Portál AbcLinuxu, 2. května 2025 00:04
Ještě výzva pro ty, co někdy instalovali Gentoo: Naučili jste se tím něco? Bylo to pro vás přínosem?Uvědomil jsem si, že spousta věcí se neděje automaticky. Instalace nebyla to takové to "čeština, souhlasím, pokračovat, pokračovat, pokračovat, restart", ale musel jsem se zabývat hromadou věcí, kterou jsem nikdy dřív neřešil. Např. jsem dlouhodobě bral jako samozřejmost, že tam někde ve /var/log/ mám logy, ale nikdy jsem nepřemýšlel nad tím, kde se tam berou. Takových drobností bylo nespočet a v tom bych viděl určitý přínos. Když už to jede a funguje, tak v tom už žádný větší rozdíl nevidím. Zvykl jsem si akorát na jiný systém správy balíčku.
Se základními příkazy se máš seznámit používáním, nikoli vykonáváním magických instalačních rituálů, kterým v té chvíli nerozumíš.Takze rozbaleni tarballu pri instalaci Gentoo je magicky ritual, zatimco kdyz to udelam s nejakym souborem v nainstalovane FC, je to "pouzivani"... Aha. A kdyze nastane presne ten magicky okamzik, kdy tomu "porozumis"?
Při instalaci Gentoo nezískáš žádné základy práce se systémem, akorát se cosi dozvíš o náhodně vybraných útržcích jeho správy.Porad lepsi, nez se nedozvedet nic ;) Delate, jako by instalaci vsechno koncilo. Po instalaci Gentoo prece muze kazdy pokracovat v uceni se cemukoliv jako v kazde jine distribuci. S tim rozdilem, ze uz ma jakztakz predstavu ovsem. Taky jeste cekam, az se prihlasi nekdo, kdo poprve zacinal na odbornikem nainstalovane a nakonfigurovane instalaci... (z cehoz se zda se, vychazis jako z faktu, coz se ale podle toho, co vim ja, deje velmi zridka).
Neexistuje žádný magický okamžik. Ale několik hintů: budu schopen ten příkaz použít sám k tomu, co chci udělat, ne že mi někde spadne z nebe; když budu potřebovat např. -h nebo -l, sám si je najdu; budu vědět, proč je potřeba sekvenčně projít celý archiv i když chci extrahovat jeden soubor; budu chápat, proč se při rozbalování rootem zachovávají UID/GID a pod normálním uživatelem ne; budu chápat, proč když (pod rootem) rozbalím archiv odjinud, budou vlastníci a skupinoví vlastníci nastaveni na podivné hodnoty; sám od sebe si poradím s tarem, který neumí přepínač -z resp. -j. Tohle se při nejlepší vůli při instalaci nenaučíte…
Po instalaci Gentoo prece muze kazdy pokracovat v uceni se cemukoliv jako v kazde jine distribuci. S tim rozdilem, ze uz ma jakztakz predstavu ovsem.
Nemá představu prakticky o ničem. Dostalo se mu pohledu na pár záblesků odkudsi z prostředka, které nemá šanci skutečně chápat, protože mu k nim chybějí základy, na kterých to stojí.
Taky jeste cekam, az se prihlasi nekdo, kdo poprve zacinal na odbornikem nainstalovane a nakonfigurovane instalaci...
Přihlásil jsem se několikrát, ale vy mne asi nechcete slyšet…
10.7.2005 07:52
10.7.2005 09:13
blabla bflm psvz' … a vidíte, stalo se tramtarada … takže teď už umíte používat příkaz blabla…", ale o takových kursech si myslím svoje…
Asi máme velmi odlišné představy o tom, co to znamená naučit se používat. To, že určité příkazy uživatel dvakrát nebo třikrát použije na konkrétním příkladě,je presne to prvni pouziti, ktere ho ceka tak jako tak pri nejakem jinem ukolu v jakekoliv distribuci. Pak je to ovsem pro zacatecnika casto jen tehdy, kdyz mu neco nefunguje a dostane pro nej krypticke rady, aby zeditoval /etc/fstab nebo si pomohl z liveCD pomoci chroot... To je cele. Nevim, kde jsem psal, ze instalace Gentoo udela z nekoho hotoveho system admina, s cimz stale operujes. Neudela. Nazorne ukaze cloveku, co prechazi z Windows, priklady toho, jak se resi veci v Linuxu, a to zpusobem, na ktery do te doby nebyl zvykly (z prikazove radky nebo editaci konfiguraku).
Jenže tam se k tomu nedostane tak, že si v kuchařce přečte "napište kouzelnou formuli a vypadne vám XY". Dostane se k tomu přesně opačně: bude mít cíl a bude k němu hledat postup. Bude mít dost zdrojů na to, aby si nastudoval, co to vlastně dělá. Přirovnal bych to k tomu, když si v kuchařce najdu recept na nějaké jídlo a přesně podle algoritmu ho udělám. Když tam bude překlep, nepoznám to a výsledek nebude k jídlu. Nebudu vědět, co se stane, když tam místo 200 gramů nějaké ingredience dám 300 gramů. Když ovšem všechno půjde hladce, nějaké jídlo z toho bude. Znamená to ale, že umím vařit? IMHO ne.
Nazorne ukaze cloveku, co prechazi z Windows, priklady toho, jak se resi veci v Linuxu,
Ukáže mu pár magických obrázků, které obkreslí, ale nebude mít tušení, co a proč vlastně dělá. Víte, něco přes tři roky školím začátečníky, takže si troufám říct, že o tom něco vím…
Dostane se k tomu přesně opačně: bude mít cíl a bude k němu hledat postup. Bude mít dost zdrojů na to, aby si nastudoval, co to vlastně dělá.Asi takhle? :) Poradí někdo zkušeny newbiekovi ? :) Podáno dne: 7:07 30.6.2005 mam soubory tar.gz v mandrekovi na plose :) potrebuju je nainstalovat :) nejak jsem nenasel v dokumantaci jasne napsane cim presne to mam nainstalovat .. poradi me nekdo jasny prikaz ? :) nejdal sjem se dostal s prikazem install (source) ale nahlasilo me na konci chybu v necem SDL :) nebo nejak tak ;) ja vim ze tady drsne lamarim :) ale rad bych zacal na mandreake nez se zacnu ucit neco dle meho nazoru tezsiho ;) z mandriva forum
Kdyby ovšem začal instalovat Gentoo, tak skončí dřív, než začal. Takže co se snažíš říci?Ze kdyby zacal instalovat Gentoo, tak se nauci napr. rozbalit *.tar.gz a nebude se takhle hloupe ptat ;) Dobre, tak jste dva, co se ucili na hotovem systemu a to jeste v dobach, kdy byl Linux na desktopu trochu jinde :) ... a proti vam ty plny fora zacatecniku, kterym to nikdo neudela a kteri si nainstaluji Linux stejne jako si instalovali Windows a tento zradny dojem podobnosti si uchovaji az do te doby, kdy zacnou hledat, jak nainstalovat .tar.gz, co si odnekud stahli "na plochu"... Celou dobu asi mluvime o uplne jinych lidech. Ja o tech, co nejenze slepe neopisujou, ale dokonce se snazi chapat, co prave delaji a taky si o tom neco zjistit = uvedomele uzivatele. Ti se dokonce po letech naprosto nevedomeho placani se v "uzivatelsky pratelske" distribuci, kde klikatka nedavaji moc sanci neco chapat, nauci neco noveho a uzitecneho dokonce i z instalace Gentoo (viz par prispevku bud tady nebo pod tim kontra-zapisem). Ty a kolega "odpurce" :) jako byste meli na mysli debilka, co by sice pri instalaci Gentoo opisoval tupe jako cvicena opice, ale paradoxne, kdyz zasedne k jiz hotove instalaci se promeni v inteligenta, zazere se do manualovych stranek a systematicky se nauci vsechny zaklady zgruntu.
). .
. Tím jsem chtěl říct že je dobré vyzkoušet i distro které nemá klikací nastavovátka na všechno a ne že např. SuSE nelze nastavit ruční editací konfiguračních souborů. Ach ta Czestina, za chvíli se nedomluvíme . Přihlásím se do kurzu pro začínající spisovatele abych se dovedl lépe vyjádřit, nevíte někdo o nějakém?
Neexistuje distribuce, která by měla klikací nastavovátka na všechno.
wokna jsem opustil (doma) asi pred 3 rokama. Zacal jsem na Debianu. To jsem poprve videl linux. Tak po tretim reinstalu jsem zkusil slackware a na tom jsem byl az do doby, nez jsem objevil FreeBSD a portage. BSD systemy me ale nejak na desktop nesedly, takze Gentoo byla jasna volba.
Co se tyce novacku ... muj kamarad (student na VUT) potrebuje kuli skole Linux, protoze vi, ze linuxim uz dlouho, chtel pomoct. Poradil jsem mu jako zacatecnikovi MDK nebo SUSE popripade FC.
FC ... nebyl schopny nainstalovat. Isntalace probehla, Grub se nezavedl MDK ... klik na next - vytuh
tak me pozval, at se na to podivam. Koukal jsem jak z jara a fakt to proste neslo. Grub jsem tam nedostal ani za zlaty prase.
Takze jsem stahl Slackware a za tri cigara nebylo co resit. Nastavil jsem sit, Xka, ukazal jsem co se kde nastavuje (samo jenom zaklady), odkazal na ABCLinuxu a hotovo. Totalni zacatecnik a ma doma slackware. Kdyz potrebuje, zepta se. Na jeho kompilace a programovani mu to staci.
Po asi tydnu se mu to zalibilo a zacina hledat neco jineho. Ukazal jsem mu jak mi doma slapou Gentoo a rikal, ze az bude mit cas na kompilaci, urcite to zkusi.
Zaverem bych dodal, ze jsem RH(like), SUSE a MDK vzdy dost nesnasel, protoze se mi proste nelibi ani zpusob instalace ani konfigurace. Pokud pouziju nejaky GUI, vetsinou to rozdrbu a musim to pak rucne editovat, coz v techto distrech neni uplne ono. Nehlede na to, ze proste nemam zadnou predstavu co se zrovna deje.
Instalace mi pomohla se lepe zorientovat a uz presne vim co delam.
Pro ty, co se chteji alespon v rychlosti podivat na Gentoo doporucuji www.saxana.cz - velmi povedene live CD.
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.