Hackerská kultura a bojovníci za sociální spravedlnost

Eric S. Raymond (ESR) publikoval před dvěma týdny na svém blogu článek Why Hackers Must Eject the SJWs a opět (zprávička) rozpoutal bouřlivou diskusi. Dle ESR bojovníci za sociální spravedlnost (SJWs, Social Justice Warriors) ničí hackerskou kulturu a měli by být z komunity vykázáni, open source projekty by se neměly vzdát meritokracie, dokumenty jako pravidla přispívání do open source projektů (Contributor Covenant) jsou zcela zbytečné. S ESR nesouhlasí například Matthew Garrett (mjg59) [reddit].

30.11.2015 14:41 | Ladislav Hagara | Komunita

Komentáře

[xm]

Doporučuji kouknout na ten Contributor Covenant, ten text (!!!), to je něco neuvěřitelného. To je fakt ztělesnění SJW zla, děsí mě kolik projektů to prý zahrnulo do svých stanov

Oni chtějí otevřeně zničit meritokracii, protože podle nich není dostatečně Sociálně Spravedlivá (TM) a open-source kvůli meritokracii podporuje malou "diverzitu". Aaaaaaargh!

[Hans1024]

Ja nevim co je za problem. Projekty si muzou prijmout co chteji, nevidim, ze by se schvalovaly nejake zakony ktere jim to narizuji. A komu se to nelibi, tak si to forkne. A meritokracie taky neni dokonalost sama, vzdyt si lidi porad stezuji na moc velky vliv spolecnosti...

[Kvakor]

Ja nevim co je za problem...

POZOR, toto je velmi spekulativní názor, který je sice založen na reálných skutečnostech, ale používá je k vytváření divokých extrapolací. Pokračujte na vlastní nebezpečí, byli jste varováni.

Mám takový pocit, že za vzestupem počtu SJW může fenomén tzv. mikroagrese a snaha (nejen) amerických vzdělávacích institucí o udržování svých svěřenců v jakémsi "myšlenkovém skleníku" (viz The Coddling of the American Mind, doporučuju přečíst), kde jsou eliminovány výrazy či akty, které by je mohli urazit či způsobit "emoční utrpení". Kdysi možná chválihodná snaha se ale zvrhla v monstróznost takřka orwellovských rozměrů (neboť, jak víme, cesty do pekla bývají dlážděny dobrými úmysli), viz např. Americká universita říká, že používání výrazu „politická korektnost“ je politicky nekorektní „mikroagrese“.

No a pokud se student či studentka, vyrůstající v takto "skleníkovém" akademickém prostředí (které je pod vlivem levicových intelektuálů a místní obdoby "sluníčkových lidí"), setká s drsnou realitou meritorkacie či benevolentní diktatury opensourcových projektů, kde se na politickou koreknost z vysoka kašle (už třeba z toho důvodu, že vývojáři nepocházejí z USA) u a jediným hlediském, podle kterého se hodnotí jsou schopnost podávat kvalitní výsledky (aneb, jak říká Linus, "Talk is cheap. Show me the code."), je logické, že z toho bude poněkud šokován(a).

Na tom by nebylo nic neobvyklého, jenže zatímco kdysi bylo výsledkem buďto přizpůsobení se nebo opuštění, tak dnešní studenti, co jsou pod vlivem výchovy naučeni reagovat na vše, co se jich jakkoliv dotkne (viz článek výše), dělají přesně to -- stěžují si, a protože tu není nikdo, komu by si mohli stěžovat, přebírají iniciativu do vlastních rukou a stávají se SJW ...

[pavlix]

Americká universita říká, že používání výrazu „politická korektnost“ je politicky nekorektní „mikroagrese“.

Jak se tedy tento fenomén (politická korektnost) nazývá v souladu s ním samým (politicky korektně)?

Na tom by nebylo nic neobvyklého, jenže zatímco kdysi bylo výsledkem buďto přizpůsobení se nebo opuštění, tak dnešní studenti, co jsou pod vlivem výchovy naučeni reagovat na vše, co se jich jakkoliv dotkne (viz článek výše), dělají přesně to -- stěžují si, a protože tu není nikdo, komu by si mohli stěžovat, přebírají iniciativu do vlastních rukou a stávají se SJW ...

Jak dlouho bude trvat než tato mravnostní policie zakáže Linusovi (a jiným) obouvání sandálů přes ponožky?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Záleží odkud ta pravidla pro „korektnost“ pocházejí. Pokud jsou naordninována zhora, vede to častěji k nesvobodě a obvykle to moc nefunguje. Pokud si je ale vybuduju sám a aplikuju je sám na sebe (nebo komunita sama na sebe), je to naopak projev svobody (žiju podle svého přesvědčení a mohu jej i změnit). Přičemž platí, že je lepší mít ta pravidla vyřčená, než skrytá, protože je tím omezena možnost skryté manipulace.

„Kultura“ a „korektnost“ apod. jsou neutrální fenomény, motiv a původ jim teprve dává morální zabarvení. Že byly ideje zneužiti v ideologiích automaticky neznamená, že je každá idea zárodkem totality.

Je zajímavé si přečíst třeba Radioamatérský kodex, který by mohl být takovým příkladem etiky vzniklé zdola a etiky, která se obejde bez policie:

ftp://vs172.server4u.cz/Etika_a_provozni_postupy_pro_amaterske_radio/ETIKA.PDF

Dále je zajímavé aplikovat znaky sekty na různé skupiny. Třeba zde:

http://www.prevence-praha.cz/sekty?start=1 (není to zrovna nejzdařilejší charakteristika, ale budiž)

Podotýkám, že si myslím, že ne všechny sekty jsou nutně destruktivní, ale často ano a často je najdeme i tam, kde bychom je nečekali (zaměstnání...).

Pak je možno si to všechno porovnat a podívat se na zpátky, jak si v tom stojí opensource komunity.

[pavlix]

Tyto snahy na mě bohužel nepůsobí jako tvorba kodexů pocházejících zevnitř komunit.

[mankind_boost]

"Marginalized people also suffer some of the unintended consequences of dogmatic insistence on meritocratic principles of governance. Studies have show that organizational cultures that value meritocracy often result in greater inequality. People with "merit" are often excused for their bad behavior in public spaces based on the value of their technical contributions. Meritocracy also naively assumes a level playing field, in which everyone has access to the same resources, free time, and common life experiences to draw upon. "

To musí bejt trolling.

[pavlix]

Trolling to být může, jenže...

People with "merit" are often excused for their bad behavior in public spaces based on the value of their technical contributions.

Bez hodnocení zda je to dobře nebo špatně, tato věta do jisté míry platí. To nic nemění na tom, že jako celek je to hrozný bullshit.

[mankind_boost]

Ta věta jistě platí. A to je dobře - prostě různé osoby v projektu budou mít různé plusy a mínusy, pokud je součet kladný, tak je to OK.

Pokud máme excelentního programátora, který je levý na sociální aktivity, tak je určitě potřebnější než totálně neschopný programátor, ať se ve společnosti chová jakkoliv dobře.

Mě spíš pobavila ta věta, že meritokracie aktivně brání minoritám se prosadit - tím řekli, že černoši, ženy atd. mají horší schopnosti než bílá mužská majorita. LOL, ta ironie.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Mě spíš pobavila ta věta, že meritokracie aktivně brání minoritám se prosadit - tím řekli, že černoši, ženy atd. mají horší schopnosti než bílá mužská majorita. LOL, ta ironie.

Pokud je to špatná meritokracie, tj. přihlíží se více k barvě pleti místo ke kvalitě příspěvku, pak taková meritokracie skutečně brání minoritě se zapojit. Jde totiž o to, zda ta věta není míněna spíše jako kritika způsobu, jakým je meritokracie vedena. Typicky zda nejde o klasický mocenský problém, kdy se z původní meritokracie stala pouhá diktatura.

[pavlix]

Open source zajímavý tím, že má pro případ problémů docela slušné opravné prostředky.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jaké? Fork?

[pavlix]

Ano, uskutečnění forku je jedna z možností, které jsou pro open source typické.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ano, tato záchranná možnost tu je, nicméně v případě sporů to je spíš nouzové řešení.

[pavlix]

Tvrdil jsem snad něco jiného? Navíc vyplnění této možnosti není zdaleka její jedinou funkcí.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Tvrdil jsem snad něco jiného? Navíc vyplnění této možnosti není zdaleka její jedinou funkcí.

Netvrdil. Ostatní možnosti vidíte v čem?

[pavlix]

Nebudu vymýšlet a vyjmenovávnat všechny prostředky. Ale jako příklad poslouží i samotné vědomí možnosti forku, které se uplatní daleko častěji než jeho provedení. Dalším příkladem je sada patchů.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Mě přišlo lepší to právě vyjádřit, protože si pod tím jinak každý představí něco jiného. Ale OK, nemám potřebu to dál pitvat.

[pavlix]

Mě přišlo lepší to právě vyjádřit, protože si pod tím jinak každý představí něco jiného.

A to právě podle mě není na závadu. Chodí sem i daleko zkušenější lidi než jsem já.

[Bedňa]

Diktatúra je typická pre veľa slobodných projektov. Väčšinou je to k dobru, občas na škodu, teda viem len o dvoch projektoch (dva a pol) kde je to na škodu.

No slobodný projekt kde by bol vývoj založený na nejakých rasových, alebo politických problémoch nepoznám, ale verím že aj také sú, no nebude to nič známe.

[GamerGater]

Býčí bobky je především ohánění se meritokracií. A čím víc se někdo zaklíná nedotknutelnou meritokracií, tím více si můžeš být jist, že je to bigotní blbec vycpaný primitivními stereotypy.

[Grunt]

Je to zvláštní ale souhlasím.

[mankind_boost]

Mohl bys mi to nějak vysvětlit/rozvést? Protože mě to přijde šílené (myslel jsem, že s přezdívkou "gamergater" je to myšleno jako sarkasmus).

[Grunt]

Třeba jsem to blbě pochpopil. Ale jsou-li odměny a funkce rozdávány dle barvy, všichni se snaží mít tu správnou, pokud dle rodu, všichni se snaží správně narodit, pokud dle zásluh, všichni si se snaží se jich vykázat co nejvíc bez ohledu na to jestli se něčím opravdu zasloužili. A právě nějaký vyloženě ignorantský pablb se seznamem dlouhým jako nákupní list v Bille se něčím takovým nejvíc ohání. Důležité není ani umět, ani se zasloužit, ale vykazovat. Ale co já vím. Třeba jsem z divné vesnice.

[mankind_boost]

Co takhle přibírat lidi podle schopností? Nebylo by to nejefektivnější?

[Grunt]

Jak je efektivně určíš? Doplňovacím testem? Sám za sebe musím dodat, že opensource komunity mi přijdou v tomhle ohledu nejméně problémové. Každý se může zúčastnit dle svých možností a schopností. Kéž by to se vším bylo tak jednoduché. Ale co já vim. Třeba uhrovatí nerdíci opravdu někomu leží v žaludku.

[mankind_boost]

Exaktně nijak. Prostě jako zjišťujeme 90 % věcí v našem životě.

[Grunt]

Přes nabráchysmus?

[mankind_boost]

Ne.

[Grunt]

Potom asi přes kontakty. A nebo agenturu?

[mankind_boost]

Pozorování a zkušenost s jeho prací.

[Grunt]

Dodal bych že valná většina nadřízených/majitelů (aspoň co se korporátního světa týče) odměňuje dle toho co považují za prospěšné vlastní firmě, ne za to co skutečně prospěšné je. Proto taky možno v korporátní sféře pozorovat tolik nesmyslů.

[pavlix]

Schopnosti nejsou všechno.

[Grunt]

Přesně. Pro úspěšnou práci ve společnosti musíš ještě mít odpovídající sociální skily.

[mankind_boost]

Což jsou pořád schopnosti, že ano. Děkuji, že se mnou souhlasíte.

[Grunt]

Aby to někdo blbě nepochopil: Tentokrát to sarkasmus sarkasmu opravdu byl.

[mankind_boost]

No ale trochu efekt to taky bude mít (bohužel/bohudík, nehodící se škrtněte podle ideologické příslušnosti)

[Grunt]

Jako co?

[mankind_boost]

Např. schopnost spolupracovat s kolegy.

[Grunt]

Já nemusím. Já umim forkovat S tímhle nevim. K tomu mám smíšený názor.

[pavlix]

Pravda. Ale ani schopnosti v širším smyslu včetně těch sociálních podle mě nejsou všechno.

[mankind_boost]

Taky pravda. Např. odhodlání a loajalita. Nicméně asi se shodneme, že rasa/náboženství/oblíbený film/pohlaví jsou zcela irelevantní vlastnosti, když chceme programátora/kohokoliv. Což právě tito SJWs popírají (paradoxně).

[pavlix]

Např. odhodlání a loajalita.

Například.

Nicméně asi se shodneme, že rasa/náboženství/oblíbený film/pohlaví jsou zcela irelevantní vlastnosti, když chceme programátora/kohokoliv.

Tak minimálně se shodneme, že bychom si to tak přáli. Jiná věc je, zda se najde korelace mezi nimi a vzájemným porozuměním ve všech smyslech toho slova.

Což právě tito SJWs popírají (paradoxně).

A to je další věc. Oni k tomuto ideálu moc netíhnou a dávají přednost plnění všemožných univerzálních plánů před efektivitou, což mi připadá jako jistá zvláštní forma socialismu.

[GamerGater]

Kdo určuje, co to jsou "schopnosti" a jak se měří? Docela zábavné jsou třeba experimenty, kdy se v rozesílaném životopisu zamění příjmení Novák za Lakatoš a pozorují se (ne)reakce náborářů.

[mankind_boost]

"Docela zábavné jsou třeba experimenty, kdy se v rozesílaném životopisu zamění příjmení Novák za Lakatoš a pozorují se (ne)reakce náborářů."

Což by se právě nestalo, kdyby se řešily schopnosti a ne etnicita. Takže se mnou taky souhlasíte?

[GamerGater]

Všimnul jste si, že jste neodpověděl na otázku? A ne, taky s vámi nesouhlasím.

[mankind_boost]

Všimnul jste si, že jsem odpověděl na otázku? Akorát v jiném subthreadu.

[GamerGater]

Odkaz or it didn't happen.

[mankind_boost]

Done.

[pavlix]

Jestli to nebude i tím, že náboráři typicky nebudou schopni schopnosti posoudit a nezbývá jim nic jiného než postupovat podle toho zda je jim nejprve životopis a později člověk nějakým způsobem sympatický. Myšleno především profesně sympatický, tedy například i podobný lidem, kteří byli dříve přijati.

Další věc je, že náboráře v podstatě nezajímá, jestli bude daný člověk přínosem, ale jestli bude jejich práce pozitivně hodnocena a vzhledem k tomu, že hodnocení lidí, kteří s dotyčnými pak skutečně pracují, pro ně není to nejdůležitější, ...

[GamerGater]

To jsou nesporně zajímavé teorie a bude zábavné sledovat, jak se je snažíš dokazovat. Protože nemám nejmenších pochyb, že jako přitel meritů je máš věcně podložené, a nejde o pouhé trapné stereotypizování, které ti pomáhá si myslet, že že blbci, kteří to všechno kazí, jsou ti okolo. Problém je, že i kdyby to opravdu sabotovali idioti z HR, tak to samo o sobě značí, že v realitě se meritokracie nekoná.

[pavlix]

To jsou nesporně zajímavé teorie a bude zábavné sledovat, jak se je snažíš dokazovat.

Obávám se, že nebude.

Protože nemám nejmenších pochyb, že jako přitel meritů je máš věcně podložené, a nejde o pouhé trapné stereotypizování, které ti pomáhá si myslet, že že blbci, kteří to všechno kazí, jsou ti okolo.

To je dobře.

Problém je, že i kdyby to opravdu sabotovali idioti z HR, tak to samo o sobě značí, že v realitě se meritokracie nekoná.

Non sequitur.

[pavlix]

Býčí bobky je především ohánění se meritokracií. A čím víc se někdo zaklíná nedotknutelnou meritokracií

Přidáním slova nedotknutelný ve druhé větě se dopouštíš šikmé plochy, čímž celý komentář docela ztrácí. Meritokracie v open source projektech se navíc s nedotknutelností dost vylučuje. Navíc se do značné míry jedná o meritokracii spontánní a stejně spontánně může dotyčný merit a respekt ostatních ztratit.

[GamerGater]

To nevím, jak jsi na to přišel, zvlášť u té druhé věty.

Zdá se mi, že si pleteš merit se slávou, počtem fanoušků, prodaných/užívaných kusů, atd.

[pavlix]

To nevím, jak jsi na to přišel, zvlášť u té druhé věty.

To mimojiné dovysvětluje i třetí věta.

Zdá se mi

Mýlit se je lidské.

[mankind_boost]

rekt

[GamerGater]

Ta třetí věta mi dovysvětlila hodně věcí, ale jak je to s nedotknutelností a šikmou plochou jsem tam bohužel nenašel. Tak snad někdy jindy, někde jinde a s někým jiným.

[pavlix]

+1

[Grunt]

people of color

Co to je?

[pavlix]

Nedotknutelní. Lidé privilegovaných barev, pro které neplatí stejná pravidla. :)

[Grunt]

Ale zní to tak jak pomalovaní vyznavači psytrancu.

[pavlix]

To rozhodně. Ale jinak se mi zdá, že takový pojem může dobrovolně používat jen těžký rasista.

[Grunt]

Coraline Ada Ehmke
-TRANSGENDER FEMINIST

To je zas co za pohlaví nebo povolání? Já se omlouvám, ale očividně jsem ze strašného zapadákova.

[pavlix]

Taky si nemyslím, že by součástí „podpisu“ musela být nutně politická nebo sexuální orientace.

[Grunt]

Ale to CVčko je super. To budu muset okopírovat.

[Václav "Darm" Novák]

Tohle mi připadá v SJW kruzích jako ta největší ukázka pokrytectví. Propagujme rovnost a předhánějme se přitom sbíráním „titulů“. To pak potkáš plutokin squirrelkin genderfluid feministku a podobné :)

[Grunt]

plutokin squirrelkin genderfluid feministku

Čeho?

[Václav "Darm" Novák]

Asi tak. Mimochodem, často si vytváří i vlastní zájmena, protože je pobuřuje označení he/she.

[pavlix]

Proč prostě nepoužívají they? Je to zavedené pro případ, že nevíš, jestli he nebo she, tak proč to nepoužít i v případě, že to víš nebo tušíš, ale nechceš to vyslovit.

[Václav "Darm" Novák]

Ono to nezní úplně dobře (mimochodem, tohle je dost zvláštní tématika, například v pravidlech PnP her, ale i jinde vídám často u nejasných zájmen „she“. „If paladin takes this perk, she is able to…“ ). Bavil jsem se o tom s pár anglicky mluvícími a množné číslo implikující they používají v singuláru neradi, spíš se snaží najít si způsob jak to obejít.

[Fluttershy, yay!]

Nebo ve Stallmanových přednáškách, že… To je věc společenských kruhů.

Taky máme neutrum, což ostatně pro frikulíny navrhuji.

[Václav "Darm" Novák]

A mimochodem, nevynucovat si vlastní zájmeno by znamenalo nebýt taková „snowflake“ mezi tím šovinistickým zbytkem.

[Bystroushaak]

Tohle mi připadá v SJW kruzích jako ta největší ukázka pokrytectví. Propagujme rovnost a předhánějme se přitom sbíráním „titulů“. To pak potkáš plutokin squirrelkin genderfluid feministku a podobné :)

Já si vždycky říkám, že by nebylo od věci sehnat pár furries a naroubovat je tam. Ti by museli mít výhodu, protože kromě běžných pohlaví tam jsou úplně exotická a taky by se k tomu mohly přidat druhy zvířat, které zrovna daný jedinec zastupuje. Transgender feministka by imho stěží mohla konkurovat fialové hermafroditní liško-dračici s chapadly a shitting dicknipples (NSFW), bojující za práva imaginárních anthromorfů.

[majk]

"..transgender feminist"

takze je to CHLAP, co se vydava za feministku? Nebo zenska, co se vydava za CHLAPa, aby neceho dosahla?

Kazdopadne, zensky niceho v OSS nedosahnou. Get back to kitchen!

Q.E.D.

PS: Otazka za bludistaka: byla to ironie, jak moc?

[Grunt]

takze je to CHLAP, co se vydava za feministku? Nebo zenska, co se vydava za CHLAPa, aby neceho dosahla?

Však to jsem právě absolutně nepochopil. Dle jména předpokládám že Korálince jméno nedali rodiče a Ada je taky typicky ženské, ale teda z tohodle jsem zmatenej jak lesní včela.

[Olaf]

Pominu y/i. A tak jen toto.

[Ladislav Hagara]

Díky za y/i i to video.

[HonzaRez]

Allahu a k baru! Včíl vyhodíme do vzduchu všechny pytlíky od svačiny. Halejuja!

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jde o to, do jaké míry si připustíme mezilidské problémy v opensource komunitách. Pokud se lidé neudrží a technické a organizační problémy přerostou do osobní roviny, je to průšvih, ke kterému se myslím třeba zmíněná Contributor Covenant vyjadřuje.

V Contributor Covenant naopak nevidím nic, co by bylo proti meritokracii, pokud ji chápame tak, že se přihlíží primárně ke kvalitě kódu a zásluhám jakožto k hlavním hodnotícím kritériím.

Etický kodex by si měla každá komunita stanovit sama. S komunitní kulturou je konfrontovýn každý člen a nelze se tvářit, že v komunitách žádná společenská smlouva neexistuje. Ideálem by asi měl být takový kodex, který:

1. bude podporovat kvalitní výsledek
2. nebude nikomu bránit se zapojit

[mankind_boost]

Když někdo bude pushovat hnůj-kód, tak je nutno porušit druhý bod.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ano, musí platit oboje současně. V tom je to kouzlo.

Kvalitní zpětná vazba je zde jaksi podmínkou. Ta zpětná vazba musí počítat jak s kritikou v technické oblasti (hovnokód) tak i v mezilidské oblasti (nepřijatelné chování). Co je přijatelné chování by měla určit právě ta komunita, ta by si měla určit i ten balanc mezi oběma oblastmi.

U velkých projektů by se měl brát ještě ohled na to, aby ta pravidla chování byla pokud možno akceptována co nejširší společností, protože jinak to brzy někdo forkne a tomu se chceme v první instanci spíš vyhnout.

No a hovno-programátorovi můžu třeba nabídnout, aby pomáhal při testování nebo psaní dokumentace...

[pavlix]

Jde o to, do jaké míry si připustíme mezilidské problémy v opensource komunitách. Pokud se lidé neudrží a technické a organizační problémy přerostou do osobní roviny, je to průšvih, ke kterému se myslím třeba zmíněná Contributor Covenant vyjadřuje.

Jedna věc je mezilidské problémy řešit, druhá věc je vytvářet nové.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Co tím myslíte?

[pavlix]

Myslím tím například zavádění různých kultů které vnášejí do komunity negativní jevy jako je prudérnost, udavačství, aktivní hledání sebemenších chyb ve společenské interakci a jiné formy attention whoringu.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jo, jenže to bychom si museli dost podrobně a nejlépe na konkrétních příkladech ukázat, co se tím kultem myslí.

Protože postižení nějakým kultem si mohou vyčítat obě strany a k ničemu to nepovede. Proto je prvním krokem spíš přiznání se k určitému kultu nebo postoji a o tom se teprve může vést debata.

Znám totiž asi jediný kult, který je skutečně už v principu problematický a atavistický - a tím je kult osobnosti. Ten obvykle deformuje všechno a je nejlepší ho jednoduše rozrušit. Vše ostatní jsou více či méně oprávněné postoje, mezi kterými může probíhat více či méně plkodný dialog.

[pavlix]

Jo, jenže to bychom si museli dost podrobně a nejlépe na konkrétních příkladech ukázat, co se tím kultem myslí.

Tak to bych se musel omluvit, tomu skutečně čas věnovat nemůžu a nechci.

Protože postižení nějakým kultem si mohou vyčítat obě strany a k ničemu to nepovede.

Většinou když si dvě strany postižené nějakým kultem vyměňují názory, tak mě každá ze stran považuje za příslušníka té druhé stranu z důvodu nedostatečné servilnosti vůči oběma. Takže úplně nevím, jak se k tomuto argumentu postavit.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Znám totiž asi jediný kult, který je skutečně už v principu problematický a atavistický - a tím je kult osobnosti.

Me osobne prijde 'kult komunity' srovnatelne problematicky a atavisticky. Proti kultu osobnosti se alespon lepe bojuje.

[Ožralý Izidor]

udavačství, aktivní hledání sebemenších chyb ve společenské interakci a jiné formy attention whoringu

To bylo v open source projektech dávno. Třeba takovej ffmpeg a potom po schiazmatu libav a ffmpeg, to byla (doufám, že teď už tak moc ne) přehlídka neuvěřitelně pitomýho chování. Nejhorší bylo, že se nechovali jenom jako pitomý děcka, ale taky ta interaktce mezi lidma byla často hodně hnusná. Jako mezi internetovýma anonama, ne mezi lidma, co se znají jménem a tak nějak musí spolupracovat. Sviňárny, silná zaujastost/naočkovanost mezi konkrétníma lidma, nepřátelství kvůli kravinám a lidi, který si nikdy nechcou odpustit a radši si živí svůj dojem, že ten druhej je hrozenj hajzl a tak podobně.

Internet jako médium je na vztahy v komunitě docela negativní faktor, IMHO.

[Ožralý Izidor]

No a pokud vím, tak tam tehdy rozhodně žádný ženský ani jiný menšiny neměli. Jednoho člověka, co pozděj skončil jako transka, ale z vývoje se stáhl dlouho předtím. Tuším že byl taky odznechucen pryč.

[pavlix]

A co to přesně dokazuje? Osobně jsem se k ženám nijak nevyjadřoval.

[pavlix]

Jako mezi internetovýma anonama

Na většině projektů, co jsem kdy sledoval, moc anonymů nepracovalo.

Jako mezi internetovýma anonama, ne mezi lidma, co se znají jménem a tak nějak musí spolupracovat.

Mně osobně přijdou mnohem zdravější projekty, v nichž lidé spolupracovat chtějí, nikoliv jen musejí. Ale chápu, že takový nemůže být každý projekt.

Internet jako médium je na vztahy v komunitě docela negativní faktor, IMHO.

To platí jen v případě, že věříš, že by bylo lepší, kdyby spolu nekomunikovali vůbec.

[Ovocníček]

Tam právěže taky žádnej anonym nebyl - byli to lidi, kteří znali svoji identitu a tak, měli představu, že na druhý straně drátu je normální člověk, měli i srazy v reálu... Přesto se k sobě nedokázali chovat, bylo to dost úděsný pozorovat. Dodneska jsou tam lidi, kteří po čtyřech letech mají potřebu útočit nebo nesnášet některý lidi (libav vs ffmpeg), i když spolu v podstatě po tu dobu nebyli nucení mít styk :) No je to dost neuvěřitelný, jak horký emoce se přes ten drát dají vyplodit.

Samozřejmě že oni komunikovat musej (já jsme přece neříkal, že se to má dělat jinak, jak taky), ale bohužel ta elektronická forma asi usnadňuje vznik určitých druhů konfliktů, které by IMHO nenastaly, pokud by ti lidi pracovali někde v baráku a viděli se aspoň na obědě.

[Hans1024]

Dodneska jsou tam lidi, kteří po čtyřech letech mají potřebu útočit nebo nesnášet některý lidi (libav vs ffmpeg)

Ja to moc nesleduju, ale za posledni rok jsem zaslechl akorat par trpkych poznamek ze strany libav. Nikdy jsem poradne nechapal zpusob, jakym ten "fork" zacali. Jestli to chapu spravne, nemeli radi maintainera ffmpeg, ktery byl posvecen puvodnim autorem. Ale misto toho, aby to normalne forkli, tak se pokusili o nejaky "puc". To fakt nepochopim. A na konferencich se obcas nekteri jedinci z libav tvari, jako by se jim stala strasna krivda.

bohužel ta elektronická forma asi usnadňuje vznik určitých druhů konfliktů, které by IMHO nenastaly, pokud by ti lidi pracovali někde v baráku a viděli se aspoň na obědě.

Jo, nejvetsi sranda je to pri mezinarodni spolupraci - rozdilne mistni zvyklosti, spatna anglictina a absence vizualniho kontaktu. Pri takove kombinaci se pohadaji i lidi, co si puvodne jenom chteli vymenit recept na polivku . Docela by me zajimalo, jestli je nejaka korelace s tim, jestli clovek nativne nebo dobre umi anglictinu. Dokazu si predstavit, ze nekdo kdo umi jen jeden jazyk muze mit problem pochopit, kdyz nekdo rekne neco jineho nez chtel rict.

[pavlix]

To je všechno hezké, ale nezdá se mi, že by se to nějak zvlášť dotýkalo tématu. Snad kromě ukázky, že existují i jiné problémy než ty spojené s kultem prudérnosti a upřednostňování příslušníků menšin, ale to pokud vím nikdo nepopíral. Existuje spousta jiných problémů.

Problém vidím v tom, že k objemu problémů, které vznikají a budou vznikat spontánně mezi vývojáři, přibývá obrovská hromada problémů, které jsou vyvolávány zcela účelově a často navíc lidmi, kteří open source (prakticky) nic jiného nepřinášejí. Nehledě na to, že dosud nebyl problém, aby na open source spolupracovali lidé se zcela odlišnými světonázory, pokud se sešli na projektu, jehož směřování jim vyhovovalo nebo se s ním alespoň dokázali sžít.

[Ondrej Santiago Zajicek]

No, s tvym postem vicemene souhlasim, nicmene i tak mi Contributor Covenant a souvisejici veci prijdou krajne nevhodne. Nekolik bodu:

1. Zavadejici argumentace: "Meritocracy also naively assumes a level playing field, in which everyone has access to the same resources, free time, and common life experiences to draw upon" - meritokracie nepredpoklada rovne vychozi podminky, meritokracie v OSS nerovne vychozi podminky povazuje za irelevantni. V zasade je jedno, zda faktory ovlivnujici schopnost jedince efektivne rozvijet dany softwarovy projekt jsou interni (vrozene schopnosti) ci externi (nedostatecne vzdelani a zkusenosti v dusledku socialni nerovnosti).

2. Mnoho z bodu Contributor Covenant jsou extremne vagni. Pokud maintainer odmita kod nekoho, protoze ten nekdo je cernoch, tak je maintainer evidentne pitomec. Nicmene 'the use of insensitive language' a 'culturally insensitive names' jsou dnesnimi SJW interpretovany tak siroce a nepredvidatelne, ze to spada pod inverzni Poeuv zakon.

3. Cely Contributor Convenant (a obecne ideje, z kterych vychazi) je silne zameren na restrikci na vystupu a zapomina na toleranci na vstupu. Stare sitarske pravidlo (Postel's law) rika 'Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others'. Pokud ma komunikace mezi lidmi z radikalne odlisneho prostredi fungovat, tak je treba davat srovnatelny duraz na obe strany.

4. To vyjadreni se netyka pouze spolecenske smlouvy uvnitr projektu, ale ma vcelku zrejmy politicky presah. Takove prohlaseni muze znechutit a pripadne od projektu odradit jednak lidi z opacneho politickeho spektra a jednak lidi, ktere bez ohledu na jejich politicky nazor odmitaji propojovani nesouvisejicich aktivit (tedy zde politiky a vyvoje software) - princip compartmentizace. Ze stejneho duvodu RMS odmital ve free software licencich podminky na 'moralnost' uziti software (odmitnuti licencovat uziti software napr. pro zbranove ci odposlouchavaci ucely).

5. Pred nekolika lety byla podobna snaha propojit ateisticke hnuti s podobnym politickym aktivismem (viz 'atheism+'). Realne se kolem toho akorat spousta lidi pohadalo a cela snaha vysumela do ztracena. Slovy klasika: 'Tyhle afery kazdeho jenom otravuji ...'

6. Neni vubec zrejme, ze v realnych OSS projektech jsou problemy toho typu, ke kterym se Contributor Covenant a text okolo vyjadruje.

7. 'welcoming community' - clovek by rekl, ze emotional labor je primarne problem u zamestnancu v zakaznickych sluzbach, ale zrejme to ma dolehat i na programatory. Ja jsem priznivce emocne-neutralniho prostredi. Krom toho, cas je ultimativni platidlo, takze cas venovany vytvareni 'welcoming community' (napr. odpovidanim na zacatencicke otazky) pak chybi jinde. Muze to byt vyhodna investice do budoucna, ale v mnoha pripadech spis ne. Ono zname pravidlo 'Talk is cheap. Show me the code.' je v prve rade prevenci pred sradanim casem u neproduktivnich diskuzi.

[mankind_boost]

+1000

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Dík, dobrý komentář, respekt! Moje poznámky:

1. Zde je asi myšlenka, aby aby se i osoba s horší vstupní pozicí mohla zapojit. Koresponduje to s bodem 7.

2. Zda je komunikace vedena necitlivě může posoudit nejlépe dotyčná osoba. Komise pro hodnocení vhodnosti výrazů nemá smysl, respekt k odlišnosti vnímání druhého ale ano.

3. Ano, samozřejmě to musí být oboustranné.

4. Pokud by se povedlo být politicky neutrální a přitom hájit naši věc, bylo by to asi ideální. O něco takového se asi pokoušejí Piráti.

5.+6. Jako prázdná iniciativa to nemá smysl, ale jako výsledek, ke kterému došla skupina na základě řešení reálných situací to svoji váhu mít může - jako inspirace pro jiné skupiny které řeší totéž.

7. No takto to snad není míněno, tou vstřícností si představuju, že nováčkovi někdo odpoví a podívá se na jeho kód anebo řekne, s čím je třeba helpnout :)

[pavlix]

1. Zde je asi myšlenka, aby aby se i osoba s horší vstupní pozicí mohla zapojit. Koresponduje to s bodem

Co je to ta horší vstupní pozice? Je taková možnost zapojení ve prospěch projektu? Pokud ano, je k tomu potřeba tlak zvenčí?

2. Zda je komunikace vedena necitlivě může posoudit nejlépe dotyčná osoba.

Tak určitě. Od té doby, co se objevila přecitlivělost a bylo vynalezeno falešné obvinění má tento postoj dost zajímavé důsledky.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Samosebou cokoli se může zvrhnout v negativum. Zda dokáží lidé spolupracovat bude nakonec vždy záležet jen na jejich sociální inteligenci + morální fantazii. Tím bych za sebe to téma asi uzavřel

[Fluttershy, yay!]

morální fantazii

To je velmi pozoruhodný popis fenoménu SJW.

[Grunt]

Já bych přidal ještě reakci: Why Hackers MUST Welcome Social Justice Advocates!

Hlášky jako „The historical homogeneity of open source developers means that the marketplace of ideas is dominated by the voices of straight white men“ jednoho dne zcela jistě zlidoví. Já osobně bych ještě vykopnul z OSS projektů všechny socialisty a voliče KDU-ČSL/TOP09. Pak by byla nastolena ta nejvyšší sociální spravedlnost.

[deda.jabko]

Toto je taky kvalita: ,,People with caregiving responsibilities may not have an abundance of spare time to devote to the free labor of writing software.''

Cele mne to pripomina scenu z Zivota Briana.

Stan:	It's every man's right to have babies if he wants them.
Reg:	But you can't have babies.
Stan:	Don't you oppress me.
Reg:	I'm not oppressing you, Stan -- you haven't got a womb.  Where's the
	fetus going to gestate?  You going to keep it in a box?
Judith:  Here!	I've got an idea.  Suppose you agree that he can't actually
	 have babies, not having a womb, which is nobody's fault, not even the
	 Romans', but that he can have the *right* to have babies.
Francis: Good idea, Judith.  We shall fight the oppressors for your right to
	 have babies, brother.	Sister, sorry.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Toto je taky kvalita: ,,People with caregiving responsibilities may not have an abundance of spare time to devote to the free labor of writing software.''

Zivot je otazka priorit, lide plne se venujici free software zas treba nemaji prebytek casu na schaneni partneru a porizovani deti. U podobnych komentaru me vzdy napada, zda si jejich autori uvedomuji, ze deti nepadaji jen tak z nebe, ale ze maji jiste biologicke priciny, a ze tu leta je siroce dostupna anikoncepce a (alespon v civilizovanem svete i) potraty.

Cele mne to pripomina scenu z Zivota Briana.

Jo, ta je vystizna. Jeste bych dodal par dalsich replik:

Reg:	 (pissed)  What's the *point*?
Francis:  What?
Reg:	  What's the point of fighting for his right to have babies, when he
	  can't have babies?
Francis:  It is symbolic of our struggle against oppression.
Reg:	  It is symbolic of his struggle against reality.

[Hans1024]

Kdyz uz jsme u tech deti, jedna klasika od RMS :

It doesn't take special talents to reproduce--even plants can do it. On the other hand, contributing to a program like Emacs takes real skill. That is really something to be proud of.

It helps more people, too.

[Fluttershy, yay!]

RMS je na druhou stranu známý antinatalista, což je záležitost vycházející z místy poněkud kontroverzních předpokladů (typicky David Benatar a jeho axiom o bolesti).