⁣

10.3.2015 18:54 | poslední úprava: 4.5.2017 04:05

         

Komentáře

[manasekp]

tl;dr

[KS]

Ale jinak zajímavý zápisek. Provalila se nakonec ta editace Wikipedie?

[hypvofxy]

Kupodivu ne a ja nemel odvahu jim to rict sam od sebe. Napalilo se i nekolik kamaradu a ja nevedel, jak jim vysvetlit, ze papir, ktery budou za tri minuty odevzdavat, je plny nesmyslu. Vim, ze ucitel to potom nekolika lidem vracel k prepracovani, ale nevim uz presne duvod.

[pavlix]

Mně takhle rozčiloval jeden věčný opisovač už někdy ve čtvrté třídě, tak jsem vynechal ve výsledcích místo pro nějaké číslice a dopsal jsem je tam těsně před odevzdáním. Ale myslím, že jsem mu to řekl.

[JS1]

ale nevim uz presne duvod

Nasel si to na Wikipedii a nebylo to tam?

[pavlix]

Dohra ohledně té Wikipedie by mohla být zajímavá.

[hypvofxy]

*byvala mohla byt zajimava

[Fluttershy, yay!]

Super. Můžeme jít dál. Třeba na akademickou půdu. Nebo do impaktovaných časopisů.

[Ivan]

Problem dnesnej generacie je aj ten, ze mladi ludia vobec necitaju knihy. Maju problem spravne precitat zlozitejsie slova. Ak ich precitaju, tak skomolene a neriesia to idu dalej... Z tohto dovodu sa ich intelekt a kreativita nerozvija ale zakrpatieva. A to uz nehovoriac, ak maju nieco napisat npr. sloh, gramatika je na bode mrazu. Otazne je preco je to tak u vacsiny jedincov a im to vobec nevadi... Hlavne ich komu nabadaju ich popularne idoly, ze peniaze sa daju zarobit bez namahy npr. nadavanim do mikrofonu a podobne... Dalsou otazkou je, preco sa vychovava "hlupucka" generacia ludi? Komu to vyhovuje? Nie je nahodou lepsie mat inteligentny narod, ktory napreduje a zvysuje uroven zivota? George Orwell v romane 1984 sa k tomu krasne vyjadril :) PS: MALE PROMO.

[Fluttershy, yay!]

Jako kdyby v těch knihách nemohly být nesmysly a polopravdy.

[Ivan]

Tu neide o to, ze vsetky knihy su "mudre" a bez chybne. Ale o samotny akt citania, ktory trenuje a rozvija mozog. Ved nech si mladi citaju co ich zaujima. Pri citani viac trenuju mozog, ako pri pozerani stupidnych serialov...

[Fluttershy, yay!]

Mozek se dá trénovat a rozvíjet kdečím. Otázka je jiná, a sice který směr rozvoje je ten kýžený.

[TM]

Nádherně dojemné, jak krkolomě si pan Kolibáč zdůvodňuje svoji lenost číst knihy(jedno v jaké formě - mohou být i elektronické). Než by si nějakou přečetl, raději ztratí fůru času vymýšlením všemožných výmluv

[backinabag]

To je cira spekulace, nic vic.

[ewew]

V stručnosti sa na to vzťahuje rozhovor v anime Ghost in the shell. Že informácia ktorá je na fyzickom nosiči, tz kniha, je ťažko zmeniteľná. Pritom informácia vo virtuálnom svete môže byť jednoducho zmenená, bez známok manipulácie.

[Fluttershy, yay!]

Ano, takže nesmysly tam zůstanou už navěky.

[rADOn]

…a to je prave ta prednost, ze dnes muzes videt jakym nesmyslum verili nasi predci. Ta myslenka neni o tom ze by inforamce na mrtvych stromech byly nejak lepsi nebo horsi, jenom to ze nepodleha manipulaci tak snadno jako wikipedie.

[Fluttershy, yay!]

Kdyby moje bakalářka neměla historické zázemí… Na vlastní oči vidím, jak drtivá většina dostupných moderních zdrojů opakuje bludy, které někdo vyblil na papír zhruba před šedesáti lety, přičemž původní prameny se shánějí dost blbě.

[Aleš Kapica]

No abychom to zase neviděli tak černobíle. Díky digitalizaci a tomu že konečně u spousty věcí vypršela idiotská ochranná lhůta se k mnoha původním pramenům dnes dá dostat snáz, než tehdy.

[Fluttershy, yay!]

Nic proti tomu. Za (digitální!) archiv tiskovin (ba i korespondence) z 19. století jsem vděčný. Na druhou stranu, primární využití toho archivu je právě vyvracení dezinformací z druhé poloviny 20. století.

…a původní zahraniční knížky/studie z období kolem války (zatím?) seženu jen těžko, mj. protože kopírovací monopol se na ně ještě vztahuje, ale v běžné distribuci už nejsou.

[Aleš Kapica]

Paradoxní na celé věci je, že zahraniční seženeš snáz než ty naše. Ovšem je otázkou kterou válku máš na mysli.

[Fluttershy, yay!]

Meziválečnou americkou psychologickou literaturu? Studie prováděné pod taktovkou armády/námořnictva? Ani ne.

[hypvofxy]

Souhlasim. Jako maly jsem cetl v prakticky veskerem volnem case (a ze ho bylo!). V prvni tride jsem precetl Robinsona Crusoe a hodne jsem cetl do cca 12 let. Mezitim jsem se ale zacal venovat IT a zajem o knihy postupne slabnul. Dnes uz knihy nectu vubec, coz povazuji za chybu a chystam se to napravit.

Cteni knih pripisuji (lec nevim, nakolik opravnene) obrovskou radu veci. Gramatiku povazuji za tu nejmene vyznamnou. Velmi dobre si vzpominam, ze mi casto delalo obrovske problemy neco precist. Precetl jsem celou stranku a zjistil, ze netusim, co se tam deje. Tak jsem ji precetl znova, ale pouze se to opakovalo. Kdyz jsem ji precetl treba potreti, tak uz jsem tomu porozumel. Presne to je take duvod, proc jsem trochu skepticky k ruznym dyslektikum a dysgrafikum. Netvrdim, ze takove poruchy neexistuji, ale myslim si, ze v nekterych pripadech je pricina jinde. Je potreba se to naucit.

Ctenim se obrovskou merou cvici predstavivost a pamet. Zpocatku jsem pri cteni videl pouze smes pismenek, pozdeji slov, pozdeji vet... a nakonec pro me cteni bylo intenzivnejsim zazitkem nez sledovani filmu. Kdyz se doopravdy naucite cist, odprostite se od jazykoveho cementu a v hlave se vam spojuje cisty obraz. To same dnes zazivam pri psani povidek.

V souvislosti s tim, ze se snazite "udrzovat stopu" a pamatovat si predchozi sceny, trenujete i pamet. V zavislosti na tom, jake knihy ctete, si pripadne rozsirujete obzory. Skvela v tomhle byla kniha Tajuplny ostrov od J. Verna -- tehdy jsem zasl, kolik veci jsem se z ni dozvedel.

Neumim si jinak vysvetlit, jak jsem byl schopny na IRC odhalit "podvodnika" (vydavajiciho se za nekoho jineho) behem mziku pouze na zaklade toho, ze pouzil slovo, ktere dany jedinec nemel ve sve slovni zasobe a nikdy drive ho nepouzil. Neumim si jinak vysvetlit, jak jsem dokazal cloveku, ktery zridka kdy za den poslal vice nez nekolik zprav, presne popsat, jak vypada jeho byt, a druhemu stejnym zpusobem popsat, jak vypadaji zahrady za jeho domem. Proste jsem si cetl zpravy od nich a postupne se mi to spojilo v souvisly celek -- asi souvislejsi, nez by si byvali prali.

O tom, ze me cteni pozitivne ovlivnilo obrovskym zpusobem, nemam ani nejmensi pochybnosti.

[pavel]

+1e6

[Chulda]

k dislektikům - oni nemají problém porozumět textu, ale vůbec jej přečíst - čtou jiné slovo než tam je.

Osobní zkušenost s kamarádem, který ale má velmi dobrou paměť. Takže on přečte jednu knihu za měsíc oproti tomu já někdy 10. Jenže on si téměř doslovně pamatuje co přečetl i když se občas splete.

[Bystroushaak]

Presne to je take duvod, proc jsem trochu skepticky k ruznym dyslektikum a dysgrafikum.

Ehm. Já jsem dysgrafik a se čtením ani s psaním to nemá nic společného. Sám dobře víš, že čtu docela dost a tohle se prostě opakováním ani tréningem (toho bylo za těch 16 let školy několik stohů popsaných sešitů) zlepšit nedá. Na VŠ jsem to začal trochu pozorovat a byl jsem kolikrát udiven, jak píšu normálně slovo, žádný stres, nic a nejednou chyba. Tím nemyslím gramatická chyba, ale prostě chyba v přenosu z mozku na papír, vyleze z toho nějaký paznak, aniž bych chtěl.

[ewew]

S tým nečítanim knih je to blbe ale čo asi uprednostní mlady človek. Už vytvorenú predstavu alebo lahšie preberie predstavu scenáristu ? Čo sa týka komolenia slov, čo k tomu dodať veď dnešna doba sa skôr sústredy na jednoduchosť. Absencia snahy riešiť problém.

[backinabag]

Driv jsem obcas neco precetl, ale vetsina knih me proste nebavi. Mozna to je spatnym vyberem knih... nebo tim, ze v ted se spis podivam co je noveho ve zpravach, na twitteru, na redditu. Pokud se na knihy divam pouze jako druh zabavy, tak v dnesni dobe maji jednoduse vetsi konkurenci.

[Kvakor]

Problem dnesnej generacie je aj ten, ze mladi ludia vobec necitaju knihy. ...

Já bych to trochu přeformuloval: Problém dnešní generace je, že lidé nečtou knihy, když jsou ještě mladí. Nevím, jestli na toto téma byl udělán nějaký výzkum, ale podle mně je nutné načíst určité množství knih ještě v době, kdy mozek roste a formuje se, protože když se toto "okno" promešká, nebude pro postiženého schopnost získat informace čtením něčím automatickým, ale namáhavým aktem vůle.

Je to podobné, jako když se člověk učí cizí jazyk - kdyby se ho začal učit jako malé dítě, neměl by s ním nejspíš žádný problém, ale jako dospělý bude muset vynaložit spoustu času a námahy. A pokud nechce a není k tomu nucen okolnostmi, tak se to nejspíš nikdy pořádně nenaučí (dokonalý příklad jsou asimilovaní imigranti, kde děti často dělají "tlumočníky" svým rodičům a obzvlášť prarodičům).

No a protože pro dnešní děti není nutné, aby pro nějakou informaci museli přečíst spousty textu, tak to prostě nedělají. Mimo toho, mají v dispozici spoustu alternaticvních zdrojů informací (videa, podcasty, zmiňované infografiky a bůhvíco ještě), které jsou pro ně už "předkousané" a "lehce stravitelné". I to čtení jen tak pro zábavu je prý dnes na ústupu (stejný důvod: spousta jiné zábavy na dosah ruky), takže zatímco dříve literární kritici hořekovali, že děti čtou brak, dnes hořekují, že děti už nečtou vůbec a někteří dodávají "Ať čtou třeba i brak, hlavně ať čtou!".

Čas od času jsem požádán, abych pro někoho přelouskal nějaký delší či komplikovaný text a udělal mu z něj zjednodušený výtah (většinou jsou to technické texty, ale pár jich bylo i z jiných oborů). Ne že bych v tom byl nějak extra dobrý (i když někteří si to myslí, včetně zdejších diskutujícíh), spíš mi připadá, že ti žadatelé jsou v tom extra špatní. A zatímco dřív to bylo převážně z toho důvodu, že text byl prostě pro ně nesrozumitelný (v některých případech jsem i já měl pocit, že autor občas ani pořádné neví, co vlastně chce říct), dnes to často je jen z toho důvodu, že text je moc dlouhý.

Je pravda, že je to příliš málo na vyvozování nějakého trendu (navíc v posledni době toho bylo minimum), ale podobné úvahy jsem četl i jinde. Možná je to jako s počítáním z hlavy - dokud nebyly kalkulačky (resp. měl jí po kapsách jen málokdo), lidé uměli běžně alespoň trochu počítat z hlavy, zatímco dnes vytahují mobil a pouštějí kalkulačku i kvůli sečtení dvou dvoumístných čísel. Pokud to bude nadále pokračovat podobným tempem, tak nakonec v populaci zbyde jen malá část, která bude schopná získávat infomace čtením "netriviálních" zdrojů ("mentanti"? ), ostatní to budou muset mít "předžvýkané", což by mělo děsivé následky, protože takováto společnost by šla velmi snadno ovládat pomocí dezinformací.

PS: Když už se tu zmiňoval ten Orwell (a i já se k němu tak nějak také dokodrcal), tak doporučuju tuto "infografiku" na motivu knihy "Amusing Ourselves to Death"

[Aleš Kapica]

Syn čte od mala, poměrně hodně a stejně seká úplně zbytečné chyby. Je to však tím, že je obětí té krávy co si udělala před pěti lety z dětí živé pokusné králíčky.

Pokud totiž píše psacím písmem, tak si většinou chybu stihne uvědomit a pak to nějak opravit. Jenže ve škole mu nadrillovali Comenius, takže primárně psacím nepíše - chybí mu cvik. Ovšem když píše psacím, tak mu zcela běžně z textu vypadávají nejen písmena, ale i celá slova aniž by si toho všimnul.

Takže problém není v tom, že lidé málo čtou, ale že málo píšou - spojitě a rukopisně. Jenže k tomuto poznání naše pavěda ještě nedospěla. A bodejť by taky jo.

[Aleš Kapica]

V předchozím textu je logická chyba, která zcela mění obsah sdělení. Správně má být "když nepíše psacím"

Psal jsem to na mobilu a to dementní zařízení zcela svévolně nahrazuje slova tak, že to pak takhle změní smysl věty.

[alex]

V jiných zemích (např. Kanada) má výuka tiskacího písma tradici. Máte nějaký doklad o tom, že by se to na jejich dětech nějak podepsalo? Nebo je to jen vaše spekulace?

[Aleš Kapica]

Nic proti Kanaďanům, ale nemám pocit, že by ze světového hlediska, od té doby co tam má tardici výuka tiskacího písma, intelektuálně nějak zvlášť vynikali.

[Fluttershy, yay!]

Vynikali intelektuálně Češi za doby výuky „psacího“ písma? Co třeba taková měřítka jako Nobelovy ceny?

[Aleš Kapica]

Je všeobecně známo, že udílení Nobelovy ceny je především politická záležitost. Ale pokud se podíváš na to kolik jsme měli kandidátů na Nobelovku za literaturu tehdy a dnes, tak se dá říct že ano.

[Fluttershy, yay!]

Je všeobecně známo, že udílení Nobelovy ceny je především politická záležitost.

Co třeba apolitická ocenění?

[pavlix]

Mně zase poznamenalo psací písmo, které mi nikdy nesedělo a dokonce jsem se ho naučil až po tiskacím.

[Dalibor Smolík]

Čtením knih (nemyslím tím učebnice nebo technickou literaturu) se rozvíjí představivost a způsob myšlení. Aby člověk vnímá nejen čtený text, ale dává si ho do souvislosti s prezentovanou realitou. Pokud člověk přečte knihu a pak se podívá na film, bývá většinou zklamán. Jeho představivost je mnohem bohatší, než je schopen režisér natočit. Pokud mladý člověk nečte, je ochuzen právě o tu představivost. Nehledě na slovní zásobu, kterou potřebuje čtenář mít a čtením jí získává.

[Chulda]

tohle podle mě nesedí, viz ten příklad s imigranty - děti tlumočí navzdory tomu, že nečtou v cizím jazyce (naučí se dříve mluvit než číst - taky s kým by si četli, když rodiče ten jazyk neumí).

Jinak osobní zkušenost s bráchou - začal studovat v zahraničí a anglinu se pak učil na obtížnosti pro rodilé mluvčí. Číst začal až mnohem později a v dětství si četl velmi nerad. Nesedí mi to s tím, co je tu prezentováno (nutno číst, aby se později naučil rozumět psanému textu). Třeba je výjimka potvrzující pravidlo, ale spousta lidí, co uměj dobře cizí jazyk, to obecně nemá tolik načteno, jako spíš naposloucháno.

A IMHO je minimálně jeden velký rozdíl v učení (v zahraničí) - místo písemek píšou často eseje, tzn. ne jaká fakta se našrotili, ale jak ta fakta pochopili. IMHO je to velký rozdíl. (testy mají taky, ale eseje mnohem častěji)

[M_train]

Souhlasím s tebou, stejná zkušenost. Pan Smolík má asi pravdu, že čtením se obohacuje slovník,ale oni nečtou ani Češi česky. Můj kluk začal v anglické mateřské školce, takže uměl perfektně mluvit a rozumět, a psaní dohnal právě těmi esejemi, těch měli neskutečně mnoho.

[Aleš Kapica]

V tom je právě zakopán pes. Nutí je psát a používat při tom hlavu. Pasivní čtení ještě nezaručuje, že čtenář pochopí o čem to je.

[David Indra]

Luxusní infografika :D

[Odin1918]

Trochu mate pravdu. Ale kritizovat marketingova skoleni? Marketing je dnes velice dulezity nastroj. A proc kritizovat apple? Vyrabeji fajn hardware a kdyz si to nekdo chce koupit, tak proc ne? Ja sam jsem vyhodil do popelnice tri androidi placky nez jsem si koupil ipad a uz bych nemenil.

[Odin1918]

Ale jinak vam musim dat za pravdu. Obcas az ziram, jaky material zvladne absolvovat studium bakalarskeho a magisterskeho stupne. Dluzno podotknout, ze pokud se jedna o absolventa statni skoly, byva z pravidla situace horsi. Nemecky neumi, anglicky poradne take ne, kvalitne napsane CV neni moc caste, neovladaji rec tela a o asertivnim chovani se take vetsinou neda mluvit. Je pravda, ze pokud opravdu potrebujeme, tak vzdy nekoho sezeneme. Rikam si ale, proc tomu odpadu platit z dani vysokoskolske vzdelani? K evidenci na pracovnim urade nebo kydani hnoje tito lide bakalarsky titul nepotrebuji. Statni skoly je treba zrusit, nebo alespon zavest skolne ve vysi realnych nakladu tak, aby si studium platili jen lide, kteri o nej opravdu stoji.

[bezprízorný]

A čo tak len zmeniťspôsob financovania z "peniaze na hlavu" na "peniaze za úspech". Na svete existuje n rôznych rebríčkov vysokých škôl. Jeden sa vyberie povie sa, že školy, čo v nasledujúcich dvoch rokoch budú pod nejakou hranicou sa zrušia a ostatné budú dostávať peniaze podľa postavenia v rebríčku. Netvrdím, že toto riešenie je super, ja len, že by som hneď nerušil rovnosť šancí na vzdelanie, príde mi to ako návrat do stredoveku.

[Fluttershy, yay!]

Víš, jaká část rozpočtu třeba Ivy League jde na marketing?

[bezprízorný]

Nie. Prečo?

[Fluttershy, yay!]

Zatraceně velká. Jsou to finance, které nejdou ani na výuku, ani do vědy.

Pointa? Žebříčky nejsou samospásné. Vlastně, dost často jsou úplně špatně.

Co třeba používat stávající mechanismy? Třeba akreditační komisi?

[bezprízorný]

Je úplne jedno aké riešnie to bude pokiaľ bude fungovať t.z. školy budú produkovať vzdelaných ľudí a nie len ľudí so vzdelaním. Najhoršie je, že aj keď to vyriešime aká je pravdepodobnosť, že sa nám to podarí presunúť do praxe?

[Fluttershy, yay!]

Od toho existuje právě akreditační komise.

[Odin1918]

Jenze opet. Mate nekolik uredniku, kteri budou rozhodovat o tom, jaky obor bude existovat, kolik dostane penez, atd. Je to velice nachylny a neefektivni proces. Jak tito lide mohou vedet, jaky obor je treba vice a jaky mene? Vi to vubec nekdo? Jedine spravedlive reseni je zavest skolne ve vysi realnych nakladu (pokud a priori odmitate privatizaci), at studuje ten, kdo o studium opravdu stoji. Pokud takto omezime vydaje, muzeme o to snizit prijmy statu, lidem klesnou dane, bude to mit pozitivni dopad na ekonomiku a cely system bude spravedlivejsi.

[Fluttershy, yay!]

Nasrat.

[Odin1918]

Na vecny prispevek reagovat takto? A to mas admin opravneni? Pekne...

[Fluttershy, yay!]

To nebyl věcný příspěvek.

Můžeš navázat tím, kdy jsem za těch asi pět let, co jsem plus minus admin, podle tebe co smazal v diskuzi¹, aniž by to bylo v rozporu s deklarovanými principy.

¹ Jenom párkrát se úplně nepovedla migrace nějakých zastaralých položek v sekci Hardware, ale to ne tak docela souvisí.

[Odin1918]

To nebyl věcný příspěvek.

V cem nebyl vecny? Zadny utok. Jen me nazory a argumenty. Nic vice, nic mene.

co jsem plus minus admin

To mne trosku desi v kontextu s tim, ze na vecny prispevek reagujes vulgarnostmi.

podle tebe co smazal v diskuzi

To jsem snad nekde psal???

[Fluttershy, yay!]

Jen me nazory a argumentystale dokola opakovane ideologicke blaboly.

FTFY

To jsem snad nekde psal???

Proč tě to teda děsí?

[Odin1918]

Kdyz ti to vadi, tak na to nereaguj. Na tom, kdyz cloveka rika svuj nazor, nevidim nic spatneho.

A proc mne trochu desis? Sprostak s pravomoci je docela desiva vec. Doufam, ze kdyz souhlasis s presouvanim vlaken, budes dle stejnych kriterii presouvat take sva vlakna.

[backinabag]

Neprijde mi to jak ideologicky blabol. Placene skolstvi je zajimava myslenka. Penize co jdou ted do skolstvi by stat mohl davat primo mladym lidem a ti by s nimi mohli nalozit jak chteji.

[Fluttershy, yay!]

Neprijde mi to jak ideologicky blabol.

To je tím, že málo čteš. ~,^

Kdyby to nebylo rozeseto leckde, stále opakováno a naopak mělo hlavu a patu.

Placene skolstvi je zajimava myslenka.

Ano, zvláště pro finanční instituce. V USA a Anglii by mohli vyprávět.

[backinabag]

Ze odin vsude opakuje porad to same je pravda :)

Nicmene, kdyz se nad tim zamyslim, nenapada me dobry protiargument, vidim to tak 50:50, mozna ze placene skolstvi neni spatny napad. Argument USA / UK je zalozen na par predpokladech:

1) Skolstvi je tam dle nejakeho rozumneho meritka horsi nez v jinych vyspelych statech.

2) Je to zpusobeno tim, ze skolstvi je placene.

3) Kdyz placene skolstvi nefunguje v USA, nebude fungovat zadna varianta placeneho skolstvi nikde. Ale co kdyz je problem ve spatne nastavenych regulacich? Nebo ve spatne nastavenem socialnim systemu (lide si nemohou skolu dovolit)?

[Fluttershy, yay!]

FWIW není to tak dávno, co ve Velké Británii zavedli školné po americkém vzoru, načež se z toho stal významný společenský problém. Proč? Právě kvůli tomu aspektu školného.

[TM]

Mám poměrně přehled o stavu ve Velké Británii. Stručně - je to katastrofa. Taková laboratoř některých odinovských ideologických hovadin...
Jakkoliv se u nás, právem, pohoršujeme nad tím, jak u nás populace hloupne - v Anglii jsou v tomto směru hodně napřed. Když to srovnám s civilizovaným Finskem nebo Německem, ke kterým má náš bananastan přece jen mnohem blíže, buďme rádi za ten kontinentální zlý a ošklivý "socialismus".

[Darth Phantom]

Penize co jdou ted do skolstvi by stat mohl davat primo mladym lidem a ti by s nimi mohli nalozit jak chteji.

A jak by sis to jako představoval, mistře, to rozdávání peněz mladým lidem? To bych chtěl vidět, jak ti mladí lidé budou s těmi prostředky nakládat. Ty jsi ještě větší penis než Odin, omlouvám se za ten výraz, ale jinak to nejde vyjádřit. Čtení o barvě šatů na redditu ti evidentně neprospívá.

[backinabag]

LOL. Nevim jak s nema budou nakladat, nekdo si zaplati skolu, nekdo to utrati za cestovani, atd.

Konecny cil skoly je v podstate to, aby se mel clovek dobre. (Zjednodusene: vzdelani -> penize -> zabava.) Pokud si to nekdo vyhodnoti tak, ze se bude mit lip pokud si misto investice do vzdelani koupi auto, tak proc mu v tom branit?

Byl to jenom napad, treba jsou lidi blbi a budou systematicky delat spatna rozhodnuti, v tom pripade by to nebyl dobry system.

Dalsi mozny problem je, ze i kdyz by vsichni delali z jejich pohledu optimalni rozhodnuti, tak to nebude optimalni z pohledu spolecnosti kvuli ruznym neprimym efektum.

Proc by mel stat ruzne financne podporovat napr. studenty humanitnich oboru, neni to nespravedlive vuci lidem, kteri jdou hned po maturite do prace?

[Darth Phantom]

Nevim jak s nema budou nakladat, nekdo si zaplati skolu, nekdo to utrati za cestovani, atd.

Takže se vlastně nic neušetří. Mladí lidé (kdo by jako měl do toho okruhu spadat podle tebe, všichni mladí lidé schopní studia nebo jak?) si koupí auto za státní peníze. Jsi geniální, LOLku. Jdi si radši nacvičovat řízení dronů, ťulpasi.

[backinabag]

Ok, kdyz se ti to nelibi, tak mam dalsi variantu. Skolstvi placene, ale za uspesne slozene zkousky - nebo prubezne za vysledky testu - student dostane penize!!!

Rizeni virtualnich dronu jsem pred chvili nacvicoval. Tesim se az to pouziju na ISISaky.

[hypvofxy]

LOL. Nevim jak s nema budou nakladat, nekdo si zaplati skolu, nekdo to utrati za cestovani, atd.

Vetsina je nesmyslne rozhazi za ryze konzumni produkty (herni pocitac, hospody, koncerty, festivaly, ...).

Konecny cil skoly je v podstate to, aby se mel clovek dobre. (Zjednodusene: vzdelani -> penize -> zabava.)

To je bohuzel naivni domnenka. Skolstvi je ve skutecnosti primarne o vychove. Nejvice na ZS (~80 %), mene na SS (~40 %), jeste mene na VS (~10 %). Vychovneho prvku je proste mozna az postgradualni (doktorske) studium, ale tam uz je jedinec zpracovany vetsinou docela dost. Na nekterych VS (vcetne nasi) je treba povinny telocvik, coz neni nic jineho nez vychovny prostredek.

Z velke casti se tedy jedna o snahu statu vychovat si lidi dle nejakych meritek. Na skolstvi se bohuzel nelze divat jako na misto, kde dostanes pouze vzdelani -- pokud by to tak bylo, skolstvi by muselo vypadat uplne jinak.

Byl to jenom napad, treba jsou lidi blbi a budou systematicky delat spatna rozhodnuti, v tom pripade by to nebyl dobry system.

Budou systematicky delat spatna rozhodnuti. Tam, kde rozhodnuti jedince neovlivnuje jine lidi, ale nelze posuzovat kvalitu systemu na zaklade teto metriky.

Proc by mel stat ruzne financne podporovat napr. studenty humanitnich oboru, neni to nespravedlive vuci lidem, kteri jdou hned po maturite do prace?

Nespravedlnosti tohoto typu, kdy produkty pile jednoho jedince jsou kradeny a prerozdelovany mezi mene snazive, jsou pro socialismus typicke. Pokud mam svoje politicke nazory zestrucnit do jedne vety, tak stat ma chranit slabe na urovni tragickych lidskych osudu a tezce ovlivnitelnych nestesti, kde by bylo nehumanni jejich potize ignorovat, nikoliv na urovni neschopnosti, nekompetence ci dlouhodobe ignorance novych trendu, ktera pozdeji vede v nezamestnanost, resp. nezamestnatelnost. Nepovazuji to za idealni reseni, ale za jedine dlouhodobe funkcni. Idealni by byl svet, kde bychom se vsichni meli radi, nikdo by nikomu neublizoval a vsichni by se meli dobre, ale to je -- bohuzel -- naprosta utopie.

---

Ten puvodni namet "vyplacet penize mladym lidem" se snad snazil o nejakou spravedlnost. Nekdo za ty penize pujde studovat, jiny zacne chodit do prace a ty penize pouzije treba na vlastni bydleni... Je to tak?

Nezapominejte na to, ze mladi lide z chudych rodin budou tlaceni k tomu, aby se vzdali studia na VS a misto toho temi penezmi prispeli rodine. Bavime se tu o castce treba pul milionu ci vic a vidina takovych penez by s chudymi rodici poradne zacloumala. Ten efekt, ktery se domnivas, ze to bude mit, by to tedy v zadnem pripade nemelo.

Zaroven si je potreba uvedomit, ze VS nestuduje 100 % mladych lidi, a vyplaceni tech penez kazdemu by tedy predstavovalo vyraznou zatez statniho rozpoctu. Tyto dodatecne vydaje opet musi nekdo zaplatit a budou to lide platici dane. Dane by se musely zvysit. Zatimco nekdo z tech penez neuvidi ani korunu, ale bude mit vystudovanou VS a teoreticky vyssi prijem (ze ktereho bude platit nove, vyssi dane), nekdo jiny bude na pracaku a na Facebooku se bude chlubit fotkami motorky, kterou si za ty penize koupil.

Chceme-li se v tomto smeru bavit o spravedlnosti, bylo by nutne zavest zpetne splacene skolne (tj. neplatilo by se hned, aby pristup ke "vzdelani" nebyl omezen chudym lidem, ale az prubezne po dostudovani). Se stavajici podobou skolstvi tim ale vznikaji nove paradoxy a nove nespravedlnosti. Aktualne jsem v 1. rocniku VS a muzu rict, ze v prvnim semestru jsem se z IT nic noveho nedozvedel. Neni uplne fer platit za neco, co nechci, ze? Bylo by treba zavest moznost slozit zkousku z daneho predmetu hned na zacatku semestru.

V konecnem dusledku to ale porad neni ono. Vemte si takovou telesnou vychovu. Mam ji povinne, ale mit ji nechci. Moje uplatneni na trhu prace to nezvysi. Tak co s tim? Nemam moznost se rozhodnout ten predmet neabsolvovat, ergo ani za nej bych nemel platit. Podobne to muze platit s libovolnymi jinymi predmety -- ja docela umim posoudit, co mi k vydelani penez pomuze a co nikoliv, ale nemam moznost se rozhodnout (pro me zbytecne) nektere takove predmety neabsolvovat.

V konecnem dusledku by bylo potreba pristoupit k tomu, co navrhuji uz velmi dlouhou dobu: rozbit studium na zcela samostatne, oddelene a nezavisle kurzy ci seminare. Kazdy by se pak sam rozhodl, co bude chtit absolvovat. I pracujici clovek, ktery pred 20 lety odmaturoval a od te doby skolu nevidel, by mel moznost si zapsat (placeny -- viz vyse) kurz na nejake konkretni tema. To by bylo prave celozivotni vzdelavani.

Vyvstavaji ale opet nove problemy, na ktere neznam odpoved. Pokud zrusite studijni plany a zavedete zcela oddelene a na sobe nezavisle kurzy, na zaklade ceho budete udelovat tituly a diplomy? Jsou vubec potreba? Zrusili bychom je, nebo bychom pro jejich udeleni stanovili nejake kriterium? Jake? A jak by to bylo se statusem studenta? Stanovili bychom nejaky limit na minimalni pocet absolvovanych kurzu?

Ale ono s tim statusem studenta to take neni jen tak. Nekdo chodi do skoly, tak ma status studenta. Nekdo jiny sedi doma, chce se ucit sam, ale status studenta nema. To prece take neni spravedlive.

Cili by bylo nutne bud status studenta zrusit, nebo zohlednit samostudium. Napriklad muzete kazdemu po dostudovani stredni skoly udelit status studenta na nekolik let, bez ohledu na to, zda chodi na VS, ci se vzdelava doma. Ci chodi do prace. Ci nekde tri roky pari a nedela nic.

Pak vyvstava otazka, jak by to splaceni skolneho po dostudovani melo vypadat. Budete odvadet cast ze mzdy? To na vas neklade zodpovednost vybrat si rentabilni obor. Budete povinni splacet kazdy mesic fixni castku bez ohledu na to, zda mate nejaky prijem? Skonci to exekucemi a strachem lidi se na VS vubec prihlasit. A vubec... co kdyz propukne ultra silna ekonomicka krize a praci nebudou schopni sehnat ani lide z "perspektivnich" oboru?

Co se snazim naznacit je to, ze jste se tu pustili do extremne obtizneho tematu. Bavime-li se o takovych vecech, je nutne jit hodne, opravdu hodne do hloubky. Uvahy, ktere jsem tu predvedl, jsou stale na samem povrchu a ve skutecnosti by bylo potreba jit do hloubky mnohem vice.

Nektere uvahy z teto diskuze jsou skutecne hodne utopisticke a naivni. O tomhle nelze diskutovat ve stylu [napad!] -> [reakce]. Jakmile dojde rec na (ne)spravedlnost v otazce penez, je potreba se dobrat az k ryze politicko-filozofickym korenum a zacit budovat myslenkovy konstrukt, ktery nepopisuje jen skolstvi, ale kompletni koncept fungovani statu i spolecnosti v nem zijici.

Na takovou diskuzi zde nejen neexistuje prostor, ale ani na ni nemame casove a organiznacni prostredky. Zavery, ke kterym dojdete, uz z principu nikdy nemohou mit hlubsi myslenkovou hodnotu (kvuli chybejicim zakladum), natoz abyste dosli ke konkretnimu realizovatelnemu reseni.

[Mirek]

Nespravedlnosti tohoto typu, kdy produkty pile jednoho jedince jsou kradeny a prerozdelovany mezi mene snazive, jsou pro socialismus typicke.

to je typicke pro jakykoliv system. Trochu nejasne jsou pojmy: pilny, snazivy

[Dalibor Smolík]

Mam ji povinne, ale mit ji nechci. Moje uplatneni na trhu prace to nezvysi.
To je podle mě chybné pojetí. Na základce se rozvvíjejí všechny schopnosti, protože dítě neví, co bude v životě dělat - a při tělocviku zjistí, že mu jde košíková a bude se jeho život ubírat tímto směrem.
Ale to je jen jeden úhel pohledu. Další je ten, že je třeba, aby se mladí lidé (včetně VŠ) alespoň trochu hýbali - nečinnost vede ke zdravotním problémům později a stát na to bude doplácet.
Jiná věc je, že by se neměli buzerovat studenti, kteří zjevně nedokážou podávat sportovní výkony. Nemělo by se známkovat, kolik do dálky či do výšky někdo skočí ..hodnotit by se měla snaha, píle, docházka.
Nicméně investice do kvalitního vzdělání se vrací zpátky a nemělo by se podceňovat.

[Jan Jílek]

Nicméně investice do kvalitního vzdělání se vrací zpátky a nemělo by se podceňovat.

celoživotního vzdělání.

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Vzdělávat se je potřeba a zachycovat nové proudy. Člověk 30 let ze školy nemůže vystačit se znalostmi, které získal tenkrát. Měl jsem ale na mysli něco jiného - lidé s kvalitním vzděláním získávají se lépe uplatní na trhu práce. Mám známého v Ugandě - organizuje základní školní vzdělání a praktické dovednosti pro africké děti - ty, které se naučí číst a psát a myslet ekonomicky, dokážou posunout zemi kupředu, vymanit se z věčné bídy. Ale to je extrémní příklad, který však obecně platí.

[pepa z depa]

s Vasemi nazory mnohdy nesouhlasim a pripadaji mi vetsinou naivne liberalni, ale protoze nez nejake vzdelani hodnotim pouze a jen, jak se kdo nakonec ve spolecnosti chova, tak musim uznat, ze si Vasi prace vazim.

Kdyz si tak nakouknu v google, jak v tom Zbysove produkujete v te stare budove ty textilie (ty dva male hangary, to jsou sklady - neni tam vlhko?), tak si rikam, vic takovych Smoliku.

Hledal jsem u Vas na webu sedaky na lavici a nasel takovy svetly k teak-nabytku, ale cena nikde. Je to z kozenky nebo textil? Mam pocit, ze se snazie rozjet shop - budou ty ceny tam? To ze budete prodavat na koncove zakazniky (jestlize?), to Vam nebudou mit velkoodberatele za zle?

[Dalibor Smolík]

E-shop je sice připraven, ale zatím jsme se k němu nerozhodli, protože v době sezóny by byl velkou zátěží - práce na drobných zakázkách je ztrátová, je to dané povahou zboží (velký objem na malou hodnotu). Nicméně ty sklady skutečně vlhké nejsou, shodou okolností právě probíhá oprava střechy hlavní budovy. Veškeré potahy jsou textil (bavlna nebo PES - bavlna), s kůží ani koženkou nepracujeme. Hlavní překážkou prodeje pro koncové zákazníky jsou potahové látky, které se vyplácí kupovat jen ve větším množství a je to nejdražší položka. Riziko, že zůstanou neprodané na skladě, je velmi vysoké. Takže prodáváme pro obchodní řetězce prostřednictvím třetí firmy, která potahy kompletuje s jinými komoditami a uplatní je lépe na trhu. Ale pro souromníky děláme, stačí zadat rozměry, provedení a přibližnou barvu potahu do mailu, domluvíme se . Ceny máme opravdu dobré.

[Richard]

Je to velice nachylny a neefektivni proces

Muzete toto tvrzeni nejak podlozit? Napr. verohodne vedecke studie, sociologicke zakonitosti apod.

Jestlize to ale nedokazete, tak pak musim opakovat (i kdyz se to nebude rade lidi libit) to Kolibacovo

nasrat

Takovou invektivu povazuji v dane situaci za jediny rozumny pristup. S nekym, kdo nema argumenty neni mozne donekonecna diskutovat, nekdy je treba rici dost.

Zrovna tak manipulativni je to Vase obvykle: 'jestli se vam to nelibi, tak na to nereagujte'. Smyslem diskuze je diskutovat a ne se ji zdrzet.

[bezprízorný]

Tá sa ukazuje ako nefunkčná. Celé školstvo je zamerané na "výrobu ľudí so vzdelaním". Problém je práve v tom financovaní "na hlavu", a to je treba zlepšiť. Ukazuje sa, že to nefunguje.

[Fluttershy, yay!]

A ty věříš, že kdovíjaký žebříček dokáže nahradit akreditační komisi, která kouká na konkrétní studijní obory, zajištění kapacity atd.? Já netvrdím, že ten institut funguje optimálně, ani že strategie tohoto (a lecjakého dalšího) státu je ideální. Nicméně, to je v principu (zjednodušeně) otázka toho, nakolik lidé budou, nebo nebudou volit populisty. Nikoliv nějakého hurá-žebříčku.

[bezprízorný]

Pozri sa, ja vo svojich príspevkoch AK neruším a nenahrádzam ju rebríčkom. Ja mením model financovania z "počet hláv" na "postavenie v rebríčku". Čiže AK môže stále fungovať ako funguje, ale škola dostane peniaze od štátu na základe svojho, nazvyme to honosne "ratingu". Takže napr TUKE s cca 8000 študentami, ale na 200. mieste. dostane viac peňazí ako ŽU s 11000+ štdentami, ale na 506. mieste. Ako som uviedol už pred tým netvrdím, že je to najlepšie riešenie. Ale zamedzí to tomu otvárať množstvo študijných odborov, ktoré produkujú absolventov bez uplatnenia, ale poslúžili škole na získanie peňazí.

[Fluttershy, yay!]

Vážně?

Jeden sa vyberie povie sa, že školy, čo v nasledujúcich dvoch rokoch budú pod nejakou hranicou sa zrušia a ostatné budú dostávať peniaze podľa postavenia v rebríčku.

[bezprízorný]

A tým som zrušil AK?

[Fluttershy, yay!]

K čemu by pak byla? Nebo naopak: když existuje akreditační komise, k čemu nějaké žebříčky? Aha, už vím. Pro každý problém existuje jedno přímočaré, přitažlivé, ale úplně špatné řešení.

[bezprízorný]

Tak sa s nami podeľ o svoje kľukaté, hnusné, ale absolútne správne.

[Fluttershy, yay!]

Ale vždyť to je přece jasné! Jasně definovaná dlouhodobá strategie, která se nebude měnit každé volební období, a public servants (hned to zní líp než úředníci), kteří tam nebudou v prvé řadě kvůli teplému fleku.

[bezprízorný]

Jasně definovaná dlouhodobá strategie

Skús ju prosím ťa aspoň zhruba načrtnúť. Ostatné je v pohode, ale toto je príliš abstraktné.

[Fluttershy, yay!]

To je otázka mnoha faktorů, politického konsenzu, odborné diskuze.

Za mě třeba finský model vypadá plus minus autobus dobře, ale je otázka, nakolik je aplikovatelný mimo Finsko.

[bezprízorný]

Neviem ako to funguje vo Fínsku. Pozriem sa.

[JS1]

Ja mením model financovania z "počet hláv" na "postavenie v rebríčku".

Hloupost. Jednim z nejvetsich neduhu dnesni doby je predstava, ze pokud nejake instituci date mene penez (pochopitelne - ty na vrcholu zebricku dostanou vic, takze ty dole mene), jeji stav se zlepsi. Tezko rict, z ceho to vychazi - patrne z nejake pitome analogie s darwinismem. Ve skutecnosti je potreba instituce, ktere selhavaji (cemuz zhruba, ale ne celkem, odpovida, ze jsou nizko v zebricku), zreformovat (vymenit vedeni) a docasne jim penize pridat.

[bezprízorný]

Len v prípade, že chcem, aby ďalej fungovali.

[JS1]

OK, a proc to nechces? Myslis, ze je efektivnejsi, kdyz se skola s tradici treba 100 let, ktera se za poslednich 5 let propadla v zebricku kvuli spatnemu managementu, cela zboura a misto ni postavi nova skola uplne jinde? Vzdyt je to naprosta pitomost.

Ja vidim v kapitalismu vubec spousta snah, jak se zbavit zodpovednosti. Jedna z nich je snaha zbavit se odpovednosti za vychovu nekoho nebo reformu neceho. Misto toho radeji lide zdrhnou nekam jinam, a kapitalismus to jeste odmeni. Ale to prece nemuze byt, v konecnem dusledku, efektivni.

[bezprízorný]

OK, tak zrušenie je zlý nápad, tak sa tam dá audit. Šlo mi skôr o to, aby tam bol nejaký mechanizmus, ktorý by nútil tie školy udržiavať si nejakú kvalitu. A ja netvrdím, že ten rebríček je vôbec správne, len mňa nenapadol iný spôsob ako merať tú kvalitu.

Zbaviť sa zopovednosti a zdrhnúť je ľudské ;). Málokto je natoľko človek, aby čelil svojej zodpovednosti a priznal chybu. Blbé je, že to ostatní neocenia, ešte ho označia za blbca, lebo ostal. V podstate si nemyslím, že kapitalizmus má na toto vplyv. Je to skôr o ľudskej morálke.

[Fluttershy, yay!]

Šlo mi skôr o to, aby tam bol nejaký mechanizmus, ktorý by nútil tie školy udržiavať si nejakú kvalitu.

Myslíš třeba zákon o VŠ a právě činnost… akreditační komise?

Ano, jsou v tom díry. Třeba nedávno AK cosi řešila a dostalo se jí prý odpovědi, že v zákoně přece není napsáno, že „závěrečné práce mají být kvalitní“. Ale to je otázka toho, co jsem psal nahoře, tj. např. dobře napsaného zákona a nějaké koncepce.

[JS1]

A ja netvrdím, že ten rebríček je vôbec správne, len mňa nenapadol iný spôsob ako merať tú kvalitu.

Ale o mereni kvality prece nejde. To, ze je nejaka skola spatna, nepotrebujes merit, staci se zeptat lidi (a mimochodem to je nejsnazsi zpusob, jak zmerit kvalitu). Spor mame o to, co s tim delat. Ja tvrdim, ze pokud selhavajici instituci seberes penize, tak ji spis potopis nez zachranis. Mozna je nechces explicitne rusit, ale k tomu to povede.

V podstate si nemyslím, že kapitalizmus má na toto vplyv.

Ma, protoze se to explicitne ve filozofii kapitalismu (a socialniho darwinismu) podporuje. Priklad: Kdyz se ti jako zakaznikovi nelibi nejaky podnik, reknou ti, bez jinam! Tak jdes jinam, nesnazis se jako zakaznik ten podnik zachranit. A kdyz to nikde neni dobre, tak vsichni jen pokrci rameny a rekne se "trh to tak chtel". Je to naprosty fatalismus (a nejen spotrebitelu, ale i treba zamestnancu).

Mozna to neni v lidske povaze (ja si to nemyslim - naopak, lide ostatnim pomahaji celkem radi, a chteji zit ve fungujicim prostredi, to jen par idiotu to kazi), ale proc by to mel system podporovat? Podle mne by mela byt jista vyvazenost - lide by meli mit vetsi sanci ovlivnit svoje prostredi (napr. prostrednictvim mistni samospravy a demokracie obecne), protoze jinak to povede prave k takove rezignaci a upadku.

Jinak k tomu finskemu systemu - nevim jak u VS, ale co jsem cetl, u nizsich skol se snazili predevsim o zajisteni rovnosti pristupu ke vzdelani, a k jejich prekvapeni se zvysila i uroven skolstvi. Tvoje financovani podle zebricku je pravy opak takove strategie.

[backinabag]

Ma, protoze se to explicitne ve filozofii kapitalismu (a socialniho darwinismu) podporuje. Priklad: Kdyz se ti jako zakaznikovi nelibi nejaky podnik, reknou ti, bez jinam! Tak jdes jinam, nesnazis se jako zakaznik ten podnik zachranit. A kdyz to nikde neni dobre, tak vsichni jen pokrci rameny a rekne se "trh to tak chtel". Je to naprosty fatalismus (a nejen spotrebitelu, ale i treba zamestnancu).

Dost casto se prodelecny podnik zachrani tak, ze ho nekdo koupi. Ale pokud napriklad skolu pred bankrotem nikdo koupit nechce, mozna je zbourani to nejlepsi reseni.

[JS1]

Ale to je presne to, co kritizuji! Ty reknes, "mozna ho nekdo koupi". Zase spolehas na nejakeho neznameho andela s penezi, ktery ten problem vyresi. Misto aby jsi sel a alokoval svoje vlastni penize (coz se samozrejme musi nejak koordinovat s ostatnimi - o tom to cele je).

Mimochodem, k nasi debate pred casem, muzu ti dat velice snadny priklad, proc lide nemaji preference (v ekonomickem smyslu).

[backinabag]

Ne nutne andela, klidne nekoho kdo chce vydelat. Viz Babis a podniky pred krachem, ktere skupuje. V modelovem trznim prostredi plati to, ze kdyz ma firma potencial byt po investici zase vydelecna, tak ji nekdo koupi (pokud nejsou lepsi zpusoby jak investovat penize). Pokud ne, tak je spravne ji nechat zkrachovat. Proc lit penize do skoly, ktera je dlouhodobe prodelecna, tzn. ma pro spolecnost zapornou pridanou hodnotu (tady predpokladam placene skolstvi)? Modelovy priklad - vysoka skola v regionu, ze ktereho se z nejakeho duvodu zacli stehovat lide pryc.

Ekonomice preference - ok, sem s prikladem. Moc si tu debatu nepamatuju.

[JS1]

Andela ve smyslu ze odnekud z nebe spadne, ne ze to bude provozovat jako dobrocinnost. Vadi mi ten fatalismus, s jakym k tomu lide pristupuji, ze zkratka ocekavaji, "nekdo prijde a zachrani". Sam jsi tam pripsal "pokud nejsou lepsi zpusoby jak investovat penize", takze mas asi pochybnosti, ze to lide budou delat. Je to predevsim koordinacni problem.

Ekonomicke preference (tykalo se to toho, ze jsi zastancem utilitarismu, takze musis predpokladat existenci uzitku): Predstav si, ze po prarodicich zdedis treba nejaky obraz. Moc se ti nelibi, tak ho prodas za nejakou smesnou castku. Coz je v pohode, protoze se ti nelibil, chtel jsi se ho zbavit, takze proto ma nizky uzitek a za ten jsi dostal zaplaceno. Pozdeji se ale dozvis, ze ten obraz namaloval nekdo slavny a ma mnohonasobne vyssi hodnotu. Budes z toho nestastny (aspon vetsina lidi by byla)? Ale proc, pokud jeho uzitna hodnota pro tebe byla nizka? Znamena to, ze se tvoje preference zmenily? Pak ale preference a uzitek zavisi na cene, a cela ta slavna ekonomicka teorie se ti rozpadne pod rukama. Tenhle priklad totiz ukazuje, ze lide nerozlisuji mezi uzitkovou hodnotou a smennou hodnotou (jak predpokladaji ekonomove), ale proste maji jednu hodnotu, kterou stanovuji na zaklade mineni zbytku spolecnosti (a tedy informaci, ktere maji k dispozici).

[backinabag]

Momentalni uzitek chapu jako momentalni blaho, zivotni uroven, atd. Uzitek v casovem intervalu je integral momentalniho uzitku. Uzitek veci nebo produktu nijak nedefinuju.

Kdyz nakupuji v obchode, snazim se utratit penize tak, aby ocekavana zmena uzitku byla co nejvetsi. To same plati pri kupovani a prodeji obrazu, vzdycky se snazim udelat rozhodnuti s maximalni ocekavanou zmenou uzitku.

Kdyz zjistim ze jsem se zbavil cenneho, ale oskliveho obrazu, budu nestastny protoze jsem mohl udelat z hlediska maximalizace uzitku mnohem lepsi rozhodnuti. Prodat ho a pak si za ty penize koupit dum.

Tenhle priklad totiz ukazuje, ze lide nerozlisuji mezi uzitkovou hodnotou a smennou hodnotou (jak predpokladaji ekonomove)

Tomu uplne nerozumim, co presne predpokladaji ekonomove.

[JS1]

Aha. A ocekavanou zmenu uzitku v jakem casovem intervalu uvazujes?

Z toho co rikas mi "uzitek" pripada jako "zivotni sila". Nic to nevysvetluje, jenom se to tam pridalo, protoze to vypada hezky. A tak "lide maximalizuji svuj uzitek" a "rostliny rostou diky zivotni sile".

Tomu uplne nerozumim, co presne predpokladaji ekonomove.

Predpokladaji (tedy, abych jim zas tak nekrivdil - oni to jen pisou do ucebnic, mozna si az tak uplne nemysli), ze lide maji preference, a na jejich zaklade a vzacnosti statku se (pomoci trhu) vypocita trzni cena. Muj priklad ukazuje, ze to tak neni, ze preference (nebo uzitek) zavisi na te cene.

[backinabag]

Aha. A ocekavanou zmenu uzitku v jakem casovem intervalu uvazujes?

Do smrti.

Z toho co rikas mi "uzitek" pripada jako "zivotni sila". Nic to nevysvetluje, jenom se to tam pridalo, protoze to vypada hezky. A tak "lide maximalizuji svuj uzitek" a "rostliny rostou diky zivotni sile".

To urcite nesouhlasim, uzitek je v podstate meritko toho, jak prijemny je muj stav mysli. S tim mam primou zkusenost. Co maji stavy mysli - pocit zimy, hlad, uzkost - spolecne? Nizky uzitek, tzn. jsou neprijemne. Lide vetsinou jednaji tak, ze se chteji dostat do prijemnych stavu mysli: zajdou si na dobry film, koupi si neco dobreho k jidlu, koupi si prostorny dum.

[bezprízorný]

Takto môj problém je, že potrebujem, aby Univerzity produkovali vzdelaných ľudí, nie ľudí so vzdelaním. Bohužiaľ mám nemálo skúseností z pohovorov, kde uchádzač na post HW inžiniera nevedel upraviť zlomok (R=U/I na U=R*I) a vedel by som pokračovať. Väčšinu tých vecí by som prehryzol, ale že ti do očí klamú o svojich skúsenostiach?! Práve preto mám pocit, že tento systém nefunguje, že financovanie od počtu kusov je zlé, a že produkuje ľudí so vzdelaním. Nemám Problém s tým, že sa školy budú reštruktualizovať, že sa budú viac podporovať (všetky stupne od základných po vysoké), len hľdám kľúč ako na to.

Ako povieš, vnímam, že sa to deje, ale neviem či to je tým kapitalizmom alebo nevyrastením zo socializmu.

Väčšina to chce, ale nesúhlasím, že nemajú šancu ovplyniť svoje prostredie. Ľudia majú voľný prístup na zasadanie samosprávy. Ľudia majú volebné právo, ale nechcú. Na SVK je účasť na voľbách okolo 50% (posledné parlamentné 58% do samospráv 49%) jednoducho polovica ľudí na to kašle. Podnet na mesto môže podať, ktorýkoľvek občan. Mesto na to kašle, ľudia tiež.

Ja som za rovnosť prístupu ku vzdelaniu. Písal som to v jednom so svojích prvých príspevkov. Ja si len nemyslím, že všetky školy majú rovnosť poskytovať vzdelanie, lebo niektoré sa snažia, iné nie. Obaja sa zhodneme, že je to chyba vedenia, ale súčasný systém to nerieši.

[JS1]

Nevim, jak vyresit vsechny tyhle problemy. Ale mam za to, ze hodnoceni (a financovani) podle zebricku by situaci spis zhorsilo.

Väčšina to chce, ale nesúhlasím, že nemajú šancu ovplyniť svoje prostredie.

Kapitalismus jim k tomu takove prostredky moc nedava (pokud nemaji pristup ke kapitalu, coz je zhruba stejne spolecensky obtizne ziskat jako vstoupit do strany). Demokracie ano, ale to zcela odlisny zpusob organizace. Muze to byt zpusobene absenci demokracie za komunismu, kazdopadne kapitalismus v tom nijak nepomaha.

[435/2001 Z.z.]

Na SVK je účasť na voľbách okolo 50% (posledné parlamentné 58% do samospráv 49%) jednoducho polovica ľudí na to kašle.

A prečo na to asi kašle. Ľudia sa už presvedčili, že voľba "menšieho zla" nikam nevedie a že tie nové "hnutia", vzniknuté rok pred voľbami, sú len výťah k vysoko nadštandardným poslaneckým príjmom a iným lukratívnym príležitostiam, ako si ušetriť na luxusný byt v Bratislave ( podľa vzoru pána Sobotku, napr., ktorý si z pár rokov ušetril 7,5 mil, Kč so ženou ma MD len z poslaneckých náhrad:)). V stranách samotných ten problém začína; sú to len účelové zoslupenia hŕstky jedincov, ktorí sa striedajú vo funkciách a na zvoliteľných miestach na kandidátkach a ak aj volič niektorého prekrúžkuje, nemá ni tušenia, koho to vlastne posunul na zvoliteľné miesto, je to len náhodný typ a trucpodnik voči nejakému nesympatickému straníckemu pohlavárovi, mačka vo vreci, ako bola voľba Kisku. A v meste je to to isté, bez finančného zázemia sa sotva môže niekto "nezávislý"púšťať do politiky. Možno v malých obciach, a tam sa zas medzi sebou bijú príbuzenské klany a miestne "záujmové" skupinky. Naštvaný volič má sklon voliť populistov, ako je Kotleba :), ten potom vyberá dodatočne výpalné od tých, čo ho volili, a ktorým za odmenu zabezpečil miesta v aparáte svojho úradu:).

Ale na Slovensku vidím predsa len sem-tam nádej Ľudia sa už začínajú zujímať o to, kto je kto...

[Bystroushaak]

Logické by tedy bylo dávat učitelům všude stejně a ubírat na platech jen těm, jejichž třídy vykazují špatné výsledky. Pokud by škola takového učitele vyhodila, tak by přišel nový učitel s normálním platem. Tenhle centrální systém by ale neřešil případy špatných učitelů, kteří odejdou škodit někam jinam, ani že třída po nich může být tak zkažená, že nástupce nemá šanci to vytáhnout.

[bezprízorný]

No blbé je, že učiteľom už nie je moc, kde uberať. Za tie platy tam ostávajú už len nadšenci a tí nekvalitní.

[JS1]

Tohle je zalozeno na dvou spatnych predpokladech, ze (a) za problemy skolstvi mohou spatni ucitele, a (b) neni mozne nekoho, kdo je spatny, prevychovat na to, aby byl dobry.

Muj nazor je, ze do selhavajicich skol (tedy tech nizko v zebricku) by melo prijit nejlepsi vedeni, ktere je k dispozici, a dostat docasne vic penez, aby mohli prilakat lepsi ucitele. Konecnym cilem musi byt nastaveni nejakych lepsich procesu a vubec "genia loci", ktere pak pretrva i pote, co ti dobri odejdou (idealne vychovaji svoje nasledniky). Proto finsky system funguje tak dobre - vyrovnavanim rozdilu ty selhavajici zachranuje misto aby je potapel. Vzit penize ze selhavajici instituci je presne fatalisticka strategie "neco zbouram a cekam, ze nekdo jiny misto toho postavi neco misto toho".

[Bystroushaak]

(a) za problemy skolstvi mohou spatni ucitele

Za problémy školství nikoliv, ale za problémy konkrétních ročníků / tříd ano. Zažil jsem různé učitele, protože jsem vystřídal 5 základek (dost jsme se stěhovali), když nepočítám ty v různých institucích jako lázně. Někde byli učitelé, kteří si uměli okamžitě sjednat respekt a jinde byli učitelé, kteří si nechali srát na hlavu. Několikrát se nám například vyměnil třídní a dokázal vytáhnout nejhorší třídu mezi ty nejlepší. Není v tom žádná magie, jen osobní schopnosti, respekt a autorita.

(b) neni mozne nekoho, kdo je spatny, prevychovat na to, aby byl dobry.

Nechci nikoho převychovávat, špatné učitele bych prostě vyrazil, z celého školního systému. Můžou jít dělat něco jiného, protože v učení prostě dobří nejsou, ba naopak - páchají špatně odstranitelné škody.

[bezprízorný]

Tu sú zas problémom, len peniaze. Učitelia sú dlhodobo podhodnotení. Za tie prachy, tam jednoducho lepších nezoženieš a ak hej, tak len preto, lebo sú to nadšenci. Tí schopní idú radšej robiť niečo iné. Preto tam nie je, ani motivácia sa zmeniť. Chýba im konkurencia. Blbé je, že potom zhumpľujú aj tých schopných.

[alex]

Zdaleka není problém škol jen v penězích, často to vázne na neschopném, protekčním nebo prostě obyčejně lidsky tupém vedení (rozuměj ředitel a jeho družina věrných).

Taková parta dovede vyštípat nadšence i schopné lidi.

[bezprízorný]

To ja vnímam ako dôsledok. Za málo peňazí, tam budú sedieť neschopáci, a tí schopných nechcú. Prišlo by sa na ich neschopnosť.

[pavlix]

To, že jsou ředitelé idioti není (jen) důsledek nedostatku peněz, ale taky toho, kdo je dosazuje.

[bezprízorný]

V meste, z ktorého pochádzam, sú dve základné školy. Jedna má novú jedáleň, multi-funkčné ihrisko, taký ten park pre skejterov a oddychovú zónu zo zeleňou. Druhá má ... a to je asi tak všetko. Obaja riaditelia sú tam cca 15-20 rokov. Neviem koľko zarábajú, aby som kompletne podporil svoju teóriu peňazí, ale pri dosadzovaní oboch bolo to isté mestské zastupiteľstvo.

[pavlix]

A kam chodí děti zastupitelů?

[bezprízorný]

Chápem, kam mieriš. Musím povedať, že neviem ako to je rozprestrené.

Inak väčšina detí zastupiteľov sú môj ročník +/-, takže dúfam, že chodia do práce ;).

[Z.z.]

U nás bolo 5, jednu zrušili, hlavne kvôli tomu, že sa im nedaril "rozptyl" a vzhľadom na jej "spádové územie" tam nemohli dostať "kvalitnejší materiál" na vzdelávanie. VaV nie je jednosmerný proces a nijaký nadšenec, nech by bol akýkoľvek skvelý pedagóg, zázrky robiť nedokáže. Nech sa páči ísť učiť. Súste to, vy, schopní. Ja som od toho syna odhovorila, hoci po praxi (na gymnáziu, čo je predsa len "lepšie" prostredie) chvíľu uvažoval o školstve, vraj by ho to bavilo. Takto má viac peňzí a času a robí, čo ho baví, aj keď nie v školstve. To je jediné správne riešenie tam, kde má spoločnosť učiteľský stav za neschopných idiotov:).

[Z.z.]

oprava: kde má lynčujúci dav učiteľský stav za neschopných idiotov:).

[JS1]

Nechci nikoho převychovávat, špatné učitele bych prostě vyrazil, z celého školního systému.

Zase, presne to co rikam - prehod ten problem na nekoho jineho! Proc se snazit nekoho vychovavat, kdyz ho muzeme proste vymenit za nekoho lepsiho? To je napad! Proc bychom meli cokoli vyrabet, kdyz to muzeme proste dovezt?

[Bystroushaak]

Záleží jestli ti jde o proces, nebo výsledky. Já bych radši ty výsledky.

[Jan Jílek]

Záleží jestli ti jde o proces, nebo výsledky.

Bez procesu nejsou výsledky. A během procesu dochází i k naprosto nečekaným výsledkům.

[JS1]

To je tak zavadejici otazka, jakou uz jsem dlouho nepotkal. Ale budiz.

Proste koukam o krok napred, a vidim, ze pokud kazdy bude cekat, ze ten proces (tedu tu vychovu) obstara nekdo jiny, tak zadne vysledky nebudou, podobnym proklamacim navzdory.

[hypvofxy]

Upresnim to.

Apple nekritizuji a nevadi mi, ze nekdo jejich produkty pouziva. I kdyby duvodem byl pouze design, tak to chapu. Povazuji ale za hloupe argumentovat pracovnim nastrojem, kdyz se racionalne zjevne jedna o neco, co nepotrebuji. Pochopil bych, kdyby si ctyricetilety manager s nadbytecnymi financemi koupil iPhone, protoze mu to padlo do oka a zalibilo by se mu to. Stejne to plati i u kohokoliv jineho. Neni potreba to nijak zduvodnovat. Koupil si Apple, protoze chtel Apple.

Videl jsem ale lidi, skutecne produktivni a profesionalni lidi, kteri s sebou nosi treba dva uplne obycejne telefony v cene par stovek korun a perfektne jim to staci. A to presto, ze telefonuji, vyrizuji emaily a travi cele hodiny na cestach ke klientum. Je pak prinejmensim komicke videt nekoho, jehoz nejdelsi cesta smeruje maximalne do kavarny za rohem, zduvodnovat koupi iPhonu tvrzenim o pracovnim nastroji. Slo by najit mnohem levnejsi (a presto kvalitni) telefon, ktery by jim na dany ucel postacil stejne dobre. Prave ta potreba to takto obhajovat je pro podobne hipstery typicka. O tom, ze verejne zduraznovani toho, ze neco mate jako pracovni nastroj, ze "jako profesional potrebujete" apod., je ve skutecnosti velmi casto znak neprofesionality ci nekompetence, asi neni nutne se zminovat.

Marketing je dulezity. Samozrejme.

Nicmene, ta moje narazka opet byla myslena trochu jinak. Reknu to takhle -- jsem na Twitteru (a jak to tak vidim, tak uz asi dlouho nebudu -- nevidim v tom vyznam). Maloktera oblast se hipstery a podobnymi individui hemzi tolik jako prave online marketing (a podobne obory).

Placnul jsem to ale stejne spis tak obecne a tohle byl jenom takovy priklad. Mel jsem na mysli celkove vymetani ruznych prednasek a konferenci, kde se sice neco dozvite, ale v praxi je vam to k nicemu. Pokud nekdo navstivi prednasku / konferenci / skoleni a skutecne se neco hodnotneho dozvi, at uz z libovolne oblasti, a dokaze to pouzit, tak je to samozrejme naprosto v poradku a muj kometnar se na to nevztahuje.

[Odin1918]

I kdyby duvodem byl pouze design, tak to chapu.

Design a system jsou pro mne klicove. U telefonu je mi to jedno. Prohlizec si pustim i na androidu, zavolam si i z androidu, smsku napisu i z androidu. Pokud jde ale o tablet, tak androidi placky jsou podle mne nepouzitelne. Ipad proste zvitezil.

Povazuji ale za hloupe argumentovat pracovnim nastrojem, kdyz se racionalne zjevne jedna o neco, co nepotrebuji.

Kdyz pro svou praci clovek potrebuje telefon, tak to neni pracovni nastroj? Jiste, volat se da stejne z androidu za pet tisic jako z iphone za 20, ale to je imho nepodstatne. Proste je to pracovni nastroj a clovek si proste koupi ten, ktery mu vyhovuje a se kterym se citi dobre.

Slo by najit mnohem levnejsi (a presto kvalitni) telefon, ktery by jim na dany ucel postacil stejne dobre

Ale proc by mel kupovat levnejsi, kdyz chce iphone? Treba by i stacil levnejsi telefon, ale proc se omezovat?

Mel jsem na mysli celkove vymetani ruznych prednasek a konferenci

Ja take vymetam spoustu konferenci a to je ke sve praci vubec nepotrebuji. Obcas si neco poznamena, ale znamenaji pro mne spise prilezitost potkat stare pratele z oboru, se kterymi bych se jinak nesesel. Jsem hipster?

[hypvofxy]

Ale proc by mel kupovat levnejsi, kdyz chce iphone? Treba by i stacil levnejsi telefon, ale proc se omezovat?

Protoze potom argumentace pracovnim nastrojem ztraci vyznam. Rikam znova -- kazdy si muze koupit co chce, at uz je duvod jakykoliv. Povazuji ale za hloupe to takto obhajovat.

Take chodim do prace a obcas asi budu potrebovat odpovedet na nejaky pracovni email ci zatelefonovat si. Mam nejaky low-end telefon s Androidem a k tomuto ucelu to bohate staci. Kdybych si ted koupil novy iPhone a vysvetloval to se slovy, ze se jedna o pracovni nastroj, dava to smysl? Myslim, ze ne, protoze praci bych mohl stejne dobre odvest i na svem starem telefonu. Smysl by tedy davalo rict, ze jsem si koupil iPhone, protoze jsem ho chtel. V praci mi to moc nepomuze.

Ja take vymetam spoustu konferenci a to je ke sve praci vubec nepotrebuji. Obcas si neco poznamena, ale znamenaji pro mne spise prilezitost potkat stare pratele z oboru, se kterymi bych se jinak nesesel. Jsem hipster?

Nevim, neznam vas. Ten muj blogpost bych bral spis jako celek, nez ho takto rozebirat po vetach. Ztraci se kontext. Snazil jsem se poukazat na to, ze existuje dost velka masa lidi, ktery ze vzdelavani udelali spise pozu a ve skutecnosti je to treba cele k nicemu. Pouze to vypada dobre navenek.

Rika se tomu hard a soft skills. Skutecne vzdelani jsou spis ty hard skills. Dulezite je samozrejme oboji, ale ty soft skills jsou proste spis doplnek. Tak asi tak jsem to myslel. Kdyz nekdo dela 20 let profesionalne programatora a jezdi po konferencich kvuli kontaktum a udrzeni kroku s dobou, tak to dava smysl. Nenazval bych to ale uplne vzdelavani, jako spis urcita socializace. Oproti tomu kdyz nekdo celkem nic moc neumi, ale jenom vymeta jednu konferenci za druhou, tak porad nic moc neumi.

[ugh]

Mohl bys proboha psát s diakritikou? Víš jak debilně se to čte?

[backinabag]

Spousta marketingu nema pro spolecnost zadnou pridanou hodnotu. Jednoduchy priklad – Coca-Cola a Pepsi. Obe firmy utraci obrovske penize za marketing, spotrebuje se na to spousta lidske prace, energie, zdroju. A pritom tim vlastne nevznika vubec zadna realna hodnota.

Reklama ma pridanou hodnotu pokud prispeje k tomu, ze zakaznici udelaji lepsi rozhodnuti. Vetsinou to ale funguje spis jako zero-sum game, firmy utraceji penize za to, aby si mezi sebou pretahovaly zakazniky.

[Heron]

Pěkný blog, opravdu dobře se to čte.

Co se týče tématu, zase bych to nepřeceňoval. Nemusí to nutně znamenat, že ti lidé neumí pracovat s informacemi nebo že by si neuměli dohledat další zdroje. Jen prostě nemají motivaci.

Připomnělo mi to příhodu z mého studia na univerzitě (pro Odina: veřejné), kdy jsme dostali za úkol přeložit jeden fyzikální papír do češtiny. Bylo to trochy obsáhlejší, věděl jsem, že na to bude chtít víc času. Tak jsem si na to sedl, potom jsem zjistil, že bez toho, aniž bych pochopil o co v tom experimentu šlo to stejně nebudu s to přeložit. Nastudoval jsem si tu fyziku, potom jsem to přeložil. Někteří ostatní studenti to klasicky zbastlili hodinu před zápočtem. Měl jsem daleko nejlepší práci. Ne proto, že bych byl geniální na jazyky, to fakt nejsem, ale prostě proto, že jsem tomu věnoval čas který to chtělo. A především mě zajímalo, o čem ta fyzika je. Ostatní to nezajímalo.

Takže, jestli se někdo nezajímá o "animisticke nabozenstvi", tak je mu úplně u prdele, jestli je informace kterou našel podvrh nebo ne. Škola prostě po něm chce nějaký pamflet, tak ho dodá.

[hypvofxy]

Perfektni poznamka! Chtel jsem to uvest v clanku a zapomnel jsem na to.

Posuzovat schopnost zpracovavat informace nad necim, co lidi nezajima, je trochu nestastne. Nejlepe se to naucite prave dohledovanim pro vas zajimavych veci, kde mate tu spravnou motivaci.

Na druhou stranu -- kdyz ve skole odevzdate zjevny paskvil, ktery obsahuje naproste nesmysly a nema sanci projit, tak je to vlastne totez jako ten ukol nesplnit. Predpokladal bych tedy motivaci alespon rozpoznat podvrh a pripadne sahnout po jinem zdroji.

Ale super postreh, diky.

[pavlix]

Na druhou stranu -- kdyz ve skole odevzdate zjevny paskvil, ktery obsahuje naproste nesmysly a nema sanci projit, tak je to vlastne totez jako ten ukol nesplnit.

To není pravda. Pamatuju si, že hodně učitelů vyžadovalo především „splnění“ úkolů. Jedna učitelka, co si nebyla schopná včas splnit svoje povinnosti a klasifikovala třídu na základě narychlo napsaných písemek krátce přes klasifikací, kdy jsem zrovna byl jednou za celé čtyři roky více než týden nemocný, mi vyhrožovala, že nebudu klasifikován, zatímco lidé, kteří na ty písemky byli a napsali je špatně, tenhle problém neměli.

Ve škole je často důležití se zúčastnit, nikoli vyhrát, a u těchto aktivit to zúčastnění spočívá v tom dodat třeba i jakýkoli paskvil. Ono to může a nemusí projít, ale neodevzdat je prakticky vždycky větší problém. Naprostá většina času na střední škole (zvlášť na gymplu) je pro naprostou většinu žáků jenom o přečkání. Člověk tráví ve škole neúměrně mnoho času v poměru k tomu, co by ho teoreticky zajímalo, a i to má neúměrně horší kvalitu proti tomu, co by potřeboval.

Mimochodem jsem měl na angličtinu zpracovat jedno z maturitních témat a věnoval jsem mu přesně deset minut přestávky před angličtinou, za kterou se mi podařilo zajistit si přístup k počítači a tiskárně, vyhledat existující text a necelou polovinu z něj i přečíst. Větší část skupiny (půlky třídy) to věděla. Učitel to nepoznal. Když dal doplňující otázku, tak jsem řekl, že se k tomu ještě dostanu, a doufal jsem, že to tam buď bude nebo na to stihne zapomenout. A takových podobných příhod bylo víc. Střední škola mě jako taková ze všeho nejvíc naučila improvizaci. To ostatní jsem se musel naučit jinak.

[hypvofxy]

To nebyl tento pripad. Nepamatuji uz si presne to zadani, ale vsichni vedeli, ze pokud odevzdaji naprosty nesmysl, tak jim to neprojde.

[pavlix]

vsichni vedeli, ze pokud odevzdaji naprosty nesmysl, tak jim to neprojde

O tom asi nemá cenu vést spory.

[hypvofxy]

Reagoval jsem na tu cestu nejmensiho usili. Nejmensi usili samo o sobe je na SS v pohode, ale prevzit jen nesmysly z Wikipedie zde nebylo dostacujici (tj. neslo o nejmensi usili, ale nedostatecne usili).

[pavlix]

Součástí cesty nejmenšího úsilí je i to, že to občas neprojde a člověk musí nakonec něco udělat.

[prqek]

No trochu... já v tom vidím hlavní příčinu odevzdání těch paskvilů. Je to vidět i z toho, že ten text na wikipedii stačilo upravit večer před odevzdáním. Ty lidi to řešili cestou nejmenšího odporu a hlavně ať to mají co nejdřív z krku. Obvzlášť pokud ten předmět vypadá podobně jako vypadal u nás na gymplu - totální opruz, minimální užitečnost (i pro ty, které to zajímalo) a celkem malá náročnost (stačilo si zapamatovat pár pojmů, které někdo s trouchou rozhledu už stejně většinou znal).

Na druhou stranu by ti, co se honosí maturitou, měli být schopni v onom textu, cos napsal, alespoň tušít snůšku blábolů.

[Marvin]

Statni cast maturity z ceskeho jazyka, kterou jsem absolvoval minule jaro, byla zamerena predevsim prave na provereni schopnosti porozumet jednoduchemu psanemu projevu.

Zajimave. Ze by to pripravoval nekdo s aspon trochou zdravyho rozumu?

Kdyz ja jsem kdysi davno delal maturitu z cj tak tam slo hlavne o to se nadrtit seznamy autoru a co napsali. Nejaky porozumneni necemu by bylo jenom na obtiz...

[hypvofxy]

No, ona ted je maturita z CJ rozdelena do dvou casti - statni a skolni. Statni je to, co jsem popisoval. Skola si sama organizovala ustni cast, kde byla prave ta cetba...

[hypvofxy]

Maturitu nechci moc rozebirat, "zakonzervoval" jsem to. Literatura me strasne frustrovala -- trebaze ctu rad, vybirat si z par knih ze seznamu, zapamatovavat si informace o autorovi a o zanru a dalsi je jedna z veci, ktera prispela k tomu, ze jsem prvni stredni skolu nedostudoval (proste jsem tam prestal chodit). Nebyla to ta jedina vec, ale dost to tomu prispelo.

Uklidnil jsem se, prestoupil jsem na jinou SS (podstatne lehci a navic IT), pred maturitou jsem se poradne odhodlal, behem 6 dnu se na literaturu naucil a nebyt toho, ze jsem nejak pokazil matematiku (AJ jsem si dal jen jako nepovinnou a paradoxne z te jsem mel za 1), odmaturoval bych s vyznamenanim. Tzn. ze ackoliv me SS dost stvala (a ono skolstvi celkove), mam to porad v zive pameti jako takovy osobni uspech a vzpomina se mi na to celkem hezky. Tak tu ted nechci maturitu negativne rozpitvavat a kazit si to.

[bezprízorný]

Povinné čítanie je peklo. Na niektoré tie knižky treba mať ten správny vek a hlavne životnú skúsenosť. Takže aj, keď si človek tú knižku prečíta, nedá mu to, čo by mu dať mala. A tie zoznamy autorov a diel sa človek aj nabifľuje, ale potom sa tá literatúra zvrhne na niečo úplne iné ;).

[hypvofxy]

Na te moji prvni SS jsme dostali nekdy tretaku narizeno precist do urciteho data nejakou knizku o valce (asi Na zapadni fronte klid). Na podzim. Nejak jsem nemel naladu a cist si k tomu nejake depresivni sracky se mi chtelo jeste min.

Docela me to fascinovalo. Knizky dokazou byt intenzivnejsi nez film, jak uz jsem tu nekde vysvetloval. Vsem prijde absurdni predstava, ze by nas ve skolach nutili se divat na nejake brutalni filmy, ale u knih to nikomu nevadi, protoze knihy ctou vzdelani lide a zrovna tahle konkretni kniha je hodne kvalitni, protoze si to hodne vzdelanych lidi mysli, tak vy (dementi) to, kurva, budete cist taky, i kdybyste se meli posrat a jit si to pak hodit!

A jeste pak byl tridni strasne vyvalenej z toho, kdyz nam dal za ukol pripravit prezentaci o zbranich z 1. svetove valky (asi nejaka uchylka na valku, nebo co) a ja na pozadi hodil nejake brutalni krvave fotky, abych mu dal najevo, co si o tom myslim (nepochopil to; postezoval si, ze se mu z toho udelalo "nevolno" (sic!) a dosel k zaveru, ze jsem psychopat).

[bezprízorný]

Termín na prečítanie knižky nie je šťastná vec, ale ten učiteľ nemá (neviem ako v ČR) moc to nejako posúvať. Má to nariadené zhora (ministerstva) v osnovách.

Knižky sú len také intenzívne ako ty sám chceš. Tá predstavivosť sa dá vedome ovplyvňovať, ale na druhej stane vojna je stašná vec. Máloktorý súdny človek ju vidí kvetinkovo. Bohužiaľ chyba je to, že dobré knihy sa mladým ľuďom vnucujú aj, keď na ne ešte nie sú pripravený.

To je tak, zbrane sú vrcholom techniky každej doby. Stále sú však prostriedkom presadzovania moci a agresie. Mnoho ľudí to tak, ale nechce vnímať.

[hypvofxy]

Rekl bych spis, ze to bylo z jeho vlastni iniciativy. Nikdy jindy jsem se nesetkal s tim, ze bychom museli behem roku precist nejakou konkretni knihu. Maximalne se vedou treba ctenarske deniky, ale tam si knihu vybiras sam (prave z nabidky cetby k maturite). V osnovach to tedy urcite nebylo.

Tu intenzitu lze kontrolovat, vzdycky to muzes v rychlosti proletnout ocima, nebo si treba procist strucny vytah deje nekde na webu. A nebo to neprecist vubec jako jsem to udelal ja (ono se zase tolik nestalo). Spis jde o ten princip.

Celkove to rozpitvavani knih nesnasim. Sam obcas neco pisu a docela bych i skromne poznamenal, ze mi to celkem jde. Vetsinu tech pseudoodbornych literarnich pojmu vubec neznam, osnovu si nepisu, zanr neznam, ...

Reknu to jinak.

Kniha je umelecke dilo. Nekdo stravil stovky ci tisice hodin tim, ze se snazil vytvorit zajimavy dej s nepredvidatelnou zapletkou, popsat celou tu atmosferu, vychytat vsechny detaily. Nekdo jiny potom vystuduje cestinu na pajde, tam se nauci par pojmu a hraje si na velkeho kritika: "Ooo, mmm, vidite? On tady vyjadruje (cosi), to je velmi originalni. A procpak asi napsal tohle? Co? Nikdo? No, to je prece narazka na (neco)!" (nebo si to alespon mysli, protoze ten autor na to mozna nikdy behem sveho zivota nebyl tazan)

Knihy se navic rozebiraji prubezne behem roku. I pokud jsi to jeste necetl. Spoiler alert, hm? "Tak deti, pujdeme do kina. Pujdeme na film o ztracene zapletce. Film zacina tim, ze se narodi mala zapletka, ale potom se chudinka ztrati. Ted vam v nasledujicich 15 minutach vysvetlim cely dej, kdybyste v kine nahodou neco neslyseli."

Neumim si predstavit, ze to v nekom vzbudi zajem o knihy. Naopak jsem presvedceny o tom, ze ucinek je vetsinou presne opacny.

[bezprízorný]

My sme mali zoznam kníh, ktoré sme mali v daný školský rok prečítať a viesť to v denníku. Ale už som zo školy nejaký ten piatok, takže si to nemusím pamätať presne ;).

Tu som sa asi nedobre vyjadril. Šlo mi skôr o to, že je na tebe aký obraz si vyskladáš vo svojej predstavivosti, keď danú knihu čítaš. Nie ako sa dostaneš k informácii o čom tá kniha je.

Kniha je umelecke dilo. ... Naopak jsem presvedceny o tom, ze ucinek je vetsinou presne opacny.

Na SŠ sa na literatúru ide akoby z opačnej strany. Ono sa to inak ani nedá, lebo väčšina tých mladých ľudí sa ešte nevie s tými dielami stotožniť. To príde až vekom, ak vôbec.

Ja sa opýtam len, tak na okraj. Skúsil si so svojim učiteľom literatúry viesť na túto tému rozhovor? Niečo ako konzultácie mimo vyučovací čas. Len sa tak ľudsky pozorprávať o knihe a jeho názore na ňu.

[pavlix]

Povinné čítanie je peklo.

Tak hlavně povinné čtení byl nesmysl. Na to aby člověk věděl, co chtějí učitelé o knížce slyšet, bylo lepší si přečíst něco o té knize než knihu samotnou. Celý ten systém je takový zvláštní, jednou se mě učitelka ptala, jakým jazykem autor něco napsal, a já jsem si neodpustil říct, že úryvek, co jsme četli, byl český překlad něčeho, co jsem sice v životě neviděl, ale určitě to nebylo česky :). K maturitě jsem se všechno našprtal jak telefonní seznam a doufal jsem, že mi toho moc nevypadne.

[bezprízorný]

Ono by ma niekedy fakt zaujímalo, či tí učitelia tie knihy čítali. Alebo si len z nejakého výcucu pozreli, že o čom to je a to potom nadiktovali nám.

[Chulda]

podle osobní zkušenosti chtěli slyšet jen to, co se o tom oficiálně tvrdilo a jiný výklad nedovolily (pár let po revoluci).

Zažil jsem jen jednu učitelku (bohužel pouze supl), která oceňovala vlastní pohled na věc. U ostatních s vlastním názorem sme pohořeli. Jedna nebetyčná <> dokonce strávila 2 další hodiny se svým oblíbencem, aby jej přivedla na správný výklad (prohlásil totiž, že Nikola Šohaj byl gauner a vrah - bylo velice zajímavé číst o mnoho let později esej ve stejném duchu v reflexu pod rubrikou causa X)

[pavlix]

Zažil jsem češtinářku, které vydávala knihu Prima sezóna málem za těžce filosofické veledílo.

[Aleš Kapica]

Nejsi normální a s tím se smiř.

Počkej až se setkáš, tak jako já, s tím, že někdo na zcela bludných informacích postavil svou diplomovou práci, kterou navíc ještě úspěšně obhájil.

Ale co bys čekal v době, kdy se za důvěryhodný zdroj považuje slátanina s ISBN kódem spíš než výsledky mnohaletého bádání těch co se o věc skutečně zajímají.

[Aleš Kapica]

Apropos. Když jsem maturoval tak jsem měl maturitní písemku z češtiny za 2. A i tak to byl nejlepší výsledek z celé školy. Tak jaképak iluze.

[Miriam]

Protože jsi studoval nějakou pitomou průmyslovku a byla snaha na standardizaci s elitními gymnázii. Dnes se dělá norma uvnitř školy, takže jedničky mají i děcka na školách pro hlupáky (různé elektroprůmyslovky, stavebky) a děcka na gymplech zase mají ty i ty horší známky. O tom, že ani tehdy systém nefungoval dobře a měl jsi lepší známku, než jsi zasluhoval, vypovídá dostatečně to, že jsi nedokončil ani pitomý pajdák.

[Bystroushaak]

U nás na průmyslovce měla třeba většina lidí z literatury za 4 a dost za 5. S dvojkou jsme tam byli dva, trojky nebyly tuším žádné.

[já]

jedničky mají i děcka na školách pro hlupáky (různé elektroprůmyslovky, stavebky)

[Bystroushaak]

Nějak jsem nepochopil smysl tvého sdělení, měl-li nějaký.

[já]

dyslexie?

[Bystroushaak]

Zinazopelekwa.

[backinabag]

Matematika.

[Aleš Kapica]

Jasně. A proto jsem taky skončil se strojní průmyslovkou jako IT údržbář na FEL.

Jo a ještě k těm známkám - můj průměr 3,46 na konci čtvrťáku byl historicky nejhorší z celé školy a to podotýkám bez jediné pětky i když i ta se za nás považovala za krásnou známku. Horší bylo pokud jsi byl neklasifikován.

[Miriam]

Ano, udržbář je podřadná práce.

[Aleš Kapica]

Vyřídím to kolegům

[hypvofxy]

Nejsi normální a s tím se smiř.

Jsem s tim zcela smiren. Je to pro me zdroj velke radosti.

Počkej až se setkáš, tak jako já, s tím, že někdo na zcela bludných informacích postavil svou diplomovou práci, kterou navíc ještě úspěšně obhájil.

IQ test hodlat nedelam, nemam nyni na to cas.

[Fluttershy, yay!]

IQ test hodlat nedelam, nemam nyni na to cas.

Proč asi?

Personality type INTJ

Kill it! Kill it with fire!

[hypvofxy]

To byla narazka na tu Kaluzovo diplomku :>

[Fluttershy, yay!]

To je mi jasné, ale proč sis vybral právě cipa Kalužu? ~_^

[JS1]

Nejsi normální a s tím se smiř.

Jeste ho v tom podporuj! Samozrejme, ze je uplne normalni, a to je to, s cim by se mel smirit (a to je mnohem tezsi - rikat si jsem nenormalni "elita" je ve skutecnosti utek od reality).

Realita je, ze spousta uspesnych lidi necte, a spousta neuspesnych cte. Ja vidim v tom, co napsal, zarodek elitarstvi, a dela se mi z toho spatne (ale chapu to, autorovi je zhruba 20). Pokud clovek dostane nejakou svetovou cenu, pak si muze rict, "jsem lepsi nez ostatni". Jenze v tu chvili take uvidi, jak moc uzce se specializoval. Pokud cloveka bavi neco, co nebavi 99% ostatnich lidi, jeste to neznamena, ze je nejak lepsi. A vice versa.

[Bystroushaak]

Opatrně souhlasím. Na to si imho asi každý musí přijít sám.

[bezprízorný]

Ja opatrne nesúhlasím. Skôr si myslím, že sa stretol s nepochopením zo strany vyučujúceho a len potreboval spraviť niečo, aby upozornil na problém, ktorý ho trápi. Možno len cítil frustráciu z prístupu svojich spolužiakov.

[hypvofxy]

No, ono ten blog jsem poslal spis tak proto, ze mi to trochu lezi v zaludku. Rikal jsem si, ze diskuze pod tim by mohla byt zajimava. Vim, ze ten blog vyzniva, ze jsem z toho nejak strasne frustrovany, ale to neni pravda az tak uplne. Ja sam na tom tezce neco zmenim a vetsinu casu to tedy ignoruju.

O zarodku elitarstvi bych tolik nemluvil. Jak uz zde v diskuzi padlo, ani ja sam uz bohuzel moc nectu (knihy), a stejne tak se nepovazuji za velmi dobre informovaneho cloveka. O tomhle by mohl mluvit spis Bystroushaak. Nekolikrat jsem mu navrhoval, at se zamysli nad zalozenim nejakeho magazinu, nebo neceho... Mel by o cem psat. Neexistuje moc lidi, co kazdy den po dobu nekolika let prectou nekolik desitek rozsahlych clanku a udrzuji si takovy rozhled jako on.

Normalita je relativni pojem. Vuci reprezentativnimu vzorku populace normalni nejsem, protoze se odlisuji asi az moc, zatimco treba vuci navstevnikum tohoto portalu jsem nejspis naprosto normalni.

Ono je to hlavne uplne jedno. Kdyz mi nekdo rekne, ze normalni nejsem, tak na to reaguji radostnym souhlasem. Jak jinak bych na to mel reagovat? Rict "ty nejsi normalni" (s negativnim nadechem) je zpusob jak naznacit, ze jsi vystredni, odlisujes se a to je samo o sobe spatne. Nekdy se to teda pouziva i ve smyslu "jsi psychopat", ale o tom se tu, myslim, nebavime. :)

Necitim potrebu snazit se byt jako "ostatni", spis se snazim rozhodovat o sobe sam. Je ale zasadni rozdil mezi "necitim potrebu byt jako ostatni" a "za kazdou cenu se musim odlisovat". Asi to ale nebude az tak horke, protoze bych rekl, ze s lidmi kolem vetsinou vychazim celkem dobre (a to bez ohledu na to, ze nekdy se podili na necem, co mi obecne vzato vadi -- malokdy mi to vadi u nekoho konkretne, vetsinou mi vadi nejaky trend jako celek).

Vek jsi odhadl spravne, je mi 21. Vim, ze az na tenhle blogpost a diskuzi narazim treba po roce ci vice, budu se na radu veci divat zase trochu jinak a mozna z toho budu mit i dost rozpacite pocity. To je zkusenost. Navzdory tomu si myslim, ze obdobi ruznych prehnane extremistickych bouricich nazoru uz mam za sebou.

[Aleš Kapica]

Je to tvůj blog a vylils do něj z hlavy co ti tam strašilo. Nevím proč by ses měl za něj někomu ospravedlňovat. V téhle zemi není normální myslet. Nejsi normální, protože patříš k poměrně úzké skupině těch co se o to alespoň snaží. Jestli to někdo považuje za elitářství, jeho věc.

Věk nikomu nedává patent na rozum. Sám se občas vracím k věcem co jsem psal před víc než dvaceti lety a dodnes žasnu nad tím, jak dobře se mi tenkrát povedlo vystihnout podstatu věci. Proto se snažím nepodceňovat závěry získané logickým úsudkem, byť pochází od osoby mnohem mladší. Mou devizou jsou praktické zkušenosti, které nebyly zadarmo, proto mne těší když se s nimi mohu podělit a druhým tím ušetřit čas. Ale to jak s nimi dokážou naložit už záleží právě na tom, jak umí myslet.

K současné generaci novinářů a politologů mám hluboký despekt, daný tím, že jsem byl u toho, když studovali. Typické pro ně bylo, že měli načteno hromadu literatury ke které se dřív nebylo možné dostat. Potíž byla v tom, že se nikdy nenaučili získané informace analyzovat a na základě této analýzy udělat správný závěr. Proto jsou v současné hysterické době tak mimo.

[JS1]

O zarodku elitarstvi bych tolik nemluvil.

Tak to jsem rad.

[Odin1918]

Ja vidim v tom, co napsal, zarodek elitarstvi, a dela se mi z toho spatne

Proc by to melo byt spatne? Uvedomit si to, v cem je clovek lepsi nez ostatni, je preci pozitivni.

[Radek Miček]

Infografika je zpusob, jak predat nekompletni a zmrsene informace lidem, kteri rozsahlejsi informace zpracovat neumi nebo nechteji.

A kde se předávají kompletní nebo nezmršené informace?

Uvažte například středoškolskou nebo vysokoškolskou matematiku, kolik detailů se tam vypustí.

[R]

Na matematika (ale aj fyzike) je dobre to, ze funguje aj ked sa detaily vypustia. Ako sa postupne tieto vedy vyvijali (a vyvijaju), tak sa znalosti rozsiruju, ale zachovava sa kompatibilita. Takze ked sa zderivuje vypocet rychlosti, vyjde z toho vzorec pre rovnomerne zrychlenie zo strednej skoly.

[Radek Miček]

Na matematika (ale aj fyzike) je dobre to, ze funguje aj ked sa detaily vypustia. Ako sa postupne tieto vedy vyvijali (a vyvijaju), tak sa znalosti rozsiruju, ale zachovava sa kompatibilita.

To právě ne.

Příkladem jsou třeba množiny. To, jak se s nimi pracuje na ZŠ, SŠ a některých VŠ nemusí být úplně korektní (hint: množina všech množin, které nejsou prvkem sama sebe).

[pavlix]

Na matematika (ale aj fyzike) je dobre to, ze funguje aj ked sa detaily vypustia.

Tak to bohužel ne. Pamatuju si spoustu takových detailů i v matematice, jejichž vypuštěním vznikaly totální nesmysly. Nejčastěji se vypouštěly definiční obory nebo obory platnosti nějakých tvrzení. Třeba že „cokoli“ na nultou je jedna aplikované pro nulu. Zajímavější efekty má definiční obor u odmocnin. Nebo jsem se dohadoval s učitelem, když o nedefinovaném výrazu tvrdil, že je nepravdivý, a nechtěl si to nechat vymluvit. A na vejšce jsme se učili hromadu teorie včetně jejích důkazů, abychom postupovali v nějakém exaktním logickém rámci a pak se taky kolikrát kašlalo na definiční obory nebo se pracovalo s nekonečnem jako číslem, aniž by se definovalo „jak“.

Fyzika je kapitola sama pro sebe. Prakticky nikdo jí nerozumí ani ve středoškolském rozsahu. Někteří učitelé se nedokážou držet stejných tvrzení ani mezi svými vlastními hodinami. Nedej bože, aby se někdo na něco zeptal, a chtěl to vysvětlit nebo dokonce pochopit. Pro většinu žáků střední školy je fyzika jenom zvláštní forma mučení.

[Radek Miček]

Třeba že „cokoli“ na nultou je jedna aplikované pro nulu.

Záleží, jak se na to díváte. 0^0 = 1 dává docela dobrý smysl, když mocnění nezáporným celým číslem chápete jako iterované násobení. Nebo, když přirozená čísla definujete v teorii množin.

[backinabag]

Mocneni jsem vzdycky chapal takhle:

2^2 = 2*2

2^1 = 2

2^0 = 2 / 2

2^-1 = 2 / 2 / 2

[Radek Miček]

Nezáporné celé mocniny můžete definovat na libovolném monoidu (e je neutrální prvek vůči *).

• a^0 = e
• a^(n+1) = a * a^n pro nezáporné celé číslo n

Pak můžete umocňovat například slova (neutrální prvek je prázdné slovo a násobení odpovídá zřetězení slov) nebo čtvercové matice. V tomto případě je přirozené definovat nultou mocninu jako neutrální prvek.

Stejně tak je to přirozené, když definujete prázdný součet jako 0 a prázdný součin jako 1.

[Bystroushaak]

Zrovna se ke mě dostal odkaz, který se hodí k tématu: This Video Will Make You Angry. Chtěl jsem kdysi sepsat blog na podobné téma, kde vysvětluji proč jsem přestal číst noviny a koukat na televizi, ale tohle video to udělal docela dobře za mě.

[pavlix]

To vypadá jako hezké vyjádření toho, co už jsem tu párkrát psal ;).

[Hans1024]

To video to vysvetluje krasne. A obrazky s komentarem jsou vzdycky lepsi nez text

[435/2001 Z. z.]

Jeden z najlepších blogov, aké sa tu vyskytli. Obsah zodpovedá skúsenostiam každého, kto sa pohybuje v školstve na ktoromkoľvek type a druhu školy. Pseudovedecké, formalistické, povrchné a politicky motivované reformy, riadené ľuďmi, ktorí nemajú nijaké naozajstné praktické skúsenosti a zručnosti, školský systém dokonale zdeformovali. Príliš veľa inštitúcií, priživujúcich sa na "nutnosti zdokonaliť vzdelávanie". Maturitný test, kde sa skúša, či je absolvent schopný porozumieť textu. Smiešne.

[Jan Jílek]

Maturitný test, kde sa skúša, či je absolvent schopný porozumieť textu. Smiešne.

Pokud tam učí učitelé jako ty, co neumí rozeznat, co je šum a co závažná informace, pak je opravdu školství deformované. Ale učiteli tvého rozhledu a schopností. Být schopný si vybírat informace je jednou ze základních dovedností. Tobě podle tvých příspěvků zcela chybí.

[435/2001 Z. z.]

mohol by si si, dedo, ísť liečiť svoje komplexy inde?

[Jan Jílek]

mohol by si si, dedo, ísť liečiť svoje komplexy inde?

Komplexy? Ti jen dávám informaci, že nejsi schopná rozlišit důležité od nedůležitého. Přečti si nějaké zajímavé knihy na takové téma. Prospěje ti to.

[M_train]

Falešný teraprde s poradenstvím na živnostenský list, maturita je přesně věc, kterou ty nemáš ze svého dlaždického učňáku, ani večerní lidové školky pro příchozí obstarožní zájemce bez přijímacích zkoušek. Skoro celý národ má maturitu, ale zřejmě skoro celý národ možnost studií neprochlastal a neprofetoval.

[Jan Jílek]

Vozejku, koukám, že víš o mém vzdělání víc než osobní oddělení, ale zase si za debila, co pase prasata a vydává se za ekonoma.

[M_train]

Já vím Jendo, že se snažíš tu večerní lidovou školu bez přijímaček a požadavku předchozího vzdělání, kam se může přihlásit kdokoliv z ulice, vydávat za regulérní vzdělání. Ale bohužel pro tebe, a hlavně bohužel pro tvé pacienty, jde o podvod, a proto nesmíš samostatně vykonávat praxi.

Nevím, co máš pořád s prasaty, ty jsou někde u vás na Ukrajině, kde jsi zřejmě získal svůj kladný vztah k chlastu, který ti pak znemožnil řádně studovat, a zařadit se mezi nás, vzdělance. Chápu tvůj komplex z chybějícího vzdělání, což v kombinaci s komplexem z tvých 90 kg na 160 cm nadmořské výšky musí trauma opuštěné osoby bez rodiny na zaskleném balkoně panelákové kobky socialistického sídliště jenom prohlubovat.

[hypvofxy]

Tech osobnich urazek se zdrzte, nikdo na to neni zvedavy.

[hypvofxy]

(reaguji hlavne na komentare od Z. z. a M_train)

[M_train]

Nemám rád, když se dlaždič bez vzdělání naváží do lidí, kteří na rozdíl od něj do svého vzdělání investovali čas i schopnosti.

A který podvádí své klienty, když bez schváleného vzdělání na bázi poradenství si účtuje za terapii nebohým pacientům, které loví při svém pobytu ve státním léčebném zařízení. To prostě slušný člověk, nebo dokonce katilík, nedělá. Jak přiznává, alespoň ty skupinové terapie musí schovávat pod křídla a kontrolu vzdělané doktorky.

[pavlix]

Teď by mě docela zajímalo, co je na katolictví slušného.

[M_train]

Hele, to já taky nevím, protože jsem ateista, ale katolíci se furt ohánějí svými desatery a morálním kreditem. Abych byl spravedlivý, zrovna ten jejich poslední nadřízený se mi zdá docela slušný.

[Jan Jílek]

Vozejku. Ty nejsi slušný ani od pohledu ani svým ateismem, chcípáčku z polepšovny.

[M_train]

Nebyls tázán, trpaslíku.

[Jan Jílek]

Přid se na mě velikáne podívat a třeba budeš takhle malej, žebroto z Karlína

[M_train]

Ale no tak, Jendo, kdo by se tahal někam na betonové sídliště, plné bolševických soudruhů. To je dobré pro socky, nebo podměrečné mrňky, kterým jejich kobky mohou připadat přijatelně na jejich společenský způsob života.

[Jan Jílek]

No vozejku, jasně, ty mladý krásný svalnatý, by se pak válel ve vlastní krvi, já klidně přijedu do centra a zmlátím tě na Národní, kde žebráš, budeš mezi svejma.

[pavlix]

ale katolíci se furt ohánějí svými desatery

Desatero katolíkům vůbec nepatří, ty zákony existovaly před nimi a kdyby došlo na věc, existovaly by i po nich, a většina z nich není ani trochu náboženská.

[M_train]

Přiznávám upřímně, že náboženství jsem přestal sledovat od doby, kdy jsem zjistil, že si myslí, že existuje nějaký strejda na obláčku, který všechno řídí, a ještě spravedlivě.

A v další rovině tehdy, když několik mých spolužáků na srazu školy někdy před 15 lety líčilo, že opustili normální byznys a dali se do služeb církví kvůli připravovaným restitucím. Že to bude kšeft, o jakém se nikomu v byznysu ani nesnilo. Stačilo chvíli poslouchat, jak už tehdy připravovali smlouvy o smlouvě budoucí na zpeněžení majetku, který má jednou církvím spadnou do klína. To nemělo a nemá se slušným chováním věřícím vůbec nic společného, Víťa Kožený proti tomu hadr.

[Jan Jílek]

A v další rovině tehdy, když několik mých spolužáků na srazu školy někdy před 15 lety líčilo, že opustili normální byznys a dali se do služeb církví kvůli připravovaným restitucím. Že to bude kšeft,

Tvoji spolužáci z kriminálu, co jste se tam učili číst a psát? No jo, ti mají podobně jako ty, velkolepé plány. Akorát vaše plány končí v v nápravné skupině se zvýšenou ostrahou.

[M_train]

Ale no tak Jeníku, ztrácíš glanc. Neměl jsi spíš na mysli svého báječného kamaráda alkoholika z dob, kdy ti srdce bilo za ODS (předtím Národní frontu, lidovce, pak TOPku, a nakonec stranu Občanských práv ruského spolku Zemana?), který musel ukončit soudcovskou praxi kvůli podvodům? Já osobně zatím nevím o žádném spolužákovi z vysoké školy, který by měl opletačky se zákonem, maximálně některým z nich ostatní vyčítají, že se dali i na politiku, což my ostatní bereme jako špinavou činnost.

Ty jsi tady na sebe toho vyžvanil tolik, že těžko můžeš najednou tvrdit něco jiného.

[Jan Jílek]

Já to doktoru Jankovi sdělím, že ho očerňuješ, že musel odejít z justice pro podvody. Možná se pak budeš divit frajere. A že tě najde, to tě najde. Hošíčku. Jinak je to dnes skvělý advokát, chytrý advokát, tak že se pak ukáže tvá chytrost.

[M_train]

Ale no tak Jeníku, ten pán byl mnoha lidmi rozebírán na tvých stránkách, kde bylo uvedeno, že ze soudnictví musel nedobrovolně odejít. Nevěděl jsem vůbec, kdo to je, teď jsi prásknul i jeho jméno, takže zájemci by snadno vyguglili tu starou historii s jeho případem.

Chytrých advokátů je skutečně víc než dost, i soudruzi Lžíčař a Sokol se velmi dobře etablovali v nové době, a nemají problémy se věnovat kauzám napříč politickým i charakterním spektrem

[Jan Jílek]

To pasáčku prasat budeš muset dokázat, že jsi to cetl u mne. Nebo, že jsi něco takového někde četl. Ja ti to trochu osolím. A googluj rychle protože od téhle chvile jsi v probĺmu. Já mám jen jednoho kamaráda bývalého soudce. Dokonce jsem s ní vystupoval v televizi. Jo paśčku. Ty jsi blb a na blbost dojedeš.

[M_train]

Nemáš na mysli toho bývalého soudce, který musel soudnictví opustit, cituji z článku 'pro pohrdání mezinárodním soudem'?

[Jan Jílek]

Vozejku, ja jsem napsal jmeno, muzes si vygooglovat s kym jsem byl v te televizi stejne jako kdo co musel opustit. Takze ti ten ctihodný gentleman nadělá problemy. Tve politologicko morálni uvahy o mem vzdělaní, nebo nedostudovaných magistrech nechám bez povšimnutí. Jiste se u soudu dozvíš jaké má kdo tituly. chápu, že se zdůraznovaním mych "nedostatků, " potřebuješ ujistit o svých přednostech.

[Jan Jílek]

Vozejku, znám i dr. Lžičaře, jak otce, tak syna. Ty si koleduješ svými komentáři. tohle nejsou noviny. A hrubé pomluvy stojí v soudním řízení dost.

[M_train]

Určitě se ti musí líbit vkus Lžíčaře, který zastupoval Havla i Štěpána, měl jsem možnost s tím pánem být pracovně ve styku. Lžíčař je chytrý, dokonce mimořádně, dobře ví, kdy je potřeba přiklonit se na správnou stranu. A na rozdíl od některých nejmenovaných má titul JUDr., nikoliv pouze nedostudovaný magistr.

[Jan Jílek]

Ono vozejku někoho obvinit z podvodu, očernovat, zas není až taková legrace a něco stojí. Pak se ukáže jak si na tom. Přijdu se podívat.

[Jan Jílek]

Desatero katolíkům vůbec nepatří,

Katolíci netvrdí, že jim patří, oni jen říkají, že mají všeobecnou platnost. Dokonce uznávají, že je pžijal Mojžíš na Sinaji. Tedy alespoň Tora tak říká.

[Jan Jílek]

Nemám rád, když se dlaždič bez vzdělání naváží do lidí,

Předlož šmudlo svoje vzdělání a nech si keců. Já svoje vzdělání na rozdíl od tebe mohu kdykoliv doložit, ty ne, proto si dáváš pozor aby nevylezla skutečnost. Jinak co máš nebo nemáš rád, jak je vidět je zde mnohým, včetně mě zcela u prdele zametači ulic a pasáčku prasat. Jinak ta vzdělaná doktorka by mě bez vzdělání pitomče nemohla zaměstnat a legálně platit. Blbečku z psího útulku.

[M_train]

Jeníku, ztrácíš kontrolu nad svým chováním, marně to obaluješ do desítek kil nadváhy, zjevně to nepomáhá.

Pracuješ na živnostenský list, který ti dovoluje činnost pouze pod dohledem vzdělaného supervisora, sám jsi to kdysi na sebe přiznal. Pro paní doktorku jsi báječně dostupná levná pracovní síla, která si nemůže vyskakovat - jinak bys už dávno při svých úžasných schopnostech hrabal milióny na sebe. Baby talking, prcku.

[Bystroushaak]

Čeho se snažíš dosáhnout touhle diskuzí?

[M_train]

Je to boj s větrnými mlýny, souhlasím.

Charakterů, jako je tenhle člověk, je na světě mraky, a většinou je člověk míjí bez poznání. Ale tenhle člověk tapetuje ve svých blozích o morálce, čisté politice nebo příkladných rodinných vztazích a pomoci závislým osobám.

Zatímco jde o člověka, který si z pacientů ze státního blázince shání klienty na soukromý byznys, schovaný pod poradenskou činností. Bez odpovídajícího VŠ vzdělání.

Moralizuje ostatní a sám má 4 nemanželské děti, o které se až do jejich dospělosti nestaral, a ještě se chlubí, jak se tahal a tahá s děvkama a vdanými ženskými.

Když blábolí o kapitalismu, sám obdivuje místopředsedu proruské strany Práv občanů, a za bolševika musel být (minimálně) ve velmi hlubokém předklonu, aby patřil mezi vybrané, co směli jezdit služebně pravidelně šmelit na Západ.

Mně prostě nevadí, když je někdo jiné povahy, charakteru či politického vyznání, pokud sám sebe zároveň nepopírá. Pak mi to vadí, i když vím, že situaci nezměním. Záměrně píšu situaci a nikoliv osobu. Chápu, že jeho komplex z chybějícího vzdělání, fungujícího rodinného života, jakýchkoliv skutečných kamarádů, centimetrů do výšky (nahrazených objemem pasu ) permanentně evokuje potřebu vynutit si respekt a uznání svého, dominantně virtuálního okolí.

[Fluttershy, yay!]

No a co? I větších trotlů je nejen na internetech fpysk, což neznamená, že je třeba se jimi vzrušovat a dopřávat jim pozornost. Tahle diskuze má o nějaký ten kilobajt sraček víc z jediného důvodu, a to absence jakéhokoliv sebeovládání u koho? M_Train je správná odpověď. Ten hnůj vcelku nikoho nezajímá. Pokud si chcete nadávat, pište si to všichni tři třeba e-mailem nebo si založte místnost na Jabbimu, kde se budete moct urážet od nevidím do nevidím, přičemž nikdo o nic nepřijde.

[M_train]

Byl jsem lišákem dotázán na důvod, tak jsem mu odpověděl.

Nemám rád pokrytce, co kážou vodu a chlastají první ligu. Ten magor tady rok na diskuzích nebyl, pak se objevil pod hromadou 'vtipných' nicků a s vulgárními urážkami ostatních diskutujících, dokonce tvrdil, že to nepsal on. Snadno se to dá dohledat, že po roce spustil tyhle emoce svým vulgárním projevem.

Plně respektuji, že ty na to máš jiný názor, a řešil bys to třeba jinak, i když za sebe píšeš v plurálu, abys tomu asi dodal větší váhu. Chápu, že tomu magorovi dodávám živnou půdu, když na něj reaguju, protože žije pouze ve virtuálním světě, ale na rozdíl od tebe nehodlám mlčet.

[pavlix]

Plně respektuji, že ty na to máš jiný názor, a řešil bys to třeba jinak, i když za sebe píšeš v plurálu, abys tomu asi dodal větší váhu.

Tak minimálně může mluvit i za mně, to už jsou dva, a to už plurál je. :)

[Bystroushaak]

Je to boj s větrnými mlýny, souhlasím.

Není to boj. Je to zcela retardované zasírání diskuze špínou. Zasloužíte si facku, oba dva.

[M_train]

Jsem rád, že máš kvalifikaci rozhodovat o ostatních, takových obětavých dobrovolníků je v současné zmaterializované době pomálu.

[Bystroushaak]

V záchvatu spravedlivého boje jsi se zapomněl podívat na to co jsi sem spolu s Jílkem nablil za sračky. Měl by ses stydět, protože jsi jeden z důvodů, proč tady dřív nebo později bude cenzura, navíc ještě všeobecně schvalovaná.

[M_train]

Jsem rád, že jsi byl všeobecně schválen jako auditor ostatních, takoví jsou v naší společnosti nezbytně nutní, aby ostatní zbytečně netápali, aby jim někdo takový vyvolený mohl sdělit svoje kritéria jako správná a závazná.

[Bystroushaak]

Co bys chtěl, aby ses kriticky podíval na to co tu po sobě necháváš? Aby ti napsal soudce, nebo prezident?

Osobně bych se nezapojil, kdyby mi autor blogu nepsal na Jabber, že je mu z tebe blbě a že tahle diskuze je jeden z důvodů, proč na abclinuxu nechtěl psát. Podíval jsem se a musel jsem mu dát za pravdu. To co tu předvádíte se opravdu jen tak nevidí, protože ostatní mají většinou dost soudnosti, aby se takhle neztrapňovali veřejně.

[M_train]

Máš pravdu, nechal jsem se moc strhnout bojem za spravedlnost. Ale nudil jsem se ve vlaku, teď už jdu na pořádnou hudbu, Sto zvířat v Besedě, a nálada bude jiná....

[Jan Jílek]

Máš pravdu, nechal jsem se moc strhnout bojem za spravedlnost.

A jsi ted za vola.

[Jaroslav]

musism se do toho ted vlozit, protoze zde uz prestava vsechno.

Vy jste asi jeste nezaregistroval, ze kdyz tu nebyl Jilek 2 roky, tak se tu podobne prispevky neobjevovaly. Nevidel jsem v te dobe jediny prispevek od m-traina, ktery by byl zavadny a kterym by se do nekoho obouval. A jakmile sem Jilek znovu vlezl, tak hned zacly ty slinty, vozejci, pasaci prasat a jine urazky z davnych dob.

Souhlasim s Davidem Kolibacem, ze kdyby m-train na Jilka nereagoval, tak by to tu nebylo. A za sebe musim rici, ze na Jilka nereaguji, protoze je mi to takove hloupe. Ale v zadnem pripade se nemyslim, ze by m-train ty prispevky nemel psat. Obsahove se s nimi ztotoznuji a jsem rad, ze je zde nekdo, kdo ma tu odvahu a naladu sdelit panu Jilkovi , co si mysli.

Aby tedy bylo jasno, ani m-train zde neni sam a mohl by take hovorit v pluralu. To, ze si myslite, ze se nekdo ztrapnuje je Vas nazor a ja Vam ho neberu. Ja mam nazor jiny. Autor blogpostu, ktery si Vam stezoval by si mel jeste jednou precist ta pravidla, ve kterych stoji, ze komentare pod jeho blogem nebude nikdo ovlivnovat a jestli je tedy svepravny, tak musi pocitat s tim, ze se pod jeho blogem objevi nejaky sociopat s debilnimi komentari a nekdo jiny na to bude reagovat. Jestlize to nemuze unest, tak by nemel blogy uverejnovat.

Co mi ale absolutne sere, kdyz nekdo jako vy v tomto pripade si hraje na mravni policii, zveda karave prst a prohlasuje neco o ztrapnovani. Vemte prosim na vedomi, ze pro me nejsou reakce m-traina trapne.

[Jan Jílek]

Takže, když se objevím, M-traina si nevšimnu, on má právo, podle tebe mne jen tak urážet, šířit lži v zájmu "spravedlnosti?" Takže zřejmě jsi ten sociopat. Ale s tím musíš žít jen ty sám. Nebo, že by nepodepsaný M-Train?

[hypvofxy]

Neoznacil bych to za stezovani si. Pouze jsem poznamenal, ze se mi nelibi, jak tu par lidi behem chvile tu diskuzi totalne zasralo. Je tady skoro ctvrt tisice komentaru a vetsina je vcelku plodnych a k tematu. Potom do diskuze prispeje Jan Jilek osobnim utokem, ale stale alespon slusne formulovanym. Prijde odpoved s oslovenim "dedku", cimz se to zacne strhavat dost spatnym smerem, a jako hrebik do rakve prijde M_train, ktery si servitky nebere uz vubec. Vysledek je, ze vsichni diskutujici ztrati jakekoliv zabrany a pouze jeden druhemu nadavaji.

Diskuze pod clankem neslouzi k vyrizovani osobnich uctu, ale primarne k diskuzi nad nastolenym tematem.

Mne je uprimne receno uplne u prdele, cim se nejaky Jan Jilek zivi. I kdyby se tady priznal k nejakym zavaznym trestnym cinum (coz se IMHO nestalo), tak je na miste resit to podanim trestniho oznameni a nikoliv lidovym "soudem" mezi bandou linuxaku.

S timto pristupem za chvili muzou byt zasrane vsechny diskuze pod vsemi clanky, protoze se tam objevil prispevek od nekoho, koho nekdo nema rad. Je naprosto naivni si myslet, ze i kdyby nekdo delal neco sebevic nemoralniho, tak si to najednou na zaklade pseudoanonymnich nadavek od kolemjdoucich ve stopadesate diskuzi na to tema rozmysli, kdyz doposud to s nim ani nehlo.

Pripominam, ze diskuze vedena v tomto subthreadu je neco ve stylu "jsi kreten" - "sam si".

Divte se potom, ze veskera lidska historie je dlouha krvava smouha valek a nasili. Tam, kde by mnohdy stacilo neco ignorovat, nebo otevrit slusnou diskuzi na tohle tema, tam nekdo neudrzi nervy na uzde a zacne kopat vsude kolem sebe. Resi se jedna zakonna restrikce za druhou, vymysli se zakazy koureni, protoze vetsina lidi ani nedokaze toho druheho slusne upozornit, ze jim to vadi, a dat mu prostor to napravit.

Tahle diskuze je proste totalni ubohost, naprosty odpad, a neexistuje pro to absolutne zadne ospravedlneni.

[JUSTICIA OMNIBUS]

Pouze jsem poznamenal, ze se mi nelibi, jak tu par lidi behem chvile tu diskuzi totalne zasralo. Je tady skoro ctvrt tisice komentaru a vetsina je vcelku plodnych a k tematu. Potom do diskuze prispeje Jan Jilek osobnim utokem, ale stale alespon slusne formulovanym. Prijde odpoved s oslovenim "dedku", cimz se to zacne strhavat dost spatnym smerem, a jako hrebik do rakve prijde M_train, ktery si servitky nebere uz vubec. Vysledek je, ze vsichni diskutujici ztrati jakekoliv zabrany a pouze jeden druhemu nadavaji.

obhajoba Jílka

poněkud zaujaté hodnocení

[Jan Jílek]

Mě se líbí, jak si tu mnozí obhájci svobody slova a odpůrci cenzury odporují. Pánové, bud je svoboda slova se vším všudy, nebo není. Jinak výkřiky, že pokud bude pokračovat, diskuse jak mnohdy pokračuje, nastane cenzura, už cenzurním výrokem je. Docela obyčejná výzva: Cenzurujte sami sebe!

M=train, coby obhájce spravedlnosti, plus ta paní ze Slovenska, co pořád mění nicky, se dožadují svobody, ohleduplnosti a jen se někdo začne chovat jim podobným způsobem, začnou volat po spravedlnosti. Myslím, že m-trainovi, včetně slinty není nic do toho, co dělám. Jako jim není nic do toho za kolik to dělám. Pakliže mají pocit, oni nebo kdokoliv jiný, že mají právo bojovat za spravedlnost a svobodu slova a ostatní k tomu mlčí, pak mají ti ostatní smůlu. Nepatřím mezi ty, kterým kdokoliv určuje: Kdy, jak a kde! Nechová-li se kdo ke mě slušně, může jen očekávat stejné chování k sobě. Nic víc, nic méně.

[hypvofxy]

"Obhajoba Jilka"???! Po tom, co tu psal? Vazne?

S tim vulgarnim urazenim ale nezacal on (ackoliv s osobnim utokem ano).

[JUSTICIA OMNIBUS]

Kdo začal? Nebyl si vědom, že tím začne zasírání diskuse na cizím blogu.? Byl.

Z kontextu dosavadních diskusí, kterých se účastnil, je zřejmé, že je to jeho obvyklý způsob provokace. Tak proč to vlastně udělal?

Kromě toho, "děda" vulgární urážka není, navíc, je to objektivní fakt.

[Jan Jílek]

Zasíráš tu diskusi stejně jako vozejk, tak nekňuč.

[Jan Jílek]

Jistě, vozejk, taky není urážka. Nebo v čem je? Jinak k vozejkovi nic nesměřovalo, jen on si pokusil ohřát tu svou smradlavou polívčičku, co jí krmí všechny kolem. At se ji nažere, když ji tak rád rozdává.

[Bystroushaak]

Vy jste asi jeste nezaregistroval, ze kdyz tu nebyl Jilek 2 roky, tak se tu podobne prispevky neobjevovaly

Dobré je si uvědomit, že to nijak nelegitimizuje zasírání diskuzí, když se tu objeví.

Nevidel jsem v te dobe jediny prispevek od m-traina, ktery by byl zavadny a kterym by se do nekoho obouval. A jakmile sem Jilek znovu vlezl, tak hned zacly ty slinty, vozejci, pasaci prasat a jine urazky z davnych dob.

Já nekritizuju m-traina jako člověka, ale jeho a Jílkovo činnost zde v této diskuzi. To že s m-trainem sdílíš hodnotový žebříček ještě neznamená, že je v pořádku, když spolu s jílkem v pěveckém duu bleje do diskuze tyhle invantilní hovna, kde si do nekonečna nadávají do dědků a vozejků.

Co mi ale absolutne sere, kdyz nekdo jako vy v tomto pripade si hraje na mravni policii, zveda karave prst a prohlasuje neco o ztrapnovani. Vemte prosim na vedomi, ze pro me nejsou reakce m-traina trapne.

To se asi budeš muset absolutně posrat, protože já si za svým stojím.

[JUSTICIA OMNIBUS]

To se asi budeš muset absolutně posrat...

zasírej třeba dál, ale pak nemoralizuj, nekritizuj a nepoučuj

[Jan Jílek]

Vozejku, to že vyvozuješ o druhých, znamená, že vyvozuješ podle míry svého poznání. A podle svých chybějících priorit. Co sám nemáš, předpokládáš u jiných.

[Jan Jílek]

sám má 4 nemanželské děti,

Manželské, všechny manželské. Jinak v manželství jsem žil déle než tušíš. Jak říkám, Něco si myslíš a pak to vydáváš za fakta a jsi nakonec za vola. Užij si to. Jinak, asi by si byl rád, kdyby ti někdo platil tolik na hodinu, co beru já. Tedy mimo blázinec.

[Jan Jílek]

Vozejku tve predstavy jsou usmevne, zadny argument, zadny konkretni podklad, jen tve uvahy.

[Z.z.]

Buď konkrétny! Kde máš pocit, že sa z mojej strany došlo k nejakej nejapnosti?

Blog som Ti pochválila, pretože si celkom dobre vystihol, čo spôsobila informačná revolúcia. :) Čakala som, že Ti ho niekto z miestnych trollov podobne ako aj Tvoje dlhé komentáre označí za tl;dr - ale napodiv im tá obsiahlosť nevadila:).

"... absurdni predstava, ze by nas ve skolach nutili se divat na nejake brutalni filmy, ale u knih to nikomu nevadi, protoze knihy ctou vzdelani lide a zrovna tahle konkretni kniha je hodne kvalitni, protoze si to hodne vzdelanych lidi mysli, tak vy (dementi) to, kurva, budete cist taky, i kdybyste se meli posrat a jit si to pak hodit!.."

Zaujímalo by ma, aké brutálne knihy Ťa to v škole nútili čítať:).

U nás teraz medzi žiačkami letí "50 odtieňov sivej". Je iná doba, Jevtušenka, Préverta ba už ani Jozefa Urbana čítať nebudú - a neviem, že by ich niekto (pri)nútil, ako to popisuješ. Zrejme trochu preháňaš.

[hypvofxy]

mohol by si si, dedo, ísť liečiť svoje komplexy inde?

Mel jsem na mysli tento komentar, zejmena osloveni dedo.

Zaujímalo by ma, aké brutálne knihy Ťa to v škole nútili čítať:).

Vysvetleni by bylo rozsahlejsi a ja uz nechci v takto zaprasene diskuzi zadne hlubsi komentare postovat.

[Z.z.]

Mel jsem na mysli tento komentar, zejmena osloveni dedo.

to bolo len stručné a jednorazové odporúčanie adresované samozvanému útočníkovi, ktorý využil môj komentár na osobný výpad v nádeji, že dostne šancu pokračovať

ešte nejaký príklad, ktorý by si zaslúžil to vypichnutie Z.Z.? :)

[Z.z.]

Vysvetleni by bylo rozsahlejsi a ja uz nechci v takto zaprasene diskuzi zadne hlubsi komentare postovat.

Pokiaľ viem, oproti nám majú dnes žiaci oveľa voľnejší výber z tej "povinnej literatúry"... písanie čitateľských denníkov istú dobu povinné už ani nebolo, teraz to od nich (spoń u nás, ale netuším, či je to predpísané "zhora") naši slovenčinári znova vyžadujú... Ale zas toho od nich nechcú veľa, spravidla tie diela, ktoré budú v maturitných otázkach. Ich rozbor si žiaci aj tak iba mechanicky bez porozumenia poodpisujú z internetu.

To čo som písala o reformách od zeleného stola je čiastočne skúsenosť na vlastnej koži, nás tiež už mnohé zastihli. K čítaniu sa nútiť nikoho v 15 rokoch nedá, najviac vychováva osobný príklad, keď dieťa vidí, že dospelí okolo neho čítajú, samo po knihe siahne. Ibaže je už aj málo dospelých, ktorí čítajú. Niekedy v 19. alebo začiatkom 20. storočia aj celkom obyčajní ľudi bývali dosť rozhľadení vďaka čítaniu, dnes sú priepastné rozdiely vo vzdelanosti a v takom tom všeobecnom rozhľade aj preto, že okrem ľudovej slovesnosti, piesne, zvykov, ktoré ľudí kultivovali, vymizla aj táto tradícia. A vkus utvára teraz pasívna konzumácia toho, čo ponúkajú komerčné masmédiá - tie spätne tomu vkusu nadbiehajú a ešte viac ho deformujú.

Všetko to samozrejme súvisí so zmenou spôsobu života a hodnotovej orientácie - a s nedostatkom času v honbe za tými hodnotami. A tak sa už pomaly aká-taká čitateľská gramotnosť obmedzuje na hŕstku, ktorá potom hovorí úplne iným jazykom. Je čoraz uzatvorenejšou skupinou, existujúcou len sama pre seba...

A tak podľa mňa informačná revolúcia, napriek možnostiam, ktoré by mohla ponúkať, ale ktoré ostávajú nevyužité väčšinou populácie, prispieva k prehlbovanu nerovností a k neporozumeniu medzi spoločenskými vrstvami, spomedzi ktorých sa úplne vytráca tá stredná, ktorá bývala aj celkom vzdelaná a kultivovaná...

[Bystroushaak]

To už jsem jim párkrát psal taky, přesto v té retardaci pořád pokračují, už několik let.

[alex]

Váš problém je ale podobný, pozoroval jsem, že máte problém rozeznávat soukromé hodnotové názory od ověřitelných fakt a směšujete to.

Vedle toho opakovaně ukazujete, že např. svoboda slova a přístupu k informacím jsou pro vás víceméně prázdná fráze . Což snadno vede k opěvování dob, kdy "měl každý práci a jistoty". Pochopitelně.

Také celkově mám dojem, že vaše jazykové vzdělání (zřejmě jen ruština) hodně určuje vaši politickou orientaci. Je to na vašich názorech hodně znát, a je to smutné. A o to smutnější, že jde o určující zrovna ruštinu, a ne třeba polštinu, maďarštinu, cokoli.

Takže když někdo píše o nekvalitním, rigidním školství jako přežitku minulých dob, vzpomenu si na vaši tvorbu na abclinuxu. :(

Ale máte úplnou pravdu, že ten blog napsal přemýšlející člověk, kterému opravdu záleží na vzdělání. Kéž by jich bylo víc.

[ak to bolo na mňa]

Alex, podľa svojich vlastných slov, vyskytujúci sa tu bežne pod iným nickom, keďže pozoruješ zrejme dlhodobo "moju "tvorbu" na abc linuxu":), prečože nemáš dostatok odvahy, aby si vystavil môjmu hodnoteniu svoje názory. Tak by som som mohla posúdiť, či sú založené na overiteľných faktoch.

Okrem toho, milý "alex", bežná prax manipulátorov verejnej mienky je vkladať tomu, koho potrebujeme spochybniť či priamo znemožniť, do úst výroky, ktoré nikdy nevyslovil (opěvování dob, kdy "měl každý práci a jistoty" ) a prikresľovať mu rôzne deformácie tak, aby vznikol taký jeho obraz, ktorý vyhovuje našim zámerom.

K jazykovým znalostim toľko, že znalosť ruštiny nie je o nič menej výhodná ako znalosť angličtiny a pokiaľ ide o blízke slovanské jazyky ako je poľština, tam tiež s malou pomocou slovníka nie je žiaden problém. Okrem toho dnes už vychádza množstvo kvalitnej aj náučnej literatúry preloženej zo západných jazykov a v minulosti si tiež čitateľ k tomu najkvalitnejšiemu z beletrie preloženej z anglosaských jazykov dostal. Nie je všetko len Orwel alebo Tolkien:). Takže my, pred ktorými ešte nezatajovali ruskú a ostatné slovanské kultúry, sme mali vlastne výhodu, že sme mohli nahliadnuť i tam, i tam...Možno niektorí majú predstavu, že sme vyrastali na nejakých Meresjevoch a kaliacej sa oceli, ale to je veľmi hlúpy omyl.

Školstvo ide od desiatich k piatim aj v dôsledku digitálnej demencie, ktorou trpia generácie, ktoré práve v týchto dňoch maturujú. My, čo sme dnes krížikovali ich testy z externej časti m. skúšky, máme vážne pochybnosti, či im tie interaktívne tabule výukové programy k niečomu pomohli. Boli i takí, ktorým nevyšiel skoro ani jeden tip.

[ak to bolo na mňa]

*dnes maturovali z cudzích jazykov

[435/2001 Z. z.]

Na dokreslenie, ako vyzerá testománia v školstve: Takto test na externú sk. z materinského jazyka

Aj keď už učitelia klesli tak hlboko, že účelovo pripravujú žiakov len na zvládnutie tých testov, alebo aj práve preto, žiaci vychádzajúci zo skúšobnej miestnosti povedia vždy, že to bola "tipovačka"... Len ťažko čítali niečo z toho, z čoho sú skúšaní, v gramatike majú chaos a nie sú zvyknutí a ani "nemajú nervy" na zložitejší písaný text, ktorý má viac ako dva riadky:). Potom ešte píšu sloh (jedno z hodnotiacich kritérií je tu aj "celkový dojem" a tam je možnosť pre hodnotiteľa z 5 vyrobiť aspoň 4 :)).

Potom príde ešte "ústna skúška", kde má chudák maturant trému, takže sa mu "pomáha", t.j. mat. komisia zodpovie otázku z neho.

Bolo by zaujímavé, keby bola povinnosť zverejňovať tie písomné slohové práce aj s výslednou známkou na internete:). To by sa tie 2 z materinského jazyka ťažko obhajovali.