Komiks xkcd 277: Dlouhá červená (diskuse)

[mozog]

takhle dobre jsem se davno nezasmal, byt dlouhy, ale vtipny

[mikirc]

jj tenhle byl super :)

[pesopes]

Tohle je skvely strip!! LOL

[*/*/*/*]

tohle neni k smichu. tohle je kruta realita. jizansky staty. krizovatka v lese, polich a bazinach uprostred niceho akorat ze to nic se nachazi mezi trema silne civilizovanymi oblastmi. a jak na potvoru na tehle bezvyznamne krizovatce je 6 minutovy interval cervene. je preventivne v obodobi spicek ale tech maximalni, ktere se konaji tak petkrat do roka... jednoduse masox. jedina sance je, ze v tech statech se da na cervenou odbocovat vpravo, takze odbocit otocit a odbocit... i kdyz tam nic nejede jak celych 6 minut dlouhych.

[Ash]

Čert vem že to trvá dva dny, když to nejen že funguje, ale ještě je to i optimální :D

[Zdenek]

Dva dny? Urcite je to nejoptimalnejsi?

[Bedňa]

Je to optimalizované na úsporu zelených žiaroviek

[Sten]

Jj, červené LED diody jsou všude, ale zkuste sehnat levně zelené. Tak tam prostě dali žárovku, ale tu musí šetřit :)

[Nicky726]

...nejoptimalnejsi...

Au...

[Zdenek]

Hehe. Chytil se, chytil

[Nicky726]

I ty jeden patvořivý zloune.

[Andrej]

za TO slovo sa za nasich cias vyhadzovalo zo skusky a traduje sa, ze aj zo statnic.

[Bedňa]

Je niekoľko optimalizácií ale my sme vybrali tu naj... Len impotentný chudák môže vyhodiť človeka zo skúšky za správnu myšlienku vyjadrenú pochopiteľne ale trochu emocionálne. Tiež mi vadí keď niekto hovorí, alebo píše moc zle, ale toto určite ten prípad nieje. Cítim sa lepšie v spoločností ľudí, ktorý prejavujú emócie, ako medzi kravaťákmi s vybraným slovníkom. Mne to príde ako ukázať naučené veci a neschopnosť sa vyjadriť k obsahu témy.

[David Sedláček]

Tady s tímhle názorem nejspíš moc nezazáříš ;)) ... Souhlas.

Jinak strip ... nuda.

[Jiří Svoboda]

Bejvávalo. Jenže teď je slovo "nejoptimálnější" (a to už delší dobu) posvěceno Ústavem pro jazyk český jako naprosto korektní. A já s tím naprosto souhlasím (a to sám nemám jazykov0 "novoty" rád).

[Martin Mareš]

Ústav pro jazyk český posuzuje syntaktickou korektnost. Syntakticky je toto slovo samozřejmě správně, jenže sémanticky je to naprostý nesmysl.

[LennyCZ]

Dva dny? :-o

Je čtvrtek, úterý bude až za 5 dnů!

[Amarok]

Zvlastni, na inzenyry fakt nadavam taky casto. Kdo jiny by nektere vyrobky mohl navrhnout tak silene neprakticke, pritom by stacilo jednoduche zlepseni...

[grim]

já "rostu", když se dívám (chodím po) některých chodnících. Podezřívám architekty (? nebo kdo je navrhuje), že je schválně dělají tak, aby po nich lidi nechodili. O tom, že se jim to daří, svědčí vyšlapané cestičky/pěšinky.

Typickým příkladem jsou chodníky na sebe kolmé, které mají v rozích vyšlapanou trávu, protože si lidi "zkracují" cestu. To se, hergot, nedá chodník postavit s "kulatými" rohy?

Nebo chodník kolem obdélníkové oblasti (většinou trávník). Když člověk potřebuje z A do C, musí jít (pokud by nechtěl jít přes trávník) přes B nebo D, místo úhlopříčně (nějkratší cestou). Chodník sice je, ale lidi si stejně vyšlapou cestičku.

[BlackShark]

Jak byste chtel udelat treba park? Myslim takovy, kde bude travnik? Jakmile tam bude travnik, budou zakonite existovat 2 body, kdy bude cesta kratsi pres travnik. A doufam, ze byste nechtel zit na betonove placce

[Bedňa]

Myslím že narážal na iný problém. Najlepšia filozofia stavania chodníkov na sídliskách je keď sa po postavení domov chodníky postavia smerom kade boli vyšlapané cesty od ľudí. Môžem povedať že toto sa ale už skoro vôbec nedodržuje a spraví sa to podľa nasratého inžiniera Ľudia ale ďalej šlapú po tých svojich vychodených.

[Jan]

Musím říct, že na Jižním Městě v Praze se to v poslední době trochu zlepšilo (že by to bylo nadcházejícíma volbama?). U nás byly dvě asi dvacet let důsledně prošlapávané pěšinky vydlážděny. Konečně můžu chodit na metro přímou cestou i v děštivém období a neobcházet to kolem sousedních bloků. Ne, že by to bylo nějaké výrazné zkrácení, ale potěší to.

Dále pod schody za sídlištěm jsou dvě cesty nedaleko od sebe, jedna kompletní asfaltová a druhá starší, trochu zarostlá, které chybí asi 100 metrů uprostřed. Přitom z jedné strany má ten slepý konec i pouliční osvětlení, jen to nikam nevede. Z jakých důvpdů to bylo odstraněno nevím, ale je to dost dlouho, ještě předtím než jsem se přistěhoval.

[Filip Jirsák]

Někde to dělají tak, že na začátku udělají jen základní cesty a pak nechají lidi, ať si tam vyšlapou své cestičky – a ty pak následně třeba vydláždí. Jinak to, jakým způsobem se člověk v nějakém prostoru pohybuje, je složitější, než „přímá cesta z A do B“, na druhou stranu se s tím dá docela dobře pracovat a „donutit“ člověka, aby šel tudy, kudy chcete. Klasickým případem, kde je to dělané dost špatně, jsou vestibuly pražského metra. Je tam spousta „zákazů“, kterými se DPP snaží oddělovat třeba protisměrné proudy. Lidé to ale často porušují (a pak třeba skončí u eskalátorů, které jedou jenom k nim, a hledají, jak se z toho vymotat). Ale ne proto, že by tak rádi porušovali zákazy – ale protože nevědí, kam mají jít. Chyba je v tom značení – když hledáte vstup do metra, nezajímá vás, kde není, ale kde je. Podobně se toho dá využít třeba v těch parcích.

[*/*/*/*]

> docela dobře pracovat a „donutit“ člověka, aby šel tudy, kudy chcete

tak si shrnem priklady, kdy to nefunguje. a) prechody pro chodce. b) parky navrhovane pro estetickou a oddechovou funkci prestoze v okoli je husta zastavba a mnozstvi pesich kazdy den dochazejicich na mhd primou nejkratsi cestou... da se pokracovat do aleluja.

[Filip Jirsák]

Já jsem nepsal, že to jde samo. Právě naopak, psal jsem, že je třeba komunikace udělat tak, aby vyhovovaly potřebám lidí – a pak se při použití vhodné formy dají lidé i směrovat. Nemusíte uvádět příklady toho, že když se to udělá špatně nebo vůbec, nefunguje to.

[jehovista]

Nechapu, jak je mozne, ze se snad lepe orientuju v Londynskem metru, nez(jako rodily prazak) v nasich prestupnich stanicich.

[pavlix]

Jsou místa, kde mám ty jednosměrky v metru tak navyklé, že by mi to dalo velkou práci změnit. Navíc aspoň částečně odvádějí provoz cizinců (nebo prostě těch, kteří nevědí, jestli tam nebudou právě ty schody prodi) jinudy a tudíž mi uvolňují cestu :).

Podobně fungují i semafory. Mám v okolí několik (menšinu) semaforů na přechodech pro chodce, kde člověk na červenou přejde naprosto bezpečně, narozdíl od zelené. Jednak proto, že je větší provoz zatáčejících, druhak proto, že ti zatáčející přijíždějí ze směrů, kam člověk hůř vidí. Červená pak umí zastavit ty nebezpečné směry a zbytek si člověk ohlídá, nebo tam nic nejezdí.

[Filip Jirsák]

Vestibul metra na Pankráci je udělaný tak, že každého přirozeně směřuje do protisměru, „brání“ mu v tom jen „zákazy“ někde pod stropem. Ty by třeba i lidé respektovali, kdyby věděli, kudy se tedy do metra dostat – jenže když jste pod tím zákazem, dozvíte se jen, že tudy ne, ale není vůbec jasné, kudy se tedy do toho metra dostat. Dříve se tam pak dalo kolem zábradlí protáhnout a dostat se do správného směru, dnes už to prakticky nejde – takže tam často potkáte někoho, kdo tam zmateně bloudí, kouká na eskalátory jedoucí k němu a přes zábradlí na eskalátory jedoucí dolů, a zřejmě přemýšlí o tom, jestli se omylem nedostal do nějakého bludiště. Přitom by stačilo třeba jen mezi sebou prohodit vstup a výstup – chodit v protisměru by pak nenapadlo ani ty, kteří to tam znají, protože ten druhý směr není zas o tolik delší.

Se semafory mám také stejnou zkušenost, obzvlášť „výborné“ je to na křižovatkách s detekcí – chodci mají namáčknut požadavek na zelenou, kříží to nějaký směr pro auta, kde nic nejede (a indukční smyčka to musí detekovat, že nad ní žádné auto není), ale svítí zelená pro auta, protože co kdyby nějaké přijelo. Chodci můžou počkat – a nebo jít bezpečně na červenou, protože v tom okamžiku opravdu žádné auto křížící jejich směr nejde. Až se rozsvítí chodcům zelená, začnou mezi ně najíždět i auta odbočující vpravo.

[jos]

jo na Pankráci je to fakt ulítlý, ale od tý doby co se dá do metra dostat z Arkád už to prohození směrů nedává smysl; sice by nebyli zmatený lidi co přídou z ulice, ale dokonale by to zprudilo shoppery

[Filip Jirsák]

Pokud jde do Arkád někdo z metra, je taky zmaten – vidí nápis Arkády, vyrazí směrem k němu, a narazí na zábradlí. Jediné řešení by bylo tenhle pohled nějakým způsobem zakrýt a na výstupu dát šipku. Kdyby se směry prohodily, bude problematický naopak průchod z Arkád do metra – tam je ale mnohem víc prostoru a příležitost lidi správně nasměrovat. Třeba tak, že by vchod do Arkád nebyl obousměrný, ale pravá polovina (při pohledu z Arkád do metra) by byl vstup a levá výstup, z venku by to oddělení pokračovalo ještě krátkou příčkou. Při odchodu z Arkád by tedy každý byl přirozeně nasměrován ven a teprve tam by potkal vstup do metra. Naopak při cestě dovnitř by byl zleva výstup z metra, uprostřed vstup do Arkád a vpravo výstup z Arkád – opět, pokud by pouze nad tím vstupem byl nápis Arkády, nikoho nenapadne lézt do výstupu.

[Martin Beránek]

Možná mám nadmíru vyvinutý smysl pro orientaci, ale na Pankráci jsem nikdy nebloudil. Víc problémů jsem měl na Florenci.

Obecně bych při výlezech z metra uvítal šipky se světovými stranami (většinou u sebe totiž nemám mapu abych se podíval kterým směrem vlastně vylezu).

[Pavel Čejka]

Pekelná křižovatka http://underground.egicz.cz/denik/denik.php?rok=2004&mesic=12#20041208

Btw.. je tam ještě?

[the oringe juice]

zadnou krizovatku tam nevidim, wtf?

[the oringe juice]

Aha, uz ji vidim, chtelo to trochu prokliknout address bar. To je teda sila ta krizovatka!

[Michal Kubeček]

Ani si nevzpomínám, jestli jsem někdy u semaforu nadával na příliš dlouhé intervaly. Nanejvýš někdy pozdě večer nebo v noci u prázdné křižovatky, ale tam je problém spíš s tím, že je v takovou dobu semafor vůbec v provozu.

[Kvakor]

Dlouhé několikaminutové intervaly bývají v místech, kde se opravuje silnice a kde se z důvodů malé šířky může používat jen jediný pruh. Interval je pak úměrný délce úseku, takže pokud se opravuje několik kilometrů v kuse, tak čekání můžer být opravdu, opravdu dlouhé.

Pamatuju, jak jsem jel ve snaze vyhnout se Praze rozličnými "Prdelákovy" a kdesi na příbramsku (nebo tak někde) jsem narazil na několikametrový úsek opravované silnice, kde jsem čekal na červené možná deset minut. Mně osobně to zas tak nevadilo, měl jsem notebook, který jsem používal jako navigaci, ale řidič za mnou ke konci čekání vypadal jako jeden z těch šílených magorů, kteří si v hollywoodských firmech krátí čekání v silniční zácpě pomocí raketometu. Doufám, že žádný neměl ...

[Michal Kubeček]

Deset minut je extrém způsobený buď špatným nastavením nebo nesmyslně dlouhým úsekem uzavřeným najednou. Typicky ale zkrácení intervalu (při dodržení bezpečnostní prodlevy) znamená jen to, že nestihnou projet všechna auta na jeden cyklus, takže ve výsledku čekáte ještě déle.

[Jendа]

Ani si nevzpomínám, jestli jsem někdy u semaforu nadával na příliš dlouhé intervaly.

A z pohledu chodce?

[Michal Kubeček]

Ani jako chodec jsem nikdy nebyl militantní chodec-antiřidič, jací se tu občas vyskytují v diskusích, takže jsem i před získáním řidičáku dokázal pochopit, proč není rozumné, aby byly intervaly příliš krátké.