Bitcoinová aféra (diskuse)

[karkar]

Tohle vidím jako že odska obětovala přinejmenším královnu. teče jim do bot, jdou pravděpodobně od koryta, tak se ještě napákli. Tahle transakce se musela připravovat měsíce nebo léta, jak mohli prodávat bitcoiny v aukci, jak vůbec legislativně proběhl převod na stát, jak to stát následně zobchodoval a kde, a komu? Celý to je jako kouřová clona, tohle spolehlivě zamaskuje jakýkoliv průser. Dokonce jsem někde čet, že ve výsledku bude všechno čistý jak křišťál.

Mě to tak nějak příjde, že jak jde o větší prachy, milijardy, každej se tu bojí něco udělat. Stejně jako to bylo myslim s těma milijardama ve švajcu. voni nám je na čas zmrazili a místo aby stát konal a zabavil je, liknavě to proyebal, takže je švajcaři museli odmrazit takže následně zmizely... Stejně jak tydlenc bitkojny, máš na počítači 15 milijard, kdejakej expert to nejspíš věděl, takže bylo to buď zabavit, zničit, nebo čekat co se z toho vyvine a jestli náhodou nekápně malá domů. No a nejspíš někde trošku zapršelo, takže se to prohnalo dokonce přes stát, dokonce sám stát posvětil milijardy na kompu jako že legál. to nevymyslíš. Bohužel to určitě nebude mít filmový hepyend jakože se najednou vynoří novinářka co má na videu nahrávku vrchníhoj mafijána, jak úkoluje kdo a kam má co poslat a kde se tetelí, jak si příští rok koupí yachtu v karibiku.. škoda no... byl by to slušnej béčkovej film...

[Aleš Kapica]

Pro mě za mě, je mi to fuk, pokud někdo tímhle způsobem nevytuneloval naši státní kasu. Ale o tom mne přesvědčí jedině to, že bude přesvědčivě doloženo že to nakoupil někdo jiný než ČNB. Ale pokud to je tak, jak píšu v tom blogpostu, tak tu někdo zraje, ne na basu, ale na lampu.

[karkar]

No vono se nabízí spousta scénářů, klidně to moh koupit někdo pod cenou a prodejem obratem vydělat několik desítek, možná stovek milionů - jestli ty bitcoiny za miliardu prodali jen za 450 mega třeba
a jako státní kasu vytunelovali určitě, páč v tom nejlepšim případě moh mít stát těch co já vim 12-15 miliard v bitkojnech... to, že je nemá, je šlendrián.

[Aleš Kapica]

Ještě taky existuje varianta, že tímhle způsobem EU rozpouští zadržená ruská aktiva, aby se pak vyrovnali s Putinem jedním mailem. Otázkou ovšem je, zda bude ochoten obětovat zlato za jedničky a nuly, o jejichž volatilní hodnotě lze spekulovat.

[karkar]

Tak takhle paranoidní bych nebyl. ty russký aktiva nerozpouštěj (mám dojem že to skrzevá mezinárodní právo neni jednoduchý), co rozpouštěj sou výnosy z nich... A určitě to nebudou rozpouštět přes nějakýho dýlera z čechistánu...

[Valgrind]

To, odkud penize jsou, je mi lhostejne. Vtip je v tom, ze stat opet nedodrzel sva vlastni pravidla Kdy se lide probudi?

[Xerces]

Otázka je, zda jsou ty pravidla správně nastavena. Já třeba nerozumím tomu principu zabavování věcí z trestné činnosti. Jestli by třeba nebylo lepší systém žaloba - identifikace majetku (legálně/prokazatelně nelegálně nabytý) - z prokazatelně nelegálně nabytého (+ zisky z něj) vyměřit trest a zbytek neřešit. Třeba s možností úpravy trestu v případě navrácení nelegálně nabytého původnímu majiteli před rozsudkem. Pokud se nenajde, tak smůla a plná palba.

[RealJ]

Takze si drogovy dealer ma drzet seznam vsech zakazniku aby jim v pripade potreby mohl navratit prachy a dostat o rok min? Zajimava logika...

[Xerces]

Může, ale asi by mu to bylo houby platné, vzhledem k tomu, že prodej drog je u nás stejně nelegální a nelze předpokládat, že by šlo realizovat inverzní směnu, protože v tom případě by byla v roli prodejce protistrana a automaticky by ji bylo možné odsoudit také.

[RealJ]

jak by v roli prodejce byl konzument drog? Neco mi unika?

[Xerces]

No musel by pochopitelně vrátit ty drogy co koupil, pokud by požadoval peníze zpět.

[včera 17:39 Want]

Co ty víš? Třeba už je dávno recyklujou 8-P

[Valgrind]

Predne, proc by vubec prodej drog, nebo snad jen provozovani nejakeho fora melo byt povazovano za trestnou cinnost?

Já třeba nerozumím tomu principu zabavování věcí z trestné činnosti.

Za mne musi byt prokazano, ze dany majetek pochazi z ilegalni cinnosti, ne? In dubio pro reo.

[Bubak]

Aha, takze vlastne by bylo v poradku nakrast si, co muzu, pak si neco odsedet a vesele si uzivat nakradene? (Ne, ze by se to tedy nedelo, ze, viz tenhle pripad.)

I kdyz vlastne nakonec je to princip bozi spravedlnosti, jak je v tom vtipu -

„Když jsem byl dítě, celé noci jsem se modlil, aby mi Bůh seslal nové kolo. Pak jsem pochopil, že takhle Bůh nepracuje. Tak jsem kolo ukradl a požádal ho o odpuštění.“

[Xerces]

No ale pak už je to jen otázka sazby. Pokud by dostal třeba 150 let, tak by si moc neužíval.

[včera 09:40 Valgrind]

Jak rikam. Jedna vec je, proc to vubec ma byt trestne, ale ted patrne asi je, takze predpokladam, ze soud musi prokazat, ze majetek pochazi z trestne cinnosti! Nebo ti prijde spravne, aby ti soud proste jen tak zabavil dum kvuli tomu, ze jsi spachal neco trestneho podle zakona?

[Xerces]

Vzpomeňte, jak se mainstream stavěl ještě před pár lety ke kryptoměnám. Bylo to podobné jako Microsoft k Linuxu. Vůbec netušili, jak to uchopit a o co vlastně jde a snažili se to utlouct ze strachu, že to naruší systémový monopol na finanční toky. Ta myšlenka je ale natolik silná, že se to, troufám říci, definitivně prosadilo, ale spousta lidí ve vládách v tom stále tápe a kolikrát ani nerozumí tomu technickému principu. Proto dochází k takovýmto excesům.

[karkar]

hehe a staňura je f tom taky to je hustý, to je na pád vlády. S touhle tady bude babišistán cobydup. esli bába nebude mít ústavní věčinu, je to žabař

[Valgrind]

V nasem lockdownistanu je uplne jedno, zda vladne fiala ci babis.

[_]

Super komentář od Týce. Je dost možný, že bitcoiny ani nepatří Jiřikovskému, část mohla být v úschově tržiště. Tak snad se mu nic nestane a nesejme ho narkomafie.

[Aleš Kapica]

Co k tomu dodat. Jak už jsem dnes jednou uvedl: Některým to co píšu začíná dávat smysl až ex-post a jiným nikdy.

Pokud jde o Týcův komentář. No. Budou se dít věci. Jenom tu volitelnou alternativu nikde nevidím.

[karkar]

No a nebo je to celý čistě a jednoduše jenom pračka. Tuna zaspekuluju: šoupneš milijardu státu, něco odleješ kámošeskům expertům, necháš vydělat ministra a náměstky trochu loupneš polišům, něco zástupci, soudečkům... každýmu 10-20-50-100 melounků podle důležitosti... no a nakonec tak třeba vypereš 12 milijardů pro ty bosssse kterejm to patří... podle mě by to bylo rychlejší a o dost levnější než to prát v kasínech nebo přes byty.

[VoDo]

presne tak nevim co kdo resi pracka penez nic jineho, kdo z vas by odolal krome mirka dusina kaplici?

[karkar]

No pdle mě by moh odolat babiš, ten nemá zapotřebí aby ho namočili ještě do praní A možná by odolal i třba šlachta, páč mi příde, že právě proto ho nikde nechtěli, jakože nejni tak flexibilní...

[Bubak]

No nevim, kdyz ma Babis potrebu krast 50 mega a fikslovat kvuli tomu firmy, tak neverim, ze by si rad neprihrabnul...

[Radovan]

Když zmiňuješ ty zfixlované firmy, co povíš na tohle?

https://denik.to/zahada-bohateho-bezdomovce/

[VoDo]

tak bitcoin a jiny shitcoiny jsou presne pro toto vymysleny, pracka penez, anonymni prijemci a odesilatele, ale propagujte to dal jako budoucnost financi :) je to nejvetsi scam v dejinach lidstva

[Ovoce]

+1

[Xerces]

Takže navrhujete návrát do minulosti ke směnnému obchodu? Tam ale taky v okamžiku směny neprokážete zda prodávající tu kozu neukradl.

[VoDo]

co co co co co mame tu penize uz par set let

[Xerces]

To jo, ale musel byste úplně odbourat šedou ekonomiku, jinak taky nelze garantovat, že vám někdo zaplatí penězma z trestný činnosti.

[Ladislav Hagara]

Rozhovor s odcházejícím ekonomickým náměstkem Radomírem Daňhelem na INFO.CZ:

„Nechci používat silných slov, ale my nevíme, jak to bylo. Nevíme, jak probíhalo to otevírání,“ říká Radomír Daňhel v podcastu Dimun k okolnostem kolem otevírání bitcoinové peněženky.

„Klíčovou osobou je znalec. Proces, který byl dohodnut, byl totiž ten, že zařízení budou doručena s pečetí policie, současně bude zdokumentován jejich stav, obsah a pořízen otisk disku, který bude vložen do spisu znalce. Domnívali jsme se, že zařízení nebude připojeno k síti a nebude moci dojít k zásahu. Zároveň jsme se domnívali, že pokud u procesu otevírání bude znalec a zachytí to notář, tak je poměrně jasné, co na těch zařízeních bylo a kolik činí oněch 30 %, aby nebylo pochyb, co se tam našlo. To, že k otevření té techniky a zjištění stavu té peněženky došlo dřív, než jsme se k tomu dostavili, to je zřejmé,“ říká k tomu Radomír Daňhel v podcastu Dimun.

„Všechny děje se odehrály předtím, než jsme přišli. Když jsme na domluvené místo dorazili, bylo nám oznámeno, že se to podařilo zprovoznit a otevřít peněženku,“ dodává Daňhel. S tím, že znalec to vysvětloval stářím techniky a snahou proces nezdržovat.

[Radous]

danhle, danhel ... nebylo kolem neho povicero podobnych nejasnych afer?

takovej stinovej radce, co radi nekomu, tvaric se jako "expert". kdyz to vyjde, dostane odmenu, kdyz ne, sam prakticky nenese zadnou zodpovednost - to ti druzi. :)

[Xerces]

To zní uvěřitelně. Pak je ale velké pochybení ta úvaha o nějakém zdržování. Koho chtěli jako zdržovat, pokud tušili že jde o tak velké částky? Kdyby tam deset poslanců mělo sedět IT expertovi za zadkem tejden, tak se přeci při takhle vysokých částkách nelze bavit o nějakém zdržování? To je jako kdyby zásahovka připravovala akci a nějak nadšenec tam vlítnul dřív s tím, že na něja doma čeká manželka a nechce to zdržovat a narušil tím tak celou akci.

[Tukydes]

no, zdrzovani ... jak se to vezme. zdrzovalo se to docela dost, az tesne pred volby.

a neprovalilo se to taky hned - jeste chvilku se taky zdrzovalo. pritom se ty jednotlive kroky (a taky lidi k nim vhodne) docela peclive pripravovaly (jak vyzniva z ted uz probublavajicich faktu) doslova cele mesice, nebo mozna i leta.

za tim bude asi o hodne vic, nez jenom nejake BC z nelegalni cinnosti. no, bude kolem toho urcite jeste srandy kopec. jen se obavam, ze toho praveho, co je pekne skryt v pozadi, toho nedostanou (natoz abychom se dozvedeli, kdo to je)

[Xerces]

Mě by asi stačilo, kdyby sami sobě a nám co tomu moc nerozumíme vyjasnili, zda to tedy byl z vyššího principu mravního krok správným směrem, nebo špatný (a případně proč). Pak ať se s tím nějak porovnaj právně.

[včera 07:06 Radovan]

Tady máš svoje znalce:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-kauzy-znalce-ktery-nenasel-bitcoiny-za-devet-miliard-zaplatil-blazkuv-darce-278484

V korupci a praní špinavých peněz se evidentně vyzná

[plostenka]

To je zase zavisti... a jako vzdy nejvic od tech, co pohromade videli prinejlepsim milion.

Jeden si svoje odsedel, druhej vydelal bez oloupeni obcanu. Vsichni vysmati, za me win-win.

[Aleš Kapica]

Jaká závist? Mně dělá jen starosti, ten Michlův pomatený plán. Jinak ať si s tím každý dělá co chce. Ode mne za bitcoin nedostane ani facku.

[Valgrind]

Pro mne je bitcoin jen dalsi nastroj k investicim. Vydelal jsem na nem nekolik milionu...

[Want]

Aspoň někdo.

[včera 08:13 Valgrind]

Ruku na srdce, nevydelat na tom je/bylo pomerne tezke s ohledem na to, ze nedavno bylo dalsi ATH.

[Jendа]

druhej vydelal bez oloupeni obcanu

Ty bitcoiny byly získány exit scamem dvou tržišť, na kterých občané svobodně obchodovali. Tito byli oloupeni.

[karel_]

Don Pablo dorazil do sněmovny , je to napínavé
https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_oa_A/kBkJRwehYQKXlFqGDYuQKd/9baa.jpeg

[P.]

Furt přemýšlím proč zrovna dva ministři vlády - Don Pablo a Válek mají uprostřed čela trvanlivého jebáka. Na nic nemohu přijít.

[karkar]

Třeba je to něco jako ta mexická skvrna velikosti čokoládovýho dolaru...