Komiks xkcd 312: Robert Frost promine

22. 7. 2010 | Redakce

Články - Komiks xkcd 312: Robert Frost promine  

XKCD česky.

Robert Frost promine

← xkcd 221: Náhodné číslo | originál: http://xkcd.com/312/

Překlady xkcd vycházejí se svolením původního autora. © Randall Munroe.
Překlad: R. K., písmo: Martin Stiborský

R. K. doufá, že promine i Hana Žantovská.

Uvedená práce (dílo) podléhá licenci Creative Commons Uveďte autora-Neužívejte dílo komerčně 2.5

Seriál XKCD česky (dílů: 338)

První díl: Komiks xkcd 648: Podzimní listí, poslední díl: Komiks xkcd 1112: Vem si to logicky.
Předchozí díl: Komiks xkcd 221: Náhodné číslo
Následující díl: Komiks xkcd 240: Dívka snů

Diskuse k tomuto článku

[Milan Horák]

Kvalita jako obvykle. Jen překlep v altu - segmantace.

[Robert Krátký]

Opraveno, dík.

[Bedňa]

Ja mám nekonečnú ram.

[R]

Ale na Javu potrebujes aspon 2x viac :D

[theo]

+1 :)))

[Valerius]

[Bedňa]

Minimum requirements

[msaft]

2 x nekonecno = nekonecno ? :)

[Jakub Lucký]

No to jo... Ale 2 x nekonečno je mnohem větší nekonečno než to druhé nekonečno...

[Tomáš Heger (geckon)]

To imho není pravda, protože pokud se nepletu, tak množiny jsou stejně velké pokud mezi nimi existuje bijekce. A když si vezmeš např. množinu {1, 1.5, 2, 2.5, 3,...} a množinu přirozených čísel, tak tyto dvě jsou stejně velké, ačkoliv první má dvakrát tolik prvků

[imploder]

Ty desetinné (1,5 2,5 ...) budou přebývat.

[Filip Jirsák]

Nebudou, posloupnost 1; 1,5; 2; 2,5, … můžete očíslovat přirozenými čísly. Pro každé přirozené číslo n platí, že n-tý prvek zmíněné posloupnosti je 1+(n-1)/2. Očíslovat si můžete dokonce i racionální čísla. Podívejte se na mohutnost množiny.

[imploder]

Pak zase budou přebývat čísla na konci. Nepřesně jsem se vyjádřil: nebudou přebývat zrovna konkrétně desetinná čísla, bude jich přebývat tolik, kolik je desetinných.

[Filip Jirsák]

Kde na konci? Přirozených čísel je nekonečně mnoho, nikdy nedojdete na konec.

[imploder]

Horní polovina z toho nekonečného počtu.

Představuju si to jako u ovcí:

Představme si ovčáka, který má dvě stáda ovcí - bílých a černých. Ovčák se rozhodne zjistit, které ze stád je větší, ale má velký problém - neumí počítat. Dlouho nad svým problémem přemýšlí, až ho napadne jednoduché řešení. Bere postupně ovce vždy po jedné z každého stáda a přivazuje je k sobě, vždy černou k bílé. Ví, že až s tím skončí, nezbude mu buď žádná volná bílá ovce, ale několik černých ano, nebo nezbude naopak žádná volná černá, ale několik bílých ano a konečně se může stát, že nezbude žádná bílá ani černá ovce. V prvním případě ovčák ví, že bílých ovcí je méně, ve druhém je černých méně a ve třetím případě jsou všechny ovce svázány po dvojcích k sobě, a tedy jsou obě stáda stejně početná.Kde na konci? Přirozených čísel je nekonečně mnoho, nikdy nedojdete na konec.

[Filip Jirsák]

To očíslování je je ale přesně to stejné, jako svázání ovcí. Pro každé přirozené číslo tedy najdete právě jedno číslo z řady 1; 1,5; 2; 2,5; …, které k němu patří; a ke každému číslu z této řady najdete právě jedno odpovídající přirozené číslo. Tedy všechna čísla svážete po dvojicích k sobě, stejně jakobyste svázal všechny ovce – je jich tedy stejně.

[imploder]

No, asi jo. U reálných mě nenapadá, jak to udělat - kdybych třeba svázal každé přirozené číslo n s reálným číslem 1/n, tak by reálná čísla větší než 1 zůstala nesvázaná.

[Filip Jirsák]

U reálných čísel to nejde, těch je „víc nekonečno“, než přirozených. Stejně nekonečno jako přirozených je také racionálních čísel – ta si můžete seřadit třeba takhle: 0, 1, -1, 2, -2, 1/2, -1/2, 3, -3, 1/3, 2/3, -1/3, -2/3, 4, -4, 1/4, 3/4, -1/4, -3/4, …

[imploder]

Já jsem si tak testoval, jestli to není úplná blbost, protože kdyby mě hned napadl způsob, jak pospojovat reálná čísla s přirozenými, tak by to byla špatná úvaha (protože je jich víc).

[Michal Vyskočil]

Ovčák není nejlepší příklad na nespočetné množiny, protože se člověk na - Přirozených čísel je nekonečně mnoho, nikdy nedojdete na konec. - vždycky intuitivně zasekne a má pocit, že je něco špatně.

Mbohem propracovanější je Hilbertův hotel, který zvládne i nekonečně mnoho autobusů, kde každý má nekonečně mnoho pasažérů.

[Bedňa]

To myslíš, akože sa intuitívne zasekne v polke nekonečna? Koľko to je? :) Ping pong of the word. T.A.E. -> J.C.

[Michal Vyskočil]

No protože půlka nekonečna je také nekonečno, tak se člověk obvykle zasekne mnohem, mnohem dříve

[Bedňa]

Ale toto by už sa dalo nakresliť aj v priestore
Prvé zviazané ovce ∞ Ten čo skončil v polovici ∞ Koniec nekonečna

[walley walleyovic]

ja sem se intuitivne zasekl na pokojske co obchazi nekonecn mnoho hostu a vubec ji neboli nohy

[martin()]

Nebudú. A o tom to je :).

[omg]

mnoziny mozna, ale svazy ne.

[JS]

Co kdyz Java potrebuje na kazdy objekt nekonecne mnozstvi pameti, a tudiz pri spocetnem mnozstvi objektu bude potrebovat nespocetne pameti?

[Ladicek]

Ale 2 x nekonečno je mnohem větší nekonečno než to druhé nekonečno...

Místo x mělo být ^

[Steppenwolf]

treba tam melo byt nekonecno plus jedna :)

[Pavel Křivánek]

http://www.prometheus-music.com/audio/eternalflame.mp3

Text písně je zde: http://www.gnu.org/fun/jokes/eternal-flame.html

[MaFy]

Parada Ted to hodit do deathmetalu a je to pecka

[badot]

Opravte si konečně:"Lidé se dělí do 10 skupin. Na ty...". Lidé se dělí na 2 skupin nezní moc dobře

[pavlix]

Opravte si konečně:"Lidé se dělí do 10 skupin. Na ty...". Lidé se dělí na 2 skupin nezní moc dobře

Holt MaFy patří do té druhé skupiny, nenaděláš nic.

[MaFy]

Tak to dopada, kdyz si to po sobe clovek neprecte

[Bedňa]

Lidé se dělí do 10 skupin lidí. Mne tam to "lidí" pripadé zbytočné až rušivé

[MaFy]

OK

[Marek Bernát]

No neviem. Podľa mňa čítať 10 ako dva je pekná blbosť (obzvlášť ak sa nepovie, o ktorú sústavu sa jedná). Ideálne by sa malo vymyslieť pozičné binárne výrazivo. Niečo ako 1 = uk, 2 = paf, 4 = muf, 8 = jop, 16 = bid ... Potom 19 = bid paf uk a pod. Pripadá mi to oveľa vhodnejšie než používať dekadentné (pun intended) výrazy

[MaFy]

A jak to pak vysvetlis pocitaci?

[Marek Bernát]

Huh? Jak to súvisí s počítačom? Alebo si dnes ľudia myslia, že binárna sústava vznikla s príchodom prvého IBM PC?

[Jirka]

A přitom musí být všem jasné, že binární soustava, stejně jako celá fyzika, vznikla s příchodem Marka Bernáta na svět.

[Marek Bernát]

Mno, nie som si úplne istý, či je to jasné všetkým

[MaFy]

Vim ze neprisla, ale hold ji PC pouzivaji

[MaFy]

Opraveno. Diky za upozorneni

[pc2005]

Lepší je ale ta trojková varianta .

[Marek Bernát]

Tú skladbu si púšťam vždy, keď ma napadnú kacírske myšlienky, či Haskell alebo Smalltalk náhodou nie je lepší

[Pavel Křivánek]

A není kacířství především to, když si člověk hraje na Boha a programuje ve stejném jazyce, co používá On?

[Marek Bernát]

Jasné, ale to nie je môj prípad