Hudební průmysl nás baví (diskuse)

[gtz]

Dle článku na finwebu mi to tak připadá, že Apple joboval někde u vlády, že si málo lidí u něj něco kupují.

[kralyk z abclinuxu]

Digitální pirátství zůstává obrovskou překážkou pro růst trhu," dodal.

Neuvěřitelná demence... Nechápu, kde berou automaticky fakt, že trh hudebního průmyslu musí růst. Ať třeba chcípne
Ta věta je téměř jako kdyby někdo řekl "Svoboda zůstává obrovskou překážkou pro růst moci."

[xindl]

To víš, čuráci musí růst!...

[Lukáš Kotek]

+1 za poslední větu, ta nemá chybu

[Jakub Lucký]

Že jsou vrcholoví manažeři a ředitelé nadnárodních korporací naprosto odtržení od reality obyčejných lidí ví každý, kdo se s nimi někdy setkal nebo aspoň občas čte Dilberta.

Já se s nimi setkávám a jsou 3 druhy

1) nesvéprávní lidi (nikdy bych nevěřil, že tihle lidi mohou vést firmy s miliardovými obraty, dokud jsem je nepotkal)

2) Až příliš svéprávní lidi, to jsou ti, kterým je jasné, že propad v nákupech není primárně problém pirátů, ale svalit to na piráty a sledovat za tím jiný cíl jim přijde OK (a ona tomu většina lidí věří (a teorie sociální konstrukce reality taky má něco do sebe) )

3) Normální svéprávní lidé, těch příliš není (na to dělat to business obvykle člověk potřebuje koule a žaludek) a těm vzhledem k integritě firmy obvykle nezbývá než to ventilovat max. mezi kamarády v hospodě....

[Grunt]

Zvláštní. Stejná zkušenost. Já už dokonce odhalil oficiální náboženství těch dvou prvních skupin.

[kralyk z abclinuxu]

Jj, a jejich katechismus je tady...

[Jakub Lucký]

No, ne u všech... Ono by to bylo na dlouhé psaní, ale v obou skupinách existují ještě další podskupiny než jen sebe-teistická

[Jakub Lucký]

Tak stručně k těm skupinám

1) V téhle skupině jsou lidé různého ražení, někteří z nich (spíše menšina) mají opravdu onen božský pocit, snaží se vše řídit a všemu dávat směr, což je často zavede do záhuby (obvykle i s tou firmou) protože na to prostě nemají, zbytek jsou lidé, kteří se postupem času propracovali na vyšší posty (členy představenstva, hlavní firemní právníky apod) a tak nějak tam jsou. Sice bych jim nesvěřil ani kočárek bez dítěte, ale ta firma nějak funguje dál (často tak nějak samospádem, protože nižší zaměstnanci pořád dělají co je třeba) i dlouhou dobu a teoreticky se nic stát nemusí, a manažeři o sobě mají pocit: Nejsem žádný génius a dělám svoji práci poctivě (o což se obvykle snaží) V téhle kategorii jsou to v Čechách často (aspoň z mých zkušeností) nevzdálení cizinci jako Němci nebo Rakušáci...

2) Tahle skupina je opravdu kapitalismus s "lidskou tváří", to jsou lidé, kterým jde o peníze v druhé řadě, protože v první řadě jde o PENÍZE (velké peníze ;) ). Zde je radikálně největší počet sebe-teistů (Bůh jsem já), ale všichni do jednoho jsou velice úspěšní byznysmeni, často ale za velkou morální cenu. Sem patří vesměs relativně mladíci (okolo třiceti) kteří jsou extrémně průbojní

3) Tato skupina je v menšině, už proto, že udržet se mezi skupinami 1 a 2 chce koule a žaludek. Většinou jsou to lidé, kteří nadstandardně rozumí svému oboru a tak se je vlastně nikdo nesnaží zneutralizovat, protože by sám přišel o velkou oporu resp. dal by takovou oporu někomu jinému. Tihle lidé jsou více rozvstvení, někteří se snaží udržet firmu za každou cenu (a skoro se udřou, ale to můžou i lidé ze skupin 1 a 2), jiní na rozhodnutí těch dalších kašlou s cílem udržet si psychické zdraví... Ale to celkem nic nemění na tom, že jsou obvykle u velkých věcí, které se u té dotyčné firmy dějou

Hergot, to jsem se zase rozepsal...

[JS]

Vas prispevek ma bohuzel nulovou informacni hodnotu. Na tyto 3 kategorie muzete prece rozdelit kazdou skupinu lidi. To co chcete zrejme rict je, ze se nejaka z tech skupin mezi manazery vyskytuje casteji, nez mezi normalnimi (ostatnimi lidmi).

Nicmene, ja myslim, ze na povaze manazeru vlastne nezalezi. I kdyby to byli ti nejchytrejsi a nejslusnejsi lide na svete, stale budou mit v rukou prilis velkou moc nad ostatnimi lidmi, a bude to stale nespravedlive. Osvicena diktatura je stale diktaturou, at ji natirate jak chcete.

[Jakub Lucký]

No, problém je v tom, že tato elitní skupina by se tak dělit neměla... Rozhodně by ve vedení velkých nadnárodních firem neměli být lidi, kteří jsou nesvéprávní...

A to mě třeba nevadí (že mají moc) a to z několika důvodů... V první řadě jeden manažer ve velké společnosti zas tolik moci nemá... V představenstvu sedí několik až moc lidí (minimálně 2 nebo 3) a na ty dohlíží ještě dalších několik (dozorčí rada)... A navíc, radši budu ve světě, kterému bude vládnout pár rozumných a osvícených lidí (v české politice jich moc není), než masa, protože jak se ukazuje, tak masa obvykle neví co chce a když něco chce, tak většinou blbě...

[JS]

Samozrejme, vrcholovy manazer ma za sefa Wall Street, jak pohodlne. Je to trochu jako vymluvy nacistu, ze vlastne jen plnili rozkazy. To, ze maji manazeri pomerne malou moc, neznamena, ze je zanedbatelna.

V nazoru na osvicenskou diktaturu se zrejme lisime. Ja si holt vic cenim svobody nez zlate klece. V realnem svete totiz parazite a podvodnici lepe prezivaji v mocenskych hierarchiich (byt osvicenych) nez demokratickych spolecenstvich.

[Jakub Lucký]

Kolik těch manažerů znáte? Těch, co vydělávají nad 200 tisíc měsíčně a jsou na pozicích dozorčích rad nebo představenstev? Jinak já neříkám, že je zanedbatelná, jen říkám, že není nadměrečně velká...

Já si necením svobody, kde vládne dav (jak se historicky několikrát ukázalo), nedejbože dav dnešní doby (viz volební preference)

[JS]

Pokud muze spatne (nebo zkratka nevhodne) rozhodnuti takovych lidi mnoha jinym zkazit zivot, pak maji podle me moci az prilis.

Kdy se historicky ukazalo, ze si lide vladli spatne? Jak to chcete vubec posuzovat? Jinak to totiz vidi ten "dav", a jinak to vidi manazer s platem 200k. A i kdyby, prikladu spatne vlady diktatury (ku poctu vsech diktatur) je daleko vice, nez prikladu spatne demokraticke vlady (ku poctu vsech demokracii) - je to dokonce statisticky meritelny jev. Vy me tu tvrdite, jak je osvicenska diktatura uzasna, ale pritom sam zijete v demokraticke zemi, a urcite nenavidite komunisty (coz bylo prave pokusem o osvicenskou vladu "odborniku"). Ukazte mi jedinou zemi na svete, kde se experiment s osvicenou vladou odborniku podaril.

[JS]

Naproti tomu priklady uspesnych demokraticky rizenych firem existuji - viz treba Mondragon nebo Semco.

[Jakub Lucký]

Já jsem mluvil primárně o společnosti... Ve firmách s vesměs vysokoškolsky vzdělanými pracovníky by to mohlo za specifických podmínek fungovat (např. to, že je ten byznys srozumitelný a dokáží se v něm orientovat i zaměstnanci, tam bych řekl, že to je tak 50% na 50%)

[JS]

Akorat ze firmy, ktere uvadim, rozhodne nemaji vesmes vysokoskolsky vzdelane pracovniky. S temi by to spis fungovalo hure, protoze daleko casteji nechapou, co je to solidarita.

[Jakub Lucký]

Jaké by to rozhodnutí mělo být, aby zkazilo život velkému množství lidí? Zdražení produktu? Zrušení pracovních míst? (ty jsou zákonem kontrolo)

Demokracie není vláda lidu, to je vláda "manažerů" vybraných lidem... A když jsme tak u toho, pokud vlastníte akcie firmy, tak jste součástí této demokracie, můžete se podílet na výběru, kdo bude v představenstvu...

Co se vládnoucí "společnosti" týče: Období Velké Francouzské Revoluce? Pařížská Komuna? Kalvínská Ženeva? Husitská města?

[JS]

Pro priklady neni treba chodit daleko: http://www.blisty.cz/2009/12/4/art50153.html http://games.slashdot.org/story/10/01/23/177206/Rockstar-Employees-Badly-Overworked-Say-Wives

A to jsou extremy (na ktere si nahodou pamatuji odkaz za posledni dobu). Ve skutecnosti vetsina lidi snasi celkem dost nesmyslu od svych sefu (kteri to maji od jejich sefu atd. az na vrchol pyramidy).

Vladnouci spolecnost mate temer ve vsech demokratickych zemich, ale nejlepe je to asi videt v USA a Svycarsku, kde je (polo)prima demokracie. Lze statisticky ukazat, ze prima demokracie vede napr. na setrnejsi rozpocet (o efektivnost demokracie jako takove asi neni treba vest diskusi, to je jasne pohledem na mapu sveta). A neni to totez jako manazeri, protoze ja si jako zamestnanec manazera nevybiram, a nemohu mu mluvit (pokud mi to on sam nedovoli) do jeho rozhodnuti.

Opravdu to jde lepe, prectete si treba tuhle knizku: http://www.amazon.com/Maverick-Success-Behind-Unusual-Workplace/dp/0446670553/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1264342645&sr=8-1

Pak se mozna prestanete hloupe ptat na Parizske komuny a podobne. (Omlouvam se za odkazy, ale mam naspech.)

[Jakub Lucký]

Pokud se takto firma chová, ať tam nepracují, vždyť to není nevolnictví? Jinou práci neseženou? Tak ať se přestěhují, v EU je 27 států...

Do volby manažera máte právo mluvit, pokud jste spolumajitel (jako teoreticky jste spolumajitel v případě státu)... Pokud chcete do firmy mluvit, kupte si její akcie... A myslím, že vyjádření k rozhodnutí manažera máte zhruba stejnou (skoro bych řekl že vyšší) pozici jako k rozhodnutí vlády (jakým způsobem to budete ovlivňovat? Zaplatíte lobbistu? Půjdete protestovat před úřad vlády?)... V managementu se můžete zkusit odvolat k nadřízeným vašeho manažera/dozorčí radě/valné hromadě... Ale může se stát, že tam jsou samí debilové, to je pak čas jít o dům dál...

Ohledně reálné říditelnosti demokracie si myslím svoje, mám asi příliš hluboký vhled do toho, jak funguje byznys i politika tady u nás...

[JS]

No jo, jenze lide maji take hypoteky, manzelky, deti.. Ne kazdy se muze jen tak sebrat a jit pracovat nekam jinam.

Co se tyce riditelnosti demokracie - takze vy si myslite, ze za silnou korelaci uspechu a demokraticnosti ruznych zemi je nahoda? Nebo cim si to vysvetlujete?

Chapete, to co chcete vy, tzv. "osvicenskou diktaturu" (at uz na urovni statu nebo firmy), je kulaty ctverec. Nemuzete mit soucasne duveru svych zamestnancu (ci poddanych), jelikoz se vzajemnou duverou stoji a pada efektivita jejich prace, a zaroven nad nimi mit moc je vyhodit, rikat jim kdy mohou pracovat a kdy ne, utajovat pred nimi ruzne informace atd. To plati pro jakykoli hierarchicky system, at uz ho lakujete jakkoliv. Lide ve skutecnosti poznaji (protoze jsou to socialni zvirata) kdy mohou duverovat (osobam sobe rovnym) a kdy ne (osobam v hierarchii nad nimi a pod nimi). A podle toho se take chovaji.

Ale podle profilu koukam, ze je vam 19, ja jsem o 12 let starsi, komunismus jsem zazil trochu jako dite (a skutecne, v tu dobu slo uz jen o udrzeni straniku u moci prostrednictvim nejakych vybranych odborniku, jinymi slovy, pokus o osvicenskou diktaturu), a vyse zminene jsem si uvedomil nekdy v 25 letech, takze mate jeste cas prozrit.

[Jakub Lucký]

OK, tady se lišíme v (ekonomické) liberálnosti přístupu... Já říkám, že pokud se jim podmínky ve firmě nelíbí, odejít můžou...

V tomto ohledu se asi taky neshodneme... Neříkám že osvícená diktatura je nejlepší systém, ale podle mě obecný efektivní systém řízení státu neexistuje... Chápu, že jsem mladý, na druhou stranu mám dost dlouhodobý a hluboký vhled do funkčnosti české a evropské demokracie a byznysu, že už si žádné iluze o nějaké spravedlivosti demokracie nedělám... Ale uchytilo (a drží) se to pěkně...

[JS]

No vidite, uz podruhe mi rikate, jaky jste pesimista a jak neco nejde. Ja jsem programove optimista (protoze je zabavnejsi travit cas snahou nejlepe vyresit dany problem nez si rikat, ze to nejde), a proto jsem hledal usporadani, ktera funguji lepe. A take nasel (viz odkaz vyse). Podle me, lide kteri (bez dukazu) tvrdi, ze neco nejde, nemaji dostatek fantazie.

[Jakub Lucký]

Podle me, lide kteri (bez dukazu) tvrdi, ze neco nejde, nemaji dostatek fantazie.

Nebo přebytek (v tomto ohledu bohužel z několika důvodů nereprodukovatelných) zkušeností... Každopádně vám váš optimismus lehce závidím

[hermitek]

mno, viz http://arstechnica.com/media/news/2009/04/study-pirates-buy-tons-more-music-than-average-folks.ars třeba

[otasomil]

Uz asi 10 let nevim o skupine jez by stala za to abych si koupil jeji album. A to poslocham od vazne hudby pres rock, elektro atd.

Akorat jazz mi nijak neprirostl.

Z popularni hudby vubec. Zde to jisti:

streamripper URL

Tez nechapu proti cemu ten hudebni prumysl vlastne bojuje.

To jestli lidi bodou ci nebudou kupovat CD vubec nezalezi na cene. Vidime to s DVD za pajsku z trafiky. Staci si zapamatovat nazev a muzete si byt na 100 % jisti ze tento film je na ulozto.cz ke stazeni.

Tento postup je vlastne legalni pac uzivatel ma pravo si vytvorit kopii cehokoliv pro vlastni potrebu. Uz nikde neni napsano kam si ji muze ci nemuze ulozit. Takze to udela tam kam mu to primo rikaji (ulozto.cz) no a tam si to pres vyhledavaci engine najde kdokoliv (stejne tak rapidshare). Nikde neni napsano ze si uzivatel nemuze z internetu stahnout soubor na svuj disk ze ktereho mj zaplatil vypalne.

No a tyto skutecnosti jaksi nelze osefovat. Takze je vlastne vsechno legalni. Kazdy kindr vi ze hudba a filmy i nejaky programy jez bude potrebovat nezbytne do PC  sou na ulozto.cz

Zeptejte se mladych (dnes se jim rika teenageri) kde shanijou hudbu do svych mp3 prehravacu jez poslouchaji cestou do a ze skoly.

Itunes, i-legalne ...... nebudte najivni, obdrzite jasnou odpoved .... rapidshare, ulozto .....

Tito mladi lide uz an neznaji moznost jit do kramu a koupit si CD ... proc by to delali a vytvareli z CD mp3, kdyz si jen rozbali stazeny archiv do pameti mptrojky. Maj to uz i s nazvama a zcela bez prace. Internet je dnes neuveritelne rychly a hudebni album v mp3 nejvyssi bitrate ma cca 100 - 200 MB coz je za par minut "doma".

Zkratka hudebni prumysl to ma prakticky secteny a casy pred rokem 1998 kdy se objevil na trhu prvni CD rekorder jsou nenavratne pryc.

Filmovy prumysl (USA) to ma bezproblemu - vydela v kinech a pak uz je film vlastne odpad. Ovsem filmovy prumysl v nasi globalni vesnici jmenem ceska repoblika zas az tak za vodou neni ... jsme holt maly stat a na kino u nas chcije pes a v americe na cesky filmy taky.

A software .... kazdy vyrobce softwaru ma na to pouzit technicke prostredky aby nebylo mozno pouzivat nelicencovanou kopii bez jejich svoleni a vedomi. Proc to tedy nepouzivaji ... no protoze jim vlastne to piratstvi vyhovuje.... lidi se naucej na windows, vyrobky adobe a pokud pujdou do podnikani v oboru prace na PC tak si jiz licence koupi. Chtit po domacim uzivateli aby si koupil photoshop, pinacle.....je naprosto zvracena predstava. Pokud si SW nebude clovek moci osahat (uwarezit) tak si jej ani nikdy nekoupi.

[Martin Doucha]

A software .... kazdy vyrobce softwaru ma na to pouzit technicke prostredky aby nebylo mozno pouzivat nelicencovanou kopii bez jejich svoleni a vedomi. Proc to tedy nepouzivaji ... no protoze jim vlastne to piratstvi vyhovuje.... lidi se naucej na windows, vyrobky adobe a pokud pujdou do podnikani v oboru prace na PC tak si jiz licence koupi. Chtit po domacim uzivateli aby si koupil photoshop, pinacle.....je naprosto zvracena predstava. Pokud si SW nebude clovek moci osahat (uwarezit) tak si jej ani nikdy nekoupi.

Pokud software není open source, nechci ho ani zadarmo.

[otasomil]

>>>Pokud software není open source, nechci ho ani zadarmo.

No pokut to clovek veme z pohledu pouzivani SW ve firme tak mu zbyva v podstate jen open source.

Freeware programu pro windows jez by byly free i pro komercni pouziti je mnohem mene nez tech co jsou v repozitarich distribuci zdarma a free pro vsechny.

Momentalne si nevybavuji zadny program pro win jez by byl free i pro vydelecne pouziti.

[Jendа]

Momentalne si nevybavuji zadny program pro win jez by byl free i pro vydelecne pouziti.

OpenOffice, Firefox, GIMP, Thunderbird, Pidgin, Apache… Neříkej, že nejsou pro Windows.

[Martin Doucha]

Nejsou. Všechny jsou multiplatformní.

[Jendа]

V zadání

Momentalne si nevybavuji zadny program pro win jez by byl free i pro vydelecne pouziti.

nebylo

Momentalne si nevybavuji zadny program pouze pro win jez by byl free i pro vydelecne pouziti.

[otasomil]

Psal jsem o freeware a ne o open source a to neni uplne totez.

Vsechny co jste vyjmenoval jsou open source a ne jenom free.

[Jendа]

Momentalne si nevybavuji zadny program pro win jez by byl free i pro vydelecne pouziti.

Já v této větě, na kterou jsem reagoval, nevidím freeware, ale jenom free. A pod tím free jsem si v tomto případě představil zdarma, protože mi to tak z kontextu té věty přišlo. BTW jmenované programy jsou zdarma a ještě k tomu svobodné, takže vlastně podmínku splňují. Tolik k slovíčkaření .

Chápu, ty jsi myslel freeware (tj. closed source a zdarma) a ještě k tomu pouze pro Win. Takový mě žádný nenapadá, ale možná je to tím, že se v oblasti Windows nepohybuji.

Jinak neboj, rozdíl mezi freeware a free software skutečně znám .

[Semo]

Opera, Skype - free as a beer.

[Marek Bernát]

Nemám rád tú frázu. Pivo zdarmo som v živote nevidel

[xxxs]

bude volebny rok, urcite sa nieco objavi.

[Martin Doucha]

Tak si dej svobodný pivo

[Jendа]

Pro nás, kteří nepijí alkohol, je OpenCola. Přemýšlel jsem, jak bych to doma vařil, a asi by to dopadlo jako když Rákosníček čaroval .

[Marek Bernát]

Mám pocit, že to bude viac svobodné, než pivo

[kotyz]

ja jo, ale vyskytuje se pomerne vzacne. casto bejva zdarma taky jenom to prvni a dalsi uz se musi calovat.

[Semo]

Snazil som sa tym zvyraznit fakt, ze to su priklady freewaru a nie free softwaru. Presne podla zadania

[Marek Bernát]

V tom prípade tam malo byť "free as in beer", akože existuje aspoň jedno pivo, ktoré je zdarma -- čomu som ochotný uveriť. "Free as a beer znamená", že v podstate hocijaké (neurčitý člen) pivo je zdarma, čo je pekná sprostosť Ničmenej, ani tú správnu frázu nemám rád.

[kralyk z abclinuxu]

Jj, s kvatifikátory se musí pracovat svědomitě...

[Fluttershy, yay!]

Lidé jsou ochotní jít na Madonnu... za 3k Kč. Na podzim chci jít na Deep Purple... za ~800 Kč. Lidé jsou ochotni platit za hudbu.

Až jednou (sic) budu mít velký barák a pořádnou audio výbavičku (~_^), pořídím si velikou sbírku CD/vinylů/DVD s metalem (včetně bootlegů, japonských edic a tak)... MP3 na RapidShare nejsou v přehnané kvalitě a hlavně ten pocit ze sbírky!

Jen tak mimochodem, nedávno jsem četl (a zmiňováno je to často), že největší "piráti" (stahovači hudby, knih apod.) toho nejvíce nakupují.

To ale nic nemění na tom, že současný systém distribuce hudby drhne. Proč si mám kupovat CD od uměle vytvořené hvězdičky... za těžké prachy a ještě s otravnou ochranou?

[Jendа]

Jsem uvažoval, že si to taky dám do patičky. Ale myslím si, že by bylo vhodnější uvést link na celý komentář, ať je vidět kontext.

[otasomil]

>>>nedávno jsem četl (a zmiňováno je to často), že největší "piráti" (stahovači hudby, knih apod.) toho nejvíce nakupují.

 

No tak nekdo prece musi vyrabet z CD mp3 a uploadovat je na fileservery.

[Robo]

no tak live vystupenie je uplne ine kafe ako studiova sterilna nahravka; BTW ak budes mat na stare kolena ten barak, tak ti ta super audio vybavicka uz moc platna nebude; uz od 30-tich rokov clovek prestava pocut urcite frekvencie a zhorsuje sa to - takze si tu vybavicku treba kupit cim skor

[kotyz]

CD s ochranou sem videl naposledy nekdy v roce 2005. Nejak se to neuchytilo.

Taky mam slabost pro originalky, uz pro ten pocit (pak to stejne hodim na disk do flacu a na kapesni smejd-prehravac to prevadim do mp3). Za knizky sem v poslednim roce taky hodne utratil. Ale pak neni cas, nalada, prilezitost nebo vsechno z toho to cist a poslouchat. Uz to ani neni kam davat, skrinky plny, policky pretykaji ...