uklidit a ještě si tam pozve kameru, tak to o něm cosi vypovídá.

Babica je prostě parodie. Nova věděla, že Ano šéfa netrumfne, tak tam nasadila šaška. Marketingově jim to asi vyšlo, dodnes si z toho internet dělá srandu.
Ale nevím, až tak moc jsem to nesledoval a primárně oba pořady beru spíš jako televizní zábavu než něco obsahového.
No Pohlreich , na to že má vlastně "jenom učňák" to má v hlavě v pořádku. Ty rady, které tam dává, lze úplně klidně použít kdekoliv jinde, třeba i v IT. Ten člověk ví, jak řídit týmy, udělat projekt, rozpočet, postavit firmu atd.
Gréta avatar 31.1.2021 20:04 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rozdělená společnost

bych uďála pořad kde by si ty učástníci mysleli že dou do výměny manželek akorátže misto vyměněný maželky by jim domu přišel pohlreich a 14 dní by se vo něj museli starat/vařit mu von by jenom chodil po baráku a všecko kritizoval :D :D

btw vubec mi neva že pohlreich ukrad tu vakcínu protože jestli jako něco z tohodletoho čechiskýho národa má přežit jeto pohlreich :O ;D

31.1.2021 19:30 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
S Tebou načrtnutým spôsobom ako učiť ľudí rozmýšľať nemožno nesúhlasiť, ale aj tak som presvedčený, že aby to malo efekt, treba začať už v škole. Dnešné vzdelanie štýlom "toto sa nabifľuj a nič sa nepýtaj" je problém, ľudia už zo školy vychádzajú s naučeným prístup "drž hubu, ticho seď a nerozmýšľaj".

K tomu kastovnému systému. Ako všetko, čo k tomu píšeš je pekné (ako fakt), ale v praxi ťažko realizovateľné. Uvedom si, že toto len tak neprestane.

Ľudia sú radi zaškatuľkovaní v nejakej skupine, radi niekam patria. Politickú hru "rozdeľuj a panuj" môžeme sledovať v priamom prenose teraz. V tej našej strednej Európe žije kopec ľudí so "syndrómom malomeštiaka" - snažiacich sa pretlačiť seba (svojich potomkov) do vyššej "kasty" - to je ďalšia skupina, ktorá tento systém udržuje (už len tým, že si ho pripúšťa a žije podľa neho).

31.1.2021 21:09 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Ako všetko, čo k tomu píšeš je pekné (ako fakt), ale v praxi ťažko realizovateľné. Uvedom si, že toto len tak neprestane.
Já si nemyslím, že se to změní. Jsem v tomhle směru hodně skeptický.
Heron avatar 30.1.2021 18:04 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Změnit se to může jen masovou propagací kritického myšlení – problém je, že těch lidí jako Martin Rota nebo Pavel Kasík je málo a nejsou pořád slyšet dost.

Četl jsem celý komentář, říkám si jo, celkem jo, nenapsal bych to tak ostře ale jo, ale tohle teda ne.

Martin Rota, který má / měl asi padesát kanálů jen za účelem zisku (reklamy, product placement) není moc vhodný propagátor kritického myšlení. Ano, je to jednooký mezi slepými, ale některá jeho "odborná" videa jsou dost cringe. Vypadá to (a ono to tak u některých témat tak asi bude), že si to připravil tak hodinu dopředu. Ano, mají úspěch, lidi v komentářích jsou nadšeni apod. Ale tohle není kritické myšlení. Tohle je povrchní sběr informací a ještě povrchnější prezentace a potom jejich nekritické přijímání lidmi v diskusích, kteří potom takto vybaveni vletí na své sociálky a do své bubliny budou hlásat moudra z videa.

Pavla Kasíka jsem viděl jen jednou právě na přednášce pátečníků (sisyfos) a je to další "komerční" týpek (z idnesu) a největší sranda byla, jak chtěl předvést technet a pro samou reklamu ten obsah vůbec nebyl vidět a neustále mu tak skákala nějaká popup reklama. (Pochopitelně nemohl to prezentovat s adblockem, jako redaktor toho webu.)

Takže jestli tihleti mají být těmi nositeli kritického myšlení, tak to asi raději začnu chlastat savo :-D

(Konec mého osobního názoru na zmíněné osoby.)
30.1.2021 21:39 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Viděl jsem nějaká videa od Martina Roty na Vědeckém kladivu a bylo to dobré. Pokládá správné otázky, dobře to dává do kontextu („vyšlo, že …, ale to ještě neznamená, že …“) a jako populárně naučný formát, který v několika minutách představí nové téma, to má dostatečnou odbornou úroveň. Vzpomněl bych si televizní pořady s podstatně vyšším rozpočtem a kvalitou opravdu výrazně horší. Kdo sleduje Maxwellovi démony a jeho sérii Televize nám lže, tak určitě taky. A nemluvím jen o tom. Tohle určitě patří k těm lepším oblastem (české) YouTube scény a poprvé jsem o tom slyšel od kamarádky, která se o tohle jinak až tak moc nezajímá.

Když čtu nějaký článek z Technetu a zdá se mi na běžné poměry iDNESu nějak moc dobrý, tipuji, že pod ním bude podepsaný právě Pavel Kasík – a většinou se mi to po odscrollování dolů potvrdí.

Něčím se ti lidé živit musí, takže tenhle argument vůbec nechápu. Když se tihle lidé, ale i mnozí další (Dušan Majer, Cody'sLab, NileRed, Tom Scott, Justin Atkin z Thought Emporium, …) dokážou svou činností uživit a věnovat se tomu na plný úvazek, ne jen jako hobby, je to dobře, ne špatně.
Heron avatar 31.1.2021 10:07 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Je to povrchní.

Trochu mi chybí někdo jako Grygar. Skutečný vědec, který dělá své projekty a potom ještě navíc chodí do TV a tam vypráví populárně pro lidi. Potom třeba Kulhánek. Nebo Wagner. V posledních letech Cejnar, Podolský Krtouš. Na Slovensku Mojžiš.

Jenže to jsou pánové v letech. Z mladších tady na chvilku byl Michal Marčičovský (student Kulhánka, následně CERN) a nikoho dalšího nevidím. Sem tam se někdo náhodně objeví.
Něčím se ti lidé živit musí
Ano, ať se něčím živí a potom ať o tom vykládají na YT.
dokážou svou činností uživit a věnovat se tomu na plný úvazek, ne jen jako hobby, je to dobře, ne špatně
Klidně, jako vydávači obsahu ať se tím klidně živí. Ale to z nich nedělá experty a už vůbec ne lidi pro propagování kritického myšlení.
31.1.2021 15:25 rqrq
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Grygar? Ve smír mezi vědou a náboženstvím jsem přestal věřit v okamžiku, kdy Halík prohlásil, že vědecká racionalita je nebezpečná bez spirituality velkých náboženství
31.1.2021 21:09 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Ale to z nich nedělá experty a už vůbec ne lidi pro propagování kritického myšlení.
Zjisti si, prosím, co znamená kritické myšlení. To není o tom být odborník na nějaké téma, ale umět přemýšlet a pracovat s informacemi.
Heron avatar 30.1.2021 17:48 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Od novinářů se nedočkáš prakticky jediné pozitivní zprávy o vládě nebo podpory její politiky – pak není divu, že lidi ta pravidla moc nedodržují.
Od toho novináři nejsou. Novináři nejsou PR tým (ideálně) nikoho. Vláda má prostředky, jak dostat informace ven. Tiskové konference, mluvčí, weby, (bohužel) i sociálky. Nehledě na to, že sám Babiš vlastní půlku médií.
Nedávno např. vycházely články o tom, že vláda nebojuje s dezinformacemi a tím zhoršuje situaci.

A teď, když vláda kampaň proti dezinformacím dělá, tak je to zase špatně.
A co je na tom divného? Když někdo dělá špatně A a začne dělat antiA, tak to automaticky neznamená, že to dělá dobře. Vlastně by nemělo být žádným překvapením, když někdo kdo udělá 29 věcí špatně udělá špatně i tu 30.
Nicméně tím, že to novináři takhle odepíší hned na začátku, tak zařídí, že to budou vyhozené peníze ze 100 % a ne třeba jen z 50 %.

To mi připominá, jak kdysi dávno nějaký ředitel Sazky nadával novinářům za to, že Sazka Arénu jen kritizují (a že si to zasloužila) namísto toho, aby ji pomohli zpropagovat a zaplatit tak náklady ze vstupenek :-D
Totéž mediální poprava předchozího ministra.
Jaká mediální poprava? Ministr porušil nařízení, která sám vyhlásil a po všech ostatních je chtěl dodržovat.
Z pozorování těchto událostí vyplývá závěr, že jakýkoli skutek této vlády, bude mediálně ztrestán bez ohledu na jeho obsah a důsledky
Tak pokud vláda dělá všechno špatně, tak je jistě vhodné to všechno kritizovat. Navíc to nikdo nedělá dopředu, ale až na základě činů. Novináři potřebují mít ověřené zdroje.
nikým nevolení novináři
To už tady dlouho nebylo...
31.1.2021 01:48 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Od toho novináři nejsou. Novináři nejsou PR tým (ideálně) nikoho.
Ale měli by být. Mají informovat o všem, jak o tom, co je špatně, tak o tom, co je dobře. PR tým vlády zdaleka nedostane informace k tolika lidem, kolik toho zvládnou novinky a zprávy v televizi.

Jenže novináři jsou od toho, aby prodávali noviny. A dobré zprávy noviny neprodávají
Quando omni flunkus moritati
31.1.2021 01:55 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Babiš, vláda, novináři
Jen pro jistotu. To měli by být se vztahuje hlavně k té větě "Od toho novináři nejsou"
Quando omni flunkus moritati
29.1.2021 16:57 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Já to cítím tak, že současná opatření odpovídají tak 50% mrtvé populace - ale to je nejméně o dva řády horší, než je realita.
To mi přijde jako totální úlet. Tohle bych chápal v případě, kdybys a) byl člověk v Číně, kterýho policie násilím zavírala do baráku (kde oni blokovali vchody atd.) nebo b) byl člověk v ČR, kterýmu opatření/covid nějak totálně položily byznys a skončil na mizině.

Ale to je zas o tom, že tady stěžující si anonymové zásadně nepíší, v čem přesně spočívá jejich utrpení...
Jendа avatar 29.1.2021 17:35 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No já nevím, já bych asi i pak dokázal použít empatii a uvědomit si, že jsou tady i ostatní, a naprosté většině ostatních to byznys nepoložilo/policie vchody nezavařovala.
29.1.2021 17:45 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No jako já bych s tim taky furt nesouhlasil (50% populace je brutální číslo i na středověké poměry), ale aspoň bych chápal, proč se to ten člověk tak vnímá / proč má k tomu názoru motivaci...
29.1.2021 19:54 Adolf Kernel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Mě by zajímalo, jak uvažují ti, co přišli úplně na buben a ještě se zadlužili. Víceméně od začátku je jasné, že směřujeme do pěkných sraček a hned tak to neskončí - a že některé obory jsou dočasně zcela kaput. Ono je celkem jedno, jestli máš prázdnou hospodu kvůli vládním nařízením nebo kvůli tomu, že se lidi bojí chodit ven a to pivo si dají radši doma, než aby riskovali nákazu. Ta situace je prostě objektivně špatná bez ohledu na to, co dělá nebo nedělá vláda nebo kdo je zrovna premiérem.

Mimochodem, to ti hospodští platí plné nájmy jako dřív? V nějaké reportáži jsem viděl jednoho, který říkal, že dává každý měsíc 60 000 Kč za pronájem hospody, do které nikdo nechodí. Proč by celé riziko/ztrátu měl nést provozovatel toho, co dočasně provozovat nejde, zatímco majitel nemovitosti nenese žádné riziko a inkasuje původní částku jako by se nechumelilo? To ten hospodský nemůže říct: "budu ti platit 20 % původního nájmu za to, že tu budu mít uskladněné svoje věci, a pokud ti dneska dá někdo víc, tak to klidně pronajmi jemu"? Chápu, že je nepříjemné zavřít podnik, který jsem léta budoval, ale taková je prostě realita. Proč cpát prachy majiteli nemovitosti a sám se propadat do čím dál větších dluhů nebo v tom nechat všechny úspory? Když to člověk zapíchne/zakonzervuje včas a bude jen tak živořit, tak na tom po skončení krize bude mnohem líp a mnohem snáz se do oboru vrátí (s úsporami nebo aspoň menšími či žádnými dluhy).
29.1.2021 22:58 Grétina zapařená pipina
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ono je celkem jedno, jestli máš prázdnou hospodu kvůli vládním nařízením nebo kvůli tomu, že se lidi bojí chodit ven a to pivo si dají radši doma, než aby riskovali nákazu.
hele to by byl jakoby zajímavej eksperiment: mějme hospodu kamchodí dvacet štamgastů - kolik jich musí odpadnout aby těm zbejvajícím došlo že je něco špatně?
30.1.2021 19:31 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
A co špatného by jim mělo dojít? Do hospody běžně chodím, u Šeberáku si nesedneš, pokud nemáš rezervaci.
Gréta avatar 31.1.2021 20:17 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

lepší jako když se promořej regulovaně v hospodě než když se bude zvišovat tamta mobilita vobyvatelstva jak si jakoby budou volat mobílkama kdo kde koupí chlast a u kterýho doma se sejdou dneska :D ;D

29.1.2021 23:50 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Anno soudruhu, nejaka smlouva, na tu se vyserem, a platit proste nebudem ... to ty magore nechapes, ze ten majitel treba prozmenu splaci uver, ze kteryho tu hospodu postavil? To je na tvuj slepici mozecek moc premejsleni ze? At chcipne burzoust jeden zejo?

---

Dete s tim guuglem dopice!

Pavel Stárek avatar 30.1.2021 12:40 Pavel Stárek | skóre: 44 | blog: Tady bloguju já :-) | Kolín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale no tak. Vždyť tam napsal řešení. Buď mu bude po nějaké dohodě platit třeba těch 20 procent z původní výše smluveného nájemného s tím, že třeba zbytek doplatí až se byznis rozjede, nebo tedy tu hospodu zruší kompletně a majitel nemovitosti nebude mít ani těch 20 procent a tím pádem na tom budou blbě oba. Otázka je, co je tedy to "menší zlo"?
Kdo chce, hledá způsob; kdo nechce, hledá důvod.
30.1.2021 12:41 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kdyby asociace hotelů a restaurací uměla počítat, a podpořila okamžité zavedení opatření, a jejich tvrdé vymáhání, mohli jsme mít na podzim o měsíc a půl kratší lockdown, tak jako Izrael. Kdyby podnikatelské svazy uměly počítat, tvrdě vystoupily proti rozvolnění o Vánocích.

Problém ale je, že někteří populisti prostě nechtějí umět počítat. :) Inu, důsledky si nesou dodnes. Bohužel, s nimi to odnesla i obrovská spousta továren, a dalších firem. Kolikrát taková běžná směna skončila v karanténě, když se tu nakazil milion lidí? Obávám se, že v listopadu, stejně jako v lednu, se toho v ČR moc nevyrobilo, takže místo aby firmy odváděly daně do rozpočtu, tak možná ještě samy budou potřebovat finanční podporu. A čím víc budeme muset dotovat ostatní firmy, tím míň dostane gastro.
30.1.2021 19:28 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Hospody jsou otevřené stále, naštěstí je dost lidí, co mají koule nedodržovat tato kriminální opatření. Chodím pravidelně do dvou, ta u Šeberáku je mediálně známá (policie tam pravidelně jezdí monitorovat situaci), tu druhou jmenovat nebudu, chodím tam na oběd každý den. Pět minut od kanclu, pokud tedy nemám extrémní štěstí, bude takových hodně. Oficiálně mají samozřejmě jen "okénko".
30.1.2021 19:45 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ty jsi taky bot, viď? :-)
30.1.2021 16:44 Adolf Kernel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Když si někdo založí byznys plán na tom, že bude hostům nalévat pivo, tak když hosté (z libovolného důvodu) přestanou chodit, má problém - je to prostě riziko povolání.

Když si někdo založí byznys plán na tom, že postaví barák a bude ho pronajímat hospodskému na provoz hospody, tak když (z libovolného důvodu) zmizí hospodští, má problém - je to prostě riziko povolání.

Můžeš mi říct, v čem se tyhle dva případy liší a proč by jeden z těch podnikatelů měl nést výrazně jinou míru rizika a nákladů/škod?

Pokud je to na úvěr, tak je tam ještě třetí podnikatel: banka - i půjčování peněz je podnikání - a i to s sebou nese riziko. Pokud banka dá moc úvěrů či hypoték na stavbu nových hospod a pak se tenhle obor propadne, tak má problém i ta banka. Nicméně banky většinou diverzifikují dost na to, aby je takovéhle krize nepoložily. Přinejhorším ten barák propadne bance a ta bude ve stejné situaci - má prázdnou hospodu, ale nemá hosty a nemá ji komu pronajmout nebo prodat. Tzn. to padající hovno dopadá postupně na všechny.
30.1.2021 18:05 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nebude to náhodou preto, že vláda obmedzila iba niektorých podnikateľov, ale naväzujúce služby nie?
Gréta avatar 30.1.2021 20:53 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

taky když se někdo jakoby rozhodne řídit stát jako firmu a hospodský+stammgasti seho rozhodnou pohoupat zakrk a lidi ztý země pak maj problémy s revolucí/věšením/střílením v ulicích - jeto prostě riziko povolání :D :D ;D ;D

1.2.2021 13:27 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Co třeba Barma? ;-)
30.1.2021 10:29 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Mám známych, ktorí takto prevádzkujú podnik a platia plný nájom. Majiteľovi je to jedno - prečo by nemalo? On ich má viac-menej v hrsti, pretože oni majú v podniku svoje veci (investície), ktoré nemajú kde uskladniť. A ako tu píše "j" - majiteľ má tiež nejaké záväzky a jeho podnikanie vláda neobmedzila.

"Zakonzervovať" v tomto prípade znamená zavrieť a úplne nanovo otvoriť... možno niekedy nabudúce. Keď má človek nejaký podnik, do ktorého investoval kopec svojej práce a námahy, nechce to zavrieť s myšlienkou, že možno raz sa to podarí... A keď vláda dáva k tomu (plané) sľuby o podpore...
31.1.2021 21:18 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Je to vec majitele.. ja spoluvlastnim dum s pronajmem hospody, a snizeni najmu jsme si domluvili. Nechceme, aby to padlo. Takze kdyz se chce tak to jde (ackoli samozrejme dnes spousta nemovitosti nevlastni maloburzoazie, ale bohate skupiny, kterym je to lhostejne).
Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
xkucf03 avatar 1.2.2021 00:05 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
ackoli samozrejme dnes spousta nemovitosti nevlastni maloburzoazie, ale bohate skupiny, kterym je to lhostejne

Tohle přece není o nějaké dobročinnosti. Majitel nemovitosti může jednat čistě ve vlastním zájmu a přesto (nebo právě proto) se dohodnout. Pokud budeš stát před volbou, že a) tvůj nájemník vyhlásí bankrot a ty nebudeš mít půl roku nebo rok žádného dalšího zájemce, nebo b) dohodnete se na sníženém nájmu, takže místo nuly budeš mít aspoň něco. Co si vybereš?

Platí zákon nabídky a poptávky – a poptávka po pronájmu hospod dnes prakticky neexistuje.

Nebo si fakt myslíš, že dneska někomu pronajmeš hospodu? Maximálně tu nemovitost můžeš prodat (pak je tam zase šance, že ten nový majitel koupí i vybavení od původního provozovatele).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
2.2.2021 09:27 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
ackoli samozrejme dnes spousta nemovitosti nevlastni maloburzoazie, ale bohate skupiny, kterym je to lhostejne

Tohle přece není o nějaké dobročinnosti. Majitel nemovitosti může jednat čistě ve vlastním zájmu a přesto (nebo právě proto) se dohodnout. Pokud budeš stát před volbou, že a) tvůj nájemník vyhlásí bankrot a ty nebudeš mít půl roku nebo rok žádného dalšího zájemce, nebo b) dohodnete se na sníženém nájmu, takže místo nuly budeš mít aspoň něco. Co si vybereš?

To je ale právě to myšlení malobužoazie. No, možná i velkoburžoazie :-) Každopádně, člověčí.

Jenomže úředníci v byrokratické organizaci takhle rozhodně neuvažují. Mají svoje tabulky a modely (v dnešní době často ML) a nich jim vypadne, že klidně můžou nemít půl roku nic. Nebo i pár let. V podstatě se vsadí na to, že v budoucnu půjde nahoru trh hospod (a pronajme se to za extra vysokou sumu) nebo obecně trh nemovitostí (takže se to celé prodá). No a pokud ne, tak se nějaké peníze prodělají - to nevadí, vydělá se to jinde. A nebo celá firma prodělá - who cares?

xkucf03 avatar 2.2.2021 12:18 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jenomže úředníci v byrokratické organizaci takhle rozhodně neuvažují. Mají svoje tabulky a modely (v dnešní době často ML) a nich jim vypadne, že klidně můžou nemít půl roku nic.

Jestli má někdo chybné tabulky vedoucí na nesmyslná rozhodnutí, to bohužel neovlivním. Nicméně o každou nemovitost je potřeba se starat – větrat, topit, hlídat, aby to někdo nevykradl, nevytloukl okna, aby se tam neuhnízdili bezdomovci nebo aby ti z toho někdo nevyrobil Kliniku atd. Za tyhle služby by majitel musel platit – ale pokud si tam nechá původního nájemníka, tak ten to pro něj bude dělat zadarmo resp. ještě mu bude platit snížený nájem. Občas tam bude mít třeba výdej z okénka, rozvoz nebo pronájem na nějakou soukromou akci… prostě ta nemovitost bude udržována v provozu místo aby chátrala.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.2.2021 19:31 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pointa je v tom, že ta rozhodnutí nemusí být nutně nesmyslná. Zakonzervovat nemovitost může být levnější než se starat o opotřebení užíváním. Nebo dokonce i chátrání může být finančně výhodné. Nevím, netroufám si říct.

Problém je v tom, že se neustále snažíš nějak predikovat výsledky distribuovaného optimalizačního algoritmu a napasovat na nějaký předsudečný pozitivní výsledek.
30.1.2021 14:58 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Už rok je můj život degradován na přežívání. Nic jsem neudělal, ale rok jsem omezován na svobodě víc, než kdybych byl v kriminálu. Lidé páchají sebevraždy nebo se dopují antidepresivy. Mladí perspektivní lidé, jejichž zničené životy nevyváží ani 100x víc zachráněných důchodců.
Jendа avatar 30.1.2021 15:10 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ty sebevraždy by měly jít docela snadno doložit nějakou statistikou, ne?
30.1.2021 15:38 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak uvidíme co vypotí ta speciální skupina. Osobně se obávám, že jejich cílem je především započítat ty, co měli při úmrtí symptomy podobné těm co mají pacienti s covidem, ale žádný test jim udělat nestihli.
30.1.2021 18:22 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Mám silné podezření, že budou zahrnuty pod úmrtí na covid.

Já ve svém okolí zaznamenal dva pokusy, což je o dva více, než za třicet let předtím. A do statistiky se to asi nedostane vůbec.
Gréta avatar 30.1.2021 20:58 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

kulvajt řikal že 100% excess deaths zabil jakoby jenom kovid protože muto jako řekla kalkulačka hele a kalkulačka přece nikdy nelže takže to teda jakoby musí bejt pravda :D ;D

když sem se ho taky třeba jako ptala jestli ty sebevraždy kterejch jako určitě je děsně moc nekolerujou s peakama tý pandemie jakože to lidem bere naději třeba tak mi votázku smáznul :/ :/

30.1.2021 15:43 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Už rok je můj život degradován na přežívání. Nic jsem neudělal, ale rok jsem omezován na svobodě víc, než kdybych byl v kriminálu.
To tady píšeš do zblbnutí furt dokola, ale stále jsi to nebyl schopen konkretizovat.
Lidé páchají sebevraždy nebo se dopují antidepresivy.
Na antidepresiva jsem nekoukal, koukal jsem na sebevraždy a žádnej velkej nárůst jsem neviděl.
Mladí perspektivní lidé, jejichž zničené životy nevyváží ani 100x víc zachráněných důchodců.
Tady bych i mírně souhlasil, pro studenty a žáky je tahle situace IMO fakt blbá. Nicméně "žničený život" se tomu IMO stále fakt říkat nedá, zničený život vypadá jinak.
30.1.2021 18:25 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To tady píšeš do zblbnutí furt dokola, ale stále jsi to nebyl schopen konkretizovat.
Obávám se, že asociální psychopat to nepochopí ani s hodinovým vysvětlováním, normální lidi to vysvětlovat nepotřebují. Už rok jsem v sociální izolaci (ne email ani telefon sociální styk nenahradí) a nemůžu dělat 99% věcí, které mě zajímají, baví a dávají mi smysl života. O zdravotních důsledcích ani nemluvě.
30.1.2021 20:47 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Přitom třeba Jenda nebo jiní byli schopní uvést příklady (a koneckonců i já jsem psal o zrušené dovolené). Co myslíš zdravotníma důsledkama, taky nevim. Asi moc nemá smysl tahle debata, protože ty zjevně nechceš debatovat a řešit problém, chceš si zahulákat, jak je všechno nahovno.

(Čímž teda trochu začínám chápat, proč ti chybí hospoda.)
30.1.2021 21:24 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
zdravotnmí důsledky?

pominu-li důsledky na psychiku, které jsou nejhorší, tak:

1) omezení sportu -> nedostatek pohybu -> bolesti zad, přobírání na váze, snižování kondice

2) omezení pobytu venku -> nedostatek slunce a čerstvého vzduchu, zhoršená imunita

3) prudké zhoršení stravování -> nezdravá strava -> celkový negativní vliv na zdraví
30.1.2021 22:20 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Sorry, ale jestli seš málo venku a blbě jíš, tak to je celkem tvůj problém.

Fascinující; lidi, kteří tady tvrdě prosazují osobní zodpovědnost a svobodu se nejsou schopni ani samostatně zdravě najíst...
31.1.2021 02:46 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak pokud jsou výpadky služeb souvisejících se stravováním, tak je logické, že lidé blbě/provizorně jedí. To ale psychopat živící se kolou a brambůrky nepostřehne...
31.1.2021 10:59 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak pokud jsou výpadky služeb souvisejících se stravováním, tak je logické, že lidé blbě/provizorně jedí.

Je to logické ... po nějakou omezenou dobu. Ale nebýt rok schopen to vyřešit už mi logické moc nepřijde.

Nehledě k tomu, že on ten výpadek zas až takovej není, sposuta stravovacích zařízení funguje normálně dál, dojdeš si pro krabičku. AFAIK ZdravéStravování.cz taky funguje nadále, dtto další podobné / lokální.


inb4 výše jmenované není dostatečně zdravé jídlo, jinde se zdravé jídlo taky nedá sehnat, dá se sehnat jen z jednoho místa, které bylo zavřeno, doma taky nejde uvařit a samozřejmě obligátní "seš psychopat"

31.1.2021 11:50 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ano jseš psychopat.

To, že se někde dá sehnat zdravé jídlo (ne opravdu za zdravé jídlo nepavažuji nějaké nesmyslné diety pro buzeranty), neznamená, že je ho dost a je všude a vždy dostupné. Nabídka klesla tak o 90%, tzn. 90% zdravého jídla je nahrazeno junkfoodem.

Vařit doma? Jsi asi spadl z višně. Kdy? Kdo? Jak? Kde? Například my doma nemáme ani kuchyni... jo můžu si koupit turistický vařič a ohřát si v obýváku konzervu...
31.1.2021 12:11 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Menej mínaj na šport, budeš si môcť najsť byt viacej vybavený

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 12:48 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Uplne nevim, proc bych si mel zarizovat dum podle vkusu nacistu a rouskobuzerantu.

Chapu ze buznam varit nevadi a mozna jsou na to dokonce zvykle.
31.1.2021 13:20 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Nepopieraj fakt, že si závisly na službach.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 13:23 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nepochybně, jsem civilizovany clovek, ne opice. Napriklad jsem zvykly mit 2x denne teole jidlo v restauraci.
31.1.2021 13:30 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Ale aj citlivý na oznam typu : "Služba je momentálne nedostupná".

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 13:38 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
jiste, proto mi narozdil od necivilizovanych opic vadi soucasna koronahysterie a nesmyslna a zbytecna opatreni
xkucf03 avatar 31.1.2021 13:57 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Být civilizovaný není totéž jako být nesamostatný a neumět se o sebe postarat (ani co se týče základních potřeb).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
31.1.2021 14:37 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Je rozdíl umět se postarat a přežívat a civilizovaně žít.
1.2.2021 13:23 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jo, jsi zvyklý být neustále obskakovaný sluhy, protože si sám nedovedeš ani uvařit polévku ze sáčku. To není civilizovanost ale zezmrdovanost.
1.2.2021 14:24 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To není civilizovanost ale zezmrdovanost.
Což o to, to je obojí celkem subjektivní. Zcela určitě / objektivně to ale není evoluční výhoda...
1.2.2021 14:27 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ano, souhlasím.
1.2.2021 17:11 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No jo, my v civilizaci mame delbu prace, takze sluhove zvani kuchari mi pripravuji veceri a ja sluha jim zase zajistuji jine veci. Ma prababicka na vesnici zila jako ty, tak si musela vsechno udelat sama (po te co umrel pradeda).
31.1.2021 14:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To, že se někde dá sehnat zdravé jídlo (ne opravdu za zdravé jídlo nepavažuji nějaké nesmyslné diety pro buzeranty), neznamená, že je ho dost a je všude a vždy dostupné. Nabídka klesla tak o 90%
Spíš klesla na 90%...
Vařit doma? Jsi asi spadl z višně. Kdy? Kdo? Jak? Kde? Například my doma nemáme ani kuchyni...
Já na začátku pandemie taky ještě neměl kuchyň. (Pravda, byla to trochu jiná situace, protože už byla rozpracovaná. Stejně to ale dohromady ani ne půl roku a firma by to určitě udělala rychleji, já jsem fulltime zaměstnaný a dovolené jsem si na to moc nebral.)

V sumě, je nesmysl, že by se to nedalo za rok nějakým způsobem víceméně uspokojivě vyřešit.

Jinak já nemam nic proti tomu, že někdo nemá kuchyň a využívá služeb a taky +- souhlasim s tim, co psal Bherzet (lockdown je problém, nechci to popírat), nicméně mi přijde těžce pokrytecký, pokud někdo s takovýmhle lifestylem požaduje tvrdě evoluční přístup např. k důchodcům (a ultimátně smrt nemalé části z nich), ale přitom není ani schopen se samostatně najíst... To se pak od nějakého důchodce s omezenou schopností se o sebe postarat popravdě až tak moc neliší.

Dál se o tom nebudu s tebou dohadovat, je mi jasný, že řečí o tom, jak to nejde a jak jsem psychopat máš v zásobě ad infinitum...
31.1.2021 14:58 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jasne, takze kvuli virohysterikum, rouskobuzerantum a duchodcum si mam prestavovat barak a menit svuj zivot do stavu, ve kterem me ho nebude bavit zit. Uprimne, pokud by to melo dojit tak daleko, vetsi smysl mi dava postavit se na ozbrojeny odpor, i kdybych u toho mel zarvat, protoze zivot uz nejak ztraci smysl.

A nebo to proste sabotovat a tesit se z kazdeho rouskobuzeranta, ktery kvuli sve infkcni rousce skonci ve spalovne.

No nic, jdu do hospody a necham tam trojciferne dysko.
31.1.2021 15:34 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

To je tiež evolúcia. Kto sa nevie prispôsobiť, tak neprežije. Alebo to už nie je evolúcia ?

Pozor sabotérstvo je trestné ! I keď si myslím, že ulica by si s týmto kvalitne poradila a neochránili by ťa ani silové zložky.

Keď nemáš zmysel života, tak si najdi a neterorizuj ostatních svojími odpornými myšlienkami. Naozaj si myslíš, že keď silové zložky nekontrolujú fyzicky, že nič nerobia. Určite majú dobre zmapované kde sa nedodržiava vyhláška.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 15:43 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
a co kdybys prestal terorizovat ty svymi chorymi nesmysly a panickou fobii z banalniho viru?
31.1.2021 15:44 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Pull the plug !

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
xkucf03 avatar 31.1.2021 15:42 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Tvůj život ztrácí smysl tím, že budeš mít doma kuchyň?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
31.1.2021 15:43 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Rozmýšlam, že či nie je lepšie : "Pull the plug". Myslím, že nemá cenu oponovať osobe, ktorá opakuje svoje vety do nekonečna.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 15:44 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nechci mit doma kuchyn.

Zivot ztraci smysl tim, ze nelkze delat nic, co by melo smysl. Diky rouskobuzerantum a ochrancum duchodcu.
31.1.2021 15:46 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Máš panický strach z výparov v kuchyny alebo vybavenia ?

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 15:47 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ani ne, jen proste nejsem buzerant a kuchyn nepotrebuju.
31.1.2021 19:49 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Vzhledem k tomu, kolikrát jsi to tady zopakoval, tak to zní spíš opačně :-)
31.1.2021 22:43 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ja dúfam, že je to predsa len troll.

Keby on bol majiteľ reštaurácie, tak by som rozhorčenie plne chápal. Ale aby človek, ktorému zjavne príjem nijako neutrpel, takto vyšiloval, že sa mu obmedzili možnosť konzumácie žraločích chrbtov s hľuzovkami (hľuzovka=lanýž)...

A hlavne, fňukať horšie ako bežná ženská a pritom označovať tých, čo sa situácii dokážu prispôsobiť lepšie, za "buzerantov", to už je nie že na hrane slova chucpe, ale ďaleko za ňou.

31.1.2021 22:58 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
on tu nekdo mluvil o lanyzich a zralocich? To je asi nejaka strava slovenskych mafianu, ze?
31.1.2021 16:36 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Zivot ztraci smysl tim, ze nelkze delat nic, co by melo smysl. Diky rouskobuzerantum a ochrancum duchodcu.

Nie si pánom života a smrti. Zmier sa s tým.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 16:52 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Toto je ale dost hystericka (a velmi prehnana) reakce.

Promluv si o tom se svymi blizkymi, protoze skoro bych rekl, ze je na miste vyhledat odbornou lekarskou pomoc.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
31.1.2021 19:40 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
to platí pro vás rouškobuzeranty
31.1.2021 11:48 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Si na omyle. Vypadok stravovacích služieb aspoň ukáže kto je závisly na službách. Čo by si hovoril keby neboli trvanlivé potraviny. Myslíš, že by niekto otročil aby si si mohol dať svoje "zdravé" potraviny.

Nikoho nezaujíma tvoj "luxusný" život.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 11:51 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Teplé jídlo není žádný luxus ale základ zdravé životosprávy.

Nikoho nezajímá tvůj strach z kovidu....
31.1.2021 11:58 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

  1. obmedzenie špotru - zníženie množstva aerosolov, zníženie množstva prachu z obuvy, menej prania oblečenia, menšie porcie jedla
  2. obmezenie pobybu vonku - otvorenie okna, pokial nebyvaš v eko dome bez otvoritelných okien
  3. prudke zhoršenie stravovania - menej času športovaním, viacej času varením

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 11:59 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Já mám čím dál větší pocit, že je třeba strávit více času střílením.
31.1.2021 12:09 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Zabudol som dopísať, že aj kyslík je jedovatý.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
Jendа avatar 31.1.2021 16:13 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak já jsem 1. a 2. chápal (než jsem si přečetl výše uvedený thread o 3. :), mně to tak nepřijde protože ježdění na kole se to nijak nedotklo, ale pokud někdo chodí do fitka (zavřeno velkou část epidemie), hraje třeba fotbal nebo chodí ven s turistickým oddílem (zákaz shromažďování víc než X osob kratší část epidemie) nebo chodí do přírody na víc dní (zákaz nočního pobytu venku, na druhou stranu si myslím, že osamoceného člověka ve spacáku někde mimo město opravdu nikdo nebude řešit), tak se ho to opravdu dotkne. Na druhou stranu neřízená epidemie znamená kolaps nemocnic, a minimálně já bych si asi ježdění na kole v mnoha případech rozmyslel, kdybych věděl, že když spadnu, tak mi nikdo nepomůže, takže ani alternativa „bez opatření“ neznamená neomezený sport (plus anecdotal evidence je, že když to lidi dostanou, tak pak nějakou dobu nemůžou sportovat).
31.1.2021 16:22 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kolaps nemocnic je naprostá píčovina. Stačilo by, kdyby se z viru nedělala hysterie. Je to banální viroza a pokud to par duchodcům zkracuje život o pár měsíců, řeší to domácí paliativní péče.
31.1.2021 16:33 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Pull the plug !

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
1.2.2021 13:20 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nikoliv měsíců, o pár let. V průměru deset, a s probíhajícími mutacemi likviduje mladší a mladší. Zvlášť ty, kteří měli v prvním kole bezpříznakový průběh.
2.2.2021 09:05 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Aaaa veledebil mele VELEPICOVY!

Ty kretene, PRUMERNY vek zemrelych je 80. Vis ty kokote kolik je PRUMERNY vek doziti? U muzu 76, u zen 82.

Takze tu imbecile nezvan o 10 letech!

A jeste ne to neumrel ani jedinej zdravej clovek, ani JEDEN!

---

Dete s tim guuglem dopice!

2.2.2021 16:55 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Máš zastaralé údaje, ten průměrný věk zemřelých už dost klesl a zbytek by ti vysvětlila moje devadesátiletá sousedka. Moc jí teď nevídám, je furt v letu, naposledy jsem jí potkal někde před týdnem v sámošce.
Jendа avatar 2.2.2021 20:05 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jak funguje průměr už jsem ti vysvětloval v minulé diskuzi. Mohl by prosím provozovatel bota provádět gradient update častěji?
2.2.2021 20:15 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tahle námitka by fungovala, jen pokud bychom se bavili o nějakém neúplném vzorku populace. Na datech z celé populace je to irelevantní.
Jendа avatar 2.2.2021 20:21 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Actuarial table. Z průměrné doby dožití nelze usuzovat nic o tom, jak dlouho budeš žít, pokud ses nějakého věku už dožil. (příklad: současná ČR, pokud bychom náhodně zabíjeli polovinu lidí při dosažení 10 let; doba dožití by klesla skoro na polovinu, ale tvoje očekávaná doba dožití, pokud ses dožil 50 let, by zůstala stejná)
2.2.2021 20:25 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
v ramci cele populace ale ta cisla musi sedet

Jendа avatar 2.2.2021 21:27 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Notebook se nevešel do batohu, protože byl příliš velký. Co bylo příliš velké?

Notebook se nevešel do batohu, protože byl příliš malý. Co bylo příliš malé?
2.2.2021 23:05 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Aby v tvem modelu vysel prumer, musel by virus v te druhe casti populace zivot prodluzovat.
Jendа avatar 2.2.2021 23:10 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ne, to by platilo pouze pokud by to tak bylo i po ustálení stavu.

//uff, AI stále nedá WSC
2.2.2021 23:17 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Populacni prumer je stale stejny.
4.2.2021 11:32 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Populacni prumer je stale stejny.
Tohle by chtělo nějak doložit.

Zaprvý by mě zajímalo, kde jsi sehnal data, který by byly skutečně aktuální, tj. zahrnující celý loňský rok. Zadruhé by mě zajímalo, co všechno se vleze do tolerance pojmu "stále stejný", protože i relativně malý rozdíl v průměru může znamenat netriviální zkrácení života netriviálního počtu lidí.
4.2.2021 12:25 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Naopak, chtelo by dolozit, ze se zmenil. A to smerem dolu, nikoliv nahoru.
4.2.2021 13:45 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No takže v sumě nic nevíš, ale hádáš se...
Jendа avatar 2.2.2021 23:17 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
A ještě příklad:
  • Stát, ve kterém 50% lidí zemře ve věku 20 let a 50% lidí zemře ve věku 100 let. Průměrná doba dožití je 60 let.
  • Nyní přijde virus, který zabije polovinu 60letých.
  • Ačkoli zabil lidi, kteří jsou ve věku průměrné doby dožití, není pravda, že byli „nad hrobem“ -- ve skutečnosti by všichni ještě 40 let žili.
2.2.2021 23:19 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To ale neodpovida realite, v takovem modelu se snizi prumer doziti v populaci.
Jendа avatar 2.2.2021 23:31 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ty máš aktuální (max. měsíc starý) populační průměr? Jak jde jeho nezměnění dohromady s tím, že do konce 2020 zemřelo o 17k lidí víc?
2.2.2021 23:41 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
k cemu mesic stary kdyz pandemie trva vice nez rok?
2.2.2021 23:28 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Príklad je to síce dobrý, ale len modelový.

Vzhľadom k tvaru krivky prežitia v rozvinutých krajinách by som povedal, že skôr má pravdu ten troll. Alebo presnejšie povedané, ten rozdiel tam nie je až tak významný.

Pozor, podľa mňa aj skrátenie života dôchodcu o 5 rokov je pomerne nepríjemné, ja nie som spochybňovač pandémie.
3.2.2021 12:22 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Vrať se do školy amatére.

Vycházejme z aktuálních čísel ČSÚ plusmínus 2 roky

50% ze 280 tisíc = 140 tisíc

50% z 1 tisíce = 500

Uznej že tohle mizivé číslo nemá na průměrnou dobu dožití žádný vliv.

A dejme tomu, že by covid skutečně zabil polovinu populace 60+ (bavíme se o cca 1,46 mil. mrtvých) tak by to pořád tvořilo pouhých 15% populace, a z těch 15% by rozhodně drtivá většina nežila dalších 40 let, ale v tom lepším případě pouhých 25.
3.2.2021 13:35 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Opravdu ses zamyslel nad tím, co chtěl Jenda sdělit?
3.2.2021 15:31 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jenda se bohužel plete.
3.2.2021 15:52 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
V čem? Že ty čísla tady jsou nerálná? Proto tam má taky to slovo příklad. Je to příklad s nereálnými čísly, který má ilustrovat, jak zavádějící může být průměr. A v tom má naprostou pravdu.
3.2.2021 16:26 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Viz vlákno výše. Ten model mění populační průměr, tedy je to v principu zcela jiná situace.
3.2.2021 17:53 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ano, ta čísla jsou nereálná, to už jsem psal. Ale smysluplnost konkrétních čísel není podstatná pro pointu.
3.2.2021 18:32 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Je to úplně jiná úloha, nejde o konkrétní čísla. Model mění populační průměr, v realitě se nemění. Jablka a hrušky.
3.2.2021 19:13 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ano, realita je od toho příkladu odlišná, ale průměr je v realitě úplně stejně zavádějící.
3.2.2021 19:17 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ne je to jiná úloha, fixní průměr vs pohyblivý průměr. Jiný model, jiný princip, jiné vzorce.
4.2.2021 09:17 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ano, je to jiná úloha. Je to velmi zjednodušené oproti realitě. To je ovšem i myšlenka tady. Tam je taky zmíněn průměr, nikoli střední hodnota. A průměr je zavádějící.
4.2.2021 10:54 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
to je jako kdybys exponencialni ulohu modeloval primou umernosti

garbage in garbage out
4.2.2021 12:08 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Čili cheš říct, že každý, kdo je ve věku průměrné doby dožití, je nad hrobem?
4.2.2021 12:45 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ne, ale každý kdo umřel na kovid nebo rýmu, byl.
4.2.2021 13:27 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Všim sis, že ten Jendův příklad o kovidu nic neříkal?
4.2.2021 13:49 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Všiml, nic o něm neříkal a není k stuaci s kovidem relevantní. Mám přihodit příklad o pěstování kedluben?
4.2.2021 13:56 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Je relavantní k argumentaci ohledně tvrzení, že fakt, že na covid umírají převážně lidi ve věku kolem průměrné doby dožití implikuje, že jsou to lidé nad hrobem. Něco v tom smyslu tu kdosi tvrdil.

Jo, prosím, příklad o kedlubnách.
4.2.2021 14:09 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Takovou implikaci tu nikdo nedělal. A příklad, který nerespektuje ani reálná data, ani reálné závislosti a matematické vztahy, prostě relevantní být nemůže.
4.2.2021 14:17 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Já jsem tak pochopil https://www.abclinuxu.cz/blog/ksvobo/2021/1/skutecne-svobodne-reseni-koronavirove-krize/diskuse#408. Ale je fakt, že se to dá chápat různě.
4.2.2021 14:18 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
sorry tohle
4.2.2021 14:21 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nevím co měl autor v hlavě, ale popisuje fakta, nedělá z nich závěr.
4.2.2021 14:24 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Větou Takze tu imbecile nezvan o 10 letech! IMHO vyvozuje závěr, že těch 10 let je nesmysl.
4.2.2021 14:28 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
věc interpretace

4.2.2021 16:26 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Dokaž to.
4.2.2021 16:39 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pozorování. Ukaž mi někoho, kdo umřel na covid zdravý. A to by takový případ média rychle rozmázla. Pokud někoho najdeš, ale bude to tak jeden z tisíce. Já na nikoho ještě nenarazil. Zato znám osobně desítky lidí s bezpříznakovým průběhem nebo průběhem, který byl výrazně lehčí než chřipka.
4.2.2021 16:43 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pozorování není matematický důkaz. Chci věrohodná čísla.
4.2.2021 16:48 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Věda nepracuje s důkazy. Ale jestli je chceš, tak si je sežeň, co víc ti k tomu mám říci :)
4.2.2021 16:51 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Dokaž svoje tvrzení. Jinak jsou to jen bláboly vycucané z libovolného údu.

Tvoje argumentace je bez čísel na úrovni spekulací, kolik andělů se vejde na špičku jehly.
5.2.2021 00:57 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ja nic dokazovat nepotrebuju, to by meli delat lide, co buzeruji s koronou :)
6.2.2021 13:33 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Takže jenom hajluješ do rytmu.
Fluttershy, yay! avatar 4.2.2021 16:48 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Správně provedené pozorování je typ vědeckého experimentu, tedy způsobu poznávání okolního světa.

Matematický důkaz je toliko myšlenkový konstrukt, který vazbu na okolní svět mít nemusí (pokud neslouží jako podpůrný aparát pro právě experimenty).
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
4.2.2021 16:55 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To sice ano, ale počet mrtvých je přesně vyčíslitelná hodnota, takže bych chtěl vyčíslit i to, že všichni ti mrtví byli už předtím na umření.
Bystroushaak avatar 4.2.2021 18:01 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Trochu to připomíná ten jev kognitivního zkreslení, který bych nazval asi jako „vroucné přání“.

Například když brácha začal projevovat paranoidní schizofrenii, tak jsem z několika (>5) zdrojů kolem sebe slyšel, že to už musel mít odjakživa v sobě, jen se to teď projevilo. Což úplně ignoruje fakt, že pokud to tak je, tak je to neodlišitelné od toho kdyby to tak nebylo, a tedy úplně bezcenné pozorování a způsob kategorizace. Lidi prostě chtěli věřit tomu, že to v sobě už dávno měl, jen to nijak nedal najevo a nevěděl o tom.

Tady máš najednou covid a lidi úplně stejně tvrdí, že na to umírají jen ti co mají nějaké jiné komplikace, tedy jsou v podstatě nějak předurčení. A vzhledem k tomu, že se dostávají na úroveň, kde ty komplikace vlastně můžou být úplně cokoliv a člověk o tom ani neví, tak je to taky kategorizace úplně k ničemu, protože na to může umřít prakticky kdokoliv. Jen se pak řekne „no jo, on měl ale trpěl občasnou bolestí hlavy, tak to je jasné“.

Přijde mi to jako snaha se s tím psychologicky vyrovnat zařazením se do kategorie, kde mi to jakoby nemusí vadit. Tedy obdoba strkání hlavy do písku. To samozřejmě ani neřeším, že i pro lidi, co to v přežijou bez těžkého průběhu, to má podle zpráv co se objevily za poslední půlrok, všechny možné negativní efekty, od oslabení srdce, po neplodnost.
4.2.2021 18:09 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Hm, to zní pravděpodobně. Covid prý může v očních bulvách a varlatech přežívat i po vyléčení. A následky se mohou objevit až po velmi dlouhé době: https://www.aazdravi.cz/lekari-varuji-pred-znepokojivym-priznakem-covidu-19-u-prvnich-pacientu-se-ukazal-az-ted-rok-po-vyleceni/
4.2.2021 18:19 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
odpoved skocila jinam, ale to si najdes
4.2.2021 19:51 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tady máš najednou covid a lidi úplně stejně tvrdí, že na to umírají jen ti co mají nějaké jiné komplikace, tedy jsou v podstatě nějak předurčení.
To je dobrý postřeh, IMO to lidi dělaj z důvodu zbavení se odpovědnosti - když jsou lidi předurčení, tak s tim nemůžem nic dělat, tudíž nemáme odpovědnost. Může za to osud nebo whatever.

Stejný princip jako s popíráním člověkem způsobené změny klimatu: Nemůže s tim nic dělat, nemáme odpovědnost, pokusy něco s tim dělat jsou blbost atd.

A když pak někdo přijde a řekne "počkat, to není pravda, mi tu odpovědnost do značný míry máme", tak je z něj třídní nepřítel...
Gréta avatar 5.2.2021 12:48 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Stejný princip jako s popíráním člověkem způsobené změny klimatu: Nemůže s tim nic dělat, nemáme odpovědnost, pokusy něco s tim dělat jsou blbost atd.

se těšim že tady budou lítat exotický motýle že si budem moct u baráku normálně venku zasadit ananas/pomeranč že budem mit blíž k moři a nebo žeto aspoň vyřeší problém lyžařů až bude míň sněhů ;D proč bych jako měla bojovat proti?? samý výhody pro mě :O :D ;D ;D

joa taky se ušetří víc za topení takže se bude vypouštět míň co2 ato se jakoby tobě líbí taky ne?? :D :D ;D ;D

4.2.2021 21:52 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Například když brácha začal projevovat paranoidní schizofrenii, tak jsem z několika (>5) zdrojů kolem sebe slyšel, že to už musel mít odjakživa v sobě, jen se to teď projevilo. Což úplně ignoruje fakt, že pokud to tak je, tak je to neodlišitelné od toho kdyby to tak nebylo, a tedy úplně bezcenné pozorování a způsob kategorizace. Lidi prostě chtěli věřit tomu, že to v sobě už dávno měl, jen to nijak nedal najevo a nevěděl o tom.
Takto ex post to ma nulovou vypovidaci hodnotu, v podstate se jedna o variaci post hoc ergo propter hoc.

Avsak z druhe strany to nemusi byt uplne bezcenna uvaha. U rady nemoci existuji urcite (at uz vrozene ci ziskane) dispozice (laicky receno, uz to clovek ma v sobe) a je jen otazka, zda a pripadne kdy se nemoc rozjede. Pokud mas v rodinne anamneze nejakou nemoc, dava smysl hlidat si, jestli se u tebe taky neprojevi. Samozrejme je to vec, ktera je zatizena urcitou nejistotou.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
Bystroushaak avatar 4.2.2021 22:30 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Avsak z druhe strany to nemusi byt uplne bezcenna uvaha. U rady nemoci existuji urcite (at uz vrozene ci ziskane) dispozice (laicky receno, uz to clovek ma v sobe) a je jen otazka, zda a pripadne kdy se nemoc rozjede. Pokud mas v rodinne anamneze nejakou nemoc, dava smysl hlidat si, jestli se u tebe taky neprojevi. Samozrejme je to vec, ktera je zatizena urcitou nejistotou.
Jako jo, ale jak chceš něčeho takového technicky dosáhnout? Pokud si toho sám nevšiml on za dvacet let, a ani nikdo z okolí, tak asi jen těžko. Když i zpětně tvrdí, že to prostě přišlo ze dne na den (a ani v tu chvíli si toho nevšiml, že se nechová ok mu museli říct ostatní). Se můžeš zamyslet, jak víš, že se něco takového u tebe taky neprojeví. Prostě nijak.

Nedávno jsem viděl pár velmi zajímavých talků od Joschy Bacha na podobná témata. Zaujali mě třeba ti lidi co předpovídají výsledky loterií ve snech. Jenže když si to napíšou, nebo ty čísla někomu řeknou, tak to nikdy nevyjde. Zdánlivě mají pocit, že zapsáním výsledků ovlivní realitu tak, že k výhře nedojde. Jenže reálně jim prostě jen nefunguje správně mozek a dochází k zpětné úpravě vzpomínek. Tedy ve chvíli kdy ty čísla vidí, tak mají pocit, že je viděli od začátku. Prostě se nějaký subsystém který udržuje tu vzpomínku rozbil a updatuje se na hodnotu, která se dodává až zpětně. Stejně tak brácha má třeba do mozku vložené informace, které mu mozek tvrdí, že jsou stoprocentně pravdivé a je si jimi úplně jistý. I když logicky ví, že pravdivé být nemůžou a ostatní mu to říkají.

Sám jsem podobné efekty nedávno několikrát pozoroval u některých lidí, taková divná lowlevel racionalizace. Například jsem někam přišel, vypadla mi přístupová karta do práce z kapsy. Všiml jsem si toho asi po deseti minutách, ale ten člověk mi tvrdil, že tam ta karta byla celý den, že jí tam viděl už včera a tak dál. Přitom je to logický nesmysl, doslova bych se bez ní nedostal do práce a z práce (máme turnikety a že jsem je přelézal / nechal si otevírat od recepce bych fakt věděl). Jenže i když se tohle snažím vysvětlit, tak ten člověk má už v hlavě vzpomínku na něco, co se reálně vůbec nestalo (poprvé tu kartu viděl na zemi před deseti minutama), ani nemohlo stát a ještě se o tom bude hádat.

Občas to pozoruji i na sobě, že prostě mám například nějaké vzpomínky slité dohromady tak, že se tak věci stát vůbec nemohly. A teprve když mě na to někdo upozorní, tak si toho všimnu. Když se tohle může dít se vzpomínkami, tak nepůsobí tak úplně divně, že se to může dít se vším, třeba s axiomy tvých předpokladů o světě. Prostě žijem v organické hmotě našich mozků, které různě mění substrát toho co jsme, aniž by jsme si toho jako pattern běžící v tom substrátu vůbec všimli. Asi jako kdybys měnil topologii life za běhu (celulárního automatu), tak pro ty výpočty tam by to bylo prakticky nedetekovatelné.
Fluttershy, yay! avatar 4.2.2021 22:55 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
U některých nemocí je to tradičně věc zmíněné rodinné historie nebo rizikových faktorů (např. průběh těhotenství, rané dětství), a pak v dnešní době třeba genetického testování.

Nicméně zrovna u schizofrenie je to složitější.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
5.2.2021 00:59 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
dědivost 80%.... málokterá nemoc, a nejenom nemoc, má více
Bystroushaak avatar 5.2.2021 12:09 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
U některých nemocí je to tradičně věc zmíněné rodinné historie nebo rizikových faktorů (např. průběh těhotenství, rané dětství), a pak v dnešní době třeba genetického testování.

Nicméně zrovna u schizofrenie je to složitější.
Já jsem si třeba dělal DNA rozbory, jak částečný u 23andme, tak úplný u Dante labs (dá se občas chytit sleva, zrovna teď mají jen za €259, normálně to stojí 2x tolik). Dozvěděl jsem se že jsem úplně v pohodě, nebo ty markery nejsou známé. Že budou mít moje děti prakticky vždycky modré oči, i když jinak by měli mít jiné (třeba mé dceři to vycházelo na větší procenta hnědých a má taky modré). A taky že jsem geneticky z části ashkenazi žid (z asi 7%), kde je nějaká historie zábavných genetických poruch, mezi které patří i mentální (ale zase ne schíza), i když teda nikdo v rodině neví o tom, že by někdo byl žid.
5.2.2021 13:45 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pokud meli DNA jen tvou a ne partnerky, tak ti modre oci deti zarucit nemuzou, je to recesivni znak.
nebo ty markery nejsou známé
coz je zatim naprosta vetsina
6.2.2021 13:30 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Déjà vu. Ona ta vzpomínka nemusí být úplně falešná, jenom splyne s něčím z minulosti. A některé věci se skutečně opakují.

Předpovídání budoucnosti ve snech je zajímavé, párkrát se mi to stalo. Ale nikdy to není přesné, některé věci byly dokonce naopak. Třeba převrácená levá a pravá strana.

Možná má obojí stejný původ.
2.2.2021 20:13 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Zdravi lide neexistuji. Pouze nedostatecne vysetreni. To nic nemeni na tom, ze covid je hrozba jen pro lidi nad hrobem.
2.2.2021 23:24 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To nic nemeni na tom, ze covid je hrozba jen pro lidi nad hrobem.
No nemění no, je to stejná nepravda jako předtim...
2.2.2021 23:30 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Chápu tvůj strach a paniku, ale obézní brambuřt trávící život ve virtuálním světě poníků a kwálíčků, prostě nad hrobem je i bez covidu.
3.2.2021 00:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Rofl. Osobně sice mam do obezity daleko a není mi to sympatický, nicméně jestliže v ČR trpí obezitou každej čtvrtej [1], pak smrt obézních by byla dost problém (mj. ekonomický).

Obézní lidi by měli zhubnout, ne umřít.
3.2.2021 15:32 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak začni hubnout a nebuzeruj kvůli tomu většinu fit populace.
3.2.2021 17:14 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Proč na mě furt projektuješ svoje vlastní problémy? Začni si hubnout sám a u toho se nauč vařit...
3.2.2021 17:48 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
varit umim docela dobre
Jendа avatar 31.1.2021 15:58 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Přitom třeba Jenda nebo jiní byli schopní uvést příklady
Já bych jenom chtěl dodat, že když jsem vedle psal „největší dopad pro mě byly zrušené akce s kamarády z oboru a odborné konference a to oceňuji na 0.1 QALY“, tak to neznamená, že by byla dostupná nějaká varianta (např. neřízená epidemie), která by sežrala 0 QALY.
31.1.2021 16:04 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nesmyslně použitá jednotka, to je jako udávat hustotu v kilogramech.
Jendа avatar 31.1.2021 16:35 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Na rozměry veličin jsem velmi citlivý a opakovaně mi lidi, kterým není jasný rozdíl mezi výkonem a energií (kWh), řekli, že je už seru, takže tohle bych potřeboval vyřešit.

Já jsem použil definici „One QALY equates to one year in perfect health.“ a porovnávám to s dopadem celé téhle události (od začátku minulý únor po předpokládané skončení tohle léto), nikoli s tím, kolik žerou opatření, když probíhají (to by bylo složité, protože se jejich intenzita značně mění, ale samozřejmě bych mohl udávat nějaký průměr. Ale pointa taky byla v tom, že část důsledků se pro mě bude táhnout i po epidemii (snížený sociální kapitál kvůli těm zrušeným konferencím), proto je lepší to udávat takhle.). Tohle možná bylo to nedorozumění? V té minulé diskuzi jsem to doufám popsal přesněji, ale chápu, že si všichni nemůžou pamatovat co jsem kdy kde napsal.
31.1.2021 16:38 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
událost má neznámé trvání a konec je v nedohlednu, proto mi to přijde jako nesmysl
Jendа avatar 31.1.2021 16:48 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Dobře, tak to čti jako „předpokládaný výsledek pokud by to díky kombinaci očkování a přirozené imunizace proděláním nemoci skončilo toto léto a podzimní vlna 2021 ani žádné další již nebyly“. (někomu možná připadá tento předpoklad nefér, obzvláště pokud to takto použijeme ke srovnání se scénářem neřízeného průběhu. Nicméně alternativní scénáře také mají různé předpoklady, například o minimálních trvalých následcích nebo o tom, že se při neřízeném běhu neprosadí agresivnější varianta viru.)

Jaký je tvůj worst-case scénář kdy to skončí a proč?
31.1.2021 17:22 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
worst case je, že to neskončí vůbec
30.1.2021 22:11 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ta situace je blbá pro skoro všechny a dopady na lidi, kteří jsou víc extrovertní a „do světa“, to musí mít fakt drsné. Kdybys byl zvyklý brzy ráno vstát, vyrazit do cvrkotu velkoměsta, koupit si někde snídani, zajít do posilovny, potom do práce, kde by sis užíval různé sociální situace, po práci by ses ještě někde s někým potkal a běhal po městě a o víkendu bys pro změnu chodil po kulturních akcích a nevím čem a doma vlastně spíš jen přespával, tak by ses na to díval úplně jinak a v té současné situaci bys měl život převrácený vzhůru nohama. Zkus si představit, že bys třeba ještě neměl rodinu, ale žil sám, neměl bys jako koníček programování/bastlení/whatever, ale samé aktivity, které typicky vyžadují těsný kontakt s dalšími lidmi.

Nemá smysl to bagatelizovat. Situace je prostě jaká je a něco se s tím dělat bohužel musí, ale už se to táhne moc dlouho a světlo na konci tunelu je pořád takové mlhavé a občas zhasne. Je potřeba řešit, jak umožnit lidem co nejvyšší kvalitu života. A mělo se to řešit už dávno. Ale i kdyby to nešlo, tak snažit se jim namluvit, že vlastně nižší kvalitu života nemají, je akorát nasere. Protože prostě mají, sociálně i ekonomicky. Společnost je vzhůru nohama a po těch předchozích sluníčkových letech to je pád hodně, hodně tvrdý.
30.1.2021 22:33 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Zkus si představit, že bys třeba ještě neměl rodinu, ale žil sám, neměl bys jako koníček programování/bastlení/whatever, ale samé aktivity, které typicky vyžadují těsný kontakt s dalšími lidmi.
To, že jsem schopen se nějakou dobu obejít bez non-stop kulturního vyžití, neznamená, že jsem asociál, co jen furt doma bastlí. Na podzim jsem měl původně naplánovanou celou sérii společenských akcí, docházení do tělocvičny atd. Bohužel to nevyšlo, co se dá dělat, poradim si nějak jinak...
Je potřeba řešit, jak umožnit lidem co nejvyšší kvalitu života. A mělo se to řešit už dávno. Ale i kdyby to nešlo, tak snažit se jim namluvit, že vlastně nižší kvalitu života nemají, je akorát nasere.
Souhlasim a ano, ta kvalita života je nižší, OTOH tady podtržítko IMO tu svou škodu na kvalitě masivně nadsazuje a víceméně si vymýšlí problémy.

Jestli má cenu něco v téhle chvíli na tom řešit, tak IMO hlavně jak urychlit očkování, jinak se toho IMO moc nevymyslí.
30.1.2021 23:05 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Bohužel to nevyšlo, co se dá dělat, poradim si nějak jinak...
Však to je právě ono. Poradíš si nějak jinak, ale pro tebe je to třeba těch 10 % QAL. Nedávno jsi to někde psal, že máš spoustu dalších věcí, co můžeš dělat místo toho.

Pro některé lidi to může být podstatně větší rána.
OTOH tady podtržítko IMO tu svou škodu na kvalitě masivně nadsazuje a víceméně si vymýšlí problémy.
Ano, také mám často pocit, že si lidé různé problémy vymýšlí, nebo je hrubě nadsazují. Třeba přirovnání k vězení, kde ta omezení jsou ještě daleko tvrdší a to až do té míry, že je otázka, zda to pro ty lidi není spíš destruktivní (ostatně třeba dlouhodobá senzorická deprivace destruktivní je a hodně). Současná situace je, že se pár položek dalo na blacklist. Vězení je, že nic kromě několika málo položek na whitelistu není povoleno. Přestanou lidi po téhle zkušenosti o českých věznicích referovat jako o luxusních hotelích? :)

No, nicméně v tomhle případě aspoň vidím nějaké objektivní důvody, proč a jak jim to může vadit.
31.1.2021 16:07 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nesmysl. Ve vězení je v současnosti lepší možnost sociálního kontaktu se spoluvězni než mimo vězení s přáteli či širší rodinou. Také tam stále maji pravidelně teplé jídlo atd.
Jendа avatar 31.1.2021 16:37 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
A to ty zdravé restaurace neumí vyzvednutí jídla s sebou, případně doručení?
31.1.2021 16:44 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No steak se musí jíst čerstvý a ohřívat nejde. Dovezená ryba také nic moc. Pokud se někdo živí pizzou nebo knedlíkama, tak mu to asi přijde v pohodě, ale mně tedy moc ne... A celý ten cirkus stojí dvakrát tolik, přispějou mi ty důchodci? Asi ne...
xkucf03 avatar 31.1.2021 17:29 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No steak se musí jíst čerstvý a ohřívat nejde. Dovezená ryba také nic moc.

No vidíš, to mi přijde jako dobrý důvod naučit se vařit – nebo aspoň hodit maso na pánvičku. To bys mohl zvládnout i na tom turistickém vařiči.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
31.1.2021 17:46 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pokud se duchodci nauci chranit pred covidem a skonci se s touto buzeraci, jsem ochoten naucit se varit, i kdyz je asi 150 uzitecnejsich dovednosti, ktere bych se ucil radeji.

Stejne tak muzeme zrusit internet a komu to nebude vyhovovat, nauci se chovat holuby.
31.1.2021 20:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No steak se musí jíst čerstvý a ohřívat nejde. Dovezená ryba také nic moc.
Á, pán si neumí ani obrátit steak na pánvi a dovezená ryba mu nešmakuje, ale hlavně že důchodci se musí postarat sami takřka o holý život, OMG :-D

Spoustě lidí ten lockdown nepřeju, ale ty si celkem zasloužíš...
31.1.2021 20:23 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Lidí co umí udělat steak je opravdu málo a nezvládá možná více než polovina profesionálních kuchařů. Nehledě na to, že kvalitní maso dnes dost špatně seženeš, protože na rohliku ani v lidlu ho opravdu nemají. Ale, že tu králíci žvaní o věcech, kterým nerozumí, jsme si už zvykli.
31.1.2021 22:49 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jasný, doma nemáš kuchyň a neumíš si představit vlastní vaření, ale zároveň jsi odborník na steaky a kupování kvalitního masa :-D

Že nejde koupit kvalitní maso je mi jasné, v téhle chvíli bych se divil, kdyby vůbec něco šlo...
31.1.2021 22:56 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak určitě, protože si neumíš vyrobit vlastní CPU, nepoznáš, které ti vyhovuje. To dává smysl.

Steaky jím každý den od roku 1990, je to spolu s rybami a zeleninou základ mé výživy. Zatraceně dobře poznám kvalitní steak.
31.1.2021 23:28 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak určitě, protože si neumíš vyrobit vlastní CPU, nepoznáš, které ti vyhovuje. To dává smysl.
Jj, si zbenchmarkuju CPUčko a hned jdu poradit výrobci, kde má nakupovat suroviny :-D
Zatraceně dobře poznám kvalitní steak.
Ok, kde teda mají ten kvalitní steak? Kam na něj obvykle chodíš?
1.2.2021 00:04 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jj, si zbenchmarkuju CPUčko a hned jdu poradit výrobci, kde má nakupovat suroviny :-D

možná, kdyby to vyráběl z plastelíny, bys mu křemík poradit mohl
Ok, kde teda mají ten kvalitní steak? Kam na něj obvykle chodíš?

do tzv. steakhousu, tedy restauraci, kde je steak hlavnim artiklem

v praze jich je kvalitnich nekolik
1.2.2021 00:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Např.?
1.2.2021 01:09 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Google znáš?
1.2.2021 10:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Google už dělá i steakhouse? (Ne, nedivil bych se.)
xkucf03 avatar 1.2.2021 00:48 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Pro dobrý steak (a spoustu dalších jídel) je klíčová ta kvalitní surovina – ta hraje největší roli. Souhlasím, že sehnat tady dobré maso na steak není jen tak (třeba ve srovnání s Texasem). Nicméně některé restaurace myslím začaly prodávat suroviny v jakýchsi sadách, aby si to člověk uvařil doma (a restaurace měla aspoň nějaký příjem, když už nemá hosty). Nezkoušel jsi pátrat po téhle možnosti? (tedy pokud tenhle problém skutečně řešíš a snažíš se najít cestu ke kvalitnímu steaku – a ne tu jen exhibovat v diskusi)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
1.2.2021 10:30 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Souhlasím, že sehnat tady dobré maso na steak není jen tak
Není to tak hrozný - v Praze např. zajdeš ke Kšánovi. Rychlý google ukazuje, že i v dnešní době, liší se to snad jen tim, že objednáš předem a vyzvedneš (což je spíš lepší než dřív - byly tam dost fronty).

Pozn.: Komentář je určen xkucf, ne podtržítkovi, tam automaticky předpokládám, že to není dost kvalita a/nebo tam je X jinejch problémů, proč to nejde.
Jendа avatar 1.2.2021 00:09 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Já bych jenom chtěl vypíchnout pro ostatní diskutující, pokud to přehlédli, tohle
Steaky jím každý den od roku 1990
(ok boomer)
1.2.2021 00:12 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Myslím, že jsi starší než já.
Jendа avatar 1.2.2021 00:13 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Myslím, že od -3 let jsem steaky nejedl.
1.2.2021 00:18 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Měl jsem na mysli fyzický věk, ne runtime osobnosti Jenda.
1.2.2021 13:14 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jak, neumíš? Umíš, pokud chceš: https://knihy.nic.cz/files/edice/Data_cipy_procesory.pdf A dokonce ještě mnohem víc: https://www.kosmas.cz/knihy/106766/vzor-v-kameni/
1.2.2021 13:17 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jo mimochodem, před pár lety jsem četl zprávu o jednom milovníkovi steaků, který je také jedl každý den. Zdechnul s mnoha kilogramy hnijícího masa v bachoru.
1.2.2021 17:06 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Cekal jsem, kdy to vytriggeruje nejakeho vegana :)

Ve skutecnosti je malo co zdravejsiho nez se zivit masem a zeleninou. Skodi cukry a skroby.

Jinak tedy, jist hnijici steaky se vskutku nedoporucuje :)
1.2.2021 17:20 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ve skutecnosti je malo co zdravejsiho nez se zivit masem a zeleninou.
"Živit se masem" je hodně širokej pojem. Nevim, v jaký úpravě jíš ty steaky, ale třeba grilovanej hovězí steak fakt není etalon zdravý výživy...
1.2.2021 17:31 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
od zcela syroveho pod medium done

co si predstavujes pod pojmem "grilovany steak"? :)

cim pak se zivis ty? grilovanym salatem?
1.2.2021 18:25 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Víš o tom prdlajs. Studie, jíž jsem byl pokusným králíčkem pro změnu já totiž ukazuje něco jiného.

Ve skutečnosti nic jako univerzální zdravá výživa neexistuje. Každému totiž vyhovuje něco jiného. V prvé řadě by se neměli lidé přežírat.

Stačí se podívat na indoše. Dokud žrali převážně bizoní maso a měli dostatek pohybu, byli v pohodě. Dnes je většina z nich adepty na covidové úmrtí.
1.2.2021 19:16 Pete
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
kralyk ví všechno o všem, a pokud něco neví, tak to právě studuje.
1.2.2021 20:01 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ve skutečnosti nic jako univerzální zdravá výživa neexistuje. Každému totiž vyhovuje něco jiného.
No ano, vždyť to nijak nerozporuju...
1.2.2021 17:53 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jako že já vegan? Si spadnul z jahody naznak :-D:-D:-D
1.2.2021 18:24 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Asi si nás plete
xkucf03 avatar 31.1.2021 00:10 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Lafferova křivka protiepidemiologických opatření

+1

A taky si myslím, že tady bude existovat něco jako Lafferova křivka protiepidemiologických opatření, podle které nejpřísnější vyhlášená omezení nebudou znamenat, že minimalizujeme šíření nemoci.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
31.1.2021 00:55 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Lafferova křivka protiepidemiologických opatření
Tak ono by to nemělo být jen o přísnosti opatření, to je jen takovej nejjednodušší pohled, ale taky o tom, jaký opatření konkrétně jsou/nejsou efektivní. Určitě existují velmi tvrdá opatření, která ale nepomůžou ničemu.

Další věc je, že tvrdá opatření do nějaký míry suplovaly např. zanedbanost infrastruktury hygieny, neschopnost vlády atd.
30.1.2021 16:46 Adolf Kernel
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ber to jako zkoušku evoluce. Když někdo nedokáže ustát tuhle krizi, aniž by se stal závislý na antidepresivech nebo třeba alkoholu, tak asi za moc nestál. Slabší odpadnou, silnější přežijí. V minulosti muselo lidstvo ustát mnohem větší hrůzy.
30.1.2021 18:10 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
A čo takto to celé obrátiť, kovid neriešiť a nechať tých slabých nech pomrú? Aj tak iste za veľa nestoja - veď v minulosti muselo ľudstvo prežiť omnoho horšie choroby.
30.1.2021 18:20 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Naprostý souhlas. A evoluce ať probíhá zejména na úrovni imunitního systému.
Gréta avatar 30.1.2021 21:04 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

aco když sme jako živočišnej druch nato jakoby už dáááávno přispůsobený na ty různý mory/pandemie ato že existujou skupiny lidí který se každá rozhodujou pro jiný řešení skovat/promořit/utýct/ignorovat je adaptace díky který tady doteďka sme a datový svazáci jakoby všecko dělaj jenom horší tim žese vtom jako hrabou?? :O ;D

29.1.2021 17:50 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Takže podnikatelé z neprivilegovaných odvětví podle tebe právo na ochranu nemají?
Současné rozšíření koronaviru je naprostou likvidací všech odvětví, kde hrála roli fyzická přítomnost u zákazníka, provázaná týmová práce, či fyzický pobyt na pracovišti. Není možné, aby nám tu sebestředný lobbing divadel a hospod zničil celou ekonomiku!

Nechápu, jak je možné, že někdo svým nedomyšleným lobbingem zlikviduje produkci v továrnách a ještě se cítil dotčeně. A ten lobbing skutečně nedomyšlený byl. Izrael včas zavřel, zákazy vymáhal, a má nejen méně mrtvých, ale strávil i menší dobu v lockdownu. Na rozdíl od našich hospodských si spočítali, že když vypadne trasování, je lepší to na chvíli zavřít, a otevírat až v okamžiku, kdy jde růst viru opět účinně brzdit.
30.1.2021 10:18 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ty v tom fakt stále nebadáš rozdiel? To je dobré psycho...

Tu sme to rozoberali...

Jendа avatar 30.1.2021 11:28 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ano, přesně tam jsme to rozebírali.
29.1.2021 11:40 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Z hlediska lidsky spolecnosti je chov duchodcu luxus, ktery si aktualne* nemuzeme dovolit.
Bylo by fajn, kdyby každej, kdo sem napíše tenhle názor, zároveň připsal, kolik má aktuálně dětí, a pokud je to méně než 2 nebo 3, tak jestli jejich počet plánuje v dohledné době navýšit.
BTW: Lidstvo pochopitelne pri realne pandemii vymre, tohle je jen takova chripicka. Realny pandemicky virus by zabijel vsechny a ve velkem.
Ano, a proto si jistě všichni uvědomjí, že COVID není jen tak jedna náhodná nemoc, která se někde taknějak vyloupla, ale součást dlouhodobějšího trendu (koneckonců, je to SARS-COV-2), a tak pečlivě studují co to jsou zoonózy a jak bychom měli tyto věci efektivně řešit a předcházet jim, součástí čehož je řešit, jak zvýšit ochranu divoké přírody a reformovat zemědělství. Je super, že se tohle všechno děje a neřeší se místo toho blbosti... /s
Gréta avatar 29.1.2021 12:53 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Bylo by fajn, kdyby každej, kdo sem napíše tenhle názor, zároveň připsal, kolik má aktuálně dětí, a pokud je to méně než 2 nebo 3, tak jestli jejich počet plánuje v dohledné době navýšit.

lidi nemaj děti protože důchodci vycucávaj ze společnosti zdroje ;D ;D

a proto si jistě všichni uvědomjí, že COVID není jen tak jedna náhodná nemoc, která se někde taknějak vyloupla, ale součást dlouhodobějšího trendu

škoda že koronavirus neni víc vražednější. potlouk by jenom první hostitele a byl by jako klid a voničem bysme jakoby ani nevěděli my tady :O ;D

29.1.2021 13:14 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Lidi nemaj deti, protoze kdyz si v 25 vemou hypo aby meli kde bydlet, nemaj uz na to aby finacovali skolky a skoly, a kdyz to v 50 splatej, tak uz sou impotnentni.

Alternativne (predevsim ta damska cast) se chteji bavit a delat karieru, nacez kdyz si 35+ vzpomenou, ze by to dite chtely, tak uz sou pouzitelny tak maximalne na mleti do psiho zradla ale ne na rozeni deti.

Volna citace ... "a pane profesore, co je nejcastesi pricinou neplodnosti ... z 99% je to vek".

---

Dete stim guuglem dopice!
29.1.2021 13:17 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No a kolik teda máš dětí?
Blaazen avatar 30.1.2021 01:59 Blaazen | skóre: 24 | blog: BL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Věk, hormonální antikoncepce a jiné: Česká neplodnost, TEDx, Brno
29.1.2021 13:03 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
"Bylo by fajn, ..."

Jinak receno, ty ocekavas, ze se nejakej neviditelnej system postara o tebe a tvoje deti (pripadne tvoje duchodce). Pochopitelne na ukor vsech ostatnich kolem.

Mno vis, ale az TY umres, proste proto ze to ten system uz neda, tak JA se o TVOJE deti starat nebudu. Ano, sem strasnej sobec, dam prednost SVY rodine.

Aktualne je totiz klidne mozny, ze umres treba na zlomenou nohu, protoze v ty nemocnici bude lezet ta 80+ mrtvola a na tebe proste nezbude misto. Sem vazne zvedav, jestli se ten 80tiletej zachranenej prezivsi pak o ty tvoje deti bude starat misto tebe a jestli se zvladne dozit ty +- stovky, aby je vychoval.

Ze prehanim? Jiste, trochu, ta situace tak hrozna jeste neni, ale vsechna rozhodnuti tech imbecilu ve vladne smerujou k tomu aby byla.

BTW: "vybaveni zdravotniku" ... vypada tak, ze dostanou 1x respirator na DEN, na kterym je obrovskym pismem napsano, ze NENI URCEN PRO POUZITI VE ZDRAVOTNICTVI a jeho MAXIMALNI doba pouzitelnousti jsou 2 hodiny. Tohle je vysledek prace nasi vlady po ROCE!

A mimochodem, presne jak sem tu pod jinym blogem psal, strikacky z ciny za miliony jsou presne na to hovno jak sem napsal ze budou.

---

Dete s tim guuglem dopice!
29.1.2021 13:16 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jinak receno, ty ocekavas, ze se nejakej neviditelnej system postara o tebe a tvoje deti (pripadne tvoje duchodce). Pochopitelne na ukor vsech ostatnich kolem.
WTF. Asis tu poznámku o dětech nepochopil. Myslel jsem to tak, že pokud kritizuješ "vyživování důchodců", tak bys měl mít zhruba 2 až 3 děti, protože to, že máme tolik důchodců a také to, že věk odchodu do důchodu se posunul na 63 let je dané stárnutím populace.

Tzn. jestli se soustředíš na "lidi v produktivním věku", jak se tady tím kdekdo ohání, tak bys měl jít dělat děti, aby "lidem v produktivním věku" nebylo 50 nebo 60, jako to je celkem běžné dnes, a aby celkově populace nestárla (a tím pádem nebyla náchylná na tyhle nemoci).

Jak si myslíš, že vzniká úspěšný třicetiletý produktivní člověk? Tím, že někdo o 30 let dříve má dítě.
Jendа avatar 29.1.2021 13:32 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No moment, to zařídí, že tady budou děti a stejný počet důchodců jako teď. Nebo to, že tady bude dostatek dětí, znamená, že ostatní můžeme odepsat?
29.1.2021 13:58 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No moment, to zařídí, že tady budou děti a stejný počet důchodců jako teď. Nebo to, že tady bude dostatek dětí, znamená, že ostatní můžeme odepsat?
To určitě ne, podmínka postačující to není. A ani jsem tim nemyslel, že by to obecně bylo nutné, zmiňuju to pouze v kontextu toho, že si někdo stěžuje na živení důchodců, tj. v podstatě na stárnutí společnosti...

*) Osobně jsem se sice rozhodl děti mít, ale v zásadě to nikomu nutně necpu a obecně/globálně je to vlastně celkem složitá otázka...
Jendа avatar 29.1.2021 13:32 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Btw. nevím proč se tak řeší důchodci, všichni jsme se tu shodli, že i pro mladší to může být dost problém.
31.1.2021 02:47 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ano pro tlustoprdy.
xkucf03 avatar 29.1.2021 14:49 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Přemnožení lidí, důchody
tak bys měl jít dělat děti, aby "lidem v produktivním věku" nebylo 50 nebo 60, jako to je celkem běžné dnes, a aby celkově populace nestárla (a tím pádem nebyla náchylná na tyhle nemoci).

To pak zase vede k přemnožení lidí a to nelze provozovat donekonečna, není to udržitelné. V rámci ČR to jako problém nevypadá, ale z globálního hlediska to rozhodně není dobrý recept – naopak přemnožení lidí na planetě je příčina řady problémů včetně ekonomických, ekologických, bezpečnostních, zdravotních, politických… Žádoucí je tedy mít +/- konstantní počet obyvatel a systém nastavený tak, aby se s nějakým tím přirozeným kolísáním porodnosti a úmrtnosti poradil.

Pokud bys např. současné problémy důchodového systému vyřešil tím, že řekneš lidem, ať mají 3+ děti a oni tě poslechli, tak si akorát zaděláš na problém v budoucnu, protože to nadšení mít hodně dětí stejně jednou opadne – a pak tu budeš mít ty silné ročníky, které zestárnou a půjdou do důchodu, ale jejich dětí už tolik nebude.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.1.2021 16:12 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přemnožení lidí, důchody
Ano, myslel jsem to pouze v kontextu ČR s naší aktuální nízkou porodností (1.7 TFR, setrvalý stav populace máme jen díky imigraci).

Počet dětí 2 až 3 je takový odhad, kde 2 je minimum (dva rodiče → dvě děti) a většinou je potřeba spíš víc, protože ne každý narozený člověk je v dospělosti ekonomicky produktivní (z mnoha různých důvodů). Nevim přesně, kolik dělá to optimální číslo, asi by to v zásadě mohl být i určitý pokles, ale 1.7 je pravděpodobně málo...
29.1.2021 16:20 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přemnožení lidí, důchody
Opravdu nevím, proč by se tenhle národ měl v situaci, kdy doplnil 3 milionový schodek vyhnaného obyvatelstva dál množit jak králíci.
29.1.2021 16:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přemnožení lidí, důchody
Já o žádným dramatickým "množení jako králíci" nepsal... Doslova máš v komentáři, na který reaguješ, napsáno asi by to v zásadě mohl být i určitý pokles. Prostě Kapica-trolling.
1.2.2021 19:43 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přemnožení lidí, důchody
kralyk idiocy
xkucf03 avatar 29.1.2021 16:39 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přemnožení lidí, důchody
Počet dětí 2 až 3 je takový odhad, kde 2 je minimum (dva rodiče → dvě děti) a většinou je potřeba spíš víc

Ano. A pokud mají existovat nějaké sociální dávky nebo jiná motivace, tak by měly cílit právě na tenhle počet (mezi 2 a 3 dle aktuální situace) dětí. Tzn. když už někoho podporovat, tak rodiče, kteří mají první či druhé dítě (případně někdy třetí).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.1.2021 17:08 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přemnožení lidí, důchody
To cislo je 2,1 a ve skutecnosti populace v CR uz peknych par let roste, je nas tu uz skorem 11M. Takze ve skutecnosti nizka porodnost vlastne problem neni. Kdyby lidi meli tech 2,1, tak nas uz je tak 15M. Takze trebas byty by staly klidne jeste 5x vic.

---

Dete s tim guuglem dopice!

29.1.2021 17:16 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přemnožení lidí, důchody
To cislo je 2,1 a ve skutecnosti populace v CR uz peknych par let roste, je nas tu uz skorem 11M.
Je nás tu 10.6M, v roce 1960 nás tu bylo 9.6M, takže 1) žádný velký růst se nekoná a 2) jak už jsem zmiňoval, do značný míry to tak je díky imigrantům (hlavně Vietnamci a Ukrajinci) a jejich dětem (kteří jsou AFAIK následně často vedeni ve statistikách jako Češi).
31.1.2021 17:51 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přemnožení lidí, důchody
Tajemství odhaleno. Alespoň soudě podle nejčastějšího jazyka co jsem slyšel na ulicích Prahy během dnešní procházky. Takže by se mohli spakovat a vyrovnat domácí statistiku,
29.1.2021 12:06 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Z hlediska lidsky spolecnosti je chov duchodcu luxus, ktery si aktualne* nemuzeme dovolit.
Je chyba vubec nejak definovat duchodce. Proste kazdy by mel byt zodpovedny sam za sebe a svou obzivu bez ohledu na vek a zdravotni stav. Kdo umre hlady, umre. Neni spravne z penez danoveho poplatnika dotovat preziti cizich lidi.
Rozhodne by kvuli nim nemela byt omezovana ta naprosto drtiva vetsina, u ktere je pravdepodobnost umrti miziva.
Ne kvuli nim, ale kvuli nikomu. Kazdy by mel zit a chranit sam sebe tak, jak sam uzna za vhodne. Moznost nosit respirator a treba se i izolovat mame vsichni. Domovy a hospici nepocitam. Tam, at si to kazdy vyresi smluvne se svymi klienty.
A pokud se nekdo chranit chce, tak necht se chrani jak sam umi. Klidne at travi 24/7 v atombordelu, jeho vec.
Pod toto se absolutne podepisuji.
29.1.2021 13:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kazdy by mel zit a chranit sam sebe tak, jak sam uzna za vhodne.
Hm, na to Jendovu kobaltovou bombu v paneláku asi fakt dojde :-D
Jendа avatar 29.1.2021 13:29 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No podle tý knížky od IAEA stačí 1.6 metru betonu, takže nechápu, v čem mají sousedi a kolemjdoucí problém. Když chtějí být chráněni, tak si to prostě postaví, ne?
29.1.2021 14:16 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Takze chces srovnavat zbran hromadneho niceni s tim, ze by lide nic nediktovali druhym a chranili zejmena sami sebe? Neni to ad-absurdum?
Jendа avatar 29.1.2021 16:16 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To není zbraň hromadného ničení, jde o tohle.
29.1.2021 14:17 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To fakt nelze adabsurdum srovnavat. Ja prosazuji svobodu a osobni odpovednost bez toho, abych nekomu neco diktoval.
29.1.2021 14:32 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jasně, ty určíš, co ještě je v pořádku ostatním diktovat (nesmíš experimentovat u sebe doma s kobaltem!) a co už v pořádku diktovat není.
29.1.2021 15:57 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jasne, ja to klidne urcim, mrzaku !
29.1.2021 16:09 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jsem si taknějak myslel no...
29.1.2021 14:10 Tomáš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Z hlediska lidsky spolecnosti je chov duchodcu luxus, ktery si aktualne* nemuzeme dovolit.
Četl jsem i komentář ve smyslu: Kvůli důchodcům jsme obětovali děti. Společnost, která je toho schopná, je zralá na vymření.

Že je civilizace na sestupné dráze už pár desetiletí, je vcelku jasné. Jenom jsem doufal, že to nechytne takovou rychlost.

Ti dementi ve vládě patří spíš do skupiny důchodců, možná proto jednají tak, jak jednají (na podobné téma byl vtip s Kalouskem, kde dali velkou dotaci pro vězení, ale škole nic. Kalousek [či jiný politik] to kolegovi zdůvodnil: my dva už do školy chodit nebudeme.)
29.1.2021 14:18 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ono to neni o duchodcich. Je spatne definovat nejakym zpusobem skupiny ve spolecnosti. Melo by to byt o osobni svobode. Defaultne by mela byt proste osobni svoboda. Chces do hospody? Jdi. Chces se chranit? Chran se - nos respirator, zustan doma, vybirej si koho potkas.
29.1.2021 14:39 Jaruna
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ono to neni o duchodcich.
To je pravda, je to o tom jak se chovaji mimo zamestnani ty co k nim jsou pripusteni. Zkratka to k tem duchodcum zanesli zamestnanci. Zamestnanci chodi mimo zamestnani po ruznych navstevach bez ochrany a druhy den jdou k tem duchodcum.
29.1.2021 16:03 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Duchodce se prece muze izolovat. Sam k sobe pousti rizikove lidi.
29.1.2021 14:56 Tomáš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Někdy je přírodní situace tak strašná (myslím obecně, ne teď), že z toho nejde vybruslit bez ztráty kytičky. V takových situacích se společnost dohodne na pritoritách, aby jako druh co nejlépe přežili. Z potápějících se lodí zachraňovali přednostně ženy a děti. (Dnes by to bylo sexistické a bůh ví, co ještě). A kapitán zůstal na palubě do hořkého konce.

Trvání jen na osobní zodpovědnosti je zcestné, protože správná míra kolektivní spolupráce 1) odlišuje člověka od zvířat, 2) přináší konkurenční výhodu.

Pointa sdělení je, že zachraňujeme ty, kteří už společnosti moc nepomůžou, ale obětujeme děti, které budou společnost držet ještě několik desítek let. Když někdo řeže větev, na které sedí, smějeme se, až se za břicho popadáme. Teď naše vláda dělá něco podobného, ale přesto se najdou lidi, kteří si myslí, že to dělají správně. Na té větvi sedíme všichni.
Jendа avatar 29.1.2021 16:23 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
A pak se Tomáš podíval na věkové složení učitelek a zjistil, že když „obětujeme“ důchodce, tak ty děti nakonec nebude mít kdo učit :-D
30.1.2021 18:42 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To je jen otázka peněz. Za ty miliardy, co se vyhodily na nefunkční nebo i kontraproduktivní opatření mohlo být školství plné mladých nadšených učitelů.
29.1.2021 15:18 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ty jsi ten článek nečetl, viď? :)
29.1.2021 16:10 OW
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
a k tomu - chyts to - tak nevotravuj a nějak to vylež
29.1.2021 16:16 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Chceš snad říct, že to funguje jinak? Co vím, nakažené co šli do špitálu většinou vezli už ve stavu, kdy je měla zubatá na lopatě.
29.1.2021 15:13 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pokud mě tato společnost hodlá v 65 odepsat, nemám důvod platit daně zrovna tady.
29.1.2021 15:15 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jako obvykle je diskuse plná komentářů, které se ohánějí svobodou, ale nebyly schopny pojmout závěr článku.
Jak má svou výrobu chránit zaměstnavatel?
30.1.2021 18:12 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
velký zaměstnavatel?

vlastní testování (ideálně každý den, nákladová cena PCR testu je ve větším množství cca 80 korun na test) + nadstandartní péče o nemocné/pozitivní zaměstnance (tak aby neměli finanční důvod dissimulovat)
29.1.2021 09:07 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Problém je v tom, že my máme fakticky systém, který je postavený z naprosté většiny na osobní zodpovědnosti, ale vláda nás přesvědčuje, že něco dělá a má situaci pod kontrolou. Takže máme opatření, která nefungují, ale tváříme se jakože jo. Další věc je, že u těhle opatření musí mít veřejnost pocit, že dopadají na všechny přibližně stejně, jinak je nebudou dodržovat. Tady je ale vidět, že stát likviduje hned několik hospodářských odvětví prakticky bez náhrady a na druhou stranu jsou tady lidi, kteří na celé situaci brutálně vydělávají a zároveň obrovsky narůstá korupce, hlavně nejvyšších patrech politiky.
29.1.2021 12:08 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
stát likviduje hned několik hospodářských odvětví prakticky bez náhrady a na druhou stranu jsou tady lidi, kteří na celé situaci brutálně vydělávají a zároveň obrovsky narůstá korupce, hlavně nejvyšších patrech politiky.
To, ze nekdo vyuzije situace a chce vydelat, je naprosto prirozene a spravne. Jinak si spravne pojmenoval to, ze stat likviduje hospodarstvi. Aby to bylo spravedlive, melo by se vse otevrit a kazdy necht se chrani a chova spotrebitelsky dle sveho uvazeni.
29.1.2021 15:38 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Neboj se, ona ta armáda v těch ulicích nakonec bude... :-) Současný nárůst R0 odpovídá tomu jak vypadají modely, když je v populaci pár desítek procent Britské varianty, a Britská varianta přebírá kontrolu.

  DATUM       Případy    R0-a    R0-b
19.01.2021	9604	0,8217	0,8893
20.01.2021	8206	0,8287	0,7524
21.01.2021	7510	0,8645	0,9291
22.01.2021	8451	0,8753	0,9103
23.01.2021	4230	0,8845	0,8079
24.01.2021	2376	0,8993	0,9000
25.01.2021	6953	0,9334	0,9084
26.01.2021	9144	0,9349	0,9521
27.01.2021	8452	0,9557	1,0300
28.01.2021	7973	0,9852	1,0617
R0-a je prostě podíl případů dnes vs před sedmi dny.
R0-b je ten zjednodušený výpočet ze PSA (počet případů za 7 denní okno, děleno počtem případů za o pět dnů posunuté sedmidenní okno.)
29.1.2021 16:02 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ještěže máme velkou a silnou armádu :)

P.S. Čísla co zveřejňuje stát jsou tak mimo, že je škoda času o nich diskutovat (z 30% testů pozitivních, se dá vyčíst jen to, že se virus nekontrolovaně šíří)
29.1.2021 17:21 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Mno kdyz si prodjes vyzbroj nasi slavne army, tak zjistis, ze jediny protivnik se kterym muze bojovat je nezbrojene civilni obyvatesltvo. A i s temi horkotezko, protoze vochcavka vs pindour 5:0, pricemz jeden je KO definitivne.

---

Dete s tim guuglem dopice!
29.1.2021 20:56 Tomáš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To byla Fabia.
1.2.2021 13:07 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tím hůř. On ten pancéřovaný Pandur je totiž dodnes nepojízdný, zatímco Fábie má od té doby najeto dalších sto tisíc kilometrů.
1.2.2021 13:57 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nie je mi jasné, prečo sa táto urban legend stále vyskytuje - tie pandury sa nezničili zrážkou s Fabiou, ale preto, že sa navzájom polikvidovali, aby sa Fabii vyhli a nezošrotovali ju aj s vodičkou.
1.2.2021 13:59 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ešte aby sa toho nejaký hnidopich nechytil - nie "polikvidovali sa, aby", ale "polikvidovali sa pri snahe vyhnúť sa zošrotovaniu Fabie".
1.2.2021 14:34 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ono nejde o urban legend, ale spíš o to, že vojenská technika s předpokládanou životností několika desítek let by měla být podstatně opravitelnější než spotřební plechovka s hodnotou tří plných nádrží toho bojového vozidla ;-)

Co se s Pandurem stane v případě bojového poškození? Za války se běžně opravovaly rozstřílené tanky, po několika dnech s novou posádkou opět vyrážely do boje. Pandur v době míru už roky stojí a rezne.
29.1.2021 17:30 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ono jich zas tak moc netřeba.:)
Né nutně.. :-) Pokud jsou ta čísla podhodnocená stále stejným způsobem, tak to vlastně ničemu neva. Ty výsledky by byly zavádějící jenom v případě, že by došlo ke zlepšení systému testování oproti minulému týdnu, hromadnému naběhnutí lidí na testy, a podobně. Ale nevypadá to, že by k něčemu takovýmu došlo. A samozřejmě je to náchylný i k náhodnejm chybám, proto tam nakonec mám i to R0-a, a koukám na několik měření zároveň.
31.1.2021 22:56 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Né nutně.. :-) Pokud jsou ta čísla podhodnocená stále stejným způsobem, tak to vlastně ničemu neva. Ty výsledky by byly zavádějící jenom v případě, že by došlo ke zlepšení systému testování oproti minulému týdnu, hromadnému naběhnutí lidí na testy, a podobně. Ale nevypadá to, že by k něčemu takovýmu došlo. A samozřejmě je to náchylný i k náhodnejm chybám, proto tam nakonec mám i to R0-a, a koukám na několik měření zároveň.
Jak sám píšeš, vůbec nevíš proč se čísla mění. Nikdo neví jestli jsme tenhle týden měli smůlu/štěstí nebo se objevil nový faktor, protože testujeme tak málo, že se z toho nedá vůbec nic spolehlivého vymyslet.
29.1.2021 09:13 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Mě přijde, žes přiletěl do čech odněkud z Marsu. Pokud tady chceš zavádět nějaký totalitní systém, tak to vyžaduje určité organizační schopnosti, které ale nikdo ve vládě ani ve vedení státní správy nemá. To je hlavní důvod, proč jsme ve zvládání epidemie nejhorší na světě. Kdyby dokázali něco zorganizovat, tak jsme měli v září funkční systém trasování a systém opatření, který by zamezil nekontrolovanému šíření viru na podzim.
29.1.2021 15:08 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ten systém je svobodnější, než to, co tu máme teď. Teď do té hospody nemůže nikdo.
On ČR dohnal populismus, a rozbíjí to tu Majitelé Médií. Proto se nedělá, co by bylo potřeba. Trasování ale prostě nemůže fungovat při 9 tisících případů denně. Správně by bylo potřeba obvolat tak deset nejbližších kontaktů každého člověka, a během 1-2 dnů je otestovat... A to prostě nedáme. Jediné řešení je Slovenské a Izraelské "když začíná klekat trasování, tak to prostě zavřem".
29.1.2021 15:40 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ten systém je svobodnější, než to, co tu máme teď. Teď do té hospody nemůže nikdo.
Není pravda, kdo chce do hospody může (stejně jako třeba do tělocvičny). Ani ty dnešní pravidla nikdo nedokáže vymáhat, tak proč myslíš, že by fungoval řádově složitější systém.
On ČR dohnal populismus, a rozbíjí to tu Majitelé Médií. Proto se nedělá, co by bylo potřeba. Trasování ale prostě nemůže fungovat při 9 tisících případů denně. Správně by bylo potřeba obvolat tak deset nejbližších kontaktů každého člověka, a během 1-2 dnů je otestovat... A to prostě nedáme. Jediné řešení je Slovenské a Izraelské "když začíná klekat trasování, tak to prostě zavřem".
To je přesně to o čem mluvím. Státní správa nedokáže za skoro rok postavit callcentrum a ty bys chtěl zavést systém, který kontroluje skoro všechno co se v zemi stane.

Např. v pondělí jsem byl na antigenních testech v nemocnici v Motole. Všechny údaje jsem vyplnil na internetu a přišel jsem na přesný čas, kdy jsem byl objednaný. Na místě stála fronta přes 10 lidí (měl jsem jít ráno jako 2. na řadu). Řekli mi, že objednávky se tam neřeší, mám si počkat ve frontě. Pak si ode mě vzali občanku a průkaz pojištěnce a dali mi číslo. Pak si moje údaje přepsali ručně do počítače (ty co jsem zadal při objednávce termínu!) a za chvíli si mě podle čísla zavolali a dali mi žádanku na test a poslali mě čekat k druhým dveřím. Vyčekal jsem si frontu na odběr a tam mi řekli, že si mám počkat zase u prvních dveří, kde mi za 15 minut dají papír s výsledkem (v objednávce jsem kvůli tomu vyplnil email). Celou dobu nás tam stálo asi 20. Náš stát funguje úplně stejně jako před 50 lety, na jakékoliv technické řešení můžem zapomenout.
29.1.2021 16:11 sigma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Např. v pondělí jsem byl na antigenních testech v nemocnici v Motole. ..
Hrůza. Mě naopak překvapilo, když jsem byl na PCR testu v soukromé laboratoři, jak dobře to fungovalo. Registrace jedním formulářem na webu na termín +-10 minut. Na místě čekání venku pár minut, kolem tak 10 lidí. Pak vevnitř jsem řekl jméno, zaplatil kartou, odebrali vzorek, mezitím vytiskli potvrzení o platbě a kódy pro zjištění výsledku. Za minutu hotovo a šel dovnitř další.

Čekal jsem, že budou chtít nějakou identifikaci pro případ pozitivního výsledku, ale kdybych tam napsal nějaké vymyšlené údaje, nic by se nestalo. Otázka je to by pak bylo při pozitivním výsledku, ale vzhledem ke kapacitě a schopnostem hygieny bych se nějakého vyšetřování moc nebál.
xkucf03 avatar 29.1.2021 16:52 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Rezervační systém na COVID testování
Mě naopak překvapilo, když jsem byl na PCR testu v soukromé laboratoři, jak dobře to fungovalo. Registrace jedním formulářem na webu na termín +-10 minut.

Takhle dobrý pocit jsem z toho měl, dokud jsem tam nepřišel. Schválně jsem se objednal jako první, aby nebyl žádný skluz a aby to tam nebylo zamořené od ostatních ten den, doufal jsem, že to bude v pohodě, registrační systém vypadal dobře, měl jsem termín na konkrétní minutu, zdálo se, že se nic nemůže pokazit. Jenže jak jsem tam přišel, stál tam hlouček jakých si osob, které mezi sebou vtipkovali o tom, že jdou přednostně. Bohužel se ukázalo, že nešlo o vtip – objevila se tam nějaká svazačka a snažila se je tam procpat. Chvíli jsme se tam dohadovali a taky jsem se jich ptal, jestli umí číst a ukazoval jim tu velkou ceduli, kterou tam mají, že na test smí jít jen předem registrovaní… Po chvilce vyšel ten zdravotník, co dělal odběry a řekl, ať jdu já jako objednaný. Nakonec se to tedy v termínu stihlo.

Závěr z toho je, že systém je na to pěkný, ale jako obvykle to dokáží zkazit lidé (v tomto případě nedodržující ani svoje vlastní pravidla). Rada pro příště: když už ten rezervační systém máte, tak si tam pro ty svoje přednostní lidi rezervujte klidně dvouhodinový blok a předejdete tak kolizím s lidmi, kteří se standardně objednali dle pravidel na konkrétní minutu. (kdybych měl přijít o dvě hodiny později nebo třeba odpoledne, tak by mi to bylo úplně jedno, ale chci to vědět předem a ne se to dozvědět při čekání na mraze před stanem)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.1.2021 18:38 sigma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rezervační systém na COVID testování
Po chvilce vyšel ten zdravotník, co dělal odběry a řekl, ať jdu já jako objednaný. Nakonec se to tedy v termínu stihlo.
Takže v čem byl problém? Toleranci +- pár minut beru jako OK. Že jsou tam další lidi, co si tam snaží dělat nějaký svůj systém, to je jejich problém, pokud tebe vezmou včas. Samozřejmě to naštve, protože ty třeba nevíš jestli je někdo bude poslouchat nebo ne. Ale nevím jak bych tomu v roli provozovatele toho testování mohl zabránit, pokud se tohle odehrává na veřejně přístupném místě. Leda tam mít nějakého zřízence co bude čekající usměrňovat - ale pokud tam 90% dne nikdo nečeká nebo jen pár lidí co přišli pro jistotu dřív a nedělají problémy, tak je to asi trochu zbytečné.
xkucf03 avatar 29.1.2021 18:49 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rezervační systém na COVID testování

Oni tvrdili, že jsou zaměstnanci toho ústavu (což ale nemám jak zkontrolovat, ani si nemyslím, že by to hrálo roli) a ta svazačka měla desky s nějakými jmény a tvářila se důležitě.

Já nemám v zásadě nic proti tomu, aby si část kapacity vyhradili pro sebe, a dokonce ani proti tomu, aby třeba ředitel nemocnice měl pravomoc určité malé procento procento kapacit (testů nebo třeba očkování) přidělit lidem čistě dle vlastního uvážení. Ale když se vyhlásí nějaký systém a necháš lidi objednávat se na konkrétní minuty, tak to pak má platit a ne že v tom někdo na místě začne dělat bordel. Pořádek musí být.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
29.1.2021 19:08 sigma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rezervační systém na COVID testování
No dobře, ale jak bys tohle chtěl řešit líp? Ty jsi tam čekal pár minut v nejistotě co bude a v nic neřešící debatě se svazačkou, a pak přišel někdo, kdo tam skutečně rozhoduje, a udělal ten pořádek co musí být. Je tak?

Jak chceš zabránit, aby tam takhle přišel někdo buď cizí, nebo klidně zaměstnanec ústavu (kterých jsou třeba desítky, stovky, tisíce) a začal tam rozjíždět nějaký svůj systém? To jsou prostě lidi, analogickou situaci jsem zažil mockrát i jinde. Žádný systém nepomůže proti lidem, co ho ignorují. Záleží pak na asertivitě a určité sociální inteligenci, abys poznal kdo na daném místě určuje pravidla a kdo jen vede blbé řeči - a s tím se vůbec nebavit. Já bych prostě počkal až skutečně dojde na to kdo má jít dovnitř, řekl že jsem objednaný a na řadě, a až pokud by dostal přednost někdo jiný bych mohl být ublížený nebo říkat že to nefunguje. Ale ok, nebyl jsem u toho. Jen je dobré si představit problém z druhé strany, zda je reálné řešit tu věc nějak líp. Aby přišla random svazačka a začala být důležitá, tomu nezabráníš. A s takovou nemá cenu diskutovat. Důležité je co se děje dál.
xkucf03 avatar 29.1.2021 19:21 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rezervační systém na COVID testování

Ale jo, v zásadě to dopadlo dobře a vyřešilo se to na místě během chvilky i bez nějakých ostrých slov nebo strkanic. Ten můj komentář bylo spíš jen takové povzdechnutí nad tím, že ten systém nejdřív vzbudí nějaké naděje, jak dobře to funguje1, a pak to nějací lidé na místě zkazí. A obávám se, že tohle je jen špička ledovce – teď skoro nikam nechodím, se státem a zdravotnictvím se snažím přicházet do styku co nejméně – a když už na to dojde, tak se zrovna stane tohle. Zklamání. Chápu, že jedna zkušenost není reprezentativní vzorek a že to třeba byla jen smůla. Ale trochu mám pocit, že lidský faktor to tady kazí na mnoha jiných místech a nepořádek a nedisciplinovanost může z velké míry za to, jak na tom jsme.

[1] mimochodem, takové objednávání by se mi líbilo i normálně k doktorům nebo na úřady – prostě si rezervuješ konkrétní termín, přijdeš přesně a během chvilky vyřídíš, co potřebuješ

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.1.2021 11:18 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rezervační systém na COVID testování
[1] mimochodem, takové objednávání by se mi líbilo i normálně k doktorům nebo na úřady – prostě si rezervuješ konkrétní termín, přijdeš přesně a během chvilky vyřídíš, co potřebuješ
Na některých úřadech to takhle opravdu funguje. A překvapivě nejenom v Německu, ale i v Praze.
Heron avatar 30.1.2021 17:25 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rezervační systém na COVID testování
mimochodem, takové objednávání by se mi líbilo i normálně k doktorům nebo na úřady – prostě si rezervuješ konkrétní termín, přijdeš přesně a během chvilky vyřídíš, co potřebuješ

Tohle funguje na úřadech magistrátu tady v Olmiku. Objednám se přes internet na volný termín, přijdu, svou přítomnost dám na vědomí kódem na objednávkovém systému, dostanu číslo a za pět minut jdu do kanclu (prostě po odchodu předchozího klienta). Takto jsem vyřídil nový řidičák asi za celkově 10 minut.

Totéž v nemocnici, když jsem předloni trávil volný čas na zubním, tak vždy na objednávku na přesný čas. Jen jednou jsem čekal půl hodiny a to zrovna když mého doktora zavolali na sál k nějaké komplikaci.

Takže někde to jde.
30.1.2021 00:03 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rezervační systém na COVID testování
Neblbni v CR? Zhola nemozny. Naopak, klido te nechaj v bezvedomi lezet na chodbe, kde te opatrujou ostatni, vice vedomiti pacosi. Videl sem na vlastni oci. Jo, presne ti nasi hrdinni zdravotnici ...

A ty bys jako chtel, ze kdyz ti reknou ze mas prijit v 8, tak ze te jako v 8 obslouzej ... lol. Si muzes gratulovat, kdyz se dostanes naradu v 11. Teda pokud si soudruh dochtor, co prave dorazil, nepude dat nejdriv kafe (to mas 12) a pak na obed (to mas 2) a pak uz de prece domu ...

---

Dete s tim guuglem dopice!
30.1.2021 12:44 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Rezervační systém na COVID testování
v 11. Teda pokud si soudruh dochtor, co prave dorazil, nepude dat nejdriv kafe (to mas 12) a pak na obed (to mas 2) a pak uz de prece domu ...
Tohle je úplně mimo realitu. Je možný, že takoví doktoři jsou, ale většina pracuje v úplně jiným režimu. V práci v 6 nebo v 7, pacoši v souvislé řadě celou pracovní dobu... To, že tě doktor neveme na čas je v 99% způsobený tim, že paní před tebou musela nutně probrat zdravotní stav celýho příbuzenstva a pak se tam nahrnulo několik neobjednaných, který doktor nechce nebo nemůže nechat sedět v čekárně.

Ano, jsou i striktní doktoři, kteří berou opravdu jen objednáné pacienty a to ve správný čas. K takovým taky chodim a typicky mají zpoždění max pár minut...
29.1.2021 16:21 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
"Náš stát funguje úplně stejně jako před 50 lety"

Omyl, pred 50ti lety byde te odbavili za 1/10 casu, protoze by nemeli pocitace a tudiz bambilion nesmyslnych policek k vyplneni.

Kdyz sem si sel pro svuj prvni OP vyplnil ho policajt predemnou behem 5 minut, nalepil fotku a dal razitko. Dneska na nej cekas mesic.

---

Dete s tim guuglem dopice!
29.1.2021 17:43 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Stát je oslabován záměrně, aby se vytvořil prostor pro soukromé subjekty a pro tunelování.
29.1.2021 20:02 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To si nemyslím, spíš je dneska prestiž práce pro stát nulová, tak tam jdou jen lidi, které nikde jinde nechtějí. Správný státní zaměstnanec se stará převážně o to, aby si nepřidělával práci a hlavně aktivně bojuje proti změnám. On chce dělat pořád tu svojí rutinu co zvládne za 3h denně a víc ho nezajímá. Vím to protože jsem skoro rok takhle zkoušel pracovat.
29.1.2021 20:42 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Stát není ochoten zaplatit informatikovi tržní mzdu, ale velice rád si ho za větší peníze najme od soukromé firmy, která mu tu tržní mzdu zaplatí. Jak to? Buďto pro stát jeho práce tu hodnotu má, nebo ne.
Jendа avatar 29.1.2021 21:13 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale tak ať to klidně dodávají ty soukromé firmy a stát to od nich kupuje jako řešení a nemá přímo lidi. Ale ať to proboha alespoň funguje. Za ty prachy co státní IT obvykle stojí se určitě funkční věc udělat dá.
29.1.2021 23:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale ať to proboha alespoň funguje. Za ty prachy co státní IT obvykle stojí se určitě funkční věc udělat dá.
+1
30.1.2021 00:09 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To mas taky blbe. Ten stat si nenajme ITka ani za 1/2 ty ceny, ale zaplati tisicinasobek nejaky korporaci, ktera zaplati stonasobek jiny korporaci ktera zaplati desetinasobek nejaky firme ktera si na to najme nejakyho garazistu kterej vlastne vubec netusi, co by mel delat.

Kazdej z tech zucastnenejch pochopitelne musi zaplatit vsimny svym dohazovacum.

A presne podle toho vypada 100% vsech zakazat statu, zdaleka nejen IT. Proto ze nam silnice a mosty rozpadaj driv, nez se dostavej, proto se jeste nestalo ze by html stranka fungovala a proto se platej biliardy za to, co by za tisicovky zvladla banda bezdomacu.

---

Dete stim guuglem dopice!
31.1.2021 15:39 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To předražování zakázek je ve většině případů dané spíš nesmyslností projektů. Např. eshop na dálniční známky z kterého se nakonec vyklubal šílený systém integrující všechno možné a kromě prodeje známek obsahoval i sledování pohybu aut. U takového molochu pak těžko můžeš čekat nízkou cenu nebo rychlé a bezproblémové dodání. Prostě mraky různých úředníků si vymýšlely funkce, které nikdo nechce, ale nikdo nemá chuť ani odvahu si ty požadavky projít a udělat rozhodnutí, tak se to radši schválí všechno.
1.2.2021 20:33 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Takže v tomhle Babiš na 100% splnil svůj volební slib řídit stát jako firmu.
29.1.2021 10:01 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Jediný skutečně svobodný přístup tedy je, že chráněn by měl být každý, kdo chráněn býti chce.
Tohle je jediné smysluplné konstatování. Zbytek je vata, kterou snad ani nemá smysl číst protože…
Systém založený na osobní odpovědnosti ale těžko může fungovat dobře, pokud nikde není specifikováno, co je to vlastně to rizikové chování, a pokud si svou rizikovost každý budeme počítat jinak.
Systém založený na osobní odpovědnosti nebude nikdy fungovat, protože máš na světě 7,5 miliardy lidí
30.1.2021 00:17 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Naopak, to je jediny funkcni system. Dam ti za dvere flasku s yperitem yu? Muzes si tu masku vzit a nemusis. Rozhodni se sam.

Voiala ... ono to funguje ze? Ale proc bys mel tu masku nosit v situaci, kdy TI nic nehrozi? At si ji nosi ti, kteri si mysli, ze jsou ohrozeni.

BTW: V psonklandu prej prave otevrely desetitisice hospod, protoze jejich majitele A zamestnanci (A jejich rodiny) uz nemaji ani na zradlo. Nemyslim si, ze je to tak doslovny, ale az (protoze to je jen otazka casu) to nastane, tak chci videt kdo se takovym lidem postavi ...
30.1.2021 00:23 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kolik máš v žíle? To se nedá číst.
30.1.2021 00:31 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nehledě na fakt, že jsi zřejmě nepochopil, že se ta osobní odpovědnost týká dodržování těch nesmyslných nařízení. Nikoliv ochrany vlastního zdraví.
29.1.2021 10:44 gsnak | skóre: 22 | blog: gsnak
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
V Číne už vírus prakticky neexistuje, riešenie je teda jasné: komunizmus.
Čo Rys, to vrah!
Gréta avatar 29.1.2021 12:55 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

čína má tu velikakakakakakatánskou zeď kolem dokola taky :O :O we need to build a wall :D ;D

29.1.2021 14:12 Jaruna
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Protoze ti neprislo videjko z Ciny s nakazenymi nebo dokonce mrtvymi ale vidis jen ty co chodej venku bez rousek?
JiK avatar 29.1.2021 16:03 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
V Číne už vírus prakticky neexistuje, riešenie je teda jasné: komunizmus.
Takze navrhujete radikalne snizit dane a prerozdelovani penez statem? Protoze cinsky "komunimus" prerozdeluje 30% jejich GDP, a 70% alokuje trh.

V "selhavajicim kapitalismu" zeme EU prerozdeluji 45% sveho GDP a zbylych 55% alokuje trh. [1]

Mozna prave tohle vysvetluje proc jde "zapad" poslednich 20-30 let od deseti k peti, poslednich 10 let celkem rychle, proc je cim dal hur, proc se ekonomika EU propadla z prvniho mista na svete napred na druhe, a ted na treti...
29.1.2021 11:58 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Jasne a pak zavedeme socialni kredit a dalsi a dalsi socanske vymozenosti. Jdete s tim nekam!

Zakladni premisa: kazdy se muze chranit. Kazdy si muze vybrat, zda pujde do hospody, prace, sportovat, na navstevu. Kazdy muze nosit respirator, kazdy muze byt doma. Tecka. Neni mozne drzet lidi zavrene doma 2, 5, 10 let. Proste pokud jsem rizikovy (nebo treba i nejsem) a chci se chranit, nesetkam se s nikym a budu doma. Tecka.
29.1.2021 12:14 ttttttttt
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Měl by podle tebe zaměstnavatel mít právo vyhodit tě z práce nebo hostinský z hospody, protože tě vyhodnotí jako rizikového?
29.1.2021 12:17 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Toto by melo vzdy byt na individualni bazi. Ale za mne ano, mel by to pravo mit.
29.1.2021 15:02 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
A proto by ses měl dobrovolně zařídit podle standardů, jaké zaměstnavatel požaduje, nebo bys mu měl dobrovolně oznámit každé jejich porušemí. Však vymáhání systému je až poslední možnost.
30.1.2021 19:11 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Je to naopak, zaměstnavatel nastavuje standardy jaké vyžadují zaměstnanci, tak je to alespoň u nás v malé firmě s cca 100 vysoce kvalifikovanými zaměstnanci.

U nás to jsou PCR testy zdarma kdykoliv, plný plat v karanténě, zdarma ochranné pomůcky, zdarma dovážka jídla. Přes recepci se chodí v roušce, v kancelářích je to na individuální dohodě - někde se neřeší nic, někde sedí v respirátorech a polomaskách. Kdo chce, je doma. Byla nějaká ta škatulata hejbejte se, aby měl každý, co mu vyhovuje.
30.1.2021 00:22 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Zamestnavatel by mel mit pravo vyhodit kdykoli kohokoli kvuli cemukoli, treba proto, ze se mu prestal libit tvuj ksicht. Je to prece jeho firma. Nelibi? Zaloz si svoji.

---

Dete s tim guuglem dopice!
29.1.2021 14:58 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jak říkám, vymáhání, nebo prosté zrušení tohoto systému přichází na řadu pouze ve chvíli, kdy se lidé nebudou sami dobrovolně řídit jeho pravidly. Zdá se, že máš o lidech velice pochybné mínění, když na tuto pojistku nechceš přistoupit

Nicméně bych podotkl, že tvoje základní premisa kulhá už na věcech co jsem rozebíral v článku: 1) Takže ty říkáš, že by hypotetická možnost, že někdo je rizikový, měla vyústit v to, že dobrovolně omezím kontakty ze všemi, a budeme tomu říkat vrchol svobody?
2) Co když bych chtěl svobodně chodit do hospody, ale ne s lidmi, kteří byli včera bez roušky na nějaké demonstraci? Já i hospodský snad máme právo něco takového chtít.
3) Kde je právo zaměstnavatele chránit výrobu? Jak se může zaměstnavatel svobodně rozhodnout, zda někoho vpustí na směnu, když neví, jak moc je rizikový?
4) Proč by hypotetická možnost, že se někdo chová nezodpovědně, měla narušovat chod týmů, kde jsou všichni odpovědní, koronaviru se bojí, a nikam nechodí?
29.1.2021 15:01 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Zkrátka a dobře, to co říkáš není o "Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého."
To co říkáš je o "my si budeme dělat co chceme, a zbytek společnosti ať si trhne nohou",
Ale podle mě lidé neochopní brát ohledy na druhé nemají v demokracii co dělat.
29.1.2021 20:10 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To co popisuješ ty, ale není respektování svobody. Spíš je to vnucování svého názoru ostatním na základě tvého strachu. To bych stejně tak mohl zakázat lidem jezdit autem, protože nechci přijít do styku se splodinami, které prokazatelně mají vliv na moje zdraví. Svoboda neznamená to, že kecám lidem do toho jak žijí. Je rozdíl pokud někdo šíří nemoc úmyslně, ale jinak nikdo nemůže za to, že nakazí někoho dalšího. Nebo se stejným způsobem chováš i u ostatních nemocí? Např. po návratu ze země, kde je třeba tuberkulóza by jsi měl jít automaticky do dobrovolné karantény. Nebo by ses měl každý rok povinně očkovat proti chřipce.
Jendа avatar 29.1.2021 21:21 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To co popisuješ ty, ale není respektování svobody. Spíš je to vnucování svého názoru ostatním na základě tvého strachu.
A nebo to možná bude souviset se závažností toho jevu? Jako že třeba rýma se moc neřeší a ebola jo?
JiK avatar 29.1.2021 21:44 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
umrtnost na koronu je kolem 1%, ne? Jak by spolecnost mela resit veci ktere jsou treba 3X horsi, nebo 8x, hromadnyma popravama? Spanelska chripka pry mela smrtnost 2.5 az 8% a nevim, ze by i bez vakciny zpusobila treba to, ze se deti skoro rok neuci, ze spolecnost a ekonomika funguje na vypary a svoboda je uz jen mytus o necem, co existovalo kdysi davno v historii, jako byvaly chemicke fotaky, psaci stroje a parni stroje...

Na druhou stranu, neprekvapilo mne, co vse si lide nechaji libit, bez mrknuti oka, nemecti narodni socialiste bez vetsiho odporu planovane vyvrazdili 2% svych vlastnich obcanu. (Zidu v 70 milionovem nemecku pry bylo 530 tisic, ale nebyli v koncentracich sami...

V Stalinove SSSR vyvrazdili tamni socialiste 6-8 milionu lidi, z tehdy 200 milionove populace.

Muzeme-li ucinit nejake zavery, pak je to ten, ze lide v klidu a bez vetsiho odporu pretrpi i to, kdyz 2 az 4 z kazde stovky napred bezduvodne zavreme, a pak i zavrazdime. Jen je to potreba to navliknout do nejake libive ideologie o budovani lepsich zitrku a nove spravedlnosti.
Jendа avatar 29.1.2021 23:38 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
umrtnost na koronu je kolem 1%, ne?
Ne.
Gréta avatar 30.1.2021 12:31 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

úmrtnost nakoronu ne s koronou ;D ;D

se furt řiká jak sou ty různý mrtvice infarty cukrovky ajánevimco všecko komortalabilitama tamtoho koronavirusu a když je máš tak tě jako koronavirs 100% zabije. neni to ale jako spíš navopak že koronavirus je komortalabilitou tědletěch chorob všech?? když nadtim tědko jakoby přemejšlim neni to jakoby navíc jenom tim že člověk pozbírá všecky tydlety komortalability tim že jakoby dlouho žije a čimje starší tim víc jako těch abilit má vodemčenejch a jeto veskutečnosti vo věku umíracích pšikalů než vo počtu těch abilit vodemčenejch zaživot?????? :O :O

Jendа avatar 30.1.2021 12:41 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ne, pokud by s danými nemocemi/věkem ještě mohli mnoho let žít.
Gréta avatar 30.1.2021 12:46 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

kolik let svýho nemocnýho života vodkonce někde vplínkcách a se senilitou rožežraným mozkem bys jako prodal za rok/dva vo který bys jakoby moh bejt dýl mladej?? ;D ;D

31.1.2021 15:32 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale aspoň by umřeli na rakovinu nebo něco podobného a to připosrané zachránce světa netrápí :)
30.1.2021 00:20 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
umrtnost na koronu je kolem 1%, ne?
Tak trochu pridej. Ale ono je to v podstate jedno. Vzhledem k tomu, ze je clovek infekcni v inkubacni fazi nemoci a odhaduje se, ze (bez dalsich opatreni) jeden clovek nakazi tri az ctyri dalsi, tak si hezky vezmeme logaritmicke pravitko a spocitame priblizne kolik tydnu od prvniho sezraneho netopyra bude trvat nez to budou met vsichni (s vyjimkou poustevniku a podobnych asocialu).
ze spolecnost a ekonomika funguje na vypary a svoboda je uz jen mytus o necem,
Kdyz tomu das volny prubeh, tak ty desitky milionu lidi ti budou chybet, nemluve o tom, ze dalsi lidi se budou mit tendenci chranit, takze ekonomika ti zacne kolabovat jeste ve vetsi mire a da se cekat hezky hladomor. Svobodu si pak budou moct uzivat ti stastnejsi, co jim zustane delsi klacek.

Jinak se priznam, ze vlastne nevim, co tim prispevkem jsi chtel rict.

Tvrdis: (1) Umrtnost na koronu je kolem 1% (budiz). (2) Kvuli opatrenim ekonomika funguje na vypary a svoboda je jen mytus. (3) Lide v klidu a bez vetsiho odporu pretrpi i to, kdyz 2 az 4 z kazde stovky napred bezduvodne zavreme, a pak i zavrazdime. Jen je to potreba to navliknout do nejake libive ideologie o budovani lepsich zitrku a nove spravedlnosti.

Kdyz si to tedy dam dohromady, tvrdis, ze: Lide bez problemu pretrpi, kdyz kazdy sty clovek umre, jen kdyz se to navlekne do nejake libive ideologie (jako je kapitalistmu nebo libertarianstvi).
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
30.1.2021 00:26 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kdyz tomu das volny prubeh, tak ty desitky milionu lidi ti budou chybet, nemluve o tom, ze dalsi lidi se budou mit tendenci chranit, takze ekonomika ti zacne kolabovat jeste ve vetsi mire a da se cekat hezky hladomor. Svobodu si pak budou moct uzivat ti stastnejsi, co jim zustane delsi klacek.
Tak tomu se říká demagogie, protože takhle to nikdy nedopadlo ani v době, kdy žádné vakcíny ani jiné medikamenty, natož ochranné prostředky nebyly.
30.1.2021 02:42 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tady jde videt, ze GPT-2 ma opravdu velice omezeny kontext.

Vubec si treba neni schopna uvedomit, ze v minulosti sice nebyly vakciny a medikamenty, ale taky lidi od sebe byly prirozene mnohem vic izolovani. Chudak spanelska chripka se musela mezi kontinenty prepravovat lodi a po transibirske magistrale, vubec k tomu nemela ty tisice velkokapacitnich letadel, ktere by ji behem par dnu nebo tydnu rozprskly po celem svete. Nemela vubec ty obrovske mesta, kde lidi ziji hlava na hlave a jezdi metrem a tramvaji a mohou ji na sebe naprskat kazdy den nekolikrat. Takze ta zatez se rozlozila v case a nehrozilo, ze se budou muset zavirat kriticke provozy, protoze nebudou lidi.

Dal si treba vubec neuvedomuje, ze narozdil od davnych casu, kdy veci byly jednoduche a resily se lokalne, dnes mame dodavatelsko-odberatelske retezce dlouhe jak tyden pred vyplatou, a to vcetne prumyslove vyroby potravin (kolibac, prosim, nekomentuje), na ktere je nase civilizace zavisla. Staci to na jednom nebo nekolika mistech narusit a mas prusvih na druhem konci planety ani nemkrnes.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
30.1.2021 10:13 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To co píšeš dokládá pouze jediné - lidí je jak sraček a je nejvyšší čas, na jejich redukci. Doufám, že tě to veme sebou.
30.1.2021 13:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Je konzistentní s GPT-2, aby byla ta entita takovejhle dick? Jako vzpomínám si na Taibota, ale nevim, jestli tohle je ještě v mezích. Nebo to má nějakej speciální dick mode zvyšující agresivitu komentářů?
Gréta avatar 30.1.2021 20:51 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

ste nasebe zbytečně zlý si myslim :/ :/

xxxs avatar 30.1.2021 21:29 xxxs | skóre: 25 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
prestan sirit lasku a dopis rypadlo.
Gréta avatar 30.1.2021 22:25 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jendа avatar 30.1.2021 11:30 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
30.1.2021 17:34 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tady jde videt, ze GPT-2 ma opravdu velice omezeny kontext.

Tohle je docela elegantní urážka, pokud ten lesní dobytek kecá a soudruh Kapica není bot, ale člověk.
Quando omni flunkus moritati
30.1.2021 23:04 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kralycy v lese nežijou. Zrovna dneska byl o nich v bedně dokument. Teď už chápu i jeho stresy, protože tam také říkali, že jsou na samém konci potravního řetězce.
Gréta avatar 30.1.2021 12:29 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

takze ekonomika ti zacne kolabovat jeste ve vetsi mire a da se cekat hezky hladomo

se lidem přeházej prijority a hlad je jako nažene dopolí vyvorávat brambory ;D
vostatně z hladu ty lidi taky jakoby teďko demostrujou proti vládě ;D ;D

31.1.2021 15:24 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Máš úplnou pravdu. Já jsem zapomněl, že jsme ve válce a pokud válku nevyhrajeme, polovina obyvatel umře a druhá polovina, kvůli zničeným plicím nevyjde schody.
1.2.2021 13:05 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ještě pár mutací a může to být pravda. S rostoucím rozšířením virus totiž může mutovat bezohledněji, a já bych nerad měnil svůj názor že chřipka je horší. On totiž Covid má veliký potenciál, zatím z větší části nevyužitý.
1.2.2021 14:12 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Měl bys trochu přidat, takhle slabé katastrofické scénáře už dneska nezvednou ze židle ani prepery.
1.2.2021 14:24 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ještě pár sjezdovek, nějaké techtle-mechtle, a blíží se velikonoce. Vzpomeň si na loňský hup ;-)

Navíc si pleteš katastrofický scénář s projekcí dosavadních zjištění do budoucna. On by totiž mohl přijít skutečný lockdown, a ne ta směšná atrapa co tady máme.
1.2.2021 18:02 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Navíc si pleteš katastrofický scénář s projekcí dosavadních zjištění do budoucna. On by totiž mohl přijít skutečný lockdown, a ne ta směšná atrapa co tady máme.
Tohle jsem za poslední rok slyšel snad tisíckrát. Přidej.
1.2.2021 18:14 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
2.2.2021 00:35 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pořád slabý, to samý měli na Slovansku už na jaře.
2.2.2021 08:46 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nevím, jak je rychlá německá justice, ale přijde mi, že než splní všechny ty podmínky pro zavření, tak má člověk po nemoci.
2.2.2021 10:04 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Skúsenosti ukazujú, že keď je vôľa, ide to u nich veľmi rýchlo. A na zrýchlenie kľudne použijú aj počítacie stroje od IBM!
JiK avatar 2.2.2021 14:17 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nevím, jak je rychlá německá justice, ale přijde mi, že než splní všechny ty podmínky pro zavření, tak má člověk po nemoci.
Po nemoci? Být nemocný nebo mít pozitivní test přeci vůbec není nutná podmínka pro uvěznění v tom táboře. Píšou, ze stačí veřejné odmítání karantény. Zdravotní stav v tom nehraje roli.
2.2.2021 14:22 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No tak po karanténě. Jak dlouho taková karenténa trvá? U nás to ze začátku bylo tuším dva týdny, teď 10 dní?
JiK avatar 2.2.2021 14:59 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
verejne odmitani karantenich opatreni je celkem siroky pojem, zavrou tam i ty, kdo verejne pochybuji o lockdownech, o zakazech skol, sjezdovek, papirnictvi, porusovatele zakazu vychazeni, etc...
2.2.2021 15:03 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Podle toho článku je to pro ty, co odmítají nařízenou izolaci a mají tam být do jejího konce. Ale možná máš jiné informace...
Gréta avatar 2.2.2021 16:39 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

dokavaď jakoby všecky ty vládní pravdy konečně nepochopýš a se jako nezačneš sám vod sebe modlit k zarámečkovanýmu příbalovýmu letáku vod pfizer vakcíny pověšenýho nazdi tvý cely ;D

2.2.2021 16:56 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
V tom případě mi to zařízení přijde malé.
Gréta avatar 3.2.2021 21:35 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

ždycky se začíná v malím a v takový podobě by to lidem připadalo přijatelný. až si jako lidi zviknou se přitvrdí :D ;D

hele zámeček :O :/

2.2.2021 17:03 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
V článku chybí druhá část původní informace, a to že za ostnatým drátem budou "chráněni" i odmítači očkování.
2.2.2021 18:19 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To se jim tam nevejde, kolik asi lidi bude ochotno si do tela nechat pichnout cinskou nebo ruskou vakcinu...
2.2.2021 18:50 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Zatím to místy vypadá že o dost víc než tu oxfordskou.
2.2.2021 18:58 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak ta se jevi zatim nejbezpecnejsi. Modernu a cokoliv z necivilizovaneho vychodu kde zivot jedince nema zadnou cenu si necha pichnout jen blazen. Pfizer snad.
2.2.2021 19:08 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nejbezpečnější, protože tam kde by mohla být nebezpečná jí radši ani neotestovali. Mrtvé po Pfitzeru nejspíš přestali počítat, když jich bylo ke dvěma stům :-D

Tos mi připomněl jak se tenkrát ta ruská princezna z necivilizovaného východu provdala do civilizované Francie. Moc se jí to nelíbilo, ve svém novém domově byla jediná kdo uměl číst a psát ;-)
2.2.2021 19:58 Xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
asi chudinka nepochopila, ze ne vsichni pisou barbarskou azbukou
2.2.2021 20:11 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Spíš nepochopila, že mezi základní dovednosti rytíře patří chlastání a rvaní se, ale gramotnost je pro civilizovanou elitu zbytečná přítěž. Na to měli černoprdelníky :-P
2.2.2021 20:19 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
tak urcite, prislusnice naroda, ktery ma dodnes ani ne 50% gramotnost a na chlastu a nasili je zalozena cela jeho kultura
2.2.2021 22:59 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Proč do toho pleteš USA?
3.2.2021 06:57 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
v USA i bezdomovci maji vyssi vzdelani nez prumerny Rus

Americani se nemnozi incestem a nemusel jim prvni splachovaci zachod stavet wehrmacht.

ale lepsi ruska prostitutka nez cech, ktery ruskym svinim leze do prdele.
Fluttershy, yay! avatar 3.2.2021 10:24 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
v USA i bezdomovci maji vyssi vzdelani
(a) jestli to nevypovídá o tom, jak snadné je stát se bezdomovcem v USA…
(b) vybavuje se mi statistika 50 % funkčně negramotných Američanů
Americani se nemnozi incestem
Alabama
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
3.2.2021 10:45 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Argumentovat Alabamou je asi jako argumentovat Bruntálem. V Rusku je to standard.

Statistiku dostaneš, jakou si ji necháš udělat (například v USA ti ji výrazně zkreslí, pokud zahrneš ilegály nebo se na ně dokonce zaměříš, což různé SJW organizace dělají rády), ale skutečnost je taková, že málokde si člověk může pokecat s tolika vzdělanými lidmi, jako v USA. Rozhodně ne v Rusku.
Fluttershy, yay! avatar 3.2.2021 11:12 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
white trash
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
3.2.2021 11:19 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Toho je právě v rusku mnohem více, i když terminologie je jiná :)
Fluttershy, yay! avatar 3.2.2021 11:27 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
O Rusku jsem nepsal ani slovo.

K tomu asi tolik, že Spojené státy americké mají více než dvojnásobný počet obyvatel.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
3.2.2021 11:45 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Spojené státy mají také více bizonů.
3.2.2021 16:28 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale samozřejmě, v USA mohl alkoholik s výsledkem IQ testu o bod nižším než šimpanz vystudovat Harward a stát se prezidentem, to by se v Rusku opravdu nestalo.

Mimochodem, tohle bude určitě jen ruská propaganda:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/russias-sputnik-v-vaccine-is-91-6-effective-independent-lancet-study/

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-vaccine-int-idUSKBN2A21UG

https://www.bbc.com/news/health-55900622
3.2.2021 16:37 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No to by se nestalo, když v Rusku nemají Harvard a většina univerzit tam učí akorát tak propagandu a putinismus. Občas s rusy spolupracuji a vysokoškoláci jsou na úrovni našich učňů. O jazykových znalostech ani nemluvě.

Jestli věříš vakcíně, která byla testoána pod politickým tlakem, tak si ji třeba píchni, ale já takový magor nejsem.
3.2.2021 17:38 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Politické tlaky na americké vědce nepochybně jsou, ale sotva takové jaké si představuješ.

Víš že Don Knuth studoval v Moskvě?
3.2.2021 17:56 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
a co tam studoval, jidelni listek? ze to utajil pred wikipediisty :)
3.2.2021 17:23 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale samozřejmě, v USA mohl alkoholik s výsledkem IQ testu o bod nižším než šimpanz vystudovat Harward a stát se prezidentem, to by se v Rusku opravdu nestalo.
Související: Programme for International Student Assessment, tady infografika.
1.2.2021 17:13 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jeste zkusit vymyslet duvod, proc by mel ten virus akumulovat nevyhodne mutace :)
1.2.2021 17:40 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nevýhodné, dokud je málo rozšířený. Když se rozšíří víc, může si dovolit víc zabíjet. Navíc zabíjí již nepotřebné opotřebované hostitele, kteří onemocněli, a šíří se pomocí těch dosud zdravých. Nejnakažlivější jsi těsně před prvními příznaky, potom to zase klesá.

Čili plošné promoření je přesně to co ten virus potřebuje, aby mohl napadnout i nezasaženou část populace :-D
2.2.2021 18:20 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Koukam ze delas na doktoratu z evolucni parazitologie.

Jen ti zbyva vysvetlit, proc se vsechny ostatni viry chovaji presne naopak.
JiK avatar 2.2.2021 18:33 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
taky mne ten rozpor zarazil, ale kdyz jsou vyssi cile, tak neni duvod nechat se omezit nudnou empirii a realitou...protoze treba herpes virus (HSV-1) je celkem brutalne rozsireny, v CR ma pry 70-90% populace pozitivni test, a zrovna moc smrtelny neni. totez chripka, ktera si projde populaci kazdou sezonu, totez rhinoviry, coronaviry...asi necetly novou radu naseho predrecnika, jak se maj chovat... :-D
2.2.2021 18:54 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Dej tomu čas, tohle půjde přesně spočítat tak za dva až tři roky. Zatím tu jsou jenom anglické a jihoafrické náznaky ;-)

Chřipka zabíjí a nechává trvalé následky, a pokud vyjde dobrý ročník, zabíjí skoro tak úspěšně jako Covid. Jenže jí omezuje to, že je mnohonásobně méně nakažlivá. Spíš než herpes zkus porovnat spalničky.
2.2.2021 18:59 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Chripka je se svou sexualitou neco naprosto jineho. Jen dementi neustale srovnavaji covid s chripkou.

Pokud chces covid s necim srovnavat, tak s ostatnimy coronaviry, tedy s rymou :)
2.2.2021 19:10 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Chřipku sem zatahuje JiK, takže souhlasím. Na zbytku se také vcelku shodneme, už jsem tu párkrát psal totéž.
29.1.2021 23:05 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Navrhoval jsem tu před časem něco podobného, ovšem ne na úrovni jednotlivců, ale podniků. Vytvoříš metodiku, podle které se hodnotí rizikovost např. těch restaurací. Majitel restaurace potom vyplní nějaký formulář, kde zodpoví na otázky jako je maximální počet hostů v jednom uzavřeném prostoru, počet hostů za den, úroveň ochrany personálu, zda hosty před vstupem testují, jakou mají kvalitu vzduchotechniky (to by šlo různě aproximovat), jestli sbírají kontaktní údaje a podobně. Na základě toho dostane přidělené skóre rizikovosti. Vláda potom bude průběh epidemie jednoduše regulovat upravováním maximálního povoleného indexu rizikovosti, při kterém lze stále ještě mít otevřeno. Skóre rizikovosti podniku si může majitel libovolně upravovat, ovšem s tím, že přepočet neproběhne okamžitě, ale až po dvou týdnech – tím se zamezí tomu, aby se snažili jet nadoraz.

Domnívám se, že by to byl velký posun oproti centrálnímu plánování, které tu máme teď, kdy se vláda snaží rozhodovat o tom, kdo smí mít otevřeno a za jakých podmínek. Kvůli obrovské komplexitě je to však nesmírně náročné, v legislativě dochází k paradoxům a absurditám a ve výsledném bordelu aby se PES vyznal.

V praxi by to potom v některých restauracích mohlo fungovat třeba tak, že by přešly na rezervační systém a dovnitř pouštěly jen hosty, co mají koupenou „vstupenku“ na určitý čas. Vstupenka by stála třeba tisícovku a v její ceně by byla útrata v odpovídající ceně pro dva lidi. Idea za tím je jednoduchá. Když dva manželé budou mít výročí a budou chtít zajít na večeři, tak přijdou do restaurace, usadí se do úplně prázdného salónku, a obsluha v atombordelu je obslouží. Riziko nákazy je efektivně téměř nulové, ale (některé) restaurace i v tomto režimu může udělat za týden obrat ve výši desítek tisíc korun. Točené pivo můžou vydat lidem u okénka, na to je nepotřebují pouštět dovnitř. Ruku v ruce s tím může jít povinnost oznámit policii porušování pravidel (roušky, rozestupy) v prostoru před tou hospodou atd.

Tohle se mi jeví jako ideální cesta. Prostě rozděl a panuj – potřebujeme rozestupy a rozprostřít lidi v čase a prostoru, zařiďte si to jak chcete a když to riziko bude moc velké, tak vám to zařízneme.

Vymáhat by to musela policie namátkovými a relativně přísnými kontrolami, nicméně domnívám se, že pokud by se toto zavedlo včas, lidi by se s tím dokázali celkem v pohodě smířit, protože to prostě dává hlavu a patu a není to tak zásadně omezující.

Počítat nějaké skóre na individuální úrovni je myšlenka zajímavá, leč naprosto neproveditelná. To je prostě nevymahatelné a dost možná i protiústavní, protože by na různé lidi v rámci výkonu např. jejich povolání dopadlo dramaticky odlišně.

Co je v tom mém návrhu naprosto zásadní problém, a co si nejsem úplně jistý jak řešit, je regulace davů v ulicích. Jedna z možností je zase to řešit na úrovni podniků – v podstatě by se nějak muselo vyhodnocovat, kolik je v daném místě venku lidí, a čím víc by jich tam bylo, tak tím větší „penalizace“ by se za příchozího zákazníka v daném čase přičetla. Další možností by bylo něco ve smyslu „lístků“ nebo „propustek“, ale vůbec netuším, jak by to vlastně mělo fungovat a přijde mi to strašně složité a přesně jako ta věc, kterou bych vládě nechtěl svěřit, protože by to totálně dosrala. Ale naznačím myšlenku: Chci zajít na večeři. Tento týden jsem ještě nikde nebyl, tak mi to dá nejvyšší prioritu a bez keců mi to dá lístek na jaký čas chci. Při příchodu do restaurace se prokážu kódem. Kdybych chtěl na večeři takhle chodit každý den, tak už si to bude stěžovat, že jako plné ulice a velké riziko a tak, a dostanu lístek třeba jen na noční hodiny.

Ten systém by se v podstatě snažil balancovat, kolik je lidí v ulicích s tím, že zažádat si může kdokoliv o cokoliv. Fungovalo by to na obchody a služby a byla by tam nějaká absolutní priorita, že třeba jednou týdně do hospody a dvakrát týdně na nákup (do libovolného počtu obchodů) tě to pustí naprosto kdykoliv, i kdyby ulice měly tou dobou praskat ve švech. V ostatních případech by tam byla nějaká fronta a pokud bys chtěl jít ten týden nakoupit potřetí, tak bys měl vyšší prioritu než někdo, kdo chce jít nakoupit počtvrté atd.

Samozřejmě by tam musely být nějaké výjimky, že třeba léky nebo základní potraviny můžeš koupit třeba i bez lístku, ale už by tě v obchoďáku u pokladny poslali do háje, kdybys zkoušel koupit boty.

Problémy, které mě namátkově napadají:

1. Smrdí to totalitou a v současné době je to veřejnosti absolutně neprodejné. Tohle by se bývalo muselo připravit přes léto, prvně to spustit v nějakém debugovacím režimu atd.

2. Ne každý má přístup na Internet a nebo i telefon a není jasné, jak by se rezervoval.

3. Tvrdě by to dopadlo na hodně chudé lidi, kteří žijí od ruky k hubě a nemůžou nakupovat dopředu, předzásobit se. Potom budou akutně něco potřebovat (rozpadnou se jim ty boty třeba) a budou úplně v háji.

Dávám to sem jen jako úvahu. Ve skutečnosti si myslím, že přinejmenším před příchodem agresivnějších mutací bychom se bez toho v pohodě obešli, a teď už ten vlak stejně ujel a na takovéhle experimenty je pozdě. On by to byl tak obrovský zásah do svobod lidí, že se mi z toho dělá špatně, a je to v podstatě myšlenka na úrovni „kdyby byl svět krásně sluníčkový a ideální, tak možná třeba by vláda dokázala vytvořit takovýhle systém, aby to bylo vysoce anonymní, rozumně nakonfigurované, aby to nikoho neomezovalo v čemkoliv zbytečně, a opravdu to jen rovnoměrněji distribuovalo lidi v tom čase a prostoru“ – bohužel svět sluníčkový není a moje důvěra ve vládu je tak nízká, že na zavedení takového systému bych jim v referendu svolení nedal, i když mi to v principu přijde jako vlastně možná docela zajímavá cesta.
Gréta avatar 30.1.2021 20:51 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

hospody/služby co fungujou nejsou vzájmu báby :O :/ bába má dění vokolo hospod/službem jako takový jakože mlžení by se lidi míň soustředili na ty vopravdovsky děsně důležitý problémky protože má spočítaný že koblihám jeto volný + cena hospod/hotelů/podobnejch bude furt padat a informovaný kamarádíčci budou pak moct jakoby levně nakupovat :/ :/

třeba to co teďkonc předved havlíček s horama je takovej malinkatej výbuh neutronový bomby. jestli jim chtěl pomoct a zmršil to neboto byl jako vod začátku záměr nevim :/
jak jako ty hovada ližařský nesnášim tak budu 100000000000000x rači když to furt všecko bude patřit jim než žesi to koupí nějakej lump kmotrovskej na bábu napojenej kterej to tady už jako uplně zprasí :O :/

30.1.2021 09:06 _
Rozbalit Rozbalit vše Nemocnice = místo šíření nemocí
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
V ČR neexistuje zdravotnictví - pouze zasyflené brlohy, které slouží k šíření nemocí. Kdo má všech pět pohromadě, ten se všem těm nemocnicím, ordinacím, čekárnám, odběrovým místům atd. vyhne mílovým obloukem.

Mimochodem slovo "nemocnice" je výstižné - dochází tam ke koncentraci a šíření nemocí. Naopak slovo "zdravotnické zařízení" je zavádějící - tam vám žádné zdraví nezařídí, leda vás o něj připraví.

Pokud máte ve svém okolí lidi pracující ve "zdravotnictví" (dochtoři, sestry - andělé smrti, kuchařky - alchymistky, uklízečky - čarodějnice, zřízenci atd.), vyhýbejte se jim, jak jen to je možné - jsou to nejpravděpodobnější šiřitelé nemocí.
Jendа avatar 30.1.2021 10:38 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
V nové verzi příbalového letáku se uvádí, že jedna lahvička po naředění obsahuje šest dávek, musí se však využít injekční stříkačky s „malým mrtvým objemem“.
(a oni samozřejmě objednali nějaké náhodné co ten plunger nemají)

Já jsem před lety stáhl nějaký manuál pro injekční uživatele drog „když už jste závislí, tak to alespoň dělejte tak ať si co nejméně ublížíte a ať neublížíte nikomu dalšímu“ a tam tohle všechno bylo krásně vysvětlené. To lidi co to řeší jako nemají znalosti ani na této úrovni?
Já to s tou denacifikací Slovenska myslel vážně.
30.1.2021 11:06 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
...právo jednoho svobodně se pohybovat nenarušuje narušovat právo druhého být chráněn.
Už sme to raz rozoberali a asi si mi zabudol odpovedať. Sloboda pohybu je jasná, ale čo presne je to "právo na ochranu"?
Inak je fascinujúca tá mysšlienka implementácie nejakého centrálneho kreditového systému. Centrálne riadenie v takom obrovskom merítku skrátka nemôže fungovať - takých snáh je plná história a vidíme to aj dnes. Mám pochybnosti o tom ako by to fungovalo, o pseudonymizácia dát ani nehovorím...

Čo takto to nechať tak a centrálne to neriadiť? Sme v demokracií, ak sa bude väčšina chcieť chrániť, bude sa. Ja to vidím tak, že máme dve strany mince. Centrálne riešenie situácie zo stratou slobody (resp na slobody jednotlivcov sa hľadieť nebude) alebo zachovať slobodu a centrálne nič neriešiť. IMHO oba systémy fungovať budú, celé to predlžuje práve ten "stredný" prúd - kde nemáme ani slobody a ani efektívne centrálne riadenie. Na efektívne riešenie by sme sa mali prikloniť k jednej strane alebo druhej - otázne ku ktorej - chceme totalitný štýl alebo skôr ten druhý. Treba ale myslieť na to, že terajší výber môže mať dlhodobý vplyv na vývoj spoločnosti ako takej.
Jendа avatar 30.1.2021 11:38 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Už sme to raz rozoberali a asi si mi zabudol odpovedať. Sloboda pohybu je jasná, ale čo presne je to "právo na ochranu"?
Právo na ochranu je, že když mám průmyslový provoz, při kterém vznikají jedovaté látky, tak mám filtry, správu odpadů či jiné věci, které zařizují, abych tím neotrávil sousedy a Bečvu.

Právo na ochranu je, že když mám nemoc schopnou způsobit s netriviální pravděpodobností závažné následky, tak se chovám tak, abych nenakazil ostatní.

Právo na ochranu je, že když mám ordinaci s rentgenem nebo průmyslovou ozařovnu, tak mám zařízené stínění tak, abych neozářil okolí.

Právo na ochranu je, že když mám technoparty, pračku nebo sekačku, tak to dělám tak, abych okolní vesnice neobtěžoval hlukem a hlavně ne v noci.
Čo takto to nechať tak a centrálne to neriadiť? Sme v demokracií, ak sa bude väčšina chcieť chrániť, bude sa.
Všimni si, že u všech výše uvedených případů je sice možné, aby se chránil až ten, kdo by tím byl poškozován (jedy → vlastní filtry vzduchu a vody; záření → vlastní stínění; technoparty → špunty do uší), přesto je v naší společnosti standardem, že zajištění ochrany požadujeme ve značné míře i na druhé straně. Souvisí to také s tím, že taková ochrana má většinou nižší celkové náklady.
30.1.2021 13:18 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale no tak :-D...

Tie Tvoje štyri body... Ja vidím rozdiel v pôvode ohrozenia - je rozdiel, keď je pôvodcom vedomá ľudská činnosť (vyrobené jedy, radioaktivita, hluk alebo hoci Tvoje obľúbené kobaltové bomby) a nejaké iné organizmy. Je skrátka blbosť vymáhať si od ostatných ľudí právo na vlastnú ochranu pred inými organizmami. Keď chcem ísť do lesa, počítam s tým, že ma môže zožrať medveď (taký je svet) a nenárokujem si právo na ochranu pred týmto rizikom od ostatných - ak chcem, môžem sa chrániť sám.

Existujú síce nejaké zákony ohľadom trestov za (aj nevedomé) šírenie ochorení. Tiež sa to tu rozoberalo minule. Tie zákony kriminalizujú prakticky celú spoločnosť a v podstate nič neriešia, dokonca negarantujú ani to Tvoje "právo na ochranu pred mikroorganizmami". Vieš mi ukázať nejaký zákon, ktorý Ti toto právo garantuje? Lebo ak nie, tak Tvoje tvrdenie:
...přesto je v naší společnosti standardem, že zajištění ochrany požadujeme ve značné míře i na druhé straně.
stojí na vratkých nohách - v tomto prípade totiž nie je vôbec štandardom požadovať ochranu u druhých ľudí. Keby to tak bolo, ľudia by sa neustále súdili s inými, ktorí nevedome šírili kadejaké nachladnutia a dožadovali sa svojich "práv".

V podstate neviem, prečo máš ešte potrebu v tejto veci so mnou diskutovať, keď vopred vieš, čo Ti odpoviem, aká bude Tvoja následná reakcia a ako to celé dopadne. ;-)

Jendа avatar 30.1.2021 13:25 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
V podstate neviem, prečo máš ešte potrebu v tejto veci so mnou diskutovať, keď vopred vieš, čo Ti odpoviem, aká bude Tvoja následná reakcia a ako to celé dopadne.
Je to reciproční.
30.1.2021 18:37 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale ja reagujem na blog iného používateľa, nie na Teba...
30.1.2021 19:04 x
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Bluebear gonna bluebear...
Jendа avatar 31.1.2021 00:07 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tohle mě dost zaujalo. Oba dva tu máme příspěvky dost dlouho (Bluebear od 2006, hrachj od 2007), přijde ti, že bluebearovy příspěvky z roku 2006 psal někdo, komu bylo 13? Nebo jsem ve skutečnosti mnohem starší (a fejkuju celých 14 let průchod střední, vejškou, prvními zaměstnáními atd.)? Ta osoba, co veřejně vystupuje (např. na InstallFestech, na Smršti, na EurOpen) jako Jan Hrach, ovládá účty hrachj i Bluebear? Oba účty mají právě jednoho ovladatele (tohoto), nebo je ve značné míře sdílí více lidí?
31.1.2021 15:31 x
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Bluebear je depresivní a Jenda manická stránka jedné osobnosti.
Jendа avatar 31.1.2021 16:15 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Já tomu teda nerozumím, ale myslel jsem, že u těchto poruch se mánie a deprese střídá třeba po pár měsících, zatímco já tu píšu skoro denně.
31.1.2021 23:18 kutr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
zatímco já tu píšu skoro denně.
Co může být lepší potvrzení diagnózy.
Jendа avatar 1.2.2021 00:25 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
OK a je to teda ta osoba na tomhle videu nebo ne?
1.2.2021 00:27 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To je avatar Jenda, ne?
Gréta avatar 1.2.2021 18:13 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

ty fakt ale jakoby mluvíš jak jako já pišu :D se jim tady jako nedivim žesi myslej že ty seš já :O :O :O :O :D ;D

možná jakoby zkus mluvit víc pomalu a neřikej jenom holý věty misto jako/jakoby + ukazovacích zájmen vaty spíš dycky řekni nějakej klidně 'zbytečnej' přívlastek/přídavný méno nebo jako rovnou nějakou krátkou popisnou větičku ktý věci vo který mluvíš ať máš jakoby víc moc času přemejšlet cožeto jakože vlastně vubec řikáš ;D ;D jinak jako uplně supr :D ;D

1.2.2021 18:23 Pete
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ty jsi Bluebear?
Gréta avatar 1.2.2021 18:32 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jendа avatar 30.1.2021 13:26 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Vše uvedené bylo rozebráno v předchozí diskuzi. Pokud má někdo jiný nějaké další postřehy, rád si je vyslechnu.
30.1.2021 13:47 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
je rozdiel, keď je pôvodcom vedomá ľudská činnosť (vyrobené jedy, radioaktivita, hluk alebo hoci Tvoje obľúbené kobaltové bomby) a nejaké iné organizmy
V čem má být ten rozdíl? Dávalo by mi to smysl, kdyby byl rok ~1800, kdy se ještě o virech vědělo prd. (Nicméně v té době se nevědělo moc ani o ionizujícím záření a ještě počátkem 20. století doktoři/sestry trpěli nemocemi a předčasnými úmrtími kvůli vlivu rentgenu... Tj. ten rozdíl neexistoval asi ani tehdy.)

Dnes, když víš jaký riziko představuje během pandemie chování takový a makový, tak mi vymlouvání se na "cizí organismus" přijde jako čirý alibismus.
30.1.2021 19:00 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To, že ľudstvo vie niečo o vírusoch ešte neznamená, že budeme jednotlivcom garantovať právo na ochranu pred nimi. Myslím, že toho vieme dosť veľa o levoch a nosorožcoch, ale nikto Ti negarantuje právo na ochranu pred nimi. Tiež vieme dosť veľa o bleskoch a zemetraseniach, ale nikomu negarantujeme právo na to, aby jeho dom nepostihla živelná katastrofa. Nehovoriac o tom, že aj keď o vírusoch toho vieme veľa, ani zďaleka nie sme schopní zabrániť epidémii (tak ako nevieme zabrániť zemetraseniu).

Narodili sme sa a žijeme na planéte spolu s ďalšími organizmami (máme tu nejaké geologické procesy, atmosférické javy, atď). Príde mi úplne bláznivé vynucovať si po ostatných (ľuďoch) garanciu práv na ochranu pred faktormi, na ktoré majú len zanedbateľný (alebo žiadny) vplyv, ktoré nespôsobili svojou vedomou činnoťou a ktorých sa pár jednotlivcov začalo pred krátkym časom panicky báť.

Nemyslím si, že som jediný, kto sa na to takto pozerám. Existuje snáď nejaký zákon (samozrejme nepočítajúc kovidovské nariadenia), ktorý Ti podobné práva garantuje? Vedel by si nejaký uviesť? A hoci aj hypoteticky - ako by si si také práva na ostatných vynucoval?

30.1.2021 20:43 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To, že ľudstvo vie niečo o vírusoch ešte neznamená, že budeme jednotlivcom garantovať právo na ochranu pred nimi.
WTF. Schopnost chránit se před viry je jeden z hlavních důvodů, proč už viry >100 let zkoumáme a proč ty znalosti vůbec máme. A ty teď říkáš, že na ty znalosti máme rezignovat, ignorovat je, neřídit se podle toho. Marně v tvým komentáři hledám nějaký smysl. Ten argument o garanci zavání odezdikezdismem - když nemůžeme něco 100% ganartovat, nebude to řešit vůbec. Přitom 100% garanci nikdo nevyžadoval a je zjevné, že nemůže existovat.
31.1.2021 20:01 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
A ty teď říkáš, že na ty znalosti máme rezignovat, ignorovat je, neřídit se podle toho.
Nie, to nehovorím. Od začiatku sa rieši nejaký právny základ tejto ochrany, ktorý akosi neexistuje, nie? A to aj napriek naším znalostiam...

30.1.2021 22:44 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kdyby ses venku vyválel v trávě, po oblečení ti lezly desítky hladových nenasycených klíšťat, ale tebe by to nijak neznepokojovalo, protože přece nejsi panikář vystrašený z nějakých smyšlených banálních nemocí, a naopak se rozhodl projet se v totálně přeplněném MHD, jít si zkoušet krásně chlupaté sedačky do prodejny nábytku a potom zkoušet oblečení, přišlo by mi to hrubě nezodpovědné.

Rozdíl je jen v tom, že tohle není vidět a chytnout to můžeš skoro kdekoliv. A ono ani to klíště nemusí být snadno vidět, pročež třeba u nás doma bývalo vždycky zvykem, že když někdo přijde zvenku a riziko, že má na sobě klíště, je vysoké, tak se nebude promenádovat po bytě, ale rovnou zamíří do koupelny, kde se vysvleče, oblečení vyklepe do vany, vysprchuje se a pečlivě se prohlédne.

To jsou úplně standardní hygienické návyky, nemluvě tedy o tom, že kdybych byl zalezlý v nějaké křehké chatrči uprostřed hor, okolo kroužil hladový predátor, který o nás zatím neví, a někdo se rozhodl otevřít okno a jít smažit slaninu, tak se rozpadne i ten tvůj nesmyslný příměr a jeden člověk, který chce smažit slaninu, se bude muset podřídit pěti dalším, kteří mají pocit, že by je svým chováním ohrožoval.
31.1.2021 19:59 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale veď sa tu od začiatku riešia nejaké práva na ochranu... Ako s tým súvisia Tvoje príklady? Ktoré zákony Ti garantujú právo na ochranu v zmysle tých príkladov?

Nechcem nijako rozporovať Tvoje príklady - môžeme sa na ne dívať ako na (hoci hypotetické) príklady zo života. Ale ani jeden nemá právny základ. Preto mi príde scestné hovoriť o nejakých "právach" na ochranu.
31.1.2021 21:09 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak aktivní právo na ochranu samozřejmě nemáš, ale je to svým způsobem slovíčkaření. Správně by se místo „máš právo na ochranu před HIV“ řeklo „HIV-pozitivní má povinnost tě informovat“. Cílem je ochrana veřejnosti, potažmo snížení rizika, ale samozřejmě nemáš „právo“ být aktivně chráněn. To nemáš ani teď před kovidem.

Existují potravinářské průkazy atd. To je zrovna třeba věc, kde si přinejmenším teoreticky lze představit, že by potravinářské normy vytvářely a kontrolovaly soukromé firmy, a každý si pak zvolí, kterým normám bude důvěřovat. U restaurací mi to přijde OK, do těch se dá nechodit, jestli bych to chtěl riskovat u potravin v obchodech, kde pak teoreticky hrozí, že kvůli tlaku na cenu nebudou bezpečné potraviny vůbec k dostání, úplně nevím, ale to jsou takové od reality odtržené debaty, do kterých se teď nemám chuť pouštět.

U kovidu se to prostě individuálně řešit v podstatě vůbec nedá, zvlášť ne za stávajícího nastavení státu/zdravotnictví/společnosti. Tak existuje silná poptávka po tom, aby se to řešilo nějak kolektivně, a holt se s tím prostě smiř. Druhá věc je, že se mi nelíbí jak konkrétně se to řeší, ale to se tu nelíbí skoro nikomu.
1.2.2021 10:43 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
...ale samozřejmě nemáš „právo“ být aktivně chráněn. To nemáš ani teď před kovidem.
Ja osobne som nadobudol pocit, že zástancovia opatrení si nárokujú skutočne práve takéto práva od ostatných (a práve preto použili tieto formulácie). A čo sú dnešné opatrenia (napríklad rúška) - nejde práve o túto "aktívnu ochranu"?
Tak existuje silná poptávka po tom, aby se to řešilo nějak kolektivně, a holt se s tím prostě smiř.
Kto, kedy a ako zisťoval tento dopyt? Ja mám pocit, že ak skutočne existuje silný dopyt po kolektívnom riešení, je to výsledkom dlhodobého strašenia obyvateľstva cez médiá, vyhrážanie sa pokutami a prakticky domácim väzením.

31.1.2021 08:24 lol
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
lol neexistuje nieco ako hviezdna rota abclinuxu?
1.2.2021 12:51 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale ano, předseda má seznam členů.
31.1.2021 23:12 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jenže to jaký chování představuje nebezpečí právě nevíme. Jinak by se u nás ten virus nešířil i přes mraky opatření.
xkucf03 avatar 30.1.2021 14:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Je skrátka blbosť vymáhať si od ostatných ľudí právo na vlastnú ochranu pred inými organizmami.

Takže když přijdu třeba do obchodu se svým zlým psem, tak bych neměl být odpovědný za to, že tam potrhá ostatní lidi?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
30.1.2021 19:25 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Asi sa Ti pletie zodpovednosť s právom na ochranu. Asi za psa zodpovedný budeš Ty (nehovorím, že je to úplne správne, ale zákon sa na psa pozerá prakticky ako na Tvoj majetok) a poškodení môžu na Tebe vymáhať náhradu ujmy. Nikto ale nebude na nikom vymáhať "právo na ochranu". Zhodou okolností mám zo zlými psami bohaté skúsenosti (u nás na sídlisku žije kopec bláznov, ktorí tých psov asi bijú alebo čo) a samozrejme si ochranu pred nimi zabezpečujem sám.

Akosi si neviem predstaviť napasovať podobný zákon na vírusy (vírus v Tvojom tele je Tvoj majetok a si za jeho šírenie zodpovedný). V prvom rade si vírus nenadobudol vedome a dobrovoľne a nie si schopný vedome jeho prítomnosť ovplyvniť. V druhom rade by sa muselo dokazovať, že ujmu skutočne spôsobili Tvoje vírusy, musel by sa dokázať úmysel atď. Taký zákon by kriminalizoval prakticky celú spoločnosť. Ty si to vieš predstaviť?

Príklad zo psom nie je veľmi šťastný, pretože ak privedieš zlého psa medzi ľudí, asi sa na to bude pozerať ako na Tvoj vedomý čin a pokiaľ sa dokáže, že za povahu psa môžeš Ty (susedia dosvedčia, že ťa videli ako ho biješ), máš problém. Ono vlastne ani nejde tak o psa, pes je v tomto iba nástroj Tvojich činov.

Bystroushaak avatar 31.1.2021 00:43 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Asi sa Ti pletie zodpovednosť s právom na ochranu. Asi za psa zodpovedný budeš Ty (nehovorím, že je to úplne správne, ale zákon sa na psa pozerá prakticky ako na Tvoj majetok) a poškodení môžu na Tebe vymáhať náhradu ujmy. Nikto ale nebude na nikom vymáhať "právo na ochranu". Zhodou okolností mám zo zlými psami bohaté skúsenosti (u nás na sídlisku žije kopec bláznov, ktorí tých psov asi bijú alebo čo) a samozrejme si ochranu pred nimi zabezpečujem sám.
To není úplně pravda, protože například u psa máš povinnost na spoustě míst ho mít jen s košíkem. Například MHD, vlaky a tak dál.
Akosi si neviem predstaviť napasovať podobný zákon na vírusy (vírus v Tvojom tele je Tvoj majetok a si za jeho šírenie zodpovedný). V prvom rade si vírus nenadobudol vedome a dobrovoľne a nie si schopný vedome jeho prítomnosť ovplyvniť. V druhom rade by sa muselo dokazovať, že ujmu skutočne spôsobili Tvoje vírusy, musel by sa dokázať úmysel atď. Taký zákon by kriminalizoval prakticky celú spoločnosť. Ty si to vieš predstaviť?
Máš zákon, který zakazuje obecné ohrožení.
31.1.2021 13:00 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
ted se jen dohodnout zda nas vic ohrozuje virus nebo virohysterici
31.1.2021 20:28 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To není úplně pravda, protože například u psa máš povinnost na spoustě míst ho mít jen s košíkem. Například MHD, vlaky a tak dál.
Áno, dobrý postreh. IMHO to je výsledok toho pohľadu na neho ako na majetok (aj zo zbraňou sa musí zaobchádzať podľa nejakých pravidiel).
Máš zákon, který zakazuje obecné ohrožení.
Lenže to je všeobecný zákon ukladajúci tresty jednotlivcom zodpovedným za všeobecné ohrozenie. Na základe tohoto zákona môžeme tak akurát obviniť niekoho zo spáchania všeobecného ohrozenia tým, že vystavil ostatných smrti (alebo aspoň ťažkej ujmy na zdraví) tým, že chodil medzi ľudí nakazený vírusom. (Skutočne by ma ale zaujímalo, ako a čo všetko by sa muselo dokazovať obžalovanému.) Nemyslím však, že by sme mohli tento zákon vyložiť tak, že je možné vymáhať si po všetkých plošne právo na (v podstate preventívnu) ochranu pred takýmto páchateľom.

JiK avatar 30.1.2021 18:44 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Právo na ochranu je, že když mám nemoc schopnou způsobit s netriviální pravděpodobností závažné následky, tak se chovám tak, abych nenakazil ostatní.

Právo na ochranu je, že když mám ordinaci s rentgenem nebo průmyslovou ozařovnu, tak mám zařízené stínění tak, abych neozářil okolí.

Právo na ochranu je, že když mám technoparty, pračku nebo sekačku, tak to dělám tak, abych okolní vesnice neobtěžoval hlukem a hlavně ne v noci.
Me se to tvoje "pravo na ochranu" strasne libi... je to takovy zajimavy koncept, to tve dobro...Zacal jsi temi priklady, a dalo by se pokracovat asi stovkou dalsich. Pravo na ochranu, ktere sousedovi zakaze si koupit automatickou zbran. Pak pravo na ochranu, ktere mu zakaze si koupit jakoukoli strelnou zbran. Pak pravo na ochranu, ktere mu zakaze si koupit prilis velkeho psa. co kdyby te ohrozil? Pravo na ochranu, ktere mu zakaze prilis hlasitou hudbu. Pravo na ochranu pred prilis silnymy auty, ktera diky tomu muzou jezdit rychle. Pravo na ochranu pred hudebnimi prehravaci, ktere mohou do sluchatek hrat prilis hlasite. Pravo na ochranu pred uzivateli necertifikovanych, podomacky napsanych pocitacovych programu, ktere umozni sifrovani bez toho aby mel patricny urad predem kryptoklice. Pravo nebyt ohrozen necenzurovanym internetem. Pravo na ochranu pred uzivateli kryptomen, pravo na ochranu pred stressem vyvolanym vyslechnutim nevhodneho nebo nesouhlasneho nazoru. Pravo na ochranu pred fakty, ktera se nehodi. Pravo na ..., Je neco, co by se vhodne formulovanym "pravem na ochranu" nedalo zakazat? Neni. Nekteri pred tebou dokonce zkouseli prosadit i "pravo na ochranu" velkonemeckeho naroda pred zidovskou spinou, a taky to delali z hygienickych duvodu... Dalo by se tim zakazat vse. To je tvuj sen? Mozna chces, aby nekdo zakazal (i tvym jmenem) vse tem ostatnim. Ale zeptam se, ty chces, aby v dalsim kroku nekdo zakazal vse tobe?
Jendа avatar 30.1.2021 20:05 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
#82
31.1.2021 21:42 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pořád to je ale nesmyslný argument, nezáleží na tom kolikrát to linkuješ.
Jendа avatar 31.1.2021 22:02 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Co je nesmyslný argument? Že se státní regulace různých nebezpečných věcí nastavují podle jejich potenciální nebezpečnosti, a proto třeba jaderné elektrárny a průmyslové ozařovny mají nějaká omezení, zubařské rentgeny podstatně lehčí omezení, a svítící triciový přívěšek na klíče neřeší nikdo? A stejně tak by byla jiná opatření u epidemie eboly, nějaká jsou u COVIDu, a v podstatě žádná nejsou u rýmy?
31.1.2021 22:35 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Copak je asi pro Evropu nebezpečnější, Ebola, nebo rýma? Jak počtem obětí tak ekonomicky nepochybně rýma.
Jendа avatar 31.1.2021 22:43 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pokud by se tu aktivně šířila Ebola, tak Ebola. (ano, vím, že masivní šíření Eboly je v evropských podmínkách celkem nepravděpodobné)
31.1.2021 23:04 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ani ne tak nepravděpodobné, jako v podstatě nemožné. Ebola je prostě no issue, pokud tě tedy netrápí osud afričánků neschopných dodržovat základy hygieny. Za to ekonomické ale i zdravotní následky rýmy jsou vzhledem k rozšířenosti obrovské.
31.1.2021 23:04 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Státní regulace těch věcí co popisuješ je na základě věděckých poznatků. Kvůli výstavbě atomové elektrárny taky nezavádíme totalitní systém, jenom protože máme strach. Navíc srovnávat ebolu s covidem je větší omyl než jí srovnávat s chřipkou.
Jendа avatar 31.1.2021 23:23 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Státní regulace těch věcí co popisuješ je na základě věděckých poznatků.
Zatímco epidemiologická opatření snad nejsou na základě vědeckých poznatků? (jasně, naše vláda zavádí spoustu věcí nesmyslně a sám ji tu často kritizuji; diskuze snad je o hypotetických zdůvodněných opatřeních a ne o zpackané implementaci)
Kvůli výstavbě atomové elektrárny taky nezavádíme totalitní systém, jenom protože máme strach.
Tak třeba zakazujeme lidem dělat si reaktory ve sklepě a vůbec si volně hrát s ionizujícím zářením, radioaktivními látkami a souvisejícími věcmi.
Navíc srovnávat ebolu s covidem je větší omyl než jí srovnávat s chřipkou.
Nebylo to šťastné (dosaď si místo toho nějakou jinou závažnou hodně infekční nemoc), ale já jsem přece neříkal, že je to stejné, ale naopak, že covid je v porovnání s tím pohoda.
31.1.2021 23:59 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Státní regulace těch věcí co popisuješ je na základě věděckých poznatků.
Zatímco epidemiologická opatření snad nejsou na základě vědeckých poznatků? (jasně, naše vláda zavádí spoustu věcí nesmyslně a sám ji tu často kritizuji; diskuze snad je o hypotetických zdůvodněných opatřeních a ne o zpackané implementaci)
Pokud se bavíme teoreticky, tak zase není potřeba totalitní stát, protože jak je vidět třeba z německa, není to pro rozumné zvládnutí nemoci potřeba. Stačí větší aktivita státu v prevenci šíření viru.
Kvůli výstavbě atomové elektrárny taky nezavádíme totalitní systém, jenom protože máme strach.
Tak třeba zakazujeme lidem dělat si reaktory ve sklepě a vůbec si volně hrát s ionizujícím zářením, radioaktivními látkami a souvisejícími věcmi.
To stejné platí i pro experimentování s nemocemi. Nikdo nebude dávat vinu lidem, kteří si přinesou na botě radioaktivní materiál, když na něj někde náhodou šlápnou (když mluvíme teoreticky).
Jendа avatar 1.2.2021 00:16 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pokud se bavíme teoreticky, tak zase není potřeba totalitní stát, protože jak je vidět třeba z německa, není to pro rozumné zvládnutí nemoci potřeba.
Reality check:
On 22 March, the government and the federal states agreed for at least two weeks to forbid gatherings of more than two people and require a minimum distance of 1.5 metres (4 ft 11 in) between people in public except for families, partners or people living in the same household. Restaurants and services like hairdressers were to be closed.
On 20 March, Bavaria was the first state to declare a curfew [...] It would remain permitted to go to work as well as to supermarkets, medics and pharmacies, under the condition that the trip is solitary or with housemates. Under the same condition, it is also permitted to do sports outside; to visit the life partner or aged, sick or disabled people who do not live in a facility; and to help others in general or provide for animals. Restaurants except drive-ins and for take-away, DIY shops and hairdressers would be shut down.
16 German states convened for an emergency video conference, after which they announced a partial lockdown, promoted by the government as "wave break", effective from 2–30 November. [...] Restaurants and cafes would only be able to sell takeaway food.
(otevřel jsem COVID-19 pandemic in Germany na Wikipedii a dal fulltextově hledat "restaurant")
1.2.2021 12:41 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Zavírání restaurací na nezbytně nutnou dobu totalitní stát není. Vytváření systému, který lidi sleduje všude kam jdou a pak jim kvůli tomu hrozí vyhazov z práce totalitní stát je (diskutujeme bod blogem, kde přesně tohle autor navrhuje.).
1.2.2021 12:54 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak proč dávají vinu netopýrům?
1.2.2021 17:14 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
kdo? kde? kdy? budou netopyri souzeni?
30.1.2021 20:51 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pravo na ochranu, ktere sousedovi zakaze si koupit automatickou zbran. (...) Pravo na ochranu pred fakty, ktera se nehodi. (...) To je tvuj sen?
Slippery slope fallacy.
31.1.2021 12:57 x
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
kralyk idiocy
31.1.2021 19:16 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Všimni si, že u všech výše uvedených případů je sice možné, aby se chránil až ten, kdo by tím byl poškozován (jedy → vlastní filtry vzduchu a vody; záření → vlastní stínění; technoparty → špunty do uší), přesto je v naší společnosti standardem, že zajištění ochrany požadujeme ve značné míře i na druhé straně. Souvisí to také s tím, že taková ochrana má většinou nižší celkové náklady.
SARS-CoV-2 je zoonoza (variantu unikly experiment pominme). Jak se za posledni rok, kdy ceska vlada omezuje lidi na verejnem prostranstvi, omezil vyskyt netopyru tamtez?

Co kdyz muzou bezpriznakove prenaset dooom i psi[0], a savci obecne[1]? Preventivne vybit psy neni problem, u krav, prasat a kurat se cele chovy vybijeji bezne. Ale celosvetove, najednou?

[0] https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32408337/

[1] Studii, "studii", preprintu a fakenews je takove mnozstvi, ze neumim spravne vybrat.
31.1.2021 20:23 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Vybíjet netopýry snad není potřeba, pro začátek by stačilo nehrabat se holejma rukama v guánu...
31.1.2021 22:08 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No pockej, Jenduv argument je, ze u zoonozy se ma regulovat chovani puvodcu (jako se reguluje drzeni a noseni Co-60). Tak me zajima, jak planuje regulovat chovani netopyru, nebo jestli uzna, ze se ma chranit kazdy sam ("nehrabat se holejma rukama v guanu"), nebo co vlastne vymysli.
Jendа avatar 31.1.2021 22:22 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To už je bohužel hodně natažená analogie. (ale jako proč ne, různé škůdce a tak taky vybíjíme nebo řešíme jiným způsobem (očkování lišek proti vzteklině, i když by se samozřejmě každý mohl chránit sám))
31.1.2021 22:37 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
koho presne omezuje ockovani lisek?
Jendа avatar 31.1.2021 22:44 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak třeba to stojí prachy. A jinak původní argument, který jsem rozporoval, byl „chránit se má každý sám“ a nebylo tam nic o tom, že to platí podle toho, jestli to „jenom“ stojí peníze, nebo se i muselo zakázat chodit do restaurací a na párty.
31.1.2021 23:06 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
srovnávat opatření, které jenom "stojí peníze" (co to vůbec v dnešní ekonomice virtuálních peněz znamená?) s opatřením, které likviduje způsob života nejméně poloviny obyvatel, je trošku chucpe
Jendа avatar 31.1.2021 23:25 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
co to vůbec v dnešní ekonomice virtuálních peněz znamená?
To je slovíčkaření. Nestojí to samozřejmě jenom čísla kterých se může vyrobit libovolně mnoho, ale reálný materiál a lidskou práci.
s opatřením, které likviduje způsob života nejméně poloviny obyvatel, je trošku chucpe
O tom se v původním argumentu taky nepsalo.
1.2.2021 12:57 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To je slovíčkaření. Nestojí to samozřejmě jenom čísla kterých se může vyrobit libovolně mnoho, ale reálný materiál a lidskou práci.
Není to slovíčkaření, dávat lidem kvalifikovanou práci je ekonomické plus, ne minus.
Jendа avatar 2.2.2021 00:16 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jenom do okamžiku, než po tobě někdo chce, abys vařil.
2.2.2021 00:37 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Koukám, že víš o čem mluvíš. Taky jsem zrovna dovařil a je to dost dobrej matroš.
31.1.2021 23:08 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ale jinak s chránit se má každý sám u lišek nemám problém. Je to sice o něco méně efektivní a neschopní jedinci asi neuspějí, ale ochránit se před liškou vskutku není problém.
1.2.2021 12:59 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kolegu pokousala v létě liška, když spal v lese. Dodnes se směje tomu jak z něj byli doktoři štajf, a nechtěli mu to věřit.

Mimochodem, lišku už od té doby nikdo neviděl, zřejmě někde v krutých bolestech chcípla :-D
1.2.2021 17:08 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Spatny vyber mista na spani. Kdyby to nebylo v CR ale nekde v divocine, nemusel pokousani v lese prezit.
1.2.2021 17:21 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tys někdy byl v divočině? Jakože, víc než něolik km od nejbližšího kvalitního stejkhauzu?!?
2.2.2021 00:50 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jistě
Gréta avatar 1.2.2021 17:33 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Gréta avatar 1.2.2021 17:39 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

koho presne omezuje ockovani lisek?

sem to včera přečetla jako 'koho presne omezuje ockovaci listek' :D

2.2.2021 18:45 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
apage :)
1.2.2021 13:02 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Co máte všichni s těmi netopýry? Covid viděl netopýra naposledy před dvaceti až sedmdesáti roky.

Regulovat se musí nikoliv původci ale přenašeči, což jsou momentálně psi, kočky, a ze všeho nejvíc lidé! Ti často vědomě.
1.2.2021 17:16 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Co mate vsichni s temi regulacemi? Ten virus ma take pravo zit. A odstranovani slabsich jedincu z populace neni zapor.
1.2.2021 17:48 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kde je podle tebe hranice slabšího jedince?

Přičemž je humorné, že Covid často likviduje relativně mladé a sportující, zatímco vychlastané kuřáky nechává celkem na pokoji. Řekl bych že slabší jedinci budou právě ti co o svoje zdraví nepečují, a ono ne :-D
2.2.2021 00:52 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
jo plne marnice mladych sportovcu :D
2.2.2021 16:51 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Problém s pochopením psaného textu? Psal jsem "relativně mladých", což je skupina kolem čtyřicítky. S dlouhodobými nebo trvalými následky.
2.2.2021 18:25 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Kdokoliv pod 65 plaší kvůli tomuto viru je blázen a posera. Mnohem větší šanci má na to, že ho přejede auto nebo se utopí při návštěvě koupaliště. O tisících jiných chorob ani nemluvě. Otec (75 let) zjistil, že měl kovid až z testu protilátek.
Gréta avatar 2.2.2021 16:45 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
2.2.2021 18:30 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Hranice slabšího jedince je tam, kde začíná nošení roušek a respirátorů na veřejnosti a podobné nesmysly.

Takový jedinec v respirátoru je buď slabší psychicky, pokud ho nepotřebuje, nebo fyzicky, pokud ho potřebuje.V obou případech považuji jeho odstranění z populace za evoluční plus.
2.2.2021 18:34 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Máš pocit nadradenosti. To je veľke ego. Uvidíš keď padneš a padneš hlboko. Nikto ti nepomôže a pošlape ťa ako koberec.Ale tvoje ego ti to bráni vidieť.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
2.2.2021 18:45 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Když padnu, tak se zvednu, jako už tisíckrát. Nebo taky ne. To je prostě život.

Rozhodně ale nebudu žít jako ovce nebo ratlík :)
2.2.2021 19:02 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak si představ místo Covidu letecké bombardování:
Hranice slabšího jedince je tam, kde začíná schovávání do krytů a bunkrů na veřejnosti a podobné nesmysly.

Takový jedinec v krytu je buď slabší psychicky, pokud ho nepotřebuje, nebo fyzicky, pokud ho potřebuje.V obou případech považuji jeho odstranění z populace za evoluční plus.
Ty, jako silnější jedinec, si můžeš klidně pochodovat po ulicích, a přemýšlet o tom jaké nesmysly jsi vyplodil. A jestli ti braní ohledů na ostatní připadá jako slabost, jsi to ty, kdo reálně oslabuje populaci.
4.2.2021 13:39 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No jedinec, který srovnává banální respirační infekci (ano, zabíjí oslabené lidi, ale to dělá i chřipka a rýma) s bombardováním, které zabíjí všechny, co dostanou zásah, do kategorie duševně slabších jedinců patří zcela určitě.
4.2.2021 16:29 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Pozabíjí všechny v zasaženém městě? Ale kdepak, ono takové bombardování bývá celkem banální záležitost, která zabíjí jen ty, kteří dostali vysokou nálož. A ani tak ne všechny, jenom ty co už byli nad hrobem, protože zdravý člověk to přežije...
4.2.2021 16:33 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ne, zabíji všechny zasažené. Nebo nejméně 90%. Ani virus neumí zabíjet lidi, jejichž sliznici vůbec nezasáhnul. A mezi těmi co zasáhnul je to zlomek procenta.

Ergo, viru se nebojím a klidně se budu pohybovat v místě rizika infekce, ale před bombou se půjdu schovat - chápu ale, že pro určitou část lidí je to moc složitá matematika
4.2.2021 17:12 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
porad tam nevidim tu vyspelou zapadni demokracii
30.1.2021 20:02 Karel Svoboda | blog: ksvobo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jak přesně plánuješ řešit ochranu v kanceláři?
31.1.2021 12:59 ...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
lide v ochrannnem protiradiacnim obleku + germicidni vybojky
Gréta avatar 31.1.2021 20:26 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

dát hvac na 57° celziusů aby to jakože potlouklo všecky koronavirusy :D ;D

31.1.2021 20:41 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ja osobne to nijak neplánujem (nie som na takej pracovnej pozícii). Ale keby som to hypoteticky mal riešiť, tak by som vyvinul snahu poskytnúť jedincom, ktorý nechcú byť v spoločnej kancelárii také pracovné podmienky, ktoré by im vyhoveli (homeoffice, samostatná kancelária). To je v podstate všeobecná povinnosť zamestnávateľa (teda v hypotetickej situácii moja). Osobne by som to ale riešil na individuálnej báze, nie štýlom ako sa to rieši teraz (všetci povinne HO, pracovné podmienky u Teba doma zamestnávateľa nezaujímajú, ak nemôžeš/nechceš HO môžeš dostať neplatené voľno).
Jendа avatar 30.1.2021 11:26 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Zkušenosti ze zahraničí ukazují (1, 2), že když dojde k totálnímu přetečení nemocnic, tak po té, co odepíšeme pacienty vyžadující trubku do krku (kterých je jenom nějaké procento a i s péčí jich třeba půlka umře, takže whatever), se dalším bottleneckem stanou kyslíková lůžka - a to jak samotné jejich množství (a pacienti tak leží s kyslíkovou bombou na chodbě, případně se dělají drive-in bary), tak kyslíková infrastruktura - on-site generování, transport tlakových lahví atd. To je mrzuté, protože samotná kyslíková lůžka potřebuje násobně víc lidí než ventilátor a tedy když tato infrastruktura zkolabuje, nejspíš budou škody na životech mnohem větší.

Když v alternativní České republice vláda na konci srpna viděla, že čísla opět stoupají, epidemiologové jí poradili, že jednak přes zimu bude mnohem rychlejší šíření, jednak s ním může přijít agresivnější varianta, a uvědomila si uvedený bottleneck (který je znám v podstatě od začátku pandemie, např. v jedné uzavřené mailové konferenci, která se navíc vůbec nezabývá zdravotnictvím, je o něm krátký thread ze začátku března), rozhodla se jednat a vytvořila task force inženýrů, který tento problém intenzivně řešil. Členy task force byly firmy a univerzity, které mají track record, že dokážou extrémně rychle dodat „dostatečně dobrá“ řešení a okamžitě škálovat výrobu mnoha prototypů - například firma s 3D tiskárnami, jejíž prototypové nouzové PPE jste mohli vidět v médiích ještě po půl roce, a samozřejmě krizoví manažeři a lékaři. Spolu připravili několik jednoduchých, avšak mimořádně efektivních úprav a zařízení, díky kterým se podařilo navýšit kapacitu kyslíkové infrastruktury na několikanásobek: Dle odhadů analytiků vše výše uvedené umožní se stejnými škodami na životech zvládnout 3-4x vyšší nápor nově infikovaných. Na další vlny jsme tak připraveni a díky jarním opatřením se tak podařilo skutečně dosáhnout cíle „flattening the curve“, získaný čas jsme využili k dokonalým přípravám, a díky uvedenému přežije alternativní Česká republika zimu s mnohem nižšími lockdowny než okolní země, po pandemii se vschopí jako první na světě, a výsledný hospodářský boom (zatímco ostatní země se budou vzpamatovávat ze svých lokálních epidemií a zdevastovaného zdravotnictví a ekonomiky) nás konečně posune na úroveň západní Evropy. A to všechno díky několika dobrým rozhodnutím pár skvělých lidí a pár měsícům vývoje. Můžeme být na svoji vlast hrdí.

/s
Já to s tou denacifikací Slovenska myslel vážně.
30.1.2021 11:34 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Vždycky je to o lidech, nevím proč do toho zatahuješ nějakou vlast.
30.1.2021 11:44 Gréta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Partial rebreather mask jen s nepatrným snížením terapeutické účinnosti sníží spotřebu kyslíku mnohonásobně.
hele

takže vono to video s dáváním si ygeliťáku nahlavu nebylo zase tak mimo :-D :-D
Gréta avatar 30.1.2021 12:38 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

pytlik nám moh ušetřit půl mega kdyby jsme jako měli trošičku víc štěstí :D :D ;D ;D

Gréta avatar 30.1.2021 12:36 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

nejedna gréta bysi jako řekla že tamten výmečnej stav použijou víc chytřejc než jakoby jenom jakoby na šikanování hospodskejch předražený nákupy vod rejžožroutů nebo totální nasazení studentů :/ :/

btw když fakt jako vyrobíš tu kobaltovou bombu bys moh udělat vozbrojenej puč :D :D ;D ;D

JiK avatar 31.1.2021 02:57 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Za sebe myslím, ze šikanování hospodských a lyžařů policii je mimořádně užitečné a poučné, zejména, když ve stejném okamžiku chlastá policejní prezident na party s Paroubkem a Slegrem. V normální zemi by dav vzal po něčem takovém sídlo vlády útokem a napíchl hlavy včerejších papalášů na kůly na hradbách. A některým z nás by to způsobilo mírné uspokojení. U nás, když se lidem skáká po krku, tak jediné stížnosti jsou na kvalitu skákání a požadavky na to, aby se po krku skákalo účinněji, zásadně oběma nohama zaráz. Každý to má tak, jak si to udělá.
31.1.2021 18:25 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Možná byste nám, pane citovaný odborníku, mohl vysvětlit, proč by dav měl vzít útokem sídlo vlády a ne sídlo libereckého policejního ředitelství, ne sídlo státního policejního ředitelství, ne ministerstvo vnitra, což jsou všechno články mezi tím policejním ředitelem a vládou.
Quando omni flunkus moritati
31.1.2021 20:43 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Lebo na začiatku reťazca je vláda (zákonodarná moc). Predpokladám, že hadovi treba odrezať hlavu...
Gréta avatar 31.1.2021 20:57 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

když hadoj jakoby vodřízeš celý tělo a necháš mu jenom hlavičku tak jeto uplně to samý :D ;D

1.2.2021 10:50 figliar0 | skóre: 6 | blog: figliarstva | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak pre toho hada teda určite :-D
1.2.2021 11:25 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Máte v tom trochu zmatek, vláda není zákonodárná moc. Ale dobrá, když vezmeme ten začátek řetězce, tak je to zajímavá logika... protože podle ní by měl dav zaútočit na sídlo vlády i v případě, že se stejného přečinu dopustí poslední pochůzkář ve městě o 3000 obyvatelích. To mi přijde jako trochu nepřiměřená reakce, přece jenom vláda nemůže sama o sobě ohlídat každého policajta...
Quando omni flunkus moritati
1.2.2021 14:27 plostenka | blog: plstnk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To mi přijde jako trochu nepřiměřená reakce, přece jenom vláda nemůže sama o sobě ohlídat každého policajta...
Souhlasim. Primerena reakce je nehlidatelne policisty propustit.
2.2.2021 11:26 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Taky existuje teorie, že policie existuje proto, abyse tyhle exoti netoulali volně po ulicích.
1.2.2021 12:51 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jo, a ta vláda může za všechno. Může za to že v sámošce vyprodali rohlíky, může za to že na křižovatce dnes byla zácpa. Měla to přece zařídit!

Jenže tohle není had ale drak, a musel bys mu usekat všechny hlavy. Zkus je nejdřív všechny najít.
31.1.2021 21:47 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Třeba protože polovina účastníků té párty si nedokáže bez babišova příkazu ani utřít zadek?
xkucf03 avatar 1.2.2021 19:39 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Nedodržování epidemických opatření
Za sebe myslím, ze šikanování hospodských a lyžařů policii je mimořádně užitečné a poučné, zejména, když ve stejném okamžiku chlastá policejní prezident na party s Paroubkem a Slegrem.

Problém je v tom, že se to zdaleka netýká jen nějakých papalášů (kdyby ano, tak jediný problém by byla závist a to by se dalo přežít). Před pár dny jsem poslouchal rádio a jak tam lidi volají pro písničky, tak pomalu s každým druhým moderátor vtipkoval na téma: „Tak co, kdy jsi měl naposledy točené pivo?“ a odpověď: „Včera, ale víc nemůžu říct, hi hi.“

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
JiK avatar 1.2.2021 20:06 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nedodržování epidemických opatření
asi budete na ty provinilce muset zridit nejake Sondergerichty, jestli vis, co to je. Beztak o tom vetsina svedku kovidovych sni za bileho dne...A nemci uz znova otevreli takove ty speciani tabory, kam ty odpurce zavrou, at jsou zdravi nebo nemocni. Muzou si za to sami, nemeli odporovat.
2.2.2021 11:28 Gréta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nedodržování epidemických opatření
ty němci byli stejně hlavičky tohle fšecko vymyslet třeba Nacht und Nebel:
Toto zacházení v sobě zahrnovalo únos osob uprostřed noci (Nacht) a jejich zmizení bez jakýchkoliv informací příbuzným (Nebel) v Říši. Takoví lidé měli navždy zmizet a nejistota spojená s jejich zmizením měla být psychologickým terorem, který měl další jedince odstrašit od jakékoli opozice vůči nacistickému režimu.
tozní dost efektivně a proti těm jakoby popíračům kovidu nebo oteplování mohlo zabrat
31.1.2021 13:14 Pete
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
jdete s tim hystercenim uz doprdele

cim rychleji to projde populaci, tim lepe
31.1.2021 13:27 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Odvažné tvrdenie. Doteraz nevieme aké efekty má ten vírus. To že momentálne nie sú viditelné trvalé následk neznamená, že nebudú v buducnosti. Pokial viem, tak pri kopirovaní genetického materialu niekedy dochádza k chybam. Z tohto vyplýva, že ak dôjde k takej kombinácii vlastnosti, ktoré zlepšia šance na prežitie vírusu tak sa vírus bude širiť ďalej a možno s horšími následkami.

Hlavný problém ľudi je to, že chcu okamžite žiť ako pred tým. Týmto spôsobom je veľka šanca veľkej katastrofy. A kto bude vinný ? NO predsa ľudia.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
31.1.2021 13:33 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Vsechny tyto problemy resi evoluce.

Jen se nesmi delat velbloud z par desitek tisic mrtvych duchodcu.
31.1.2021 21:52 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jenže ten virus je hlavně společenský problém (z lékařského/epideiologického hlediska je situace jasná). A pokud lidi chtějí žít hned jako předtím bez ohledu na cokoliv, tak je kompromis prosazující co nejmenší omezení jednoznačně správný. Jaký smysl mají restrikce, když je evidentní, že náš stát nedokáže vytvořit fungující plán, který skutečně ochrání společnost aspoň jako v jiných zemích na světě?
Jendа avatar 31.1.2021 16:25 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
  1. Přímo v příspěvku, na který reaguješ, máš popsáno, proč pomalý průchod populací znamená násobně méně obětí, a především méně obětí z těch skupin, které nás mohou zajímat, když teda „odepíšeme“ důchodce (přímých, bohužel to nepočítá podtržítka, co mají zničený život, protože nemůžou 9 měsíců (2 měsíce na jaře + 4 měsíce od října do teď + odhadem 3 měsíce do nějakého dalšího rozvolnění) chodit 2x denně do restaurace a „dělat nic co má smysl“).
  2. Přímo v příspěvku, na který reaguješ, je návod, jak umožnit několikanásobné zrychlení průchodu populací.
  3. Není pravda, že by se muselo čekat na průchod celou populací (resp. 70% pro získání kolektivní imunity), již teď probíhá očkování.
Já chápu že to bylo tl;dr a pokud jsi jako první skočil na poslední odstavec (který jsem opravdu nenapsal nejlíp), tak tě to mohlo odradit od přečtení, ale tak normálně napiš "tl;dr" a ne věc co nevyplývá.
31.1.2021 16:31 Pete
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nesmysl je optimalizovat na počet obětí a neřešit dopady na ty ostatní "neoběti". Jakým koeficientem přepočítáváš smrt duchodce v LDN k omezení zbytku populace? Zjevně se bude těžké na tom koeficientu shodnout.
Jendа avatar 31.1.2021 16:42 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Bod 1 příspěvku, na který reaguješ, přesně toto řeší. (a tentokrát to ani nebylo tl;dr)
31.1.2021 16:46 Pepe
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Já tam tedy relevantní odpověď nevidím.
Jendа avatar 31.1.2021 18:30 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
A možná ani ten průchod populací nepomůže, i když Novinky odkazující se na Daily Mail nejsou nejlepší zdroj.
Jendа avatar 31.1.2021 18:33 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Gréta avatar 31.1.2021 20:12 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

si myslíš že když pořbívaj v kartonovejch rakvích že maj na koronavirusový testy aže to měření maj ňák spolehlivý?? :O ;D

jestli jako tamto manaus město má schopnýho manažera pro znečistění kterej ví že sou chudý aže maj testů málo tak snima asi jako taky nebude plejtvat a testovat nechá jenom lidi vo kterejch si jako myslí že sou pozitivní by se šetřilo ;D ;D

1.2.2021 12:49 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Není to jen Manaus, kolektivní imunita nefunguje na víc promořených místech. Nebude fungovat ani proočkování, protože očkovaní mohou být bezpříznakovými přenašeči. Očkování totiž chrání pouze proti onemocnění, nikoliv nákaze.
1.2.2021 12:53 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Bylo by divné, kdyby všechny vakcíny měly tento závažný a neobvyklý bug.
1.2.2021 12:55 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nikoliv bug, ale vlastnost :-D

Možná ne všechny, zkus si prostudovat ty tajné smlouvy.
Gréta avatar 1.2.2021 17:30 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

vono seto taky nikde tamto promořování pořádně nevyzkoušelo :/ :/ neudělání lockdownu neni to samý jako když uplně učelně populaci promoříš protože když je tamto číslo r moc malinkatý si lidi viruse předávaj jako takovej jakože štafetovej kolik a nikdy nechcípne + má čas/prostor mutovat. při pořádným promoření když chceš dělat imunitu r číslo musíš tlačit nahoru uměle coto jako pude klidně až do řádu bambiliónů :O ;D všichni se nakazej stejným kmenem v uplně ten samej vokamžik a koronavirus nebude mit další hostitele a umře hlady ;D aspoň tak byto jako mohlo bejt kdyby nás jakoby neřídili samý nemehla a zbabělci :/ :/

1.2.2021 17:52 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
To sice jo, ale kdyby těch 75% - co to prodělali - přestalo virus přenášet, chcípnul by. Jenže oni si ho tam předávají pořád dokola, právě ti co by už měli být imunní! I tady v Čechách už ho prý někdo chytil popáté...
Gréta avatar 1.2.2021 18:20 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

protože jako bylo tamto r číslo moc malinkatý ;D imunita prej vydrží +-90 dní + průběh nemoci nějakejch 21 dní ato dohromady je jakoby časový vokýnko dokterýho musíš stihnout promořit celou populaci. samotný procento promořenejch pšikalů vůůůůůbec nic neřiká protože třeba jako vubec nejsou promořený tim jednim jediným kmenem viruse :D ;D

1.2.2021 18:49 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jenže +- po měsíci jí už někteří ztratili. To okno je příliš malé, a po něm může zvenku přijít nová mutace, proti které nebude imunní zase nikdo. Nebo téměř nikdo, protože část lidí to nedostane nikdy. Křížová imunita a tak...
Gréta avatar 2.2.2021 16:52 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

potřeba je prej jakoby nakazit jednoho samýho člověka dvakrát abyse to jakože líp naučil imunitní system :O :O proto se prej jako taky dávaj ty dvě dávky vakcín :O ;D

samože celej ten plán vzteklina je rizikovej a dost lidí se přitom jako pro nás vobětuje. vono je ale taky riziko sedět doma nazadku a jakoby furt čekat na nějakou zázračnou vakcínu a mezitim ti virus dělá že mutuje aže sme možná zase uplně nazačátku hele :O :O :/ :/

2.2.2021 17:00 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Zase bych to tak nehrotil, schopnost obelstít jeden ze třiadevadesáti detektorů imunitního systému je na depopulaci pořád dost málo ;-)

Ve výsledku z toho bude spíš definitivní vyhynutí neandrtálců, stejně jsou jejich geny zastaralé. Ti co je nemají jsou proti Covidu odolnější...
1.2.2021 12:58 Meh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Vsak zhruba od cervna promorujeme prakticky tak rychle, jak to jen jde, aniz by pretekly nemocnice, potazmo krematoria.
Je treba si uvedomit, ze kdyby nasi vudci jeste slapli na plyn, zacalo by jit o zivot nejen postradatelnym duchodcum, ale i mladym volnomyslenkarum, kteri neveri na koronavirus, kdyby treba utrpeli uraz pri lyzovacce nebo cestou z hospody, protoze by nebylo kde a kdo by je lecil.
1.2.2021 13:06 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
No a co takhle neomezovat peci o ostatni pacienty? Nevidim duvod proc by tahle banalni infekce mela vysavat zbytek zdravotnictvi.
1.2.2021 13:11 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jako že bys jednu skupinu nemocných vůbec neléčil, jen je nechal ležet a chcípat?

A co kdyby ses sebral a šel do nemocnice dělat ošetřovatele, aby zbylo víc zdravotníků právě na ty ostatní nemocné?
1.2.2021 17:20 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Proc bych to delal, mam sve prace dost.

Jaky ma smysl predelat chirugii na kovidarium a ohrozit perspektivni lidi, kteri potrebuji chirurgicky vykon, aby se o par mesicu prodlouzil zivot nejakeho duchodce ci chronickeho pacienta nad hrobem? Staci paliativni pece a nechat umrit doma. je to v podstate prirozena smrt, podobne zabiji slabe jedince mnoho dalsich viru vcetne chripky a rymy.
1.2.2021 17:32 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Dúfam, že si hrdý na svoj názor. Spomeň si na deň keď budeš v rovnakej situacii.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
1.2.2021 17:44 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Doufám že si na to vzpomene až se bude on nebo někdo z jeho blízkých dusit krví a hleny, a někde v ústraní sám chcípat, aby nezatěžoval zdravotníky, věnující se jiným činnostem, jako je třeba plastická chirurgie zadků, místo aby se zdržovali zachraňováním životů.
2.2.2021 00:53 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
bu bu bu rymicka
2.2.2021 14:50 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

No nie je to milé.

Hovor si čo chceš. Ale ak prispeješ k zdravotnej katastrofe, tak si pamätaj, že aj keď budeš nechtami riť do dverí a nebudeš spĺňať podmienky vojenskej mediciny, tak si ťa nikto nevšimne.

Pull the plug !

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
2.2.2021 15:30 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Neuveritelne, kolik vyplasenych zmanipulovanych ovci se tu pohybuje.
2.2.2021 15:46 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Obávam sa, že tvoj životný štýl dlhodobo skončil. Pozri sa do svojich kruhov. Chýba ti smrť na dennom poriadku ? Také bolo v stredoveku. Nemusím ťi horoviť čo robili so zrádcami.

Dobre ti radím, premysli si svoje konanie.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
2.2.2021 16:15 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak schvalne jsetli je zivotni styl rouskobuzerantu natolik atraktivni, ze prezije volby, nebo ultimatne obcanskou valku.
2.2.2021 16:48 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Bude to těžký boj, když proti nim stojí armáda sráčů, kteří si musí vožrat držku i kdyby na to měla chcípnout jejich vlastní máma.
2.2.2021 17:39 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
ja treba jsem v podstate abstinent (vypiju za rok tak dve sklenicky vina a pet piv).

Co tam mas dal?
xkucf03 avatar 2.2.2021 20:17 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Koronavir, politika, volby

Takhle bych jim neříkal, ti lidé mají pro to – byť iracionální – chování svoje důvody a určitým způsobem se to dá pochopit.

Co je ale zajímavější je to, koho by dotyční měli volit. Babiše chce sice svrhnout kde kdo… Ale jaká protiepidemiologická opatření se dají čekat od aktuální opozice, která si na jeho místo brousí zuby nejvíc? Fakt si někdo myslí, že by třeba TOPkaři nebo Piráti nějak výrazně rozvolňovali? Ani náhodou – to už lze spíš čekat od Babiše, že „vyjde lidem vstříc“ díky svému populismu a udělá nějaký ten kompromis jako v minulosti. Od ODS by se možná nějaké rozvolnění čekat dalo, ale ta už je vytunelovaná skrz na skrz a natolik v dezolátním stavu, že těžko říct. A co se týče ostatních politických názorů a cílů – přeci jen nebudeme volit jen politiky pro zvládnutí epidemie ale na všeobecné vládnutí na příští roky – tak tady těžko čekat, že by ti naštvaní lidé v ulicích chtěli volit nějaké protičeské kolaborující eurohujery (ať už rádoby-konzervativní nebo dredaté). To už by spíš připadala v úvahu nějaká dosud neparlamentní strana…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
2.2.2021 22:58 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Nojo, jenže která. Takhle se dostala k moci biomasa, veverky i kšefty veřejné. Však to pamatuješ.
3.2.2021 03:02 Meh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Vzdyt je to jedno, rozvolneni staci naslibovat.
Ale kampan bych na tom nestavel. Babis muze totiz nejen take slibovat, ale hlavne pred volbama skutecne rozvolnit (bez ohledu na pripadne dusledky), a pak konkurenti s hesly typu "pryc s rouskami" nebo "otevreme hospody" asi moc nezaboduji.
3.2.2021 10:26 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
IMHO problém není v tom, že se nerozvolňuje. Problém je v tom, že v opatřeních je neskutečný chaos a prokazatelně nefungují. Opatření totiž nejsou vymýšlena podle toho jaký mají účinek, ale podle toho, co se konkrétním politikům nebo úředníkům zdá dobré. Přestože máme mraky restriktivních opatření, tak jsme pořád nejhorší na světě a situace se vůbec nezlepšuje. Vláda se neustále vymlouvá na nedisciplinovanost lidí, ale opravdu někdo věří že češi jsou nejmíň disciplinovaní na světě?

A co se týče ostatních politických názorů a cílů – přeci jen nebudeme volit jen politiky pro zvládnutí epidemie ale na všeobecné vládnutí na příští roky – tak tady těžko čekat, že by ti naštvaní lidé v ulicích chtěli volit nějaké protičeské kolaborující eurohujery (ať už rádoby-konzervativní nebo dredaté). To už by spíš připadala v úvahu nějaká dosud neparlamentní strana…

Musim říct, že mě hodně baví, jak se rétorika voličů svobodných přibližuje voličům SPD. IMHO by tady byl potenciál pro koalici pro voliče nespokojené se svým životem.
3.2.2021 10:47 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Mnohá z nich jsou dokonce kontraproduktivní - jak omezení otevírací doby tak i omezení v MHD mají za důsledek zvyšování koncentrace lidí. O šaškárně s rouškami ani nemluvě.
3.2.2021 12:31 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
IMHO problém není v tom, že se nerozvolňuje. Problém je v tom, že v opatřeních je neskutečný chaos a prokazatelně nefungují. Opatření totiž nejsou vymýšlena podle toho jaký mají účinek, ale podle toho, co se konkrétním politikům nebo úředníkům zdá dobré.
Neuvěřitelné, tady můžu s podtržítkem i celkem souhlasit...
Vláda se neustále vymlouvá na nedisciplinovanost lidí, ale opravdu někdo věří že češi jsou nejmíň disciplinovaní na světě?
Nejmíň disciplinovaní asi ne, v některých ohledech naopak jsme na tom IMO celkem dobře. Ale na druhou stranu maj Češi hroznou tendenci švejkovat a nespolupracovat spolu, asi taky mj. protože minulý režim a možná i nějaká historie předtim lidem znechutily cokoliv, co aspoň trochu zavání kolektivismem... Což jako nedivim se tomu, ale na druhou stranu má to svoje negativa a v COVID krizi se IMO celkem projevujou.
Musim říct, že mě hodně baví, jak se rétorika voličů svobodných přibližuje voličům SPD. IMHO by tady byl potenciál pro koalici pro voliče nespokojené se svým životem.
+1, Svobodní vypadaj, že název jejich strany začne v dohledný době bejt celkem orwellovskej. Koalice s SPD by se mohla jmenovat třeba SS (Svobodní a SPD).

Terminologie, ke který tady zkonvergoval Franta, mě upřímně celkem děsí. Zajímalo by mě, jestli pokud/až se tady chopěj kormidla "vlastenci" a začnou "protičeské kolaborující eurohujery" (v lepším případě) zavírat do kriminálů apod., jestli bude sám aktivně pomáhat, nebo jestli to bude jen schvalovat.
3.2.2021 12:47 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
… Češi hroznou tendenci švejkovat a nespolupracovat spolu.
A co kdybys tohle svoje tvrzení podložil nějakými čísly? Uvědomuješ si, že tím urážíš všechny ty, co se snaží veškerá opatření poctivě dodržovat?

Osobně si myslím že ona tendence "švejkovat" není u čechů o nic větší, než u jiných národů. Akorát že my na rozdíl od nich máme pro tohle počínání literární příměr. Ovšem, když už jsme u toho. Jaké počínání máš tím "švejkováním" vlastně na mysli? Pro Švejka totiž bylo typické, že veškerá opatření dodržoval, bez ohledu na to jak byla nesmyslná a absurdní. A právě na tom byl založen ten Haškův humor.
3.2.2021 13:48 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Nejmíň disciplinovaní asi ne, v některých ohledech naopak jsme na tom IMO celkem dobře. Ale na druhou stranu maj Češi hroznou tendenci švejkovat a nespolupracovat spolu, asi taky mj. protože minulý režim a možná i nějaká historie předtim lidem znechutily cokoliv, co aspoň trochu zavání kolektivismem... Což jako nedivim se tomu, ale na druhou stranu má to svoje negativa a v COVID krizi se IMO celkem projevujou.
Zajímavý, že na jaře se říkal přesný opak a díky českým vlastnostem jsme byli "best in covid", protože jsme si poradili i bez státu. Jediný rozdíl vidím v tom, že lidi toho mají dost a už nesuplují stát. Není to tím, že by nějak víc masivně než jinde nedodržovali opatření.
xkucf03 avatar 3.2.2021 15:37 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Ale na druhou stranu maj Češi hroznou tendenci švejkovat a nespolupracovat spolu, asi taky mj. protože minulý režim a možná i nějaká historie předtim lidem znechutily cokoliv, co aspoň trochu zavání kolektivismem... Což jako nedivim se tomu, ale na druhou stranu má to svoje negativa a v COVID krizi se IMO celkem projevujou.

Není třeba se vracet až k minulému režimu, komunismu a kolektivismu… Stačí se podívat, jakou kampaň vedou novináři proti téhle vládě, souvisle už řadu let – tím je zaseta taková nedůvěra, že i kdyby vláda najala ty nejlepší odborníky a dělala ta nejlepší rozhodnutí a doporučení, podstatná část občanů to stejně bude sabotovat. Další efekt je ten, že málokdo chce s takovou vládou spolupracovat a ušpinit se, což zase omezuje ten okruh odborníků a kapacit, které lze povolat na pomoc. Ono já se tomu zase tak nedivím a mám to podobně – kdyby např. někdo poptával moje IT služby pro nějaký státní projekt, tak bych do toho asi taky nešel, pokud bych nebyl v nějaké zoufalé situaci nebo k tomu neměl vážný důvod. Ale pak se trochu točíme v kruhu – tahle atmosféra vytvořená médii vede k nižší kvalitě státních zaměstnanců a dodavatelů, což vede k různým průšvihům a aférám a další ztrátě důvěry.

Celé to tak nějak připomíná situaci, kdy se plavíš na lodi a kapitán a kormidelník jsou tak trochu kreténi, což je nepříjemné. Ale tím, že jim budeš neustále okopávat kotníky, dělat naschvály a sabotáže, si nijak nepomůžeš a naopak zvyšuješ pravděpodobnost, že celá vaše loď najede na útes a potopí se.

Pokud by byl někdo schopný udělat např. vojenský převrat, Babiše a spol. pověsit nebo zavřít a rychle (!) dosadit novou lepší vládu a skutečné odborníky, kteří zatočí s koronavirem, snížit zadlužování, oživit ekonomiku a dát lidem svobodu… tak ať – zpětně bychom to třeba hodnotili jako hrdinský čin a dobré řešení. Ale to, co předvádí média a opozice, se tomu ani zdaleka neblíží – naopak je to kontraproduktivní a naši situaci to spíš zhoršuje.

(na ten trockistický zbytek komentáře ani nemám chuť reagovat, to sis mohl odpustit)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.2.2021 16:15 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Zvlášť když je soustavně kritizují právě ti bývalí kormidelníci, kteří tuhle loď už v minulosti potopili.

Ten převrat, co říkáš na Barmu?
Fluttershy, yay! avatar 3.2.2021 17:50 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše politika spektáklu
Výroky jako …jakou kampaň vedou novináři proti téhle vládě“ jsou jako vystřižené z režimů ražení putinovského Ruska. 🤮 🤮 🤮

Skutečně jsou taková média (potažmo rubriky), která se nevěnují investigativě a analytice, nýbrž spektáklu, výrobě souhlasu s oficiální politikou či vytváření reality.

Z oblasti politiky spektáklu tu skutečně máme na jedné straně nekonečné tiskovky Babiše/Havlíčka a nekritické pokrytí v televizi Prima a Pleslově už_jste_dnes_lhali? ANO, i DNES – na druhé straně koalici SPOLU, která nemá žádný konkrétní společný program, ODS hlasuje s ANO o snížení daní bohatým a konzervativní komentátoři už volají po utahování opasků. 🤮 🤮 🤮
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
3.2.2021 17:50 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Ale pak se trochu točíme v kruhu – tahle atmosféra vytvořená médii
Já tenhle mem "za všechno můžou zlá média" moc nemusim, protože nic jako "média" neexistuje, respektive nemaj společnej postup. Jsou různý média s různými zájmy a různými majiteli. A ano, média kritizují vládu, to se neděje jen tehdy, když to mají média zakázáno (jako má např. iDnes zakázáno psát cokoli příliš negativního na téma jako je Bečva a další).
(na ten trockistický zbytek komentáře ani nemám chuť reagovat, to sis mohl odpustit)
Uznávám, že jsem se zrovna dvakrát nepáral s korektností té reakce, nicméně IMO by ses měl zamyslet, odkud tuhle hantýrku přebíráš a jaký zájmy sledují lidi, kteří tyhle memy šíří... Tomu, že tady tímhle způsobem píše např. blouznivec Phantom se nedivim (už mnoho let se hlásí k organizacím typu GRU, otevřeně rasistickým názorům atd. atd.), nicméně u celkem 'normálního' inteligentního člověka mě to poněkud zaráží...
Heron avatar 3.2.2021 18:06 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Stačí se podívat, jakou kampaň vedou novináři proti téhle vládě
Sis našel dalšího univerzálního viníka? Novináři jsou proti každé vládě. Krásně to pojmenovává Wollner nebo Moravec. Wollner nenávidí všechny politiky stejně. Poslední obdivovaná vláda byla první Klausova vláda po převratu. Od té doby se novináři učí dělat svou práci.
Další efekt je ten, že málokdo chce s takovou vládou spolupracovat a ušpinit se, což zase omezuje ten okruh odborníků a kapacit, které lze povolat na pomoc.
To je snad naprosto správné ne? Navíc pokud vláda nesežene dostatek odborníků, tak má skončit.
Ale pak se trochu točíme v kruhu – tahle atmosféra vytvořená médii vede k nižší kvalitě státních zaměstnanců a dodavatelů, což vede k různým průšvihům a aférám a další ztrátě důvěry.
Hele, ty atmosféro vyvolaná médii. Já pracoval pro firmu dodávající pro státní správu 12 let. Novinářů, kteří rozumí IT*, je jako šafránu a v minulosti bylo ještě méně. V letech já nevím 2010 se nikdo do IT nešťoural. Přesto se děly průsery, nezvládnuté zakázky, předražené apod. Jen na to nebylo vidět. Potom vlastně přišel jako asi jeden z prvních Bláha z hlídače státu a začal to trochu hlídat. A to bylo v době, kdy ostatní novináři dokázali na IT kritizovat pouze to, že nejede na IPv6, což podle vládního nařízení mělo běžet v roce 2011. Tj tady byla dost dlouhá doba státního IT bez dohledu novinářů (když to zjednodušším, tak od převratu až do teďka) a jak to dopadlo si asi nemusíme malovat. Tj není to vinou novinářů, protože ti u toho vesměs nebyli. A to byla právě ta chyba.
Ale tím, že jim budeš neustále okopávat kotníky, dělat naschvály a sabotáže, si nijak nepomůžeš a naopak zvyšuješ pravděpodobnost, že celá vaše loď najede na útes a potopí se.
Aha, zatímco když necháš kapitána kreténa kreténit, tak na útes nenajede? To je logika. Nebo když mu budeš pomáhat, stane se z něj menší kretén?
Ale to, co předvádí média a opozice, se tomu ani zdaleka neblíží
Opozice kritizující vládu je taky špatně? Nějak není moc poznat, co vlastně chceš říct. To mají tuhle vládu všichni obdivovat, tutlat její chyby a pomáhat jí? Tj nebude rozdíl mezi vládou a opozicí, kritici nebudou existovat a nastane ráj na zemi?

*) Mimochodem, tohle se netýká jen novinářů, ale kritiku si zaslouží i IT komunita (pokud to takhle nazvu). Těch průserových zakázek tady byla hromada a nevšiml jsem si, že by se to nějak masivně dostávalo na stránky IT magazínů nebo se o tom diskutovalo. Na rootu, abclinuxu a linuxexpresu (i když tam do toho občas Jelínek vrtal), jsem nikdy nějaký větší zájem nezaznamenal. A když jsem občas v diskusi přišel s tím, že zakázka za 60mil má cenu max 500tis., tak to taky nějakou větší odezvu nevyvovalo.
xkucf03 avatar 3.2.2021 20:28 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Sis našel dalšího univerzálního viníka? Novináři jsou proti každé vládě.

Přestože mainstreamová média beru s velkou rezervou, sleduji je dlouhodobě. A na základě tohoto pozorování si troufám tvrdit, že ten tlak na současnou vládu je nesrovnatelně vyšší než u vlád předchozích, je to vysoce koncentrovaná a cílená nenávist. Špinavosti se v politice děly vždycky, intrikovalo, kradlo a podvádělo se za ČSSD, za ODS… Vláda hnutí ANO není nějak výjimečná, není řádově někde jinde co se týče chyb a podrazů. Jistě, ta současná politika je špatná, na mne moc levicová, vedoucí k zadlužení, navíc není myšlenkově čistá, logická… ale podobně špatné byly i ty vlády před ní.

Krásně to pojmenovává Wollner nebo Moravec. Wollner nenávidí všechny politiky stejně.

Nenávist není správná emoce, kterou by se měl profesionál, natož novinář, řídit.

To je snad naprosto správné ne? Navíc pokud vláda nesežene dostatek odborníků, tak má skončit.

Praktickým důsledkem je to, že se v koronavirové krizi plácáme déle, než je nutné. Za to můžeme poděkovat novinářům, kteří toto hrací pole postavili. Ani takovou blbost, jako je kampaň proti dezinformacím, pak nejde udělat dobře – přihlásí se leda dva zoufalci a i je média nakonec vyštípou a nenechají je dělat jejich práci nebo napravit svoje chyby. Co takhle, kdyby tu kampaň nebo obecně osvětu dělal nějaký oblíbený herec? To by třeba mělo úspěch a lidi by ta opatření a doporučení brali vážně a chovali se zodpovědněji. Navíc by to vytvářelo prostor pro dialog a tlak na vládu – ve smyslu: pomůžeme vám s kampaní, ale chceme taky trochu mluvit do těch opatření, myslíme si, že tohle je blbost, tohle by šlo dělat líp atd. Takový konstruktivní dialog ale nelze vést s někým, kdo tě nenávidí a veřejně na tebe neustále útočí. Jenže to se nestane, prakticky všichni herci se toho bojí, protože média nastavila atmosféru tak, že tahle vláda je fuj a nikdo se s ní nesmí ani bavit, jinak ho zničíme taky.

Myslet si, že nějaká vláda skončí kvůli tomu, že nesehnala prvořadé kvalitní odborníky, to je velmi naivní. Ne, kvůli tomu vlády opravdu nekončí.

Je to přesně jako s tou lodí, na které se plavíme všichni, a ženeme ji (resp. novináři ženou) do záhuby, protože si myslí, že kapitán a kormidelník jsou kreténi. Což sice třeba jsou, ale takovéto chování nám není nic platné a v důsledku na něj doplatíme. Kdo zažil nějaké krizové situace tak ví, že jsou chvíle, kdy musíš spolupracovat i s kreténem nebo nepřítelem a je to ta nejracionálnější volba nebo jediná možnost jak přežít (ať už fyzicky nebo třeba podnikatelsky či profesně).

Ty krize samozřejmě musí být dočasné, nějak časově ohraničené. Pokud máme pocit, že krize je permanentní, tak takhle samozřejmě postupovat nelze, jde o systémový problém a je potřeba přestavba toho systému. Já to beru tak, že jsme stále v té akutní fázi řešení problému a hraje se o čas (byť to už někomu připadá dlouhé, stále nejde o permanentní krizi). Ty systémové problémy tu jsou taky, jak jsem psal jinde: spousta věcí tu hnije už třicet let, základy našeho politického systému sahající k ústavě jsou špatně atd. Ale to se mělo řešit už dávno a bude čas to řešit v budoucnu – teď je na pořadu dne řešení toho akutního problému.

Hele, ty atmosféro vyvolaná médii. Já pracoval pro firmu dodávající pro státní správu 12 let. Novinářů, kteří rozumí IT*, je jako šafránu a v minulosti bylo ještě méně. V letech já nevím 2010 se nikdo do IT nešťoural. Přesto se děly průsery, nezvládnuté zakázky, předražené apod. Jen na to nebylo vidět. Potom vlastně přišel jako asi jeden z prvních Bláha z hlídače státu a začal to trochu hlídat. A to bylo v době, kdy ostatní novináři dokázali na IT kritizovat pouze to, že nejede na IPv6, což podle vládního nařízení mělo běžet v roce 2011. Tj tady byla dost dlouhá doba státního IT bez dohledu novinářů (když to zjednodušším, tak od převratu až do teďka) a jak to dopadlo si asi nemusíme malovat. Tj není to vinou novinářů, protože ti u toho vesměs nebyli. A to byla právě ta chyba.

Tohle je zase důsledek té permanentní krize a chybně nastaveného systému. Tím, že ale systémové chyby neodstraníš a jen přidáš nenávistnou kampaň, která odhání dobré lidi, kteří by se třeba mohli chtít zapojit do řešení té akutní krize, tím nijak nepomůžeš, naopak to ještě zhoršíš.

Tím systémovým problémem jsou např. tabulkové platy a vůbec způsoby sestavování rozpočtů a rozdělování peněz. Sám jsem ve státním/veřejném sektoru nějakou dobu pracoval (byť na částečný úvazek při studiu) a vím, jak demotivující a neproduktivní to je. S takto nastaveným systémem neseženeš kvalitní odborníky ani na to, aby správně vybírali externí dodavatele a dohlíželi na ně – natož aby sami dělali nějakou kvalifikovanou práci. Nejde jen o odborníky typu IT, ale i o policisty nebo učitele. Za mizerné peníze kvalitní lidi neseženeš a pokud se ti nějaký nadšenec přihlásí, tak ho to za chvíli demotivuje a zničí.

Aha, zatímco když necháš kapitána kreténa kreténit, tak na útes nenajede? To je logika.

Ano, ukradne část nákladu, ale na útes nenajede, protože to není v jeho zájmu. A v konečném důsledku je i pro tebe lepší přijít o část nákladu než o celou loď, která se potopí.

Nebo když mu budeš pomáhat, stane se z něj menší kretén?

Z pozice přítele nebo spolupracovníka máš alespoň nějakou možnost vést dialog a ovlivnit ho, než z pozice nepřítele. S nepřítelem se sice dá vyjednávat, ale na to musíš mít nějaké prostředky – pokud nebudeš uvažovat ten vojenský převrat, tak ale žádné prostředky nemáš – vláda byla zvolena demokraticky, na tom tu panuje celkem shoda (na rozdíl třeba od USA nebo jiných zemí) a vládnout prostě bude.

Opozice kritizující vládu je taky špatně? Nějak není moc poznat, co vlastně chceš říct. To mají tuhle vládu všichni obdivovat, tutlat její chyby a pomáhat jí? Tj nebude rozdíl mezi vládou a opozicí, kritici nebudou existovat a nastane ráj na zemi?

Ta kritika není konstruktivní a pouze pokračuje ve stejném duchu, jako před COVIDem – kritizovat všechno, co vláda udělala, protože to udělala vláda. Taková kritika není důvěryhodná a relevantní. Chybí mi tu např. stínová vláda nebo vlády, kde bychom si simulovali alternativní realitu, modelovali dopady alternativních řešení a viděli tam reálné alternativní odborníky, kteří by šli s kůží na trh a byli lepší než ti, kteří spolupracují s oficiální vládou. Novináři tomu přispívají tím, že na nás valí nesouvisející útržkovité informace – frekvence je obrovská, latence minimální, klidně se dozvíš něco, co se stalo před pár minutami nebo se právě děje. Ale je to užitečné? K čemu to přispívá? Kvantita vítězí nad kvalitou a celkový obraz chybí. Pouze útržky vytvářející chaos a pocit zmaru. Nikdo ti nedá celkový popis alternativního řešení – buď proto, že ho nemá, nebo protože nechce, není to v jeho zájmu. Pak by občan-volič mohl porovnat dvě nebo více ucelených koncepcí a vybrat si tu, kterou považuje za lepší. Místo toho ho ale média pouze bombardují útržkovitými informacemi a šumem.

Mimochodem, tohle se netýká jen novinářů, ale kritiku si zaslouží i IT komunita (pokud to takhle nazvu). Těch průserových zakázek tady byla hromada a nevšiml jsem si, že by se to nějak masivně dostávalo na stránky IT magazínů nebo se o tom diskutovalo. Na rootu, abclinuxu a linuxexpresu (i když tam do toho občas Jelínek vrtal), jsem nikdy nějaký větší zájem nezaznamenal. A když jsem občas v diskusi přišel s tím, že zakázka za 60mil má cenu max 500tis., tak to taky nějakou větší odezvu nevyvovalo.

V tomhle máš asi pravdu. Těžko říct, čím to je. Spoustu lidí baví technologie a nechtějí řešit politiku a nějaké průšvihy. Spoustě lidem v IT smrdí i obyčejný projektový management – nechtějí mu porozumět, maximálně ho šmahem odsoudí jako zbytečnost, natož aby se zabývali tím, co se děje v dalších patrech nad tím. Pro řadu lidí je třeba PRINCE2 sprosté slovo – ale když se jich zeptáš, co to je a co je na tom špatně, jak by to dělali líp, tak ti nedokáží ani na jednu z těch otázek odpovědět. Spousta informatiků si leští svoje objekty, funkce, datové struktury… k dokonalosti, ale uchází jim celkový obrázek a smysl. Mají radost z dokonalého nástroje a to jim stačí. Když spousta programátorů nechápe ani byznys zadání a širší souvislosti, tak jak po nich můžeš chtít, aby řešili nějaké předražené zakázky nebo aféry, které se dějí o mnoho pater výše, než kam vidí nebo se chtějí dívat?

Pak to taky může být tím, že lidi z IT se mají v podstatě celou dobu nadprůměrně dobře – a když se máš dobře, tak tě to moc nenutí do něčeho rýpat a přidělávat si starosti. Zajímavé by mohlo být srovnání se zdravotnictvím nebo školstvím – tam se běžní zaměstnanci tak dobře nemají a motivace pátrat po tom, kde do jejich lodi teče, by tak mohla být mnohem vyšší. Jak to funguje tam? Jsou jejich časopisy a komunita v tomhle lepší a aktivnější? Oproti tomu, i když do IT lodi taky trochu teče, tak je to pořád luxusní výletní loď, která nás veze na pohodovou dovolenou.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 3.2.2021 21:05 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Špinavosti se v politice děly vždycky, intrikovalo, kradlo a podvádělo se za ČSSD, za ODS… Vláda hnutí ANO není nějak výjimečná, není řádově někde jinde co se týče chyb a podrazů.
Za kterých předchozích vlád došlo k převzetí státu v takovém rozsahu?

To má konkrétní, zcela materiální dopady jako případ Bečva… o kolika dalších takových ani nevíme?
Praktickým důsledkem je to, že se v koronavirové krizi plácáme déle, než je nutné. Za to můžeme poděkovat novinářům, kteří toto hrací pole postavili. Ani takovou blbost, jako je kampaň proti dezinformacím, pak nejde udělat dobře – přihlásí se leda dva zoufalci a i je média nakonec vyštípou a nenechají je dělat jejich práci nebo napravit svoje chyby.
Se sebevědomou vládou by šlo polemizovat o tom, co to znamená „udělat dobře“. To je normální funkce opozice v liberální demokracii. V liberálních společnostech mají, nebo aspoň tradičně měly různé zájmové skupiny svá média (včetně stranického tisku), která to komunikují na veřejnost.

Ale ono se ukazuje, že ta stávající vláda často ani nekoná! Jak to bylo s těmi, kteří „měli přijít a nepřišli“? Co nyní získaný audit pro ministerstvo zdravotnictví?
Ta kritika není konstruktivní a pouze pokračuje ve stejném duchu, jako před COVIDem – kritizovat všechno, co vláda udělala, protože to udělala vláda. Taková kritika není důvěryhodná a relevantní. Chybí mi tu např. stínová vláda nebo vlády, kde bychom si simulovali alternativní realitu, modelovali dopady alternativních řešení a viděli tam reálné alternativní odborníky, kteří by šli s kůží na trh a byli lepší než ti, kteří spolupracují s oficiální vládou.
Namátkou KoroNERV-20.
Z pozice přítele nebo spolupracovníka máš alespoň nějakou možnost vést dialog a ovlivnit ho, než z pozice nepřítele. S nepřítelem se sice dá vyjednávat, ale na to musíš mít nějaké prostředky – pokud nebudeš uvažovat ten vojenský převrat, tak ale žádné prostředky nemáš – vláda byla zvolena demokraticky, na tom tu panuje celkem shoda (na rozdíl třeba od USA nebo jiných zemí) a vládnout prostě bude.
Stávky. Na to by bylo nutné se organizovat, přesto. Stávky.
Ty krize samozřejmě musí být dočasné, nějak časově ohraničené. Pokud máme pocit, že krize je permanentní, tak takhle samozřejmě postupovat nelze, jde o systémový problém a je potřeba přestavba toho systému.
Hustý. Tak co pumpování skleníkových plynů do atmosféry?
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
xkucf03 avatar 5.2.2021 14:27 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Za kterých předchozích vlád došlo k převzetí státu v takovém rozsahu?

Za vlád ČSSD/ODS tu vznikly polo-mafiánské struktury propojující velkou část politiků a část podnikatelů. Každý na každého něco ví nebo mu dluží nějakou laskavost. Není to sice formálně vzato jedna osoba/firma a nebije to tolik do očí, ale v praxi se to chová velice podobně. Možná i hůř. Oproti tomu viditelné spojení (oficiální vlastnictví, příbuzenské vztahy nebo i ty svěřenské fondy) poutá pozornost a vyvolává podezření, i když se nic neděje. Troufám si říct, že pro efektivnější rozkrádání je mnohem lepší ta první neviditelná varianta.

Namátkou KoroNERV-20.

Takovým věcem dávají novináři minimální prostor. Je zajímají primárně aféry a kydání špíny. Nevytvářejí prostor pro konstruktivní diskuse a hledání řešení. Obávám se, že „nezávislá“ mainstreamová média současné situaci nijak neprospívají, spíš škodí – a kdyby zmizela a zůstala jen nějaká vládní hlásná trouba + stranické noviny různých opozičních stran, o nic bychom nepřišli, možná by to bylo i lepší a občan by si z toho složil obrázek sám.

Hustý. Tak co pumpování skleníkových plynů do atmosféry?

V principu jsem nikdy nebyl proti zdanění negativních externalit nebo zákazu činností, kterými zjevně poškozuješ druhé.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 5.2.2021 15:10 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru
Za vlád ČSSD/ODS tu vznikly polo-mafiánské struktury propojující velkou část politiků a část podnikatelů.
Včetně Babiše. To ale ještě není převzetí státu.
Namátkou KoroNERV-20.
Takovým věcem dávají novináři minimální prostor.
Přinejmenším v případě Českého rozhlasu to byl aspoň jeden dva velké rozhovory a účast ve speciálech měsíčně, podobně lidé z CERGE-EI, BISOP aj.
V principu jsem nikdy nebyl proti zdanění negativních externalit nebo zákazu činností, kterými zjevně poškozuješ druhé.
Co jsi pro to udělal?
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
Heron avatar 3.2.2021 21:45 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
A na základě tohoto pozorování si troufám tvrdit, že ten tlak na současnou vládu je nesrovnatelně vyšší než u vlád předchozích, je to vysoce koncentrovaná a cílená nenávist.
Což je docela zvláštní, když značnou část médií vlastní Babiš.
Praktickým důsledkem je to, že se v koronavirové krizi plácáme déle, než je nutné.
To není chyba novinářů.
Ani takovou blbost, jako je kampaň proti dezinformacím, pak nejde udělat dobře – přihlásí se leda dva zoufalci a i je média nakonec vyštípou a nenechají je dělat jejich práci nebo napravit svoje chyby.
Vážně ti přijde normální, aby na "dezinformační" kampaň dělali (skoro) teenageři na sociální síti? Přijde ti normální, že má vláda vůbec potřebu dělat dezinformační kampaň? Proč teda neinformuje správně, pravdivě a uceleně sama vláda? Proč na každé tiskové konferenci říkají něco jiného? Proč Babiš opakovaně ruší rozhodnutí svého ministra? Dezinformace se šíří tam, kde nejsou informace. Bylo to roky vidět na očkování (a to tady opakuju tak dlouho, že už bych to mohl copy pastovat), kdy Eleková a spol měla volný přístup do médií a min zdrav, sukl, szů apod roky mlčelo. Chytly se toho akorát skeptici ze sisyfa a zdravotnický deník (Hamplová). Kde byla oficiální informace, že vakcíny neškodí? Úplně stejnou chybu udělala vláda v chaotickém informování o covidu. To bylo omluvitelné možná tak v březnu 2020.
Navíc by to vytvářelo prostor pro dialog a tlak na vládu – ve smyslu: pomůžeme vám s kampaní, ale chceme taky trochu mluvit do těch opatření, myslíme si, že tohle je blbost, tohle by šlo dělat líp atd.
Všechno tohle naráží na Babiše, který všechno bude dělat po své. Takhle sepsul Piráty, kteří na konci června chtěli po vládě plán na druhou vlnu. Takhle Babiš poslal do kopru i Hřiba, který chtěl co nejrychleji očkovat v Praze. Mikromanager Babiš všechno zarazil, ostatně i své vlastní ministry.
Myslet si, že nějaká vláda skončí kvůli tomu, že nesehnala prvořadé kvalitní odborníky, to je velmi naivní. Ne, kvůli tomu vlády opravdu nekončí.
Ano, je to naivní, ale já to nepsal proto, že si to myslím, ale proto, že je to alternativa.
Kdo zažil nějaké krizové situace tak ví, že jsou chvíle, kdy musíš spolupracovat i s kreténem nebo nepřítelem a je to ta nejracionálnější volba nebo jediná možnost jak přežít (ať už fyzicky nebo třeba podnikatelsky či profesně).
Jsou krizové situace a krizové situace. Já zažil krizové situace téměř vždy tak, kdy "v krizi" jsem dotyčnému poslal můj 5 let starý email, kde jsem přesně na možnost této krizové situace upozorňoval. (Ano, jsem velmi oblíbený v týmech. ;-) )
Tohle je zase důsledek té permanentní krize a chybně nastaveného systému.
Takže už zase za to nemůžou novináři?
Tím, že ale systémové chyby neodstraníš a jen přidáš nenávistnou kampaň, která odhání dobré lidi, kteří by se třeba mohli chtít zapojit do řešení té akutní krize, tím nijak nepomůžeš, naopak to ještě zhoršíš.
Takže na chyby a podvody se nemá upozorňovat, aby to náhodou nebylo ještě horší?
Tím systémovým problémem jsou např. tabulkové platy a vůbec způsoby sestavování rozpočtů a rozdělování peněz. Sám jsem ve státním/veřejném sektoru nějakou dobu pracoval (byť na částečný úvazek při studiu) a vím, jak demotivující a neproduktivní to je. S takto nastaveným systémem neseženeš kvalitní odborníky ani na to, aby správně vybírali externí dodavatele a dohlíželi na ně – natož aby sami dělali nějakou kvalifikovanou práci. Nejde jen o odborníky typu IT, ale i o policisty nebo učitele. Za mizerné peníze kvalitní lidi neseženeš a pokud se ti nějaký nadšenec přihlásí, tak ho to za chvíli demotivuje a zničí.
Já vidím problém jinde. Ti lidi jsou beztrestní a moc dobře to vědí. Spadl most na vlak, 8 mrtvých, 70 zraněných, nikdo nebyl odsouzen. Spadl kopec na dálnici, škoda 2mld, nikdo nebyl odsouzen. Udělá se nefunkční NEN za skoro miliardu (zatímco my jsme byli schopni v roce 2012 zprovoznit totéž za skoro 500x nižší cenu), nejenže nikdo není odsouzen, ale ještě se tomu provozovateli dávají další prachy. Když se podíváš na téměř libovolný díl nedej se nebo černé ovce, tak se úředník směje do kamery za to, že dostal pokutu. Samozřejmě jej nikdo nevyhodil, takže je na tom úřadě dál a podle odhadů si bokem vydělal miliony (viz naprosto neskutečná série "Havárie práva"). Tady je potřeba ty investigativní novináře, aby všechny tyhle velké i malé podvodníky posílali před soud. (Mimochodem, proto tady raději sleduju Canadskou nebo Slovenskou televizi, protože tam můžu mít pocit, že se mě to tak moc netýká. Třeba na tom Slovensku novináři na Kočnera upozorňovali mnoho let před tím, než si objednal vraždy. Jsem velmi zvědav, kdy se to povede u nás.)
Spoustě lidem v IT smrdí i obyčejný projektový management – nechtějí mu porozumět, maximálně ho šmahem odsoudí jako zbytečnost, natož aby se zabývali tím, co se děje v dalších patrech nad tím.
No to mě smrdí taky a popíšu proč. Naposledy jsem to řešil loni v létě s jedním rádoby projektovým managerem, který sice neví naprosto nic o IT, technologiích, nevěděl ani co je ARM, C# považuje za open source (o kterém tvrdí, že je dražší než MS) apod, ale byl plný všech těch klíčových slov jako ITIL, PRINCE2, role, apod. Tohle je k nasrání, protože tenhle nýmand bude potom šlapat po těch lidech, o kterých tvrdíš, že o tom nic neví. A ano, často neví, ale právě proto, že se v životě setkali jenom s kreténama, kteří vůbec nic neví, ale zato mají managerské minimum.
uchází jim celkový obrázek a smysl
Jasně, já taky preferuju velký rozhled a znalost mnoha technologií a přemýšlení o tom, co se na co hodí a nehodí. Rád si takový přehled udržuju, baví mě to. Ale setkal jsem se s lidmi, kteří si rádi ladí ten svůj projekt, dělají to velmi dobře a jsou šťastní. Je potřeba mít oboje a podle mě kvalitní šéf je právě ten, který si prošel vším kompletně odspodu. Toho si lze vážit nikoliv proto, že má milion managerských příruček, ale protože ví, jak se to dělá.

Mimochodem proto mám tak rád Pohlreicha. I přes jeho mnoho chyb (třeba to, že leze do každého pořadu bez ohledu na to, jakou to má pověst, čímž vlastně povyšuje některé odpady). Ale když vleze do kuchyně, tak umí kompletně všechno od oloupání cibule, vykostění lososa až po wellington, čímž si získá ty kuchaře. Sice vypadá namyšleně, ale potom klidně vezme do ruky hadr. Takhle by měl vypadat každý vedoucí. Nemusí umět všechno dokonale, ale měl by to umět. Když jsem tohle řekl tomu rádoby managerovi, tak se se mnou přestal bavit.
Pak to taky může být tím, že lidi z IT se mají v podstatě celou dobu nadprůměrně dobře – a když se máš dobře, tak tě to moc nenutí do něčeho rýpat a přidělávat si starosti.
No a taky nebo tím, že na tom sami participují. Mají se dobře právě proto, že pracují ve firmě, která prodává 500x předražený systém. Tak si to buď sami zracionalizují, že to takhle je správně, a nebo o tom prostě mlčí. Ale těžko říct, nechci nikoho z ničeho obviňovat. Osobně si myslím, že je to kombinace více věcí. Malé vzdělání, rozhled, uzavření v určité bublině (třeba ten kámoš, co nedá dopustit na MS a cena čehokoliv u něj začíná na 5mil, tak já ho škádlím ze své oss bubliny, kde jsou licenční náklady zdarma a instalace je otázkou pěti minut a měl by to umět každý už ze základky :-D).
Zajímavé by mohlo být srovnání se zdravotnictvím nebo školstvím – tam se běžní zaměstnanci tak dobře nemají a motivace pátrat po tom, kde do jejich lodi teče, by tak mohla být mnohem vyšší. Jak to funguje tam?

Tam to funguje tak, že to všichni vědí a když o tom někdo cekne, tak ho vyhodí. Ale někdy se povede někoho usvědčit.
4.2.2021 00:06 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Spadl most na vlak, 8 mrtvých, 70 zraněných, nikdo nebyl odsouzen.
Pokud není dost důkazů na to, aby bylo možné určit, kdo za to může, je naprosto správné, že nikdo odsouzen není. To je právní stát.
Quando omni flunkus moritati
xkucf03 avatar 4.2.2021 00:13 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Právní stát, presumpce neviny

+1 (presumpce neviny)

Někdy mi přijde, že je ale snaha to ohnout opačným směrem a potrestat aspoň někoho nebo aspoň trochu, když už se něco stalo a hlavně když už se kolem toho rozjelo vyšetřování.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
4.2.2021 01:04 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Právní stát, presumpce neviny
Presne tak.

Bežne sa ide v štýle "nijaký zločin nesmie ostať nepotrestaný. Ak je potrestaný skutočný páchateľ, je to výborný bonus"...
4.2.2021 01:11 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Právní stát, presumpce neviny
A co si Heron naprosto zjevně neuvědomuje, je to, že jednoho krásného dne by mohl být právě on tím člověkem, kterého někdo potrestá za chybu, kterou udělal někdo jiný.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 4.2.2021 11:29 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Právní stát, presumpce neviny
Už zase mi vkládáš něco, co jsem nikdy neřekl?
Pokud není dost důkazů na to, aby bylo možné určit, kdo za to může, je naprosto správné, že nikdo odsouzen není. To je právní stát.
Ano, pokud není dost důkazů, nemůže být někdo odsouzen. To je správně. Co není správně je to, když na veřejné stavbě s jasně danými zodpovědnými lidmi, jasně danou kontrolou a jasně danými pravomocemi, státními kontrolami, revizními orgány a já nevím co ještě nelze za 12 let dohledat ty, kteří za to můžou. Jinými slovy já kritizuju to, že není dostatek důkazů u něčeho, kde se mají vést stavební deníky, stavba má probíhat podle schválených postupů, dělají se kontrolní dny apod. To, že u něčeho takového nejsou důkazy, je samo o sobě podezřelé.
4.2.2021 12:19 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Právní stát, presumpce neviny
Už zase mi vkládáš něco, co jsem nikdy neřekl?

Ne, nevkládám vám do úst nic, už jsme o tomhle jednu debatu vedli a tam jste se odkopal sám.
Quando omni flunkus moritati
4.2.2021 12:09 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Přestože mainstreamová média beru s velkou rezervou, sleduji je dlouhodobě.
Jak poznám, že médium XY je mainstreamové? Přijde mi, že to lidi používají jako zkráceninu pro "média, se kterými nesouhlasím". V kontextu ČR to typicky znamená ČT, ČRo a Bakala, a to přestože třeba iDnes a Mladá fronta je minimálně stejně vlivné médium.
A na základě tohoto pozorování si troufám tvrdit, že ten tlak na současnou vládu je nesrovnatelně vyšší než u vlád předchozích
To je IMO pouze dojem. Viz třeba co se dělo za dob opoziční smlouvy nebo jak skončilo hnutí VV.
je to vysoce koncentrovaná a cílená nenávist
A jéje. Je potřeba si uvědomit, že tohle je něco, co současní politici hodně hodně zvýrazňují, je to jejich PR strategie. Říkejme tomu třeba Strategie kampaně. Postup je takovej, že co nejvíc a co nejčastěji řveš, že média se proti tobě spikla a vedou proti tobě nenávistnou kampaň. Je to způsob jak se elegantně jednou ranou zbavit kritiky a zvýšit si popularitu voličů postavením se to role přehnaně kritizovaného chudáčka, se kterým je potřeba mít sympatie. Babiš to dělá zcela plánovitě, jeho "kampáááň!" je už dnes přislovečná. Podobně to dělal i Trump a podobně to dělá i třeba Putin s jeho štvavou protiruskou kampaní v non-euských médiích (zatímco ruská média má skoro komplet pod palcem a ta hlásají Putina na věčné časy).

Porstě tohle je potřeba těm politikům nežrat, a to ze dvou důvodů:
  1. Ten tlak médií zdaleka není tak jednolitý a univerzální, jak to tihle politici líčí, naopak, existuje mnoho médií, která je silně podporují.
  2. Vzhledem k tomu, že sami si založili propagaci na ostrém útoku na "média" a vlastně prakticky kohokoli, kdo nesouhlasí, dá se celkem ostrá kritika celkem očekávat.
Všimni si třeba toho, jak byl Drahoš před posledními prezidentskými volbami "alternativními" médii označen za homosexuálního pedofila (a byl nálepkován ještě mnohým dalším). To ti nepřijde jako koncentrovaná cílená nenávist? Ani trošičku?
Ano, ukradne část nákladu, ale na útes nenajede, protože to není v jeho zájmu. A v konečném důsledku je i pro tebe lepší přijít o část nákladu než o celou loď, která se potopí.
Přijde mi celkem neuvěřitelné, že někdo s tvými názory třeba na trh, komunismus apod. je schopen obhajovat současnou vládu, u které mj. neškodí připomenout, že poprvé od minulého režimu obsahuje také KSČ(M).

Je teda pravda, že tenhle názorovej posun je konzistentní s celkovým posunem klausistických stran, politiků a jejich voličů od liberální pravice směrem k nacionálně-konzervativní antiliberální politice.
5.2.2021 10:23 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Přijde mi celkem neuvěřitelné, že někdo s tvými názory třeba na trh, komunismus apod. je schopen obhajovat současnou vládu, u které mj. neškodí připomenout, že poprvé od minulého režimu obsahuje také KSČ(M).

Je teda pravda, že tenhle názorovej posun je konzistentní s celkovým posunem klausistických stran, politiků a jejich voličů od liberální pravice směrem k nacionálně-konzervativní antiliberální politice.

Pamatuješ tu zdejší diskusi o tom jak Piráti chtějí znárodňovat byty? Franta byl jediný člověk v diskusi který propagoval omezení vlastnických práv (na základě státní příslučšnosti). Takže tolik k liberalismu (libertariánství). Asi bych měl najít link, ale CBA.
xkucf03 avatar 5.2.2021 14:05 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Jak poznám, že médium XY je mainstreamové? Přijde mi, že to lidi používají jako zkráceninu pro "média, se kterými nesouhlasím". V kontextu ČR to typicky znamená ČT, ČRo a Bakala, a to přestože třeba iDnes a Mladá fronta je minimálně stejně vlivné médium.

SeznamZprávy, Novinky, IHned, iDnes, Lidovky, ČT, ČRo, CNN atd. Ten iDnes/MF je mainstream taky, ale pokud se bavíme zrovna o zprávách o Babišovi, tak ne moc relevantní, protože je jasné, že proti němu tvrdě nepůjdou.

Většina těch novinářů je v takové schizoidní situaci – na jednu stranu mají jasně dané zadání: vést kampaň proti vládě a každý den nakydat patřičné množství špíny na vládu a premiéra, ale na druhou stranu jsou sami spíš ustrašení „rouškaři“, takže různým omezením fandí (ale zase nemohou přiznat, že vláda udělala něco dobře), navíc jsou to většinou levičáci, takže jim nevadí někomu zničit podnikání, a k tomu nenávidí (nebo jimi pohrdají) většinu lidí, která proti vládním opatřením protestuje. Výsledkem takové „novinářské práce“ je to, že jsou zpochybněny všechny vládní kroky, včetně těch smysluplných a lidi to z velké části sabotují a nevěří tomu.

Opozice (parlamentní) se pak bojí veřejně přiznat, že by držela prakticky stejná omezení jako současná vláda, žádné velké rozvolňování by se nekonalo a pouze je tu nějaký nejistý příslib, že by při tom dělali méně chyb a méně toho ukradli (což ale může slíbit každý a nemá to žádnou váhu).

To je IMO pouze dojem. Viz třeba co se dělo za dob opoziční smlouvy nebo jak skončilo hnutí VV.

Ono celou dobu se řeší různé aféry, ale dřív novináři bombardovali různé politiky z různých stran, vypadalo to, že hledají špínu na všechny a že tak nějak dělají svoji práci. Dneska to vypadá spíš jako dlouhodobě vyhlášená válka jedné konkrétní osobě/straně.

Přijde mi celkem neuvěřitelné, že někdo s tvými názory třeba na trh, komunismus apod. je schopen obhajovat současnou vládu, u které mj. neškodí připomenout, že poprvé od minulého režimu obsahuje také KSČ(M). Je teda pravda, že tenhle názorovej posun je konzistentní s celkovým posunem klausistických stran, politiků a jejich voličů od liberální pravice směrem k nacionálně-konzervativní antiliberální politice.

Prosím, abys to nevytrhával z kontextu a rozlišoval a) standardní situaci a dlouhodobá čistá řešení vs. b) řešení nějaké akutní krize, kde se hraje o čas. Když se blížíš ke skále a máš se rozhodnout, zda ji obepluješ zleva nebo zprava, tak fakt nemá smysl svrhávat kapitána a kormidelníka a iniciovat hlasování o novém vedení, protože než všechno prodiskutuješ a to nové vedení najdeš, tak bude pozdě. Něco jiného by bylo, kdyby tu byla akceschopná stínová vláda – pak by tu výměnu šlo udělat víceméně ze dne na den – akorát by se z režimu simulace přepnuli do režimu ostrého provozu, ale vše by měli nacvičené a šlo by o sehraný tým.

Jinak, jakkoli je Babiš hajzl a jeho politika se mi nelíbí, tak nevěřím, že by se chtěl proslavit jako ten, kdo nezvládl koronavirovou krizi a kvůli komu umřela spousta lidí. Ta jeho amorálnost má svoje meze a v tomhle si myslím, že uvažuje jako relativně normální člověk.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 5.2.2021 14:55 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: konspirační teorie
Většina těch novinářů je v takové schizoidní situaci – na jednu stranu mají jasně dané zadání: vést kampaň proti vládě a každý den nakydat patřičné množství špíny na vládu a premiéra
Skoro mám obavy se zeptat, ale zadání od koho?
SeznamZprávy, Novinky, IHned, iDnes, Lidovky, ČT, ČRo, CNN atd. […] navíc jsou to většinou levičáci
Co prosím? Asi dost posunuté Overtonovo okno (i když tahle aplikace je trošku přes ruku).

Ono to zní jako zrcadlo toho, když rádoby-bolševik Filip v Moskvě prohlašuje, že všichni od ministra Petříčka po top-ou-nájn jsou fašisti. Nebo když duch Huga Cháveze hackuje hlasovací stroje Dominion…
SeznamZprávy, Novinky, IHned, iDnes, Lidovky, ČT, ČRo, CNN atd. […] navíc jsou to většinou levičáci, takže jim nevadí někomu zničit podnikání
To zní divně u soukromých médií. Ale chápu, že si různí podnikatelé jdou vzájemně po krku, takže nějaký smysl to dává… až na ty „levičáky“.
Dneska to vypadá spíš jako dlouhodobě vyhlášená válka jedné konkrétní osobě/straně.
Možná ta konkrétní osoba/strana vybočuje z mezí toho, co je považováno za akceptovatelné…?

Ano, grilovat např. Schillerovou za její angličtinu byl do značné míry toliko spektákl a vlastně Čapí hnízdo v porovnání s mnohem zásadnějšími kauzami taky. Ale tady vstupuje do hry předchozí bod: některým miliardářem vlastněná média nebudou čistě z pudu sebezáchovy moc strukturálně kritizovat miliardáře; veřejnoprávní média nebudou strukturálně kritizovat společenské zřízení, z nějž vycházejí (často je to patrné v zahraničněpolitických rubrikách ČT/ČRo).
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
5.2.2021 15:09 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: konspirační teorie
90+% mainstreamových médií celosvětově (sleduju tedy jen to co je česky/anglicky/německy) jsou tak levicová, až z toho bolí zuby. I Fox News, kterou mají levičáci za etalon pravicového média.
Fluttershy, yay! avatar 5.2.2021 15:11 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: konspirační teorie
dost posunuté Overtonovo okno
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
5.2.2021 16:00 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: konspirační teorie
to je dost relativní záležitost
6.2.2021 13:05 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: konspirační teorie
Samozřejmě záleží na úhlu pohledu. Pro fašistu je levice všechno co není stejně nebo víc fašistické než on ;-)
5.2.2021 23:59 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
SeznamZprávy, Novinky, IHned, iDnes, Lidovky, ČT, ČRo, CNN atd. Ten iDnes/MF je mainstream taky, ale pokud se bavíme zrovna o zprávách o Babišovi, tak ne moc relevantní, protože je jasné, že proti němu tvrdě nepůjdou.
No... ještě bych z toho vyškrtl Lidovky (to je taky Mafra) a Novinky, který proti vládě IMO taky nijak moc tvrdě nejdou, a tím pádem tam zbude +- to, co jsem odhadoval...

Naopak nejvíc jdou proti vládě média jako A2larm nebo Deník Referendum (odhalení ""provozní události"" v Deze), o kterých se dá říct leccos, ale IMO rozhodně se nedaj považovat za mainstream.

No takže asi tolik ke smysluplnosti pojmu mainstreamová média.
Dneska to vypadá spíš jako dlouhodobě vyhlášená válka jedné konkrétní osobě/straně.
Njn, ale to zas mi přijde celkem konzistentní s tím, že Babišova vláda funguje víceméně v režimu Babiš proti všem, a to v zásadě ze své vlastní iniciativy. Vybudoval si na tom image...
Když se blížíš ke skále a máš se rozhodnout, zda ji obepluješ zleva nebo zprava, tak fakt nemá smysl svrhávat kapitána a kormidelníka a iniciovat hlasování o novém vedení, protože než všechno prodiskutuješ a to nové vedení najdeš, tak bude pozdě.
S tímhle bych určitě souhlasil principielně, ale...
Jinak, jakkoli je Babiš hajzl a jeho politika se mi nelíbí, tak nevěřím, že by se chtěl proslavit jako ten, kdo nezvládl koronavirovou krizi a kvůli komu umřela spousta lidí. Ta jeho amorálnost má svoje meze a v tomhle si myslím, že uvažuje jako relativně normální člověk.
... tomuhle osobně moc nevěřim. Bylo by to hezký, ale IMO pro něj je koronavirová krize víceméně jen nepříjemnost při vládnutí jinak v době konjuktury. IMO není moc důvod předpokládat, že vůbec nějakou morálku má, jde mu o preference a o nic jinýho. Bylo to vidět loni v létě, kdy odborníci doporučovali dávat bacha, ale vláda skoro komplet rozvolnila, a následně když nastal koncem srpna / začátkem září průser, dlouho nedělali nic moc, protože Babiš musel dostat co nejvíc hlasů ve volbách (ty nesměly být ohroženy). Vzpomínám si, jak jsem koukal na ty skákající přírůstky a říkal si "WTF, jak to, že se ještě nic moc neděje".

Jak to bude letos, je zatim otázka, ale nečekal bych, že by pro Babiše měl koronavirus nebo ekonomická situace větší prioritu než volební kampaň. Nejspíš bude tak nebo onak čerpat na kampaň ze státního rozpočtu.

Vyměnit vládu za týhle situace by bylo riziko, to zcela určitě a je nejsité, jestli by to jiná vláda dělala líp. Na druhou stranu ta současná vláda stabilitu zrovna dvakrát nevykazuje. 'Kormidelníka' (ministr zdravotnictví) máme už třetího a už se nad nim taky stahujou mračna. Myslim si, že výměna vlády už by nebyl zas tak velkej rozdíl a za to proflákané léto a záříjovej fuckup bych tu výměnu klidně zkusil...
xkucf03 avatar 6.2.2021 17:19 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
a Novinky, který proti vládě IMO taky nijak moc tvrdě nejdou

Namátkou zrovna teď:

  • Schillerová jela autem, jak se jezdit nemá. Odevzdá 10 tisíc
  • Vláda přesvědčuje lidi, aby zůstali doma, Havlíček vyrazil lokálkou na výlet

Opravdu je pro nás důležitá informace, že ministryně seděla na zadním sedadle nepřipoutaná a riskovala leda tak vlastní život? Osobně je mi to úplně jedno, dřív na zadních sedadlech ani pásy nebyly. A jestli někdo jezdí třeba bez helmy na motorce nebo nepřipoutaný v autě, tak je to primárně jeho věc. Nebo že jel ministr na výlet vlakem a vyfotil se se psem?

Vážně je k něčemu dobré, aby tyhle informace zasíraly veřejný prostor a odváděly pozornost od důležitějších věcí?

Takové zprávy kydající špínu na vládu vycházejí na Novinkách pravidelně. Buď novináři nemají nic lepšího na práci, nebo si neuvědomují, že takový šum je neužitečný, nebo mají zadané určité množství negativních zpráv o vládě, které mají vyjít…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 17:42 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše clickbait
Nebo clickbait vydělává nejvíc.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
6.2.2021 18:45 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Politici jsou vystavováni přísnějšímu drobnohledu a kritice, protože na tvorbě pravidel, která případně porušují, se buď přímo podílí, a nebo mají řádově větší možnost je ovlivnit než běžný občan. Očekává se od nich větší dbalost zákona přinejmenším v těch případech, kdy proti takovému zákonu sami aktivně nevystupují.

Schillerová, která zde ohrožovala především vlastní život, protože se nepřipoutala, před časem brojila proti domácímu pálení alkoholu pro osobní spotřebu, aby si prý lidé neublížili. V důsledku toho si mj. teď během pandemie nemůžu doma legálně vyrobit dezinfekci – ne, že bych ji neuměl koupit, s tím byl problém jen krátce na začátku, ale rád bych si to zkusil (a nejsem právě tak blbý, abych to chlastal, takže takhle bych to aspoň měl jak zužitkovat).

Nejzásadnější problém to není a s grillováním kvůli drobnostem se to občas přehání, ale to je prostě přirozený (a do značné míry žádaný) důsledek demokracie a svobody slova. Nikdo centrálně nerozhoduje o tom, že se to utají, a média to lidem naservírují, protože proč ne. Tady máš informace, nalož si s nimi jak chceš.

Viděl bych na práci médií daleko zásadnější a skutečně nebezpečná pochybení (rozepisoval jsem se v jiném komentáři) než je zrovna tohle.
xkucf03 avatar 6.2.2021 19:00 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Schillerová, která zde ohrožovala především vlastní život, protože se nepřipoutala, před časem brojila proti domácímu pálení alkoholu pro osobní spotřebu, aby si prý lidé neublížili.

Když už, tak by dával smysl článek, který by posbíral různé aféry třeba za půl roku a dal je do souvislostí a ukázal na to, že jednání daného politika je nekonzistentní, nelogické a navzájem si odporuje. Já opravdu nepotřebuji vědět, co se stalo před pěti minutami… takováto frekvence zpráv mi přijde nepřínosná až škodlivá – přesto tímhle stylem novináři z velké části pracují a krmí nás útržkovitými informacemi a šumem. U spousty věcí by stačila frekvence jednou za týden nebo jednou za měsíc. Ale dohledat u většiny médií, co důležitého se stalo za poslední měsíc nebo týden, moc dobře nejde.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
6.2.2021 19:31 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Jo, s tím souhlasím. Klasický problém je to tzv. pyramidové schéma, které se třeba na moderní web a k formátu rychlých krátkých zpráv vůbec nehodí. Často by dával daleko větší smysl jeden chronologicky aktualizovaný článek, kde si přečteš novou jednovětnou informaci, pokud tě to zajímá, a nemusíš si skládat obrázek z 10 různých, často si vzájemně odporujících, článků, které vzájemně nejsou nijak prokázané („Platí A.“ → „Platí B.“ vs. „Platí A.“ → „Tak A neplatí, protože … Platí B.“).

Já docela hodně čtu iRozhlas. Ano, příčí se mi, aby nějaká organizace vybírala daň z vlastnictví rozhlasového/televizního přijímače, mělo by se to financovat jinak, nicméně ve srovnání s Novinkami nebo Stranickým tiskem (iDnes) je to přecejen většinou lepší – pro úplnou objektivitu to chce samozřejmě sledovat i jiné zdroje. Chce to vědět, jakým směrem je co biaslé (např. iRozhlas je víc prounijní* atd). Každopádně k tématu – tam to dělají o dost lépe s těmi živými reportážemi, viz třeba tady. Na můj vkus je to moc obecné a nedokážu si představit, že bych tady pročítal celý backlog, raději bych měl někde pohromadě třeba jen informace týkající se dodávek vakcín apod., ale je to přecejen lepší než ty klasické nedostatečně kategorizované rychločlánky.

Ale jak říkám – tohle nejsou zásadní nedostatky. Šíření nepravdivých nebo zavádějících informací o důležitých tématech napáchá větší škody než šíření trivialit. Nedostat informaci (protože se ztratí v záplavě balastu) je pořád lepší než dostat informaci zcela chybnou. Už jen proto, že je těžší pak ty škody napravit (předložení informace vs. vyvracení původní informace a předložení nové).

*) OTOH asi pořád lepší lehce prounijní iRozhlas (řekněme + 10 %, ve prospěch EU) než zcela neobjektivní protiunijní dezinformace (řekněme -90 %, v neprospěch EU)
6.2.2021 19:35 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
*) OTOH asi pořád lepší lehce prounijní iRozhlas (řekněme + 10 %, ve prospěch EU) než zcela neobjektivní protiunijní dezinformace (řekněme -90 %, v neprospěch EU)
Jakože ve smyslu, že 0 je naprostá objektivita, - je zkreslení proti a + je zkreslení pro, takže třeba 0,1 iRozhlas a -0,9 takové ty weby, které vlastně neumím vyjmenovat.
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 19:48 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše mediální gramotnost
Nic jako objektivní médium neexistuje, ani z podstaty věci existovat nemůže. Vždy vzniká zkreslení tím, které informace jsou vybrány jako důležité, kteří aktéři, odborníci či komentátoři jsou osloveni atd.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
6.2.2021 20:12 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: mediální gramotnost
Jasně, proto to chce vždycky vědět, jakým směrem je co biasnuté. Ale jinak by ses té objektivitě měl alespoň snažit přiblížit, což se někde prostě ani nesnaží.
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 20:34 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: mediální gramotnost
Jasně, proto to chce vždycky vědět, jakým směrem je co biasnuté.
Jistěže.
Ale jinak by ses té objektivitě měl alespoň snažit přiblížit
Otázka zní, co to ta „objektivita“ je, resp. zda to existuje ve skutečném světě. To je vlastně metafyzická otázka odkazující na nějaká platónská jsoucna. Přitom v médiích působí toliko lidé (potažmo dnes ještě softwaroví agenti) vnímající realitu smyslově a filtrující ji skrze své osobní zájmy a pozadí. To je z podstaty subjektivní. Na těch softwarových agentech je to zcela zřejmé: jaká učící data použiju, takové budu dostávat další výsledky.

Když se spojí subjektivita více lidí, neznamená to nutně, že se dosáhne objektivity.

Veřejnoprávní média jsou v Česku zřízena s tím, že mají obsluhovat všechny možné demografické skupiny, tak tam to má aspoň nějaký explicitní, široký rámec. To ale ještě neznamená objektivitu. Vlastně se u nich objevuje institucionální zkreslení dané společenským řádem, ve kterém jsou zřízena. Lze u nich také diskutovat o neutralitě, nicméně tím se otevírá problém falešné neutrality, když si do diskusních pořadů typu Pro a proti zvou právě dva hosty.

Ale ano, např. Noam Chomsky hovoří o tom, že z Wall Street Journal či The Economist, což jsou média se silným ideologickým zkreslením, jde vydolovat a odvodit informace (s vycvičeným čtenářským filtrem), které se třeba jinde neobjeví, ale ekonomickým elitám, které jsou typickými čtenáři, na nich záleží.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
xkucf03 avatar 6.2.2021 20:58 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Nesmyslnost veřejnoprávních médií

Máš pravdu, ale tohle jaksi popírá smysl tzv. veřejnoprávních médií. Ve skutečnosti by asi nic jako veřejnoprávní média existovat nemělo.

Soukromá komerční média dávají smysl – buď slouží čistě k vydělávání peněz nebo k hlásání názorů vlastníka. Každý ví, na čem je.

Stranické plátky nebo média vázaná na určité zájmové skupiny (profesní, politické atd.) taky dávají smysl. A opět každý ví, na čem je.

Státní média v nedemokratickém státě hlásají názory vlády. Nemusí se nám to líbit, nemusíme tomu věřit, ale víme, na čem jsme.

Státní média v demokratickém státě by měla být pod kontrolou občanů (nepřímo, skrze volené zástupce – stejně jako jiné instituce a orgány) a měla by pracovat v jejich prospěch. To taky dává nějaký smysl.

Ale veřejnoprávní média mi smysl nedávají. Na jednu stranu se tváříme, že máme demokratický stát a ten pracuje ve prospěch občanů. Na druhou stranu tu ale vzniká nějaká nezávislá zájmová skupina veřejnoprávních novinářů, kteří mají do jisté míry autonomii (což jim dovoluje prosazovat vlastní zájmy místo zájmů občanů).

Smysl by to mělo snad leda v případě, že by se z veřejnoprávního média stala akciová společnost a každý občan by měl jednu akcii. Otázka je, jak řešit generační obměnu – jestli by děti zdědily tyto akcie po svých rodičích nebo by dostaly nové třeba ve svých 18 letech. Nebo by to mohl být nějaký klub či spolek – což by řešilo i placení členských poplatků, protože to veřejnoprávní médium je potřeba nějak financovat. Nevím, jestli nějaká ze stávajících právních forem tomu plně vyhovuje, ale to je víceméně technický detail. Pointa je v tom, že občan, který chce, by měl rovný podíl na rozhodování, a občan který nechce, by zase nemusel přispívat na financování.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 21:12 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše mediální gramotnost
Ale veřejnoprávní média mi smysl nedávají.
Což takhle si přečíst jejich statuty?
Na jednu stranu se tváříme, že máme demokratický stát a ten pracuje ve prospěch občanů.
Máme liberální stát, jehož zásadní vlastností je dělba moci. Státní média by podléhala vládě, veřejnoprávní média nikoliv.
veřejnoprávních novinářů, kteří mají do jisté míry autonomii
Bingo.

Je to něco jako akademická svoboda.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
xkucf03 avatar 6.2.2021 22:04 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Nesmyslnost veřejnoprávních médií
… dělba moci. Státní média by podléhala vládě, veřejnoprávní média nikoliv.

Ne nutně. Vláda je výkonná moc. Ta média můžou být řízena zákonodárnou mocí1. Ale i to je poměrně chabé – jak jsem psal, větší smysl by dávala ta akciovka nebo spolek, protože tam by vznikl nový nezávislý kanál, kterým by se prosazovala ta vůle občanů (na rozdíl od poslanců nebo prezidenta by to byl jednoúčelový kanál sloužící výhradně k řízení těch veřejnoprávních médií). Pokud jde o to, aby se to nezvrhlo v diktaturu většiny a byly v nějaké míře zastoupeny i menší skupiny občanů – to je pak otázka vhodně napsaných stanov (které vedení toho veřejnoprávního média nemůže svévolně měnit).

Je to něco jako akademická svoboda.

No právě. Ta autonomie znamená přesně to, co jsem psal – vzniká z toho svébytná zájmová skupina, která může (a zákonitě časem bude) prosazovat svoje vlastní zájmy a šířit svoje názory – a to i na úkor občanů.

Tyhle systémy/organismy jsou náchylné k degeneraci. Ono to zní hrozně hezky, jakási „akademická obec“ nebo „novinářská obec“ fungující autonomně. Jenže to je právě ten problém. Např. ta univerzita formuje svoje studenty, předává jim nějaký svůj pohled na svět, tito studenti časem vstupují do univerzitních orgánů, stávají se z nich učitelé, zaměstnanci atd. a následně ovlivňují další generaci, která přišla po nich. Univerzita si vybírá, kdo na ni půjde studovat – může si tedy vybírat myšlenkově kompatibilní studenty. Nebo si je ani nemusí vybírat – prostě jen nastolí takovou atmosféru a svůj veřejný obraz, že bude přitahovat lidi s určitým pohledem na svět, zatímco jiní se jí vyhnou. Totéž platí u těch novin – když to hodně zjednoduším, tak začínající pravicový novinář se nebude ucházet o místo v levicové redakci, případně když bude, tak ho nevezmou. Jinými slovy vzniká jakási sociální bublina, která přitahuje a zesiluje určité názory, zatímco jiné odpuzuje a nedává jim prostor.

Ta autonomie tedy znamená, že se ten systém (médium, univerzita) ubírá jakousi svojí cestou a časem se může odchýlit i velmi výrazně od toho, co chtějí a potřebují občané. Tzn. přestává sloužit občanům a poskytovat jim svoji službu a naopak stát a občané slouží jemu (financují to + tomu stát většinou dává nějaké nadstandardní pravomoci oproti standardním právnickým osobám fungujícím v rámci soukromého sektoru).

U těch univerzit je to trochu menší problém, protože těch bývá hodně, a některé se vyprofilují tak a jiné onak, takže je relativně velká šance, že každá zájmová skupina potenciálních studentů bude mít aspoň jednu školu, kam půjde ráda studovat. Ovšem u těch médií je situace výrazně odlišná – máme jen jednu veřejnoprávní televizi a jeden veřejnoprávní rozhlas – a tam ta degenerace napáchá mnohem větší škody (chybí pluralita).

[1] i když z ní pak vychází i výkonná moc, protože prezident je v ČR sice volený nezávisle na zákonodárné moci, ale je to víceméně jen figurka a výkonná moc nakonec stojí na těch samých poslancích a senátorech, jako moc zákonodárná, takže ta dělba moci je spíš taková symbolická

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 22:50 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše mediální gramotnost
Ta média můžou být řízena zákonodárnou mocí.
Kdo volí členy rad veřejnoprávních médií? Poslanecká sněmovna.

(Mimochodem takové rýpnutí: spíš bych očekával, že místo psaní zjevně neinformovaných komentářů budeš zuřivě masturbovat nad tím, co v Radě ČT dělá Lipovská & company.)
Pokud jde o to, aby se to nezvrhlo v diktaturu většiny a byly v nějaké míře zastoupeny i menší skupiny občanů – to je pak otázka vhodně napsaných stanov (které vedení toho veřejnoprávního média nemůže svévolně měnit).
Znovu: laskavý čtenář nahlédne do statutů veřejnoprávních médií.
No právě. Ta autonomie znamená přesně to, co jsem psal – vzniká z toho svébytná zájmová skupina, která může (a zákonitě časem bude) prosazovat svoje vlastní zájmy a šířit svoje názory – a to i na úkor občanů.
To je tak nějak vlastnost liberalismu. Nejsem z toho kdovíjak nadšený, ale radši to než nějakou autokracii. Když se rozhlédnu po byť jen nedalekém světě, ta autokracie bohužel představuje pravděpodobnější alternativu.
Ovšem u těch médií je situace výrazně odlišná – máme jen jednu veřejnoprávní televizi a jeden veřejnoprávní rozhlas – a tam ta degenerace napáchá mnohem větší škody (chybí pluralita).
A ještě jednou: ve statutech toho rozhlasu a televize stojí, že jsou zřízeny za účelem plurality, tedy i když ostatní majoritní média pohltí nějaká zájmová skupina.

Vedle toho – na to se často zapomíná (jako tady František) – máme jednu ČTK, bez které by toho v ostatních médiích bylo velmi málo.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
xkucf03 avatar 6.2.2021 23:24 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Nesmyslnost veřejnoprávních médií
ve statutech toho rozhlasu a televize stojí, že jsou zřízeny za účelem plurality

Papír snese všechno. Neexistuje tu jasný mechanismus, jak posoudit, zda ta média jsou dostatečně pluralitní nebo ne. U těch univerzit je to „řešeno“ tím, že každá zdegeneruje trochu jiným směrem – ono to tedy ve skutečnosti není řešení nebo nějaká pojistka, spíš jen nezamýšlený vedlejší efekt, ve který můžeme doufat.

Kdo volí členy rad veřejnoprávních médií? Poslanecká sněmovna. … autokracie bohužel představuje pravděpodobnější alternativu.

Výše máš jasně popsanou jinou možnost: vytvořit nezávislý kanál, kterým občané mohou projevit svoji vůli (hlasovat jako členové a.s. nebo nějakého spolku). Tenhle kanál bude nezávislý jak na zákonodárné, tak na výkonné a jiné moci a nebude s nimi nijak synchronizovaný. Takové médium pak může fungovat jako nezávislá pojistka pro případ, že by jedna z těch mocí začala selhávat nebo nepracovala ve prospěch občanů.

Co se týče financování, tak tady je i morální problém s tím, zda má stát právo občany nutit přispívat na službu, kterou nevyužívají, nebo kterou považují za nekvalitní či dokonce škodlivou. Pokud se jako občan ocitneš v zájmové skupině opomíjené veřejnoprávními médii, nemáš moc možnost s tím něco dělat – volby budou až za několik let, navíc v nich je namícháno spousta témat dohromady a ty vybíráš z nějakého celkového mixu, a poplatky za rozhlas/televizi jen tak odhlásit nemůžeš, protože ve většině domácností nějaký ten přijímač je, takže by tě veřejnoprávní mafie mohla terorizovat, takže nakonec radši zaplatíš.

Je otázka, jak to řešit líp a tak, aby se předešlo problémům černých pasažérů a zároveň přístup k těm informacím zůstal dostatečně svobodný (a ne vázaný třeba na nějakou předplacenou kartu). Nicméně nějaká vazba mezi spokojeností občana s danou službou a poplatky by tu být měla, aby veřejnoprávní média nebyla úplně utržená z řetězu a mimo kontrolu. Jedna z možností by byla, že bys platit sice musel, ale kdybys nebyl s prací těch novinářů spokojen, mohl bys svoji platbu přesměrovat třeba do školství nebo zdravotnictví – tím by zůstala zachována zpětná vazba. Pokud bys nechal platbu nasměrovanou do veřejnoprávních médií, tak bys měl navíc právo hlasovat. Vysílání by pak mohlo být veřejně přístupné komukoli.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 7.2.2021 00:17 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše mediální gramotnost
Papír snese všechno. Neexistuje tu jasný mechanismus, jak posoudit, zda ta média jsou dostatečně pluralitní nebo ne.
Jejich existence sama o sobě z definice zajišťuje pluralitu, dokud je neobsadí stejná zájmová skupina jako všechna ostatní média, nebo všechna ostatní média nezaniknou. Est post aves.
Výše máš jasně popsanou jinou možnost: vytvořit nezávislý kanál, kterým občané mohou projevit svoji vůli (hlasovat jako členové a.s. nebo nějakého spolku).
No, takhle nezávazně nic proti tomu, už jsem dříve opakovaně zmiňoval příklad British Broadcasting Corporation (tedy, zřízenou státem).

Jenže na rozdíl od takové hypotetické možnosti tady stávající česká veřejnoprávní média jsou a nějak fungují.
Co se týče financování, tak tady je i morální problém s tím, zda má stát právo občany nutit přispívat na službu, kterou nevyužívají, nebo kterou považují za nekvalitní či dokonce škodlivou. […]
Žádný takový morální problém nemám, takže pac a pusu.

Resp. analogický problém mám i s některými politikami státu, takže nějakými ataky na veřejnoprávní média bych si nepomohl, ba spíš naopak. No a potom jsou tu kontroverze v tom smyslu, jestli mají veřejnoprávní média platit za licence na sportovní přenosy… já bych nakonec i Roberta Zárubu na mistrovství oželel, ale velká část společnosti nikoliv.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
Heron avatar 7.2.2021 12:40 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Nicméně nějaká vazba mezi spokojeností občana s danou službou a poplatky by tu být měla, aby veřejnoprávní média nebyla úplně utržená z řetězu a mimo kontrolu
Tobě připadá, že jsou veřejnoprávní média mimo kontrolu? Nebo utržená z řetězu? Nejvíc se kope, a to ze všech stran, právě do ČT, která odvádí tak kvalitní práci, že málokdy se ty výtky ukáží být pravdivé.

Já jenom, toto je analýza útoku na jeden díl jednoho pořadu. Nedávám to sem k vůli obsahu, ale k vůli rozsahu. Kolik je to stran, kolik je tam odkazů, kolik důkazů musejí mít tvůrci jednoho dílu připraveno, aby se tomu mohli i po roce a půl bránit. Ta práce je prostě nepředstavitelná a nevím o žádné jiné televizi, která by si odváděla takto dobře svůj domácí úkol.
xkucf03 avatar 7.2.2021 15:11 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Tobě připadá, že jsou veřejnoprávní média mimo kontrolu? Nebo utržená z řetězu?

Vidím tam principiální problém. Buď jsou tato média a) pod kontrolou parlamentu (a pak jde víceméně o státní rozhlas/televizi) a tím sice pod (byť nepřímou) kontrolou občanů, ale zároveň jsou ovládáni tím, komu by za určitých okolností měli vytvářet opozici nebo ho kontrolovat a upozorňovat na jeho chyby (tzn. zákonodárná a výkonná moc, které jsou u nás propojené a ta výkoná ze zákonodárné vychází a je na ní závislá). Nebo b) mají autonomii, a pak sice mohou jít proti vládě či zákonodárcům a upozorňovat na jejich chyby, ale stejně tak mohou degenerovat (#704) a prosazovat si svoje zájmy. Tak jako tak, občan je až na posledním místě a od něj se chce jen, aby to financoval.

V jedné krajní pozici tahle média budou jen hlásnou troubou parlamentu/vlády. V druhé krajní pozici to bude nezávislá zájmová skupina, která si nárokuje nějaké výsostné postavení a pravomoci a šíří svoje názory, ovlivňuje veřejnost a politiky a vybírá si, koho mezi sebe pustí a koho ne (logicky si bude vybírat kolegy se stejným pohledem na svět a zesilovat tak svoje dosavadní názory, udržovat svoji sociální bublinu). A pokud to bude oscilovat někde mezi těmito pozicemi, tak to ale neznamená, že by to ve prospěch občanů – bude to pouze nějaký kompromis mezi aktuální politickou reprezentací a novinářskými kádry, kteří se pevně drží svých židlí a budují si svůj hrad.

Jak jsem psal, chybí mi tu ta vazba mezi občanem a veřejnoprávním médiem – ten nezávislý kanál, kterým by občan mohl projevovat svoji vůli (nezávisle na volbách do parlamentu nebo třeba prezidentských volbách). Dále by pomohla i ta finanční zpětná vazba – pokud se televizi/rozhlasu začne krátit rozpočet v důsledku toho, že lidé budou přestávat platit poplatky, tak je to jasný signál, že občané nejsou spokojeni s prací novinářů. Chápu, že se někdo může obávat problému černého pasažéra tzn. toho, že by lidé přestávali platit, i když by na televizi koukali a líbilo se jim to. Proto jsem tu psal o té možnosti přesměrovat tu platbu třeba do školství nebo zdravotnictví. Tzn. mohl bys televizi/rozhlasu zkrátit rozpočet, pokud by sis myslel, že dělají špatnou práci, ale sám bys tím neušetřil ani korunu (dá se tedy předpokládat, že by to lidi nedělali jen tak z lakomství a spořivosti, ale bylo by to skutečně z důvod nespokojenosti s prací veřejnoprávních novinářů).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Heron avatar 7.2.2021 15:43 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
degenerovat

Ano, to už jsi psal a je to takový hezký náběh na konspirační teorii. Osobně si nemyslím, že by reálně docházelo k nějaké degeneraci buď vysokých škol nebo veřejnoprávních medií. Vlastně se dlouhodobě ukazuje, že to vlastně funguje. Ano, sem tam nějaký děkan na nějaké škole ujede, ale to se většinou rychle vyřeší a taky těch škol a děkanů je hodně, takže jedno selhání nestačí. Veřejnoprávních institucí je málo (afaik jen tři), ale zase jsou pod obrovským tlakem, je tady hromada politicky volených rad a ta média se díky tomu fakt musí snažit mít na všechno podklady. Na rozdíl od komerčních televizí, kde je jednak obecně nízká kvalita a taky mi nepřipadá, že by byly pod takovou kontrolou (což je vesměs ale taky dané tím, že vlastně nic moc nedělají).
Dále by pomohla i ta finanční zpětná vazba – pokud se televizi/rozhlasu začne krátit rozpočet v důsledku toho, že lidé budou přestávat platit poplatky, tak je to jasný signál, že občané nejsou spokojeni s prací novinářů.
A jak se to konkrétně liší od komerčního média, které si lidé platí buď přes reklamu, nebo přímo? Jak jsem psal, nevidím tu žádné komerční médium, které dělá svou práci tak dobře, jako třeba čt (nebo irozhlas) - to neznamená, že je nelze kritizovat, jistě ano, ale prostě tady nikdo lepší není.

V tomto je výhoda veřejnoprávnosti. To médium má (více méně zaručený) přísun peněz a za ty může dodávat obsah bez ohledu na to, komu zrovna stoupne na kuří oko.

Pokud bys navrhoval "hlasování" pomocí financování podle toho, jak se to komu bude zrovna líbit, tak se ti to zvrhne do komerční televize, která dělá jen to, co se líbí většině (jinými slovy jde jí jen o sledovanost a z toho plynoucí zisky).
Tzn. mohl bys televizi/rozhlasu zkrátit rozpočet, pokud by sis myslel, že dělají špatnou práci, ale sám bys tím neušetřil ani korunu (dá se tedy předpokládat, že by to lidi nedělali jen tak z lakomství a spořivosti, ale bylo by to skutečně z důvod nespokojenosti s prací veřejnoprávních novinářů).
Co to je špatná práce? Takový pořad Nedej se rozhodně nasral víc lidí (už jen tím, že v každém dílu se snaží někomu překazit nebo zkomplikovat jeho plán na výdělek zničením nějaké krajiny, tihle lidé by s radostí odhlásili poplatky jakoukoliv formou), než jaká je jeho sledovanost. Přitom je něco takového extrémně důležité. Ze skladby pořadů na komerčních televizích je jasné, že na komerční bázi tohle fungovat nemůže. Tj "hlasování" by tohle zničilo. Veřejnoprávní služba nemá mít za cíl všechny potěšit. Má být jako hlídací pes, odhalovat věci, které chce někdo skrýt apod.
JiK avatar 7.2.2021 18:28 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
degenerovat

... Osobně si nemyslím, že by reálně docházelo k nějaké degeneraci buď vysokých škol nebo veřejnoprávních medií...
Ano, z kavárny, od sójového latté, to tak může vypadat. Teď už jen chybí vysvětlit, proč čím dal víc lidi nevěří kastě nedotknutelnych novinářů, které si musí platit, bez možnosti volby.
xkucf03 avatar 7.2.2021 22:25 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií

Schválně jsem použil trochu provokativní slovo degenerovat. Ale klidně si tam dosaď třeba: profilovat se. Typické je to třeba u těch univerzit – postupně se vyprofilují určitým směrem. Souvisí to i s tzv. filosofickými (ekonomickými, politickými) školami – kde se tím nemyslí až tak ta instituce, jako spíš skupina lidí, která se nějak dala dohromady a společně pěstovala nějaké myšlení. Tohle je přirozená lidská vlastnost – lidé se stejnými názory, zájmy a pohledem na svět jsou přitahováni k sobě.

Když si budeš vybírat kolegy do práce, tak si taky spíš vybereš někoho, s kým si lidsky sedneš, a ne někoho, kdo má opačné názory – byť tvoje práce je asi dost apolitická a šlo by tam tyto rozpory celkem v klidu ignorovat a prostě se o některých tématech nebavit a věnovat se jen práci. Totéž se děje na těch univerzitách a v redakcích. A to už je mnohem političtější prostředí a ten tlak na přijímání stejně smýšlejících lidí je tam mnohem větší. Případně přijmou někoho dostatečně tvárného, nepopsaný list, a vychovají si ho podle svého.

Ano, sem tam nějaký děkan na nějaké škole ujede, ale to se většinou rychle

Ono právě nejde o jednoho děkana nebo šéfredaktora. Jde o to, že ta univerzita/fakulta/redakce jako celek má nějakou dynamiku, jde nějakým směrem, přitahuje určité typy lidí a jiné zase odpuzuje (ať už jako studenty, učitele, zaměstnance, redaktory, čtenáře…). Tím vzniká sociální bublina a dochází k utvrzování se ve vlastních názorech a postojích. Zpočátku to mělo nějaký náboj a ten se bude posilovat – je to něco jako sněhová koule, na kterou se bude nabalovat další a další kompatibilní sníh.

těch škol a děkanů je hodně, takže jedno selhání nestačí.

Ano, to jsem tu psal – u těch škol je to trochu menší problém (ale neznamená to, že by to nebyl problém vůbec), protože můžeme doufat, že každá zdegeneruje trochu jinak a pluralita bude zachována. Navíc školy mají celkem jasnou motivaci (i finanční) mít dostatek studentů. Takže tady nějaká zpětná vazba je – pokud by ta škola odpuzovala příliš mnoho skupin studentů a skoro nikdo by tam nechtěl studovat, tak by měla problém a došlo by k nějakým změnám.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 7.2.2021 23:02 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše qóty
Ale když přijde na diversity hires, hned je oheň na střeše.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
xkucf03 avatar 7.2.2021 23:08 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Nesmyslnost veřejnoprávních médií

GOTO #701. Na začátku jsem vyjádřil pochybnost o smyslu veřejnoprávních médií jako takovém. Zbytek diskuse se pak nese v duchu: pokud už veřejnoprávní média musí existovat, jak to udělat, aby škodila co nejméně (resp. byla prospěšná občanům, nikoli sobě nebo vládě/parlamentu).

Pak by ses taky mohl naučit rozlišovat soukromé firmy (s vlastním majetkem ať si nakládají dle svého a je na nich, jaké zaměstnance si vyberou) a státní/veřejné instituce, které mají pouze spravovat společný majetek ve prospěch občanů (všech rovnoměrně).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 7.2.2021 23:40 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše neuroplasticita ploštěnky
Mě nepřestává udivovat ta kognitivní disonance a absence jakékoliv reflexe.

Veřejnoprávní média jsou prý málo demokratická, ale u soukromých naprostá absence demokracie nevadí, jsou přece soukromá. Nebylo by od věci být ve věci demokracie aspoň konzistentní.

Tak jako tak jsou to média a je tu veřejný zájem na informovanosti. I ta Bherzetova hovna jsou naprosto marginální… a veřejnoprávní média jako instituce vadí toliko spektru od Institutu Václava Klause přes Parlamentní listy po Aeronet. A to ještě tipuju, že většina bručounů zavře zobáky, jakmile se začne hrát hokej. 🤔

Pak mě ještě udivuje, že jednou prý chci „komunismus, jaký nezavedla ani KSČ“, načež ale skončím u vysvětlování statutů liberálních institucí. 🤔
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
Heron avatar 8.2.2021 19:58 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Na začátku jsem vyjádřil pochybnost o smyslu veřejnoprávních médií jako takovém.
To je sice hezké, ale neuvedl jsi, čemu přesně a jak škodí a jak se jejich přínos nahradí a čím. A (mimo jiných) i já upozorňuju na to, že dělají unikátní veřejnou službu, kterou nikde jinde nevidím.
pokud už veřejnoprávní média musí existovat, jak to udělat, aby škodila co nejméně (resp. byla prospěšná občanům, nikoli sobě nebo vládě/parlamentu).
Opět by to chtělo příklady oné škodlivosti. A dokud zůstanou veřejnoprávními a ne státními, tak se nemusíš bát ani toho, že budou prospěšná vládě nebo parlamentu.
Pak by ses taky mohl naučit rozlišovat soukromé firmy (s vlastním majetkem ať si nakládají dle svého a je na nich, jaké zaměstnance si vyberou) a státní/veřejné instituce, které mají pouze spravovat společný majetek ve prospěch občanů (všech rovnoměrně).
Veřejnoprávní není státní ani veřejné.

Už to tu naťukl Davkol, fakt je zajímavé, jak u soukromých médií nic nevadí, ale do veřejnoprávních se musí kopat. Jasně, ať se kope, ale opět, čím to chcete nahradit. Pokud tedy vůbec. Pokud není skutečným cílem tohle jen zničit bez náhrady.
Heron avatar 8.2.2021 19:51 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Ale klidně si tam dosaď třeba: profilovat se.
Jenže ona se ta profilace časem mění a mění se všude (tj na každé škole, v každých novinách) jinak rychle a jiným směrem. Tj máš stále velký výběr, jen třeba ne na té konkrétní škole / novinách.
Když si budeš vybírat kolegy do práce, tak si taky spíš vybereš někoho, s kým si lidsky sedneš, a ne někoho, kdo má opačné názory
To spolu až tak nesouvisí, já si lidsky sednu i s lidmi s opačnými názory. Jako co si chceš říct se svými klony?
A to už je mnohem političtější prostředí a ten tlak na přijímání stejně smýšlejících lidí je tam mnohem větší. Případně přijmou někoho dostatečně tvárného, nepopsaný list, a vychovají si ho podle svého.
To je docela dobře možné, ale viz výše, stále máš na výběr jiné redakce. Nebo i ve stejné redakci, viz třeba komentářová sekce na Novinky.cz Mitrofanov a Tomský. Ale ty stejně nečtu, novinky mi slouží jako obyčejné zprávy, tedy kde se zase srazily vlaky a jinde si přečtu od investigativců kdo za to může.
každá zdegeneruje trochu jinak a pluralita bude zachována
No vida, takže se vlastně shodujeme. Nevím, v čem byl tedy problém?
6.2.2021 21:30 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Je ve tvém zájmu, aby i ostatní lidé měli přístup ke kvalitním informacím. Teď se to začíná lámat: kdo chce a může si to dovolit, platí si někde předplatné, kdo nemůže, zbydou na něj laciné clickbaitové plátky proseté reklamou.

Státní média jsou ovlivňována vládou, komereční média zájmy majitele a u médií, která žijí z dobrovolných darů, je ta zpětnovazební smyčka pořád příliš krátká. Zvedne se proti nim jedna vlna nevole, na další měsíc jim vyschnou zdroje a skončí.

Problém třeba s ČT je, že se snaží uzurpovat si speciální postavení, vybírá výpalné a vysílá naprosto neskutečná hovna, ale ty s tím nemůžeš skoro nic dělat.

Za mě ideální by bylo, kdyby se třeba nějakou osvětou podařilo dosáhnout toho, že:

1. Média žijící z těch dobrovolných darů se zafinancují na delší dobu dopředu (několik let), aby je nepoložil jeden výkyv nálady ve společnosti, jedna ekonomická krize atd.

2. Běžné novinové články, které s každým dnem od vydání prudce ztrácí na své hodnotě, nebudou střeženy paywallem 70 let, ale uvolňovány např. s odstupem několika měsíců (resp. v závislosti na té zbytkové hodnotě) zdarma. Čtenáři jiných médií si pak můžou udělat obrázek, jak o té které, možná již dávno zapomenuté, politické mikrokauze informovala konkurence. Současně lidé, kteří si předplatné nemohou dovolit, informace dostanou alespoň se zpožděním.

Takže s kritikou veřejnoprávních médií souhlasím, ale alternativou je, aby existovaly jiné bezplatné zdroje (kvalitních) informací. Pokud to necháš čistě na klasickém komerečním přístupu a optimalizaci na krátkodobý zisk (i na straně spotřebitele), tak to nemůže dopadnout moc dobře. Naštěstí třeba DVTV se svou kampaní uspělo a peníze nasbíralo, takže část populace si to uvědomuje a i ten přístup založený na dobrovolnosti by asi fungovat mohl.
7.2.2021 04:30 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Státní média jsou ovlivňována vládou, komereční média zájmy majitele a u médií, která žijí z dobrovolných darů, je ta zpětnovazební smyčka pořád příliš krátká. Zvedne se proti nim jedna vlna nevole, na další měsíc jim vyschnou zdroje a skončí.
Proto tu mame verejnopravni media, ktere nespadaji ani do jedne kategorie.
Problém třeba s ČT je, že se snaží uzurpovat si speciální postavení, vybírá výpalné a vysílá naprosto neskutečná hovna, ale ty s tím nemůžeš skoro nic dělat.
Tak uklidnime se a pustime si Hyde Park Civilizace. Mimochodem ani Prima ZOOM, ktera jako jedna z mala stanic ma zamereni smerem k vede, neni schopna nabidnout nic, co by se tomu aspon trochu blizilo.
Za mě ideální by bylo, kdyby se třeba nějakou osvětou podařilo dosáhnout toho, že:
1. Média žijící z těch dobrovolných darů se zafinancují na delší dobu dopředu (několik let), aby je nepoložil jeden výkyv nálady ve společnosti, jedna ekonomická krize atd.
Na bazi dobrovolnych daru funguje PBS a vzdycky, kdyz pred poradem slysim, ze vznikl za prispeni Davida Kocha nebo neceho podobneho, nejak mi z toho skripou zuby.

Jak by se ti libilo, kdyby pred kazdym poradem byla hlaska: ,,Tento porad vznikl jen diky nadaci Agrofertu a drobnym prispevkum od vas divaku.'' nebo ,,Tento porad vznikl diky prispeni Petra Kellnera a vasich drobnych prispevku''. Bylo by to lepsi a uz na prvni pohled objektivnejsi, protoze kazdy by vedel, kdo na co prispel...

Naštěstí třeba DVTV se svou kampaní uspělo a peníze nasbíralo, takže část populace si to uvědomuje a i ten přístup založený na dobrovolnosti by asi fungovat mohl.
To neni prilis systemove reseni. Obzvlast kdyz si clovek uvedomi, jak nizky ma DVTV bus factor.
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
7.2.2021 19:53 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Tak uklidnime se a pustime si Hyde Park Civilizace.
A nebo si na tom stejném kanálu poslechneme něco o paměti vody. Přestat jim přispívat, nebo začít přispívat někomu jinému, není možné a kdyby to možné bylo, veřejnoprávní média budou jak ve větru a o svou nezávislost přijdou. Proto jsem mluvil o tom, že ta zpětnovazební smyčka nesmí být takhle krátká a lepší by bylo, aby existoval nějaký finanční polštář.

Teď zpětná vazba neexistuje vůbec. Nechci a nebudu přispívat na seriály nebo dezinformační pseudodokumenty. Povinnost vlastnit televizní přijímač naštěstí neexistuje.
Fluttershy, yay! avatar 7.2.2021 20:42 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše proporcionalita
Česká televize vysílá na programech ČT1, ČT2, ČT24 a ČT sport 24 hodin denně, na programu ČT :D 14 hodin denně a na programu ČT art 10 hodin denně. Spolu se souběžně vysílaným regionálním vysíláním pro pražský, brněnský a ostravský vysílací okruh tak svým divákům každoročně nabízí 44 260 hodin nejrůznějších pořadů.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
8.2.2021 00:10 jméno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Bherzet, můžu se tě zeptat, koho budeš volit
8.2.2021 01:51 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Svobodní: Můj zájem o ně setrvale klesal až jsem se o ně v podstatě přestal zajímat. Pak jsem se náhodou podíval na jejich FB poté, co si zvolili nového předsedu, proletěl i jeho profil, našel tam nějaké dezinformační bláboly ohledně klimatu a tu stranu jsem zcela zavrhnul. Výhrad k nim mám víc, ta strana už mě delší dobu prostě moc neoslovuje. Jo, myšlenky občas hezké, ale… pro mě dnes nevolitelné.

Trikolóra: Když se na scéně objevil VKml, v mojí sociální bublině byl ihned terčem posměchu. Poprosil jsem kamaráda, aby mi už neposílal další memy o něm, překrucování jeho výroků apod. a poctivě několik týdnů/měsiců sledoval jeho veřejná vystoupení, abych si udělal názor. Názor jsem si udělal: dezinformační bláboly ohledně klimatu a snaha na dané téma působit autoritativně („já jsem udělal zkoušku z meteorologie!“), názory na školství ve stylu bondage&discipline, a naposledy mě pobavilo, jak se ke kovidu vyjádřil tak, že napřed na začátku nasdílel nějakou „infografiku“, která srovnávala celoroční počty mrtvých na chřipku s dosavadním počtem úmrtí na kovid (za v té době něco jako 2 měsíce), pak dlouho takticky mlčel a když už to bylo v ČR, přispěchal s názorem, že vláda to dělá špatně a od doby, co je to v Evropě, to považuje za problém. Že nic neřekl, co? Ani na Facebooku, ani ve sněmovně. Nevolitelné.

SPD: Nesleduji. Před mnoha lety, ještě před vstupem do politiky, jsem četl Okamurův facebook a vypadal rozumně – tehdejší verze Okamury řešila namátkou věci jako že solární panely se nemají připojovat do sítě, ale používat třeba na parkovištích, kde se vyrobená energie rovnou spotřebuje. Na víc si nevzpomenu. Patrně zjistil, že toto ho k moci nevynese a bylo vidět, že postupně sonduje, čím by lidi zaujal. Vzpomínáme na střílení exekutorů? Ani to se neosvědčilo. Až pak přišla imigrační krize a jak to dopadlo všichni víme. Okamura je politický podnikatel a jestliže si před lety stěžoval, jak na něj v Japonsku sprostě pokřikovali, že vypadá moc jako běloch, a v ČR na něj zase lidi divně koukali, protože vypadal moc jako Asiat, a pak se kolem něj začnou koncentrovat s vystupováním a rétorikou jakou mají, tak ani nemám zájem zkoumat, jestli bych s jeho politikou souhlasil nebo ne. Nevolitelné, protože z výše uvedených důvodů bych mu nikdy nemohl důvěřovat, co si skutečně myslí a co říká jen pro zaujetí publika, ať už by se mi líbilo co říká nebo ne.

Piráti: Jsou mezi nimi i rozumní lidé a asi je za nimi i dobrá práce, ale věci jako byla ta kauza s prázdnými byty, nebo skutečnost, že se kolem nich koncentrují lidé jako je davkol nebo ten týpek z Helsinek, mě strašně odpuzují. V senátních volbách jsem zcela výjimečně musel volit pirátského kandidáta, protože mi vyšel po všech stránkách zdaleka nejlépe, ale jako strana jsou pro mě osobně nevolitelní.

ČSSD: Sobotka a Hamáček si umí v omezené míře získat moje sympatie v ryze osobní rovině (ve smyslu, že na mě nepůsobí, že jdou primárně po moci nebo penězích) a uznávám, že za Sobotkovi vlády jsem měl z fungování státu, nezávislosti justice atd. výrazně lepší pocit než za Babiše (i před koronou), ale to je jediná pozitivní věc, kterou o té straně dokážu říct. Myšlenkový průnik tam prostě není a že jsem o nich schopný říct vůbec něco hezkého je prostě mezi slepými jednooký králem. To by před Babišem musel snad vládnout Lukašenko, abych mu nepřiznal, že to bylo teda jako o dost lepší. Lidi jako je Maláčová nebo Veselý nechci komentovat, protože jsem teď na ATB a nemám chuť se rozčilovat (proto jsem začal od těch pozitiv).

KSČM: Bez komentáře.

Top09: Příliš prounijní. Taky nerozumím „liberálně–konzervativnímu“ konceptu. Zní to jako kravina a nejspíš to kravina je.

O stranách jako jsou Zelení, KDU-ČSL, a nebo teď ty nově vznikající hnutí Mináře a Šlachty, nemám skoro žádné informace.

ODS: Už se zbavili starých vazeb a zatíženosti minulostí? A jakou politiku reálně chtějí prosazovat? Stále častěji mám pocit, že tíhnou k populismu. Taky si je budu muset víc proklepnout.

STAN: Zatím o nich vím poměrně velmi málo na to, abych si mohl udělat ucelený názor, ale ta strana na mě zatím dělá docela dobrý dojem a budu jim teď věnovat zvýšenou pozornost. V tuto chvíli nejsem schopen podat k nim víc racionálně než emotivně zbarvené stanovisko, a emotivnímu stanovisku se snažím nepodléhat.

tl;dr: No asi se holt budu rozhodovat nějak mezi ODS a STAN. Nenajdu stranu, kde bych měl shodu 10/10, 9/10 ani 8/10, ale spíš najdu dvě (nebo více?) stran, kde budu mít třeba 6/10 a jednu z nich tam potom hodím. Samozřejmě ještě bude záležet na tom, jak se do té doby bude vyvíjet situace. Čistě hypoteticky nemůžu vyloučit, že bych ty Svobodné třeba ještě někdy vzal na milost, ale aby si získali můj hlas v nadcházejících volbách, to by se museli opravdu hodně snažit. Zejména by museli přijít s nějakou prakticky a přiměřeně rychle použitelnou politikou, což vnímám jako vůbec největší defekt Svobodných. Ani toho Macha, který uprostřed televizní debaty dokázal rychle vytáhnout nějaké (aspoň teoretické) řešení už nemají – a vzhledem k tomu, že i u něj asi došlo k nějakému posunu a spolupracuje s Trikolórou, tak je to stejně už fuk.

V každém případě vždycky preferuji volbu lidí než stran, takže moje definitivní rozhodnutí bude záležet mj. na tom, koho se mi víc bude chtít zakroužkovat. Ať tam hodím kohokoliv, spokojený nebudu a ke svému volenému subjektu budu kritičtější než zapřísáhlí odpůrci. Na druhou stranu mi teď ze všeho nejvíc záleží na tom, abych mohl zase víc věřit justici a takovým těm běžným věcem, kterým se pod vládou člověka jako je Babiš věřit prostě nedá, a otázky, jestli to má být A, B, nebo C, pozbývají na významu, když ze všeho nejdůležitější je, aby to nebylo zase znovu to Z (zmrd). Je to smutné, (muset) takto uvažovat, a snažím se tomu nepodléhat zase až zbytečně moc, ale bohužel.

Stačí to jako odpověď? :D
8.2.2021 13:29 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Je pěkné vidět, jak se u "demokratů" z odlišných názorů stávají dezinformace
Quando omni flunkus moritati
8.2.2021 13:37 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Nech mě hádat: Chystáš se prosazovat bothsidesism ...
8.2.2021 19:43 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Jestli a jak řešit věci okolo klimatu je otázka názoru. Protože je to jedno téma z mnoha a sám vlastně nevím, jak to řešit, byl bych ochotný zvážit i stranu, která to nepovažuje za vrcholnou prioritu, pokud bych se s nimi dobře shodnul na jiných věcech.

Pokud se někdo neobtěžuje seznámit se s elementárními, laicky srozumitelnými informacemi o tom, jak ten výzkum funguje a na základě čeho se má za to, že antropogenní vypouštění skleníkových je problém, ale místo toho široké veřejnosti prezentuje svoje úvahy ve stylu, že klima se přece měnilo vždycky, tak se nejedná o názor, nýbrž zoufalou neinformovanost.

Aby se jednalo o legitimní názor, bylo by potřeba nějak vyargumentovat, proč teda existují modely, které už udělaly správné predikce např. po výbuchu sopky a uvolnění sopečného prachu do atmosféry, proč zvyšování kyselosti oceánů není problém, nebo proč k němu dokonce vůbec nedochází, apod.

Ani v jednom případě jsem nezaznamenal snahu to opravdu hodnotit dle meritu věci, ale velmi mělké a nesofistikované myšlenky, které lze vyvrátit zběžným pročtením populárně-naučných článků, nebo dokonce poslechem značně kriticky (!) laděné přednášky.

Tento přístup nebudu tolerovat nikomu a už vůbec ne libertariánské straně, která na první příčku priorit staví lidskou svobodu a z toho vyplývající osobní odpovědnost a měla by tudíž jít nejlepším příkladem.

PS: Jsem sám, kdo si myslí, že Trikolóra udělá koalici se Svobodnými? S ohledem na zrušení > 5 % kvót pro koaliace je to myslím přirozený krok. Obě strany se aktuálně potácejí pod 5 %, mají značný programový přesah a personální propojení (přinejmenším skrze Macha) a mezi VKml a Okamurou panuje značná animozita, která expanzi tímto směrem pravděpodobně brání. Ostatně, pro Okamuru je VKml v podstatě konkurent, a protože Okamura je v politice dle mého názoru z nějakých subjektivních psychologických důvodů (viz výše), tak mu nebude chtít přihrávat prostor. Sám 5% hranici spíše překročí a toto partnerství nepotřebuje. Současně by ho mohla poškodit jakákoliv vazba na Klause st. a jeho rodinu. Takže očekávám koalici Trikolóry a Svobodných a ostatně mi přijde, že VKml už si sonduje, jak by na to lidé reagovali. (Mimochodem, tenhle plakát je další úlet ze strany Svobodných. Na prodloužení nouzového stavu názor moc nemám, spíš se mi to taky nelíbí, ale jako common, proč mají tohle za potřebí?)
Heron avatar 8.2.2021 21:35 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Okamura je v politice dle mého názoru z nějakých subjektivních psychologických důvodů (viz výše)
Jestlis neviděl, tak 13. komnata Tomio Okamury. Je to z roku 2009.

Jo, on s tím má fakt problém, v Japonsku dostával sežrat to, že není Japonec, na Moravě, že není Moravák. Což pochopitelně není hezký život pro nikoho, obzvláště pro dítě. Zajímavé je, jak se s tím různí členové rodiny různě popasovali. Tomio zakládá strany se xenofobními myšlenkami, jeho bratr je věřící a skromný člen KDU-ČSL a další bratr je gay (takže nic pro voliče Úsvitu, SPD ani KDU) a je děkanem na TUL. Takže jedna rodina a někdo to řeší nenávistí, někdo modlitbou a někdo prací pro ostatní. Přitom by to snadno mohlo být jinak, mohl to být (a vlastně byl) úspěšný český podnikatel s japonskými kořeny a nikdo by s tím neměl problém. Rozhodl se jinak.
8.2.2021 13:41 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Tohle mi přijde jako celkem dobře srovnaný, střízlivý názor.
Piráti: Jsou mezi nimi i rozumní lidé a asi je za nimi i dobrá práce, ale věci jako byla ta kauza s prázdnými byty, nebo skutečnost, že se kolem nich koncentrují lidé jako je davkol nebo ten týpek z Helsinek, mě strašně odpuzují.
IMO se jedná o vliv Zelenejch, část těch lidí od Zelených přišla. Čuchám v tom to, že naznali, že Zelený nikdo nevolí, a tak přeskočili k Pirátům a snažej se svoji politiku protlačit přes ně. Nelíbí se mi to.
9.2.2021 01:43 jméno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Další co utekl od svobodných :-(
9.2.2021 20:08 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Mě to mrzí, způsobem myšlení k nim mám blízko, ale těch neshod už je příliš mnoho, oni se uchází o příležitost podílet se na řízení státu a navzdory tomu, co je mi zde často předkládáno, tak mým cílem není stát naprosto rozložit. Jde mi o svobodu v nejvyšším možném rozsahu, při kterém ještě nedojde ke kolapsu. Vadí mi každé omezení, které považuji za zbytečné, i kdyby mělo omezovat jednoho jediného člověka. Na to ale potřebuješ kompetentnost a dlouhodobou strategii a já, subjektivně, bych nyní nemohl Svobodné volit s pocitem, že ta volba je z mojí strany zodpovědná. Provádět jakékoliv restrukturalizace státu je strašlivě složité.
14.2.2021 12:30 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Já myslím že Svobodní by mohli být v parlamentu jako malá strana, kde by "prudili" se svými tématy. Což je v pořádku, od toho máme poměrné zastoupení. Jenom se nesmí dostat do vlády, to by byl průser.

V podstatě totéž platí pro Piráty...
14.2.2021 18:35 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
To sice jo, ale hlas mám bohužel jenom jeden a nemám možnost „přizvat do rozpravy zajímavé osobnosti, i když s nimi třeba nesouhlasím“. Ve výsledku taky potřebuješ, aby ten parlament byl usnášeníschopný a hlas, který padne na nějaké exhibování a rebelování, může chybět na to, aby se pak fakt něco udělalo.

Ostatně, Svobodní nějaký okrajový mediální vliv mají (~65k followerů na FB, ~5k na Twitteru) a svoje témata mohou předkládat tam. I to je forma účasti, není nutné sedět v parlamentu, pokud funguje demokracie jako taková. Kdyby předložili třeba nějakou zajímavou petici, tak ji samozřejmě podpořím.

Nechce se mi volit stranu, u které bych musel doufat, že snad teda těch hlasů nedostane zas nějak moc. A řídit se podle předvolebních průzkumů by bylo stejně špatné jako v případě, kdy se lidi podívají, že k 5 % mají daleko a hodí tam radši někoho jiného.
12.5.2021 01:38 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Update 05/2021: SPOLU mě znechucuje. STAN chce program připravovat společně s Piráty, což je zřejmě v rozporu s mým plánem volební koaliace ignorovat a vykroužkovat jen lidi z jedné strany. Zugzwang. Udělám to nejspíš tak, že dám dohromady několik lístků, které mi přijdou asi tak srovnatelně nejmíň na hovno (což pravděpodobně vrací zpátky do hry i ty plantážníky ze Svobodných), poslepu jeden vylosuju a aniž bych se na něj podíval, tak ten tam pak hodím. Lepší než k volbám nejít vůbec a lepší než se snažit prioritizovat, jestli mě víc děsí populistické pištění ODSky, ultralevicové křídlo Pirátů, nebo naivita Svobodných, protože škody napáchá všechno.
Heron avatar 7.2.2021 12:18 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Jinými slovy bys spoustu lidí odstřihl od běžných zpráv, které by si přečetli až se zpožděním. K čemu by jim to tedy potom bylo?

Naštěstí je tu další veřejnoprávní instituce, krom rozhlasu a čt a tou je ČTK. Odebírám ČTK, je to k disposici každému. A potom zjistíš, že 90% zpráv v dalších novinách jsou jen copypaste zprávy právě z četky, takže ve čtečce mám zprávu z čtk a potom v dalších 7 odebíraných novinách vidím tutéž zprávu. U některých novin platí to, že jediný jejich vlastní obsah jsou názorové články konkrétních lidí. Naštěstí vždy uvedených.
a vysílá naprosto neskutečná hovna, ale ty s tím nemůžeš skoro nic dělat.

To kupodivu není jediný obsah, který ČT vysílá a je to v podstatě cherry picking (ano, ten kanál znám a sleduju jej dlouhodobě). Osobně nikde jinde nevidím náhradu za pořady jako nedej se, reportéři čt, nebo zmíněný hyde park. Ano, sem tam se nějaká investigativní žurnalistika objeví na deník referendum nebo neovlivni.cz, ale rozhodně ne s každotýdenní kadencí. Na jiných TV o ničem nevím. I Janek Kroupa, který odešel z rozhlasu do seznamu, už nějak přestal být aktivní
Naštěstí třeba DVTV se svou kampaní uspělo a peníze nasbíralo, takže část populace si to uvědomuje a i ten přístup založený na dobrovolnosti by asi fungovat mohl.

Ezoterická Drtinová si tam zve šamany, Raka a v neposlední řadě si tam můžete koupit rozhovor.
7.2.2021 19:53 Bherzet | skóre: 19 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nesmyslnost veřejnoprávních médií
Jinými slovy bys spoustu lidí odstřihl od běžných zpráv, které by si přečetli až se zpožděním.
Ani jinými, ani stejnými slovy jsem nic takového, jak už bývá zvykem, neřekl. Články jsou za paywall schovávány již dnes a já vyjádřil názor, že dobrým kompromisem mezi zisky provozovatele a veřejným zájmem by bylo, kdyby ty články aspoň nezůstávaly za paywallem na věky věků. Za lepší řešení bych považoval, aby ty články za paywallem nebyly vůbec, pročež jsem psal o těch médiích žijících z darů.
6.2.2021 20:52 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby, novináři, média, akutní vs. systémové problémy
Opravdu je pro nás důležitá informace, že ministryně seděla na zadním sedadle nepřipoutaná a riskovala leda tak vlastní život? (...) Nebo že jel ministr na výlet vlakem a vyfotil se se psem?
Souhlasim, že není. OTOH, nepřijde mi to jako nějakej brutální hejt a určitě ne nad rámec toho, co publikujou "alternativní" média...
3.2.2021 16:20 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Problém je, že ta opatření jsou nedostatečná, a místo skutečného lockdownu na omezený čas se tu dlouhodobě předvádí ubohá imitace. Nefunkční imitace s volným pohybem osob a neomezeným přenášením nákazy na velké vzdálenosti.

Přitom řešení existuje: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/britsky-ostrov-zrusil-vsechna-opatreni-covid-udolal-40349626
3.2.2021 16:22 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Existuje, ale mimo ostrovov je ťažko realizovateľné.
3.2.2021 16:30 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Mimo ostrovy existují hranice.
3.2.2021 16:38 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Hranice je čára na mapě. Pokud soudruh neráčí zavést totalitu. Ale to se bude nejprve střílet.
3.2.2021 17:35 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Toužíš po střílení do lidí?
3.2.2021 17:50 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Netoužím ale zbraně mám k tomu, abych to v případě nutnosti mohl dělat.
Bystroushaak avatar 3.2.2021 19:14 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Jen tak ze zájmu o zbraně; co máš za zbraně? :)
3.2.2021 19:30 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Jako EDC Sig Sauer P226
xkucf03 avatar 3.2.2021 16:40 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

Ano, tohle je třeba téma, kterému by média měla věnovat prostor: chceme radši a) cestovat volně napříč celou republikou a do zahraničí, ale mít zavřené kde co nebo b) mít otevřené hospody, obchody, kadeřnictví atd. ale držet se např. jen v rámci svého okresu a minimalizovat okruh lidí, které potkáme? Co jsme ochotni obětovat? Ovšem mediální prostor je zamořený odpadem a zbytečnými informacemi, které k řešení situace nepřispívají.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.2.2021 16:42 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
c) ani jedno a izolovat a/nebo obětovat lidi (jejich volba), co tu stejně budou ve většině jen pár měsíců
JiK avatar 3.2.2021 17:48 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Problém je, že ta opatření jsou nedostatečná, a místo skutečného lockdownu na omezený čas se tu dlouhodobě předvádí ubohá imitace.
Skutecny lockdown, rozsahle zakazy vychazeni, fungujici inteligentni trasovani a mohutne testovani predvedl jeden z nejsofistikovanejsich statu na svete, Izrael. Dokonce uz 2x nebo 3x. A nijak zvlast to nepomohlo... boj proti ryme je proste nerealny, stejne jako boj treba proti plochym noham. A ano, s obojim umre spousta lidi. Pokud ma 30% populace ploche nohy, pak 30% populace umira s plochyma nohama.

a navic se uz ani nedari desit lidi aby ty kraviny, vytocene na kole stesti respektovali, uz toho proste maji dost. Kolik obeti primo zpusobila ta "opatreni"?

Precti si treba clanek od detske doktorky, co udela s psychikou a zdravim celeho segmentu deti rocni domaci vezeni. Jake pracovni navyky budou asi mit lidi, co sedi rok doma na prdeli a berou penize? Jak se budou citit ty (deseti)tisice zkrachovalych? Jak to asi bude fungovat v zemich, ktere si za poslednich 60 let zvykly sve nepracujici stedre zivit, takze lide pracovat nemusi, protoze je k tomu nezene hlad a nutnost?

Vis proc v indonesii nebo (pred 20 lety) v cine lidi makaji jak mravenci? Protoze nedostanou zadny davky, leda tak z AK-47, a alternativou k tomu byt nekomu uzitecny je mit hlad.
3.2.2021 18:16 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Příloha:
Tak se do té Číny nebo Indonésie odstěhuj a makej také ;-)
JiK avatar 3.2.2021 18:56 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
je dobre videt veci v souvislostech. Podle matrikaru umre v CR rocne pres 109 tisic lidi (prumer za 9 let, 2010-2019). Za 2020 jich umrelo 128 tisic. To je o 18,700 vic. O 17% vic nez jine roky. V tom jsou uplne vsichni mrtvi, i ti, ktere zabila i nektera debilni a skodliva opatreni vlady CR.

Je to 10x vic nez za normalni rok? 2x vic nez normalne? Nebo 5x vic? Je to tolik, co umre za 2 roky? Za 10? Nebo za 5 let? Ne, je to o tolik, kolik umre kazde 2 mesice. Zda za tohle stoji znicit spolecnost, jak ji zname, to je otazka, kterou si kazdy z nas musi odpovedet sam, a jak vidime, vetsina si ji odpovida, a demonstruje ji svym duslednym/neduslednym/zadnym dodrzovanim ruznych vladnich buzeraci a sikan. Mozna jim ty 2 mesice zivota navic nestoji za zbytek zivota v nesvobode a domacim vezeni. Jejich volba.

Mimo jine se traduje, ze uvedomeni si sve smrtelnosti je zasadni krok dospelosti.
Jendа avatar 3.2.2021 19:11 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Takže ty tvrdíš, že kdyby se epidemii nechal volný průběh, tak
  • Mrtvých bude stejně.
  • Větší společenské a ekonomické škody to nenadělá.
? Zejména ten bod 1 nechápu, jak jsi k němu dospěl.
To je o 18,700 vic.
Nedávno jsi tu psal, že to má smrtnost 0.24%. Podle tohoto čísla tedy zjistíme, že to prodělalo již 18700/0.24% = 8 milionů, a to jsou data měsíc stará (ke konci 2020). ČR má 10 milionů, takže to prodělali všichni (za leden ty zbylé 2 miliony). Jak je možné, že epidemie stále pokračuje?
3.2.2021 19:18 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Je to rýma, epidemie rýmy také pokračuje, už jsme ji měli všichni stokrát...
Jendа avatar 3.2.2021 21:25 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
On to prezentoval tak, že 0.24% a nazdar a proto je to v pohodě, protože nejhorší scénář 24k mrtvých v ČR je docela fajn (je, právě teď k němu došlo). Pokud to bylo 0.24% při každém nakažení, a nakažení může být klidně dvakrát do roka (Manaus), tak to by bylo něco jiného.
Gréta avatar 3.2.2021 21:43 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

data z manhaus by měli ňákou váhu kdyby zaprví divoši pořádně testovali a vubec to jakoby uměli a zadruhý nepotřebovali nasebe sthnout voči celýho světa a take jako dostali dávky/pomoc na který by jinak neměli :O :/

xkucf03 avatar 3.2.2021 20:43 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

Předpokládáš, že opatření/omezení jsou 100% neúčinná a že by bez nich zemřelo stejně lidí?

Pak je tu ještě problém v tom, že COVID pacienti ležící v nemocnicích zabírají místa ostatním pacientům, kteří se tak nedostanou včas na vyšetření nebo operace + se zanedbává prevence. Tohle bude mít přesah i do dalších let – tzn. důsledky přeplněných nemocnic budou způsobovat úmrtí nebo zhoršený zdravotní stav lidí nad normálem i v dalších letech.

Jinak ty negativní dopady, o kterých píšeš (psychika, zničené podnikání, motivace, pracovní morálka, sociální vývoj dětí…) nijak nepopírám. Jen nevím, jak to ohodnotit, porovnat a zahrnout do rozhodování. Nicméně je pravda, že ignorovat tyto ztráty/škody, je taky špatně.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
3.2.2021 21:27 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
je dobre videt veci v souvislostech.
Tak se na ty souvislosti dobře podívej: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/covid-nici-telo-jako-lesni-pozar-tvrdi-nemecky-lekar-40349857 Pár výňatků z článku:
Například to, že se na jednotkách intenzivní péče objevují mladší pacienti, dokonce se tam dostávají i malé děti.

Lékaře velmi překvapují pacienti, kteří se vyléčili a zanedlouho se u nich infekce opět projevila. Virus se v jejich těle skrývá a z nevysvětlitelných důvodů se znovu aktivuje.

60 až 70 procent pacientů, kteří prodělali covid-19 a byli hospitalizovaní, má následné zdravotní problémy.

Z těch, kteří měli lehčí průběh, je postiženo asi 20 procent.

20 až 30 procent pacientů hospitalizovaných s covidem a přibližně deset procent pacientů, kteří měli lehký průběh, má po vyléčení zdravotní problémy, které je omezují v jejich životě.

Často proto nakažení mívají zánět srdečního svalu, objevuje se zjizvení v plicích, lékaři také pozorují neurologické poruchy včetně mrtvice. „Jsou mladí lidé ve věku 18 nebo 20 let s ochrnutím paže nebo nohy.
Počítáš s tím, že v ČR bude jeden až dva miliony invalidů v produktivním věku, dlouhé roky nebo možná navždy neschopných plnohodnotného života či práce, vyžadujících drahé léčení a ošetřování?
Jendа avatar 3.2.2021 21:53 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Například to, že se na jednotkách intenzivní péče objevují mladší pacienti, dokonce se tam dostávají i malé děti.
Tak zase jako JiK a _ mají pravdu v tom, že když se podíváš na ty statistiky mrtvých, tak do 40 let fakt skoro nikdo neumře, stoupá to až potom (což kontrastuje s tím, že _ o thread vedle píše, že od roku 1990 jí denně steaky, i.e., čekal bych, že mu je alespoň 50). A kdybychom lidem nad 65 poskytovali pouze paliativní domácí péči, jak píšou zase v jiném threadu, tak by se zdravotnictví ulevilo a asi by to bylo v pohodě. Jenom mi to osobně přijde morálně poněkud nezkousnutelné, že jo (a mohl bych přestat platit důchodové pojištění, když stát deklaruje, že mi po 65 přinejlepším poskytne eutanazii?).

Na trvalé následky jsem furt neviděl žádnou statisticky významnou studii, pouze (dost rozsáhlou) anecdotal evidence o tom, že lidi pak mají sraženiny a z toho mrtvice & stuff, a že by si tak měli několik týdnů po prodělání píchat heparin (proč nemůžou jíst warfarin a heparin si píchat jen prvních pár dnů než jim warfarin zničí zásobu vitaminu K, to už tam nepsali).
4.2.2021 12:51 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Celé je to o tom, že záleží nikoliv na věku ale na zdravotním stavu. Před 40 není nad hrobem _skoro_ nikdo, i když vyjímky jsou, třeba i u dětí. A ani i v 90 může být člověk fit a také to spousta důchodců dává zcela bezpříznakově. Proto se nemění průměr dožití v populaci, protože prostě umírají lidé, na které si smrtka kosu brousila i bez kovidu. V pěti letech nebo v devadesáti, to je prostě fuk.

Neetické mi přijde ničit život zdravým lidem, zejména dětem, které to nesou velmi těžce.
Jendа avatar 4.2.2021 13:24 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Můžeš dodat nějakou modelovou populaci, kde platí, že:
  • Celkový počet úmrtí se oproti předpokládanému (z minulých let) výrazně navýšil
  • a populační průměr se nezměnil
? Přijde mi to nemožné, pokud něco současně neprodlouží život nejstarším.

Dále, za jak dlouho očekáváš, že uvidíme odpovídající propad v celkové úmrtnosti? Tj. jak je na tom grafu teď ten velký kopec nahoru, tak by pak měl být odpovídající propad. Pokud jsou to lidé, kteří byli opravdu „nad hrobem“, tj. umřeli by během několika měsíců, tak by to mělo být každou chvíli, a u zemí, které měly silnou jarní vlnu, bychom už takovou věc měli dávno pozorovat. Pozorujeme?
4.2.2021 13:34 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Ale on se počet úmrtí rozhodně _výrazně_ nenavýšil. To jsou fakt malá čísla. A bohužel nikdo nevede statistiku, kolik z těch úmrtí navíc bylo kvůli opatřením.

Máš data, ze kterých je vidět propad v průměrném věku dožití? To jsem neviděl já.
Jendа avatar 4.2.2021 13:47 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Ale on se počet úmrtí rozhodně _výrazně_ nenavýšil. To jsou fakt malá čísla.
Jakože chvíli dvojnásobek a pak trvale o polovinu není výrazné navýšení a jsou to malá čísla. Tak jo.
A bohužel nikdo nevede statistiku, kolik z těch úmrtí navíc bylo kvůli opatřením.
Bohužel nikdo neukázal uvěřitelné důvody jak opatření hromadně zabíjejí.
Máš data, ze kterých je vidět propad v průměrném věku dožití? To jsem neviděl já.
Nemám, protože statistici nemají automatickou pipeline a tato data vydávají jednou za uherák.
To se ale klidně může dít, chování společnosti se natolik změnilo, že se určitě mění spousta rizikových faktorů (oběma směry).
V tom případě COVID zabíjí ještě mnohem víc, když méně lidí umírá na jiné věci a přitom jich dohromady umírá víc. (a ano, nejspíš je to pravda - viz propad v úmrtí dětí do 15 let)
4.2.2021 13:54 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Takže statistická data nemáš, ale přesto z nich děláš závěry.

Já tvou hypotézu považuji za neprokázanou.

Znáš jediného plus minus _zdravého_ člověka, který by umřel na covid? Já ne. Ta data se všeobecně tutlají, ale pokud už se někdo někde vytasí s úmrtím mladého člověka (pod 60), je tam vždy něco, buď je tlustý jako prase (a tím není myšlena v populaci běžná obezita), nebo měl různé závažné komorbidity. A tak to bylo i u všech dětí, u kterých se mi podařilo dohledat anamnézu.
Jendа avatar 4.2.2021 14:14 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
4.2.2021 14:01 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Bohužel nikdo neukázal uvěřitelné důvody jak opatření hromadně zabíjejí.

Pokud někdo rozporuje, že nedostatek pohybu, sportu, slunce, pestré stravy, a zvýšený stres, hromadně zabíjejí, tak se s ním asi nemá cenu dohadovat. To jsou věci, jejichž vliv na zdraví je všeobecně znám bez ohledu na covid. Kolik z těch nadúmrtí je kvůli tomu? Kolik lidí, kteří umřeli na kovid, zemřeli kvůli tomu, že měli díky opatřením oslabený organismus?

Dohadovat bychom se mohli o rouškách, ale to co je výše bohatě stačí. A na roušky vždycky rouškobuzeranti vytáhnou nějaká laboratorní data, která nemají s reálným nasazením ale nic společného. Já osobně jsme přesvědčen, že se covid přes nesprávně používané (což je naprostá většina) roušky _šíří_.
4.2.2021 14:07 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Já osobně jsme přesvědčen, že se covid přes nesprávně používané (což je naprostá většina) roušky _šíří_.
Můžeš, prosím, popsat mechanismus toho šíření?
4.2.2021 14:16 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Předpokládejme, že rouška skutečně viry zachytí, jak zastánci tvrdí.

Viry se tedy hromadí v roušce. Pobyt v roušce virus nezabije. Pokud by s rouškou bylo nakládáno tak, jak se s ní nakládat má, a byla použitá jednorázově, maximálně desítky minut (dokud nenavlhne) a pak by byla zlikvidována jako biologický odpad (ne pohozena někde do běžného odpadu), ruce manipulující s rouškou desinfikovány a nasazena nová rouška, mělo by to smysl.

V realitě lidé roušku používají celý den, a nejsou vzácné případy, kdy někdo tvrdí, že jednu roušku používá týden nebo dokonce od začátku epidemie. Takže lidé mají na obličeji vysoce infekční kus tkaniny nasycený viry, ze kterého se při každé manipulaci šíří viry na ruce nebo zpět do vzduchu. Asi jakoi bys týden/měsíc/rok vytíral podlahu jedným nepraným hadrem a cestou do práce si s ním mával v tramvaji.
4.2.2021 14:22 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Ovšem většinou je tam to, co si tam člověk naprská sám, ne? Jinak dík za rozumný popis.
4.2.2021 14:25 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
No i dýchat zpět, co si naprskáš sám, je problém. Ale z toho hadru se to nepochybně šíří i do okolí. Kdyby někdo pohazoval nějaký infekční materiál z nemocnice po ulici nebo do veřejných košů, tak to bude průser jako prase. tady se to děje jak na běžícím páse.
4.2.2021 14:29 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Jinak je nutné si uvědomit, že jakmile je rouška mokrá, viry proniknou na vnější stranu. Jakmile si ji někdo strčí použitou do kapsy, viry se dostanou po celé roušce. Pak si ji nasadí, vydechne a rozpráší viry do okolí.
4.2.2021 16:31 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Tak zavři klapačku a neslintej.
4.2.2021 16:34 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
To je kondenzace páry na styku s chladnějším povrchem. Pokud tu klapačku a nos nezavřeš hermeticky, moc si nepomůžeš.
Fluttershy, yay! avatar 4.2.2021 14:32 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Asi to dost lidí dělá dostatečně dobře, protože např. Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
4.2.2021 14:44 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Nevím, jaká je hygienická situace s rouškami v německu (ordnung muss sein, více peněz, hygiena od pohledu na libovolnou ulici na podstatně vyšší úrovni), ale u nás nejenže se s rouškami prasí, ale žádný pozitivní vliv po jejich zavedení ve statistice vidět nebyl (se spožděníminkiubační doby). Skutečně si moc neumím představit Němce recyklující jednorázovou pomůcku...

Navíc 0v té studii vidím základní nedostatek, který ji spochybňuje i v rámci německa - jestli to tam někde je ošetřené, tak ukaž kde. Roušky mají vliv na chování, lidé budou tráviyt méně času venku a budou se méně spolu bavit, protože je to prostě nepříjemné. Pak by to ale nebyl efekt roušek, ale sociálního distancu, který z jejich zavedení vyplynul.
Fluttershy, yay! avatar 4.2.2021 15:01 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
hygienická situace s rouškami v německu (ordnung muss sein, více peněz, hygiena od pohledu na libovolnou ulici na podstatně vyšší úrovni)
(a) Jena je v bývalé NDR, (b) jsou tam přece imigranti z východu.
Roušky mají vliv na chování, lidé budou tráviyt méně času venku a budou se méně spolu bavit
To říkám už asi rok, že ochranná pomůcka signalizuje, že něco není v normálu…
protože je to prostě nepříjemné
Nebo protože to člověku připomíná, že může docházet k přenosu, o což lidé obvykle nestojí.

Striktně vzato by v tom případě stačilo mít místo roušky tričko „Stop COVID“ (autorem příkladu Ondřej Vencálek).
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
4.2.2021 15:26 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
(a) Jena je v bývalé NDR, (b) jsou tam přece imigranti z východu.
V Jeně jsem nikdy nebyl, ale i pro Drážďany platí, to co jsem psal. Btw imigranti jsou tam spíš ze západu, původně je to skoro české (lužické) město.
xkucf03 avatar 4.2.2021 15:11 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Nevím, jaká je hygienická situace s rouškami v německu (ordnung muss sein, více peněz, hygiena od pohledu na libovolnou ulici na podstatně vyšší úrovni), ale u nás nejenže se s rouškami prasí, ale žádný pozitivní vliv po jejich zavedení ve statistice vidět nebyl (se spožděníminkiubační doby).

Tak jestli myslíš ty ušmudlané hadry/papíry, co tu lidi nosí napůl pod nosem, tak ty opravdu moc nechrání. Nepohodlí to přináší stejné nebo spíš vyšší než fungující respirátor, ale zdravotní přínos to má minimální. Pokud si to pak někdo vykládá tak, že dodržuje preventivní opatření a ta zjevně nefungují, tak to je smutné.

Nadechovat i vydechovat přes stejný filtr mi přijde na hlavu padlé – výsledek po chvilce používání: člověk má k obličeji přivázaný jakýsi mokrý hnus a obávám se, že je to spíš kontraproduktivní. To je dobré opravdu leda na velmi krátkodobé použití.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 4.2.2021 15:31 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
ty opravdu moc nechrání
Nechrání koho před čím?
fungující respirátor
Respirátor, aby fungoval ve smyslu filtrace vdechovaného vzduchu, musí dokonale přiléhat. Sehnat padnoucí kus je netriviální. Některé roušky jde oproti tomu tvarovat – právě kolem toho nosu. (Evropské nanoroušky mohou mít účinnost srovnatelnou s respirátory FFP2.)
Nadechovat i vydechovat přes stejný filtr mi přijde na hlavu padlé – výsledek po chvilce používání: člověk má k obličeji přivázaný jakýsi mokrý hnus a obávám se, že je to spíš kontraproduktivní.
O jaká data/experimenty se to opírá?
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
4.2.2021 15:40 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Nechrání koho před čím?
laiky před ničím
O jaká data/experimenty se to opírá?
co? že má člověk po chvilce na puse mokrý hadr? No to si může každý vyzkoušet sám.

že mokrá rouška nefunguje? to je i v návodu k použití. a veškeré studie o ochraně před viry byly dělané se suchou rouškou
Bystroushaak avatar 4.2.2021 18:04 Bystroushaak | skóre: 36 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Respirátor, aby fungoval ve smyslu filtrace vdechovaného vzduchu, musí dokonale přiléhat. Sehnat padnoucí kus je netriviální. Některé roušky jde oproti tomu tvarovat – právě kolem toho nosu. (Evropské nanoroušky mohou mít účinnost srovnatelnou s respirátory FFP2.)
3M maska (či čínský klon za 9$) tohle dokonale řeší.
4.2.2021 18:13 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
tak to ale neni, vsichni ti mladi lide co umreli a byla zverejnena anamneza meli objektivne velke zdravotni problemy nebo obezitu level ruzickova. vzpominam na chlapa, co o nich sice nevedel, ale nasli mu pokrocilou rakovinu

bohuzel se dat zverejnuje malo a to podporuje strach z viru
4.2.2021 18:15 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

To isté je možné povedať o "športe". Vedci zverejnia štúdiu, ktorá to podporí a nasledne farmaceutický priemysel zarobí na následkoch športu.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
4.2.2021 18:30 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
tebe sikanovali pri telocviku, ze? :)
6.2.2021 13:32 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Vědecké studie potvrdily zdravotní prospěšnost olova i kouření.
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 13:44 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Nechceš si přečíst něco o tom, jak funguje věda?

Protože tyhle účelové narážky tu vidím opakovaně, přitom pramení buď z prosté demagogie, nebo nepochopení, co je to vědecký proces.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
6.2.2021 13:58 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Copak věda, ale jak funguje komerce a financování "vědy" :-/

Ale se slovem demagogie jsi to velmi dobře vystihl. I u toho Grónska by se hodilo.
xkucf03 avatar 4.2.2021 18:16 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Maska vs. respirátor/rouška

Přesně tak. A dost mne zaráží, že jsme za ten rok nedokázali navýšit kapacity tak, aby takovou masku mohl nosit každý. Vždyť to není nějaká kosmická technologie, jen kus gumy. Nebo jich je dost a lidi o tom jen nevědí nebo to nechtějí nosit? Jako bonus by mohla být maska s výdechovým filtrem místo prostého ventilu – ani to není nějaká zásadní komplikace.

Počítám, že pak by byla i značně větší ochota to nosit a menší nespokojenost lidí, protože ten rozdíl v pohodlí je diametrální – v té masce se dá vydržet i dlouhé hodiny a člověk normálně dýchá. Zatímco v roušce nebo obyčejném respirátoru jsi zapařený během chvilky.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
4.2.2021 18:30 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Maska vs. respirátor/rouška
Lidi s alergii na gumu by byli nadseni :)
6.2.2021 13:19 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Maska vs. respirátor/rouška
Kolik jich je? Já za celý život slyšel o jediném případu, osobně jsem nikoho takového nepotkal. A jednalo se pouze o poševní sliznici :-)
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 13:33 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše alergie
Já za celý život slyšel o jediném případu, osobně jsem nikoho takového nepotkal.
Takové anekdoty jsou fakt vypovídající. Ach jo.

Záleží, co se tím vůbec myslí: latex, přírodní guma, výsledný produkt potenciálně s různými aditivy… např. (R2NCSS)2. Podle letmého stfw s tím může mít problém několik procent populace.

To je snad horší, než když tu podtržítko jančí kvůli toliko kusu hadru na xichtě.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
6.2.2021 13:39 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: alergie
Ber to s úsměvem ;-)

Prostě by mě třeba zajímalo, jestli je víc lidí s alergií na gumovou masku, nebo těch kterým po očkování proti Covidu ochrne půlka obličeje.
xkucf03 avatar 6.2.2021 15:55 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Maska vs. respirátor/rouška
Podle letmého stfw s tím může mít problém několik procent populace.

Nikdo neříká, že by to mělo být povinné. A co tedy těch 90+ % lidí, kteří žádnou takovou alergií – jaký je u nich důvod ty masky nepoužívat?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 16:31 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Maska vs. respirátor/rouška
Jaké jsou výrobní kapacity? Jak by probíhala distribuce? Jaká je cenová dostupnost napříč populací? Jak je to s údržbou a životností? Jaká je ochota to používat? Jak moc by to komu překáželo (interakce s oděvem, brýlemi aj.)? Jak dlouho v tom jde reálně vydržet?

Tyto a další otázky by měly být samozřejmostí. Ostatně si můžeme vzpomenout, jaký měl problém tenhle stát (potažmo pošta) rozeslat v létě roušky.

Zatím byly v tomhle směru látkové roušky bezkonkurenční (prostě se na čas staly galanterie „esenciálními“), protože za velmi nízkou cenu v kombinaci s dalšími opatřeními omezovaly šíření v populaci. Vidíme to ve více reportech, z dalších např. z Arizony.

Nevylučuji, že s novými mutacemi se situace mění.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
xkucf03 avatar 6.2.2021 17:04 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Maska vs. respirátor/rouška
Jaké jsou výrobní kapacity? Jak by probíhala distribuce?

Trvá to už mnoho měsíců resp. rok – za tu dobu by podle mého neměl být problém navýšit kapacity. Přeci jen se nejedná o žádnou kosmickou technologii.

Jaká je cenová dostupnost napříč populací?

Ta moje polomaska stála kolem pětistovky a kupoval jsem ji s pár filtry dávno před koronavirem jako pracovní pomůcku. Na začátku krize jsem nakoupil další masky + filtry. Všechno v normálních obchodech, ne od žádných překupníků, za relativně normální ceny (nějaké navýšení tam bylo, ale ne násobné, odhadem nižší desítky procent). A to se bavíme o koncových cenách pro jednotlivce-spotřebitele – kdyby se to kupovalo ve velkém, bude to někde jinde.

Jak je to s údržbou a životností?

Můžeš to dezinfikovat nebo ozařovat UV (což ty materiály bude trochu degradovat, ale i tak si myslím, že by ti jedna maska na celou krizi mohla vystačit). Ale píši to podle sebe jako člověk, který sociální kontakty dobrovolně hodně omezil. Pokud v tom někdo bude trávit každý den několik hodin, tak tu spotřebu bude mít vyšší. Nicméně i tak mi to nepřijde nijak tragické. Schválně si to srovnej s objemem plastů/kartonů, které běžný člověk spotřebuje – všechny možné obaly potravin, jednorázové nádobí, kelímky na kafe atd. zdravotníci mají zase velkou spotřebu rukavic, jehel, stříkaček… nechci se teď bavit o ekologii a nějakých dlouhodobých vizích, jak by to mělo vypadat – máme tu prostě současnou situaci, ve které se tu protočí spousta materiálu – a pokud by se k němu přidaly ty masky, bude to podle mého zanedbatelná změna (jak ekonomicky, tak ekologicky). Na druhé straně by zmizely ty jednorázové roušky a respirátory, které taky představují odpad.

Jak moc by to komu překáželo (interakce s oděvem, brýlemi aj.)? Jak dlouho v tom jde reálně vydržet?

Osobní zkušenost je taková, že v tom vydržím i několik hodin a normálně dýchám. Ne že by to byla zábava, ale nijak zvlášť tím netrpím. Interakce s brýlemi je dobrá, protože výdechový ventil směřuje jinam – nevyfukuješ ten vzduch mezi maskou a tváří nahoru pod brýle.

Jaká je ochota to používat?

Tohle právě moc nechápu a je to taky důvod, proč jsem začal tohle vlákno. Ze zkušenosti říkám, že je maska ve všem lepší, než obyčejný respirátor/rouška. Pokud jde o filtrování vydechovaného vzduchu, to řeším tak, že jsem před výdechový filtr dal nanoroušku, abych na ostatní nedýchal přímo. Tohle by samozřejmě šlo řešit líp a mohla by to být integrální součást té masky. Nicméně i ten ventil má podle mého nenulový přínos a bude často srovnatelný s běžnými rouškami – když např. kýchneš nebo zakašleš, tak se ty kapénky zachytí v té masce a nepoletí k ostatním přímo.

Přijde mi, že lidi o tom buď neví, nevyzkoušeli si to, nebo mají nějaký nepochopitelný psychický blok – možná by si pak připadali jako s plynovou maskou ve válce nebo v nějakém post-apokalyptickém světě. Možná se většina lidí snaží tu nepříjemnou skutečnost vytěsnit a nevidět ji a radši si dají kus civilně vypadajícího hadru před pusu, aby se neřeklo, a funkčnost neřeší. Taky mi připadá, že spousta lidí to chápe jen jako nějakou otravnou povinnost, kterou jim nařídila ta zlá vláda, která jim chce znepříjemňovat život – nikoli jako něco objektivně užitečného, co by měli dělat ve vlastním zájmu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 6.2.2021 17:41 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Maska vs. respirátor/rouška
Tématem jsou protiepidemická opatření. Že si v současnosti můžu koupit masku, samozřejmě vím. Naposledy jsem docela vážně zkoumal, co se v současné době dá pořídit, asi před týdnem.

Když se omezíme na Česko, i tak to znamená, že tady je přibližně 10M lidí, kteří mají různé obličeje a mohou se u nich objevit různé komplikace jako zmíněné alergie, jsou v různých socioekonomických podmínkách, žádná jedna maska nevydrží věčně… nehledě k tomu, že je skutečně otázka, jak jsou různí lidé schopni či ochotni je nosit (nejen na hlavě, ale obecně se sebou, tedy logistická, nejen sociokulturní záležitost), udržovat,…

Jsou země, kde byl stát schopen distribuovat ochranné pomůcky, kde zaměstnavatelé ochranné pomůcky důsledně poskytují, kde probíhá přizpůsobování rizikových prostředí (např. dříve zmíněný řízený průvan v interiérech),… Také jsou země, kde jsou lidé vůbec motivováni k izolaci a hlášení kontaktů, zatímco tady se děje spíš opak, jak ukazují sociologická data (viz nejen PAQ Research).

Koneckonců jsou země, kde není zvykem si šít [nejen roušky] na koleně, a tak to společnost od institucí také očekává.

Ale roušky se každopádně ukázaly jako funkční, viz třeba další, nedávný An evidence review of face masks against COVID-19. Opět také připomíná, že zdravotnické profese se potýkaly s nedostatkem, pak si můžeme vzpomenout na ty komplikace s certifikací… (To vidíme i dnes s respirátory FFP2 vs KN95.)
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
xkucf03 avatar 14.2.2021 19:30 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

Dovolím si vložit citaci ze stránky #StopSwappingAir v tvé patičce:

Special forms of breathing protection, such as N95 respirators, can protect you from breathing in aerosols. But cloth face coverings are not designed to filter out such small particles, and they also may enter through the gaps around the cloth.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 14.2.2021 20:48 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Ano. Respirátory mohou filtrovat vdechovaný vzduch. Pokud správně těsní, což podle měření např. z ÚCHP AV ČR zdaleka není samozřejmost, a proto tamní Ing. Vladimír Ždímal, Dr. doporučuje spíš nanoroušky místní produkce, protože ty mají mít srovnatelnou úroveň filtrace a lépe se tvarují na obličeji.

Pak je tu několik reportů o efektivitě více vrstev, např. CDC nyní doporučuje kombinovat dvě roušky.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
JiK avatar 14.2.2021 21:05 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Dvojitá rouška? To je málo. Jen rasista a sobec dnes nenosí aspoň trojitou roušku. Více rousek je více addidas. A ti nejuvedomelejsi soudruzi mezi námi nosí igelitové pytle přes celou hlavu. Bojují tím jak proti koroně, tak proti CO2.
xkucf03 avatar 14.2.2021 21:17 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Roušky vs. respirátory/masky

Respirátory/masky se v průmyslu používají dlouhá desetiletí, takže budu věřit spíš jim než nějakým vrstveným rouškám. Používají to lidi, kteří pracují s barvami, kyselinami, různými chemickými výpary nebo jsou třeba každý den vystaveni velice jemnému prachu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 14.2.2021 22:02 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Roušky vs. respirátory/masky
Při nástupu do práce si vybírají z několika různě tvarovaných masek takovou, která nejlépe pasuje na jejich konkrétní obličej. A to včetně zvláště zdravotnického personálu – můžeme si na internetech prohlédnout, s jakým upevněním (~ zaryté do tváře).

Vedle toho opět opakuji, že řeč je v kontextu epidemiologických opatření. To znamená, že je důležitá dostupnost a efektivní užívání napříč populací.

Jsou s tím logicky spojené i praktické otázky. Aktuálně třeba řeším, jak chránit filtry před případným hustým sněžením/deštěm, v čem masku transportovat, s jakou ochranou zraku ji kombinovat (protože zabíhá na kořen nosu, takže odstavuje běžné brýle). Takže stále se hodí mít možnost použít něco praktičtějšího, co – jak se ukazuje – není o tolik horší.
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
xkucf03 avatar 15.2.2021 19:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Roušky vs. respirátory/masky
To znamená, že je důležitá dostupnost a efektivní užívání napříč populací.

Tak jistě. Proto i když se na začátku epidemie říkalo, že je potřeba používat respirátory FFP3 a že roušky proti viru nechrání, tak se za chvíli rozjela kampaň šijeme roušky, aby lidi nosili aspoň něco a nepropadli beznaději, protože v tu chvíli respirátory FFP3 pro každého fakt nebyly.

Ale jak jsem psal, po tom roce už bychom celkem mohli být schopní ten kus gumy vyrobit v dostatečném množství a klidně i v několika velikostech/tvarech.

Co se týče nanovláken, tak ty můžou přijít právě do těch filtrů, které se nasazují na ty masky.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
16.2.2021 01:37 trekker.dk | skóre: 72
Rozbalit Rozbalit vše Re: Roušky vs. respirátory/masky
po tom roce už bychom celkem mohli být schopní ten kus gumy vyrobit v dostatečném množství a klidně i v několika velikostech/tvarech
A také dostatečně přístupné ceně? Nejsou všichni vývojáři softwaru pracující za 50k čistého měsíčně. A zrovna lidé patřící do nejvíce ohrožených skupin (důchodci a nemocní) mívají poměrně hluboko do kapsy.
Quando omni flunkus moritati
16.2.2021 11:55 Gréta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Roušky vs. respirátory/masky
tomáš dost skreslený přectavy o přímech vývojářů hihi to vynásob tak dvěma ažtřema protože tohle by bylo takněkde v bruntále u programátor firmvéru do rypadla
xkucf03 avatar 16.2.2021 23:37 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Roušky vs. respirátory/masky

Cena té masky je zhruba deset piv nebo pět krabiček cigaret. Do hospod se teď moc nechodí a kouřil by leda sebevrah.

Ne, teď trochu vážněji. Pokud by to mělo potenciál zkrátit dobu, co se v tom plácáme, nebo nějak významněji odlehčit nemocnicím, tak by to byla velice dobrá investice a neměl bych problém na to přispět. Resp. na tyhle věci přispívám dlouhodobě tím, že v téhle zemi platím daně. Tak ať stát klidně těm důchodcům a nemocným ty masky za moje peníze nakoupí.

Na začátku se jasně říkalo, že rouška před virem nechrání a je potřeba kvalitní maska/filtr/brýle… že se pak začaly masově propagovat roušky, považuji spíš za z nouze ctnost, než nějaké prozření a přehodnocení účinnosti – těžko lidem radit, ať se chrání něčím, co není k dispozici – takže ty roušky jsou lepší1 než nic.

Ale samo o sobě by to asi taky nepomohlo, protože tu jsou jiné dost závažné problémy – lidi jsou unavení, mají toho dost, nevěří vládě a tím pádem ani vyhlášeným opatřením, nedodržují je nebo proti nim dokonce záměrně rebelují + spolehlivost testů asi taky není nic moc, takže spousta případů se neodhalí.

[1] i když tedy u mokrých poslintaných hadrů, které lidi tahají po kapsách nebo válí v autě a jinde ve špíně, je to dost diskutabilní

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
4.2.2021 16:33 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Sociální distanc, to je přesně oč tu běží. Když se lidé nebudou hromadně slejzat na různé techtle mechtle, tak se nenakazí. A rouška je pro ty co prostě vylézt musí.
4.2.2021 16:53 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Až na to že opatření mají přesně opačný efekt - zkrácené otvírací doby, omezená doprava, omezené možnosti vyžití a pohybu (takže na těch zbývajícíh místech je 10x větší nával) atd. Legálně nemůžu v noci do lesa, ale můžu legálně korzovat v davu ve Stromovce :) Zatím, brzy zakážou i to a budeme kroužit ještě ve větším davu kilometr od baráku :)

4.2.2021 17:04 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Tak holt budeš kroužit na balkoně, místo abys trajdal po ulicích v oblacích koronamoru :-D

Omezení dopravy tu není žádné, autobusy mají normální jízdní řád, od hranice a ke hranici mi přímo pod oknem jezdí kolony kamionů stejně jako kdykoliv předtím, v sámoškách do kterých chodím je méně lidí než dřív, už se nedělají fronty, takže mám nakoupeno mnohem rychleji než před Covidem, a pár sešitů a propisovaček jsem si teď pořídil do zásoby, když se to zrovna může. Zahlédl jsem i otevřený textil. V hospodách jsem nevysedával nikdy, ty mi chybí minimálně. Jediné co postrádám jsou naučné přednášky v místním muzeu, ale to není věc nezbytná k životu.
4.2.2021 17:10 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
I na tom balkone je mnohem vetsi naval nez v lese.

Jinak argumenty typu jsem asocial, nikam nepotrebuju, a ziju v prdeli, kde nam ty dva autobusy denne dal neomezili, jsou fakt usmevne :)
4.2.2021 17:14 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
V prdeli, přes kterou projíždí dvacet tisíc aut denně. Takže ta hovna sázíš značně mimo mísu.

A denně chlastat s jinými vožungry fakt nepotřebuji.
4.2.2021 17:17 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
No to je slušná prdel, Bruntál?
4.2.2021 18:03 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Značně mimo mísu.
4.2.2021 18:32 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Promiň, všechy ty prdele s provozem do 20000 aut denně mi splývají.
4.2.2021 17:22 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
sorry, prdel mělo být tučně
4.2.2021 14:33 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Pokud někdo rozporuje, že nedostatek pohybu, sportu, slunce, pestré stravy, a zvýšený stres, hromadně zabíjejí, tak se s ním asi nemá cenu dohadovat.
No jo, ale pokud někdo tvrdí, že příjem pestré stravy je možné zajisti jen a pouze docházením do jednoho z několika málo kvalitních pražských stejkhauzů a jinak to absolutně není možné řešit, tak asi taky nemá cenu se dohadovat...

Podobně pohyb, sport, slunce...
4.2.2021 14:48 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Nikdo nic takové ho netvrdí, kromě nablblého králíka.

Zavřené restaurace a sportovní centra a zákaz vycházení snižují nabídku pestré stravy, sportu a pobytu na čerstvém vzduchu. Ano, jistě jsou jedinci, kteří si vaří sami a pro sport si vystačí se dvorkem za barákem, případně si jdou v lednu zaplavat do Vltavynebo mají saunu doma, ale to je jen poměrně malá část populace. Všichni ti, co jsou zvyklí navštěvovat restaurace a sportovmní zařízení o pestrost stravy a sportovního vyžití přišli.
4.2.2021 16:34 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Na jaře byli takoví, co uběhli maraton na balkoně.
4.2.2021 16:50 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
v Bohnicích předpokládám
4.2.2021 16:54 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Ve vyspělých západních demokraciích, které zavedly skutečný lockdown se zákazem vycházení, místo té nefunkční české švejkoviny.
4.2.2021 16:56 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Čína není vyspělá západní demokracie

provést upgrade firmwaru
4.2.2021 17:07 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
4.2.2021 17:17 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Kde tam máš tu vyspělou západní demokracii nebo cokoliv, z čeho by bylo dobré si brát příklad?
4.2.2021 17:05 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Spousta restaurací balí jídla na sebou. Pokud netrváš na tom čerstvém stejku ve steakhausu, pak IMO se nabídka stravování zhoršila celkem málo a jíst zdravě jde bez větších potíží zcela určitě. Co se týče sportu, záleží na druhu. Nejhůř na tom je asi to plavání a indoor tělocvičny, posilovny apod., ale třeba běh, kolo, outdoor tělocvičny atd., dále pak domácí posilování / kalistenika apod. jsou prakticky bez omezení...
4.2.2021 17:16 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
jasně, protože jídlo sebou do krabičky je ekvivalent čerstvého pokrmu. a protože to dělají všechny restaurace, za stejnou cenu, všude, všichni mají čas to řešit a tak se opět dostupnost nijak nesnížila.

domácí posilování není sport, který by řešil pobyt na čerstvíém vzduchu. a zákaz vycházení se kupodivu týká všech venkovních sportů.
4.2.2021 17:55 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
jasně, protože jídlo sebou do krabičky je ekvivalent čerstvého pokrmu
Jak se proboha nutričně liší jídlo snězené v restauraci a to samé jídlo odnesené v krabičce domů?
4.2.2021 17:58 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
1) je to často jiné jídlo, ne každé jídlo se dá přenášet a ohřívat a proto se logicky mění jídelní lístek

2)potraviny samozřejmě degradují jak prostým plynutím času tak i sekundárním ohříváním

zkus třeba rybu z krabičky, pokud ti nechutnají steaky

nebo sushi
4.2.2021 19:47 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
1) Většinou ne, alespoň v mém vzorku. 2) Neměřitelné.

Steaky mi chutnají, ale nejsem na nich existenčně závislý. Suši z krabičky je bez problému. Nechci ti kecat do způsobu konzumace, ale suši bych doporučil spíše neohřívat.
4.2.2021 20:23 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
tve chutove preference ti rozmlouvat nebudu, vidim ze ti chutna kdejaka smakulada, ale ne kazdy je prase

ze ale jidlo degraduje, naproklad oxiduji antioxidanty, je meritelny fakt
Fluttershy, yay! avatar 4.2.2021 20:59 Fluttershy, yay! | skóre: 92 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Hladu a polských vší…
🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ no gods, no masters
4.2.2021 17:59 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

Nijak. Tu ide o udržiavane cyklu while. Neustále opakovanie toho istého, kým to jednú stranu neprestane baviť.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
4.2.2021 17:54 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

Pretože zrádci neustále predlžujú širenie vírusu. Hlavne ignorovaním opatrení. Dokáž, že "šport" neoslabuje organizmus. Pravdepodobne to spôsobúju rôzne teorie čo neustále kolujú o športe. Môj názor je taký, že po unavnej práci je nutné oddychovať a nie poslúchať nezmysli fitness bludárov.

Keď má niekto nedostatoch posilovania, tak nech ide pracovať do oblasti kde fyzicky prekladá material. Nebude tak vykonávať pohyb, ktorý nemá žiaden úžitok.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
4.2.2021 18:05 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
couch potato vraci uder :)

KEK
4.2.2021 18:08 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

Choď rýchlo zašportovať. Už sa začína prejavovať nutkanie na nezmyselnú činnosť.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
4.2.2021 18:18 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
pujdu ale bohuzel budu muset porusit vladni narizeni :) bez rousky a po devate, jeste asi narusim hranici kraje, ale o tomhle zakazu vlada teprve uvazuje

uz jsem sportoval dopoledne, byl jsem si zastrilet ze zajimavych zbrani na oficialne zavrene strelnici :)

jen mi chybi charakter, co by otevrel plavecky bazen
4.2.2021 18:20 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

Ešte ti tie zbrane nezobrali. Podľa toho čo tu píšeš nie si podľa mňa spôsobilý na držanie zbrane akejkolvek skupiny.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
4.2.2021 18:26 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
To nebyly moje zbraně, právě naopak, šel jsme si zastřílet ze zbraní, které jsem nikdy neměl v ruce (desert eagle...).

To můžeš udělat taky, na to nepotřebuješ ani zbroják. Jen otevřenou střelnici a chuť si zasportovat.
4.2.2021 13:36 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Přijde mi to nemožné, pokud něco současně neprodlouží život nejstarším.
To se ale klidně může dít, chování společnosti se natolik změnilo, že se určitě mění spousta rizikových faktorů (oběma směry).
4.2.2021 13:56 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Celé je to o tom, že záleží nikoliv na věku ale na zdravotním stavu. Před 40 není nad hrobem _skoro_ nikdo, i když vyjímky jsou, třeba i u dětí. A ani i v 90 může být člověk fit a také to spousta důchodců dává zcela bezpříznakově. Proto se nemění průměr dožití v populaci, protože prostě umírají lidé, na které si smrtka kosu brousila i bez kovidu. V pěti letech nebo v devadesáti, to je prostě fuk.
No když si "nad hrobem" nadefinuješ jako "covid u toho člověka má těžký průběh", tak potom samozřejmě triviálně vyjde, že "covid má těžký průběh pouze u lidí nad hrobem".

Akorát pak je problém s tim předpokladem, že ekonomika vůbec nijak nezávisí na lidech "nad hrobem" a smrt lidí "nad hrobem" není ekonomický problém, který chřipečkáři taknějak implicitně považují za pravdivý aniž by k tomu byl nějaký rozumný důvod.

Viz třeba 54-letý rektor UK Zima, který je aktuálně AFAIK hospitalizován na JIPce na ECMO. Jasně, můžeš o něm říct, že byl nad hrobem, ok, ale v ničem to nepomůže, pro univerzitu a stejnětak pro jakoukoli jinou instituci (firmu, ...) náhlý člověka v takovéhle vedoucí pozici + nakažení jeho kolegů předstauje ekonomickou škodu zcela bez ohledu na to, jestli ten člověk byl nebo nebyl "nad hrobem".
4.2.2021 14:05 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Většina ekonomického průseru je kvůli opatřením, nikoliv kvůli tomu, že by virus ničil ekonomicky aktivní lidi.
4.2.2021 14:30 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
No jasně, protože existují ty opatření...
4.2.2021 14:50 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Ano nesmyslná a kontraproduktivní opatření.
4.2.2021 18:01 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

Nezmyselné môžu byť aj informácie n-tého alternativného prúdu informácii.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
4.2.2021 18:09 Pepe
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
beeeeeee
4.2.2021 18:10 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby

meee meee meee meee meee

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
4.2.2021 16:49 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Těm anecdotal evidence o nacistických vyhlazovacích táborech tenkrát také nikdo na západě nevěřil, dokud je nezačali osvobozovat ;-)

Na vyčíslení následků je pořád moc brzy, bude trvat možná roky než se opravdu projeví. A přesně se to nespočítá nikdy, stejně jako se dodnes neví jestli Španělská chřipka zabila padesát nebo sto milionů lidí.

Ale zajímala by mě nějaká statistika, kolik lidí zabila opatření proti té Španělské chřipce. Já vím akorát tolik, že ve srovnatelných amerických městech, kde je zavedli, měli poloviční počty mrtvých než v těch kde je nezavedli...
4.2.2021 16:55 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
další debil co srovnává rýmu s chřipkou...
4.2.2021 17:10 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Rýmičku, když už. Rýma nezabíjí. A srovnávám smrtící mutace.
4.2.2021 17:13 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Rýma samozřejmě zabíjí, staré a oslabené lidi.
4.2.2021 17:16 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Nikoliv rýma, ale sekundární infekce. Neslyšel jsi o symbiontech?
4.2.2021 17:20 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
o symbiontech jsem slysel, ale s rymou to nema zadnou souvislost :) mimochodem i u toho covidu a chripky casto zabiji sekundarni infekce - to je takova obecna vlastnost respiracnich viroz
4.2.2021 18:14 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
A měla by ta sekundární infekce šanci zabíjet bez předchozího útoku zdánlivě nevinné rýmičky? Nejdřív predátor, potom mrchožrout, prostě symbióza. Zapřemýšlej o tom.
4.2.2021 18:28 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
kreativni mateni pojmu :)

btw neni zajmem parazita zabijet hostitele
6.2.2021 13:17 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
Je-li hostitel vyčerpán, není k ničemu. Po dostatečném rozmnožení může parazit jeho funkci ukončit.
Heron avatar 3.2.2021 21:59 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Koronavir, politika, volby
je dobre videt veci v souvislostech
Ano je a jednu souvislost zanedbáváš. Že na ta nadúmrtí stačily dva měsíce. Je dost zavádějící z toho dělat roční statistiku nebo to vztahovat na celý rok.

Ale jako ukázka manipulační metody, která se dost často používá, je to asi dobré.
3.2.2021 10:16 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Souhlas, včera jsem ilegálně vypil venku na lavičce lahváč a už je za včera hlášených 74 úmrtí. Stydím se, že takhle ohrožuju společnost a nedodržuju nařízení.
JiK avatar 3.2.2021 15:22 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Nařízení je třeba dodržovat. Říkal to i ten typek, co udal Annu Frankovou.
2.2.2021 16:49 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Je mi lúto aj tvoj životný štýl bude len v múzeu.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
2.2.2021 18:17 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ano, hned vedle expozice fasismu a expozice cobolske kultury
2.2.2021 18:35 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

No nie je to milé.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
3.2.2021 10:25 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
je fajn, že sis dal nejpopulárnější slovenskou milenku přímo do nicku
3.2.2021 15:19 ewew | skóre: 40 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize

Je fajn, že obhajuješ svoju modlu.

Ekonomicku.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
3.2.2021 16:25 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Vážně? Mně je ekonomika u prdele.
2.2.2021 10:31 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ne, bohuzel nepromorujeme rychle. Promoruje se prilis pomalu a to tak, ze jiz promoreni lide prijdou o protilatky a budou mozne reinfekce. Tempo promorovani je prilis nizke. Takze ockovani nefunguje, promorovani je prilis pomale a ekonomika mezitim krvaci a stat se zadluzuje. Podekujme nasi vlade :-)
2.2.2021 10:56 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Ďakovať môžeš odborníkom z virologického ústavu vo Wu-chane. Niet pochyby, že teraz po roku, keď tam pustili inšpektorov WHO, je celé mesto a okolie tak dezinfikované, že ani stopu po víruse tam nikto nenájde. A ani nikoho, kto by k tomu mal čo povedať, tí tiež stihli záhadne zmiznúť.

Ak si si všimol, podobný problém majú prakticky všetky európske vlády. A v Manause im ani rýchle premorenie zjavne nepomohlo...
2.2.2021 17:05 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Jenže ze kterého? Já vím o dvou, jeden byl postavený za americké peníze, druhý za francouzské.
JiK avatar 31.1.2021 03:33 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Já furt čekám na hromadné popravy vazačů knih, pedikérek a cyklistů. Proč? A Proč ne?! I kdyby to mělo zachránit aspoň jeden život.

Je to stejně smysluplné jako zbytek těch opatření, která si vládci vytocili na kole štěstí v mountfieldu.
Jirka Cech
31.1.2021 13:11 A8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Nechte už důchodce a tlusťochy pojít a pojďme normálně žít.
5.2.2021 23:18 yxvc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Chráněn by měl býti každý, kdo chráněn býti chce. Na to co to znamená tu byl před nedávnem blogspot.
Gréta avatar 1.2.2021 17:14 Gréta | skóre: 36 | blog: Grétin blogísek | 🇮🇱==❤️ , 🇵🇸==💩 , 🇪🇺==☭
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

co všecko jako musej národní socialisti udělat než nám to jakoby dojde cože sou voni veskutečnosti zač :O :/

hele první korona koncentrák v reichu. hele farská republika taky blbne :/ :/

oslavná píseň na pana soudruha generalisima prezidentčíka Petra Pavla Pávka 🎶🫡🦚🎶
JiK avatar 1.2.2021 17:59 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
4.2.2021 20:41 Pete
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Tak už i Blatný uznal nefunkčnost vládních opatření.
5.2.2021 09:24 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Uznal? Spíš přiznal, ne?
JiK avatar 5.2.2021 14:01 JiK | skóre: 13 | blog: Jirkoviny | Virginia
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Tak už i Blatný uznal nefunkčnost vládních opatření.
Nefunguji? Tak na kole stesti vytocime nejaka dalsi. Co treba zakaz zpevu? Aha, ten uz mate. Tak to roztocime znova...
6.2.2021 13:35 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Skutečně svobodné řešení koronavirové krize
Blahopřeji, vytočil sis na kole štěstí 666 :-D:-D:-D

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.