Konec války na Ukrajině bude.. kdy? (diskuse)

[Max]

Takže ten zápisek shrňme. Rusko dobré, Ukrajina špatná, válku vede západ.
Že Rusko ve státní televizi mluvilo o tom, že by se mělo denacifikovat Finsko, to budeme ignorovat. Že se mluvilo o tom, že by se měl denacifikovat balkán, budeme ignorovat. Že severské státy vytvářejí alternativu NATO nemá asi význam.
Oukej, taky názor :)
Zdar Max

[včera 16:47 Want]

Podléháš dojmům Maxi. To není souboj dobra se zlem, ale boj o zdroje a země, co tahají za kratší konec by se měly konečně postavit nohama na zem a vymyslet jinou strategii pokud chtějí uspět. Po zlém to s rusama nepude, to se akorát ještě víc zabejčí.

[včera 19:43 kvr]

A jaké je to řešení "po dobrém" ? Ustoupit a udělat dohodu, kterou Rusko za pár let opět poruší, s tím rozdílem, že v té chvíli bude mít ještě větší kontrolu nad zdroji, lidmi a zeměmi? Už teď se snaží hnát do války Ukrajince z dobytých oblastí.

Ta historie. Mohli jsme si vybrat hanbu nebo válku. Zvolili jsme hanbu a budeme mít válku.

[včera 19:58 Want]

"Po dobrém" už to nejde. To šlo do 22.2.2022

[včera 20:13 Want]

A pokud je mi známo, tak Minské dohody porušila Ukrajina, která je nehodlala dodržovat ani omylem, měly jí pouze zajistit alibi pro to, aby mohli nerušeně zlikvidovat pod ochranou západu tzv. povstalce.

[Max]

To je od tebe docela vtipný :D. Když řeknu A, musím říci i B. A to je to, že Minských dohod bylo několik a nedodržela je ani jedna strana. Kdo porušil jakou dohodu dřív, je irelevantní, jelikož je to neprůkazné. Ukrajinci tvrdí, že Rusko a předpokládám, že Rusko bude tvrdit opak.
Pravdou je, že od Ruska zaznívají samé lži neustále, takže samotní Rusové jsou 100% nedůvěryhodní. Důvěryhodnost Ukrajiny bude vyšší, jelikož se na válce podílí do značné míry i západ (průzkum, informace, taktika apod.). Nicméně Ukrajina se se západem neshodne a spoustu věcí dělají ve vlastním utajovaném režimu.

A pokud chceš svádět na někoho, že něco nedodržel, tak první je Rusko, když v roce 2014 anektovali Krym a zaútočili na Ukrajinu a poslali na Donbas a Luhansk svá vojska a vybavení. Čímž vlastně porušili Budapešťské memorandum.

V konfliktu je tedy jasné, kdo začal porušovat dohody a kdo je agresor.
Zdar Max

[Glee]

jelikož se na válce podílí do značné míry i západ (průzkum, informace, taktika apod.)

Ale karbanatky servirujou i na Lucni Boude, skoda ji.

[včera 23:31 Nositel]

Rusové už ve chvíli podepisování Minských dohod věděli, že je dodržovat nebudou. Potřebovali získat čas, protože Rusko jako společnost nebylo dostatečně připravené vtrhnout v Ukrajinu. Potřebovali získat čas.

Borodaj o Minských dohodách

[dnes 06:05 Want]

To je zábavné, jak zcela identické tvrzení zaznívá v opačném gardu.

Pokud jde o dodržování dohod. Nesouhlasím s Maxem, protože prvotní událostí od které jsem si začal tamní situace všímat byla plynová krize 2009, způsobená jednoznačně Ukrajinou, která měla zajišťovat tranzit plynu do Evropy. Jenže si ho po jánošíkovsku přivlastnila. Ale pro EU bylo viníkem Rusko.

[Max]

Bavíme se o válce, o zárukách o neútočení, odzbrojování atd. v rámci současného konfliktu. Nechápu, k čemu je vytahování konfliktů předešlých. To bychom se mohli odvolávat na nějaké křivdy před tisíci lety. Ostatně i plynových krizí bylo několik, nejen ta v roce 2008. Opět, řekneš A, ale už ne B, což je třeba to, že Rusko v roce 2005 zastavilo plyn, protože Ukrajina odmítla přístoupit na změny v podobě navýšení cen.
Jenomže jak jsem psal, bavíme se snad o současném konfliktu. Pokud bychom měli vytahovat staré křivdy, bude to nesmyslná argumentace do nekonečna.
Zdar Max

[Glee]

Bavíme se o válce, o zárukách o neútočení

Nyni smajlikum objasnime kerejch, ju? Smlouvach? Memoarech? Neutoceni?!

A rovnou odpovidam, ne, nemam ted reseni na rozjety rusaky, krom Strnadovani a az jich bude aspon 13, tak muzeme zacit premyslet o jine taktice. Zkusim neco mirne napsat: Bruselestrace? Ok, to zni cajk.

[dnes 09:36 Nositel]

Nemám jistotu, že 100% rozumím "identické tvrzení zaznívá v opačném gardu".

Problémy s Minskými dohodami byly 2:

• Obě strany je podepisovaly, aby se boje zastavily. Ukrajinskou armádu rozložil Janukovyč zahájením přechodu na profesionální armádu - na podzim 2013 šli poslední branci a tak neexistoval systém povolávání. Rusové útok na Donbas v dubnu těžce podcenili (docela zajímavé, že v roce 2022 udělali stejnou chybu). Na větší akci nebyli připraveni.
• Nedomluvili se detaily a konkrétní postupy a další jednání na nich krachovala.

[včera 16:14 general]

Zapominas na nejjednodussi reseni. Rusove zaveli celem vzad a vrati se za hranice. Da se to zmaknout za mesic. Nebo i rychleji kdyz na znak dobre vule nechaji vyzbroj na miste. Putina to sice bude stat hlavu, ale rus se otrese a "zvoli" si mafiana co pujde zapadu po ruce a treba im vrati zmrazene aktiva.

[včera 16:34 Want]

No jestli čekáš na tohle, tak se nedočkáš. Putin to rozjel, protože už měl plné zuby falešných slibů a mistrování ze strany EU. A jak se zdá nemá jinou možnost, než si pro ty slibotechny dojít a dát jim za uši.

[Max]

Jasně, Putin zaútočil na Ukrajinu, protože USA, protože EU a co já vím :D. Tohle nemůže nikdo myslet vážně, resp. maximálně spodních 7%, co volí komunisty a při pohledu na srp a kladivo se jim staví vůdcův stan.
Zdar Max

[Glee]

Jasně, Putin zaútočil na Ukrajinu, protože USA, protože EU a co já vím :D. Tohle nemůže nikdo myslet vážně, resp. maximálně spodních 7%, co volí komunisty a při pohledu na srp a kladivo se jim staví vůdcův stan.

Chapu to tedy spravne, ze narazis na Alesovic lehkou drzost a oplacis mu to timto shitem?

[Max]

Je to tak.
Zdar Max

[dnes 09:40 Valgrind]

Rozhodne ma Ales pravdu v tom, ze takovehoto reseni (rusove celem vzad) se opravdu nedockame. Proto je potreba vychazet z aktualniho stavu, jednat a o ukoncit zabijen na obou stranach. Tim spise ve chvili, kdy i na statnim rozhlase rikaji, jak ukrajinsky stat nahani muze do armady pod hrozbou sankci.

[Max]

A jak si takové ukončení představuješ? Mají jim Ukrajinci odevzdat půlku území a čekat, až Rus nabere síly, poruší další dohodu a zase zaútočí?
A jak chápeš ono volání z Ruska, že se má po Ukrajině denacifikovat Finsko a pak balkán?
Zdar Max

[včera 16:57 Radovan]

Až dojdou Ukrajinci:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-vrchni-velitel-ma-vojaky-za-spotrebni-material-rika-hvezdny-obrance-ukrajiny-277557

[Max]

Ano, zdroje nejsou neomezené. Je to vesměs boj o tom, kdo vydrží nejdéle. Ani Rusko nemá neomezené zdroje. A ano, i spoustu lidí ze západu např. obdivuje to, co Elvira Nabiullinová dokázala. Nicméně se zdá, že to není perpetum mobile.
Nízká cena ropy dává Rusku dost zabrat, navíc se začínají čím dál více projevovat sankce v podobě absence ND a dalších věcí. Např. letadla se uzemňují čím dál více a nejsou ND na to, aby se opět uschopnily k letu. Rusko navíc nemá vlastní letadla, resp. nedokáže navrhnout a vyrobit ekvivalent západu, ani se mu přiblížit, takže prodlužují životnost starých letadel atd. Spoustu let se snaží navrhnout vlastní letadlo, vlastní motory, ale selhávají.
Bohužel, technologicky ustrnuli v sedmdesátkách, neumí motory, neumí letadla, vesmírný program v kopru atd. Dřív dodávali motory, i ty raketové do USA a jinam a dnes bídá s nouzí.

Přechod na válečnou ekonomiku se jim povedl, ale dost by mně zajímalo, jak dlouho vydrží. Jsou zprávy, že jsou na max a začíná to padat, HDP z 3,2% na 1,5%, inflace roste k 8%, úroková sazba 21%, fond národního blahobytu se brutálně tenčí, každý rok končí v deficitu a v roce 2025 to nejspíše bude místo plánovancýh 1,2 bilionu rublů asi nějakých 3 biliony rublů atd. Samozřejmě nelze očekávat pád, zítra, ani za rok, ale pěkné si to tam rozhodně nedělají.
Bude dost zajímavé pozorovat Ruskou ekonomiku v roce 2025 a dost mně zajímá, až nastane čas, jak se vrátí zpět z válečné ekonomiky. Celé to totiž vypadá, že se Rusko konfliktem vrátilo o 30 let zpět a vůbec se to nelepší.
Zdar Max

[RealJ]

hele, s Alesem nesouhlasim ale ohledne ekonomickych dopadu na rusko s tebou nemohu taky souhlasit. Ty cisla jsou dulezita pro zapad, pro rusa je dulezite jestli si koupi svych par lahvi vodky, jestli ma kde bydlet a jestli ma co k jidlu. To ostatni je jim u prdele. A jelikoz ta jejich ekonomika je rizena centralnemafianskym zpusobem tak jim to funguje. Tam jsou takove absurdni veci ktere nejdou pochopit ze by se jeden z toho posral. Byl jsem v rusku. Reknou ti vydelavam xyz poslednich 20 let. Za tech poslednich 20 let vsechny naklady vzrostly o stovky procent a jsou vyssi nez vydelek daneho cloveka presto vse plati a co neplati to nikdo neresi. Politicka masirka v EU/US je takova ze sankce maji extremni dopady na rusko a ze nic v obchodech neni, ze letadla neletaj protoze nejsou nahradni dily,... realita je takova ze syry z francie nahradili syry z mistni produkce (IMHO stejne kvality nez naprosta vetsina dovazenych srackovych francouzskych syru (obrovske produkce bez ohledu na kvalitu)), telefony se vozi z ciny, znackove obleceni se vozi z ruznych zemi, letecke nahradni dily jdou pres nekolik zemi,... porno exportuji jako predtim... jo, neni to ted pro rusy ruzove ale navrat o 30 let nebo zhrouceni ekonomiky se nekona. Podle me oni v tomhle klidne vydrzi pristich 10 let bez vetsich problemu zatimco ukrajincum dochazeji zdroje jiz dnes... Ukrajincum jejich pozici nezavidim. Evropa nema zdroje, politicky se zapojit do boju s ruskem je nepruchodne kvuli nemcum, financne na to evropa taky nema... No a mimo EU je tady US, Cina, Indie... Indie ma ukrajinu u prdele, Cina je rusky spojenec a US ma moznost vyuzit situaci a vyzdimat z ukrajiny vse. Idealy jsou hezke ale prachy jsou prachy a co je doma to se pocita...

[Max]

Ale to já nerozporuji. Já netvrdím, že je to položí. Jsem i psal, že je to nepoloží. O sýru jsem se také nebavil, ten ekonomiku nedělá. Psal jsem snad jasně, že technologicky Rusko strašně chátrá a zastarává, takže o době minulé, kdy vládl export spousty technologií, jsou dnes téměř na nule a musí nakupovat z venčí, bo nemají ani sílu, aby něco sami vyvinuli. A díky sankcím to bude těžší a těžší, jak budou dobíhat servisní intervaly různých technologií (což se třeba už začíná pomalu dít u letadel). Takže jako stát se nikam neposunou, lidé na tom budou stále stejně atd.
Jinak to s vodkou, to je fáma. Kdysi jsem se bavil s Ruskama, co jsem vezl, a dementovali to. Mladí na tvrdý nejsou. Mluvil jsem s Češkou, co byla na studentském pobytu v Tomsku a to samé info. A také info, že to je stále potěmkinova vesnice.
Jinak Čína se na tom samozřejmě napakuje, viz levný plyn a další suroviny z Ruska + export do Ruska.

Návart o 30let se jinak koná. Jako příklad jsem uvedl neschopnost vyvinou vlastní letecké motory a letadla. A důsledkem toho je prodlužování životnosti starých ruských letadel, které jsou v provozu přes 50 let a ekonomika provozu není vůbec ideální. Jinak je to vidět i na zprávách, třeba z poslední doby, jak oznámili obnovy výroby motoru TVD-10.

Nevěřím, že by se Rusko položilo, ale mluvím o tom, že směřuje k něčemu ekonomicky a technologicky podobnému, jako Severní Korea, místo aby směřovali k něčemu jako Čína.
Zdar Max

[dnes 07:41 Want]

Je úplně jasné, odkud vítr vane. Číňané jenom prachsprostě využili ukrajinské zabedněnosti a západoevropské nadutosti.

[včera 17:39 Sergej Kokotinovič Kokotin]

https://cz24.news/nemecko-se-jiz-zapojilo-do-prime-valky-s-ruskem-sklouzava-ke-kolapsu-a-rozdeleni-potvrdil-lavrov-na-stole-je-vypovezeni-smlouvy-24-z-roku-1990-o-sjednoceni-nemecka-ze-strany-moskvy/

[RealJ]

Ja bych ten blogpost nejak moc nekomentoval, Ales patrne mesic nevylezl z kumbalu...

[dnes 07:46 Want]

Už jsem ti psal, kde mám svůj "kumbál". V duchu tvé logiky pracuje v kumbále kde kdo. Ovšem komické mi přijde, když napíšeš že se mnou nesouhlasíš a vzápětí zopakuješ svými slovy to co jsem napsal.

[dnes 07:48 Want]

Teda až na ten podíl té Číny. Tak daleko tvá schopnost porozumění psanému textu nesahá.

[dnes 08:08 Ten druhý]

Kapica je dobře vypatlanej.

Druhá světová válka taky nemusela nikdy začít, kdyby Hitler dostal co chtěl. Československo mělo akceptovat, že Sudety chtějí být německé. Oh wait.

Současné požadavky rusáků jsou ve stylu: "Wir müssen also immer so fordern, dass wir nicht zufriedengestellt werden können."

Zmrdům rusákům nasrat. To radši třetí světovou jadernou válku. Stejně svět nepřežijem.

Ale kokoti typu Kapica pořád budou opakovat, že Rusko nemělo jinou možnost a Ukrajina si za to může sama. Jo asi stejně jako Československo za druhou světovou.

[Aleš Kapica]

Poslouchej ty anonymní čuline. Přesně kvůli hyenám jako ty ten konflikt stále běží. Mně jsou rusáci u zadku, je to jejich boj, ale angažmá idiotů aka Merz či Macron ohrožuje existenci Evropy jako takové a to už mi u zadku není. Do kokotů si můžeš nadávat leda svému fotrovi, za to že tě zavčas neutřel do záclony.

[dnes 09:36 Valgrind]

Po 3 letech je velmi naivni domnivat se, ze ukrajina (i se "zapadni" podporou) je schopna rusko porazit. Stavajici stav stoji zbytecne zivoty na obou stranach. Ukrajine dochazeji dobrovolnici, dochazi k povinnym odvodum, cimz se opet dalsi stat chova nasilne k vlastnim lidem, kteri mnohdy bojovat nechteji. Takze jako obvykle - valci spolu dve statni zrizeni a zivotem to plati obycejni lide na obou stranach. Proto je treba valku ukoncit a i kdyz se mi to nelibi, vetsina valek konci kompromisni dohodou.

[dnes 10:18 -pb-]

Tenhle článek je snůška blbostí. Pochybný kvadrantový graf, exkurzy do historie, kde si vybereme co se hodí, a politicko-hospodářské úvahy hodné paní z fronty na zeleninu.

[dnes 10:57 Nositel]

Představa, že Rusové chtějí nezávislou Ukrajinu v tom smyslu, jako to chápeme my, je velmi naivní resp. nesmyslná.

Rusy perfektně vyjadřuje tato věta: "Rusové mají potřebu nadřazenosti. Když něco neovládají, cítí se ohrožení."

Nezávislá Ukrajina je pro ně noční můra a proto od 90. let 20. století vynakládají obrovské prostředy, aby Ukrajinu dostali pod kontrolu. Hlavní metodou je uplácení a podpora korupce.