Beryl - fork Compizu od QuinnStorm (diskuse)

[Mikos]

Btw. pro zájemce, tady je SVN:

svn checkout svn://metascape.afraid.org/svnroot/beryl

Použitelný je už výborně, funfuje skvěle i přímo na nových beta NVidia driverech (tzn. bez Xgl). Navíc je zcela oproštěn od GNOME závislostí (to už ale byla i poslední verze Compiz-QuinnStorm) - GCONF plugin byl zlikvidován a místo něj tu je Beryl Settings Manager (dříve CSM), místo gnome-window-decoratoru je zas Emerald (dříve CGWD). Také je dobré poznamenat, že kód byl restrukturalizován a je teď modulárnější.

[Mayo]

Dávnejšie som skúšal Compiz-Quinn pod SUSE 10.1 a tie "vylepšenia" (myslím pluginy) boli katastrofa. Pôvodný Compiz je prínos, ale Quinn to sú už len sprosté (prácu spomalujúce) efekty. Z pôvodného Compizu používam iba Filmstrip a Switcher. A práve Filmstrip mi akosi v Quinne nefungoval.

[Mikos]

To je čistě jen tvůj názor, že je to "katastrofa". Právě naopak, Compiz - QuinnStorm (nyní Beryl) je vyvíjen otevřeně komunitou - je v něm tedy vše co si komunita žádá, co lidé chtějí. A to je z mého pohledu jednoznačně dobře Spousta těch věcí co v něm jsou navíc se i mě nesmírně líbí. Lidé prostě chtějí eye-candy, na tom není nic špatného, tobě to nikdo nevnucuje

Původní Compiz má oproti tomu de facto uzavřený vývojový model a je to one-man-show (je v něm jen to co se líbí Davidu Revemanovi a Novellu). A to se mi vskutku nelíbí.

Navíc věci jako nový window decorator a theme manager (od té doby je možno libovolně měnit themes a už jich v komunitě vzniklo obrovské množství) a kompletní se zbavení GNOME závislostí (GCONF plugin byl vyhozen a nahrazen vlastním konfiguračním systémem) jsou užitečné i pro toho komu na eye-candy zas tak nezáleží

[mayo]

Ako si povedal ja som vyjadril vlastný názor. Každý nech používa čo sa mu páči. Len sa obávam, že na úkor funkcionality sa celé Xgl stane nepoužitelným, ale zato eye candy. Momentálne je pre mňa Compiz prínos, ale Quinn už bohužial nie. Aby som bol konkrétny. Najviac mi na Quinn vadilo prepínanie virtuálnych plôch (CTRL+ALT+ŠÍPKA VPRAVO/VĽAVO). V pôvodnom Compize prepínanie bolo rýchle a efektné. V Quinne sa ale akosi plocha najprv posunie dozadu, až tak otočí. Zbytočne to podľa mňa zdržiava. Ďalej ma zdržovalo pri maximalizovaní okna to rozvlnenie. Uznávam, že eye candy efekty sú fajn (však o tom Xgl je), ale čo je veľa to je veĺa. Čo je ale sympatické na Quinne/Berryl je to očistenie od Gnome závislostí a window-decorator ala Vista.

[Mikos]

Všechno o čem si psal jde nastavit. Když se ti nějaký efekt enlíbí, můžeš ho přenastavit nebo vypnout. Hlavní ale je, že pro lidi kteří o to stojí tady takový efekt vůbec je. V tom je ten největší rozdíl mezi Compizem a Berylem (dříve Compiz-QuinnStorm) - původní Compiz je vyvíjen prakticky uzavřeně, je tam jen to co se líbí Davidu Revemanovi a Novellu, kdežto Compiz-Quinn je vyvíjen zcela otevřeně, je tam vše co si komunita žádá a čím kdo přispěje. A já opravdu tisíckrát radši takovýhle otevřený model, čím víc možností tím lépe.

[mayo]

Všechno o čem si psal jde nastavit.

No schválne ako vypnem to to posunutie plochy do zadu pre prepínaní virtuálnych plôch. (CTRL+ALT+ŠÍPKA VPRAVO/VĽAVO)

[Láďa]

Jde to vypnout - někde v nastavení (nemám teď přístup na svůj Linux stroj) je volba, jak daleko a jak rychle se má zoomovat, lze to stáhnout na nulu. Stejně tak lze nastavit rychlost rotace.

Já si naopak zoomování nastavil na větší (ale rychlejší) - mám plochu přes dva monitory a rotace vypadá lépe, když se to změnší.

[mayo]

Navyše ten compiz-manager je šialenstvo. Nastaviť v tom niečo, to je GUI samovražda. Navyše niektoré zmeny sa ani neaplikujú.

[Mikos]

Oproti gconfu je to nádhera Já sem moc rád že je to takto konfigurovatelné, každý si to díky tomu mže nastavit jak chce, není ničím omezen. A změny se projevují okamžitě (musí vám ovšem samozřejmě běžet dbus daemon pro celou X session).

[Jirka]

To vlneni oken pri max/minimalizaci a vlneni kontextoveho menu jsem okamzite vypnul. Sice jsem se musel zaborit do svinstva gconf registru, ale slo to. Take se me totiz po chvili delalo soufl (neco jako morska nemoc).

[Mikos]

Teď už se do svinstva gconfu nořit nemusíte, Compiz-QuinnStorm/Beryl byl degnomeizován, gconf byl exterminován Místo toho je teď přehledné nastavovací grafické rozhraní (a konfigurace se ukládá do klasických textových souborů).

[Spike]

A mně se líbil gconf. Kdyby ho nechali volitelný... :/

[Kyosuke]

Hehe, něco mi říká, že až budeme mít kompletní 3D interfejs, začnou si lidi stěžovat na závratě …

[Mikos]

Kompletní 3D interface byl vždycky můj sen Jen by to pak ještě chtělo holoprojektory

[GEDIK]

Spíš holobičů by bylo třeba ;)

[Ctirad Feřtr]

Co si mám představit pod tím "bez xgl"? Znamená to snad, že s tímto mohu mít plně akcelerovaný desktop i na kartách, které XGL nepodporuje, ale funkční 3D akceleraci mají?

[Mikos]

Bez Xgl znamená, že Compiz či jiný OpenGL window/kompozitní manager (a všechny efekty které nabízí) vám poběží na normálním X serveru bez nutnosti spouštět Xgl. Viz diskuze pod zprávičkou o betaverzi nových NVidia driverů.

Ale můžete Xgl samozřejmě i tak použít (pokud chcete), Xgl má totiž stále jednu výhodu - celý desktop je akcelerován přes OpenGL, nejen Compiz. Tomuhle budou moct normální Xka konkurovat teprve až (jestli) se ujme OpenGL akcelerační architektura Glucose.

Nutno podotknout že i v Xgl nové NVidia drivery přinesou zrychlení - Compiz už totiž nemusí používat Mesu na glx_ext_texture_from_pixmap, tato OpenGL extenze je již akcelerována přímo.

[martyone]

Mě ale pořád vyvstává jedna otázka. Každopádně TÍM asi zase budu muset nahradit KWin - nepletu se? ..A tím pádem i celou jeho funkcionalitu. Nebo už to někdo nějak vymyslel? Stále nemám Xgl jen proto, že bych se nebyl schopen smířit s tak "přiblblým" - promiňte, tak GNOME - window managerem, jakým je compiz.

[Mikos]

KWin stále budete muset nahradit. Jediné možné jiné řešení by bylo, aby developeři KDE přidali stejnou funkcionalitu přímo do KWinu (což se určitě nestane dřív jak v KDE 4).

Nicméně QuinnStorm (která Beryl spolu s komunitou vyvíjí) je sama uživatelkou KDE a preferuje mít všechno konfigurovatelné jak jen to jde, nemá ráda "GUI fašismus" GNOME. To byl také jeden z důvodů, proč fork Beryl vznikl - David Reveman (původní autor Compizu) totiž preferuje spíše GNOME filosofii a do Compizu moc nových věcí nepřidával. Compiz-QuinnStorm (a nyní Beryl) toho umí nesrovnatelně více než původní Compiz (a je navíc oproštěn od GNOME závislostí), takže třeba vás časem uspokojí stejně jako KWin

Navíc hlavní vývojář Gentoo-based distribuce Sabayon na Compiz.net fórech nabídl 200 Euro tomu kdo pro Beryl doprogramuje lepší integraci s KDE. Takže něco se v tomto směru už děje A na KDE-Apps.org už také najdete nový pager do Kickeru, který si s Compizem/Berylem rozumí lépe než ten originální v KDE.

[Rezza]

Jj, puvodni compizacky wm byl trosku chudacek, v compiz-quinn uz je pouzitelnejsi...

[JoHnY]

S tema 200 eurama mi udelal strasnou radost :). Muzete mi nekdo rict jestli uz prakticky chodi xgl nebo aixgl s dvema monitorama? Pouzivam OpenSUSE s KDEckama a je skoro jasny, ze v 10.2 bude to co bude chtit nowell, jenze ja bych tam mnohem radci videl alxgl+beryl. Navic jak se zda, vyvoj xgl dost zmrznul a na aixgl se naopak maka svisnkym tempem.

[Mikos]

Jak jsem psal výše - AIGLX nemá s těmi novými NVidia drivery prakticky nic společného. NVidia má vlastní implementaci akcelerovaného nepřímého renderování (měla jí v ovladačích už předtím než AIGLX vůbec vzniknul), jediné co chybělo pro OpenGL kompozitní managery byla glx_ext_texture_from_pixmap extenze. Tu ale nové drivery již podporují, takže Compiz, Beryl či jakýkoliv jiné OpenGL kompozitní wm na tich běží přímo (bez žádného Xgl či AIGLX).

Pro OpenGL aplikace neexistuje rozdíl mezi AIGLX a implementací akcelerovaného nepřímého renderování od NVidie. Jediné co vidí je libGL, to jaké technologie je pod tím je nezajímá (stejně jako je nezajímá, jestli máš ovladače fungující přes DRI infrastrukturu nebo NVidia ovladače které DRI nepoužívají).

[Luboš Luňák]

Jediné možné jiné řešení by bylo, aby developeři KDE přidali stejnou funkcionalitu přímo do KWinu (což se určitě nestane dřív jak v KDE 4).

Nikdy nerikej nikdy.

Nicméně QuinnStorm (která Beryl spolu s komunitou vyvíjí) je sama uživatelkou KDE

Da se tohle nekde potvrdit, jako treba link na to, kde to rika? Me se to tak nejak s Googlem nepovedlo.

[Mikos]

Nikdy nerikej nikdy.

No bylo by výborné, kdyby to bylo dříve Byl bych šťastný jak blecha Ale moc tomu nevěřím... vždyť teď budou mít všichni přehršel práce s přípravou KDE 4... ale tam doufám že už to bude hned od začátku

Da se tohle nekde potvrdit, jako treba link na to, kde to rika? Me se to tak nejak s Googlem nepovedlo.

Zmiňovala se o tom ve fórech na Compiz.net. Teda nejsem si jistý jestli přímo napsala, že je uživatelkou KDE (i když mám za to že ano), ale rozhodně psala (a to hned několikrát), že se jí přístup KDE líbí mnohem více než přístup GNOME. Byl to také jeden z důvodů, proč Compiz forkla. Né že by ho chtěla přepsat do Qt či tak něco, ale prostě nelíbí se jí filosofie a GNOME-centričnost původního Compizu...

[Mikos]

Btw. ještě k tomu KWinu - Compiz/Beryl je modulární, veškerá funkčnost a efekty jsou dělané formou samostatných pluginů (které nejsou nijak závislé na GTK)... nebyla by možnost přidat do KWin nějak podporu pro tyto pluginy (tedy samozřejmě to nejdřív vyžaduje přidat funkčnost OpenGL kompozitního manageru, což nevím jak moc bude v KWinu složité)? To by bylo výborné v tom smyslu, že by se neznovuvynalézalo kolo a netříštil se tolik vývoj.

[Luboš Luňák]

nebyla by možnost přidat do KWin nějak podporu pro tyto pluginy

Ne. Problem interface pro Compiz pluginy je ten, ze neni zadny interface pro Compiz pluginy. Pluginy maji jednoduse pristup ke vsem internim vecem Compizu a emulovat to same v KWinu by bylo jednak maso, jednak to delat nechci (resit window manager bugy neni sranda i bez ruznych cizich pluginu, ktere se to snazi rozbit).

To by bylo výborné v tom smyslu, že by se neznovuvynalézalo kolo a netříštil se tolik vývoj.

Na druhou stranu, nerekl jsem, ze bych byl uplne proti. Kdyby byl nejaky obecny interface pro efekty, nejspis by se mi to docela hodilo, dokonce z nekolika duvodu. Proto jsem se tedy vlastne chtel ujistit, jestli je Quinnstorm opravdu uzivatelka KDE, premyslel jsem totiz uz o tom, ze bych vyvojarum Beryl napsal a zkusil se nejak dohodnout; jestli pouziva KDE, asi by to bylo jednodussi.

[Mikos]

Určitě jí zkus napsat, je hodně otevřená komunitě a všem. Vlastně sem se s otevřenějším vývojářem než je ona snad nikdy nesetkal Je to úžasné, takovej pěknej kontrast k Davidu Revemanovi kterej si jen takříkajíc "hraje na svém písečku" (respektive na písečku Novellu ).

Zkus se s ní domluvit, třeba to půjde a na nějakém společném interface pluginů se dohodnete

[Mikos]

Ale please neodkládej to, aby pak nebylo pozdě. Teď když je to teprve chvilka po ohlášení toho forku, je ještě vcelku dost prostoru pro takovéhle věci, ale později v průběhu vývoje by už nemuselo být...

[Mikos]

Tak jsem se v jedné diskuzi dočetl přímo od QuinnStorm tohle:

well, I voted, but I generally use KDE, though its always a frankenstein's monster of a desktop

Takže je opravdu uživatelkou KDE

[Láďa]

Moc bych se přimlouval za nějakou integraci s KWin. KWin je natolik parádní kousek softwaru (mockrát díky za něj), že je mi hrozně líto se jej zbavit kvůli Berylu - na druhé straně se mi to eye-candy líbí, takže jsem teď hrozně rozpolcen. :)