Firefox 3 přinese vyšší bezpečnost rozšíření (diskuse)

[NbS]

spis by me zajimalo zda-li se uz konecne bude spravne zobrazovat acid2 :))) uz kvuli kolegovi, ktery ma operu a dost casto mi to "dava" najevo, ze opera s acid2 nema sebemensi problem oproti FF :)

[Acci]

Acid2 testem by měl Firefox 3 bez problémů projít, pokud se náhodou něco nepokazí.

[Ilfirin]

Co vám brání su tu Alfu 3 stáhnout a podívat se?

PS.: Za vás jsem to udělal a obličejíček se zobrazil přesně tak, jak měl (a modrá mu nos při MouseOver).

[Filip Jirsák]

Záleží na tom, co si představujete pod pojmem „správně zobrazovat acid2“. Jestli to znamená, že ho alespoň někdy zobrazí správně, pak jím FF3 asi projde. Pokud to znamená, že jej vždy zobrazí správně, pak jím neprojde ani Opera, ani FF3 (alespoň naposledy, když jsem betu testoval, neprošla, a příslušné chyba u příslušné chyby v bugzille je mrtvo).

[otula]

pak jím neprojde ani Opera

Opera mi ten odkaz zobrazí bez problémů, ve Swiftfoxu se rozsype (a Konqueror s ním problém také nemá)

[Filip Jirsák]

I v pravém rámci? Ten ksichtík nemá mít vypláznutý jazyk Mně to tedy Opera 9.23 na Linuxu zobrazuje špatně.

[otula]

Ehm, ale o verzi píšeš až teď Mám verzi 9.50 alpha (1567). Na druhou stranu musím zkonstatovat, že mi v této verzi přestalo fungovat stahování titulků z titulky.com, takže kvůli tomu musím spouštět Swiftfox

[Filip Jirsák]

Automaticky jsem předpokládal poslední stabilní verzi Ale je to dobře, že už je to tedy v nové verzi opravené. Tak to vypadá, že inovativní webový prohlížeč, který nejlépe implementuje standardy (či jak to Petr Tomeš říkává), bude z trojice „alternativních“ prohlížečů zase jediný, který to nezvládne

[eugen4]

nechápu, proč se všichni fixujete na nějaký ACID2 test - to hodláte používat prohlížeč jenom na testování? kolik z fíčur z tohoto testu denně používáte?

[Filip Jirsák]

Proč? Protože ta chyba, kterou demonstruje ten výše zmíněný příklad, rozbíjí menu tady na Abíčku – občas se zobrazí dvou- nebo víceřádkové (momentálně je na Abíčku javascriptový kód, který po nahrání stránky chybu „opraví“, takže chyba je vidět jenom dokud se stránka nahrává). Že ta chyba pravděpodobně rozbije i ACID2 test jsem si uvědomil až později a hned mne napadlo, že jako chyba ACID2 testu má zrovna ve FF mnohem větší šanci na opravení, než jako „pouhá“ chyba vykreslování, která se projevuje na nějakém abclinuxu.cz. Takže ne každý syntetický test musí být odtržen od reality

[Michal Kubeček]

Odtrženost od reality bývá vytýkána spíš analytickým testům než syntetickým… :-)

[Petr Tomeš]

Acid2 test v tuto chvíli podporují prohlížeče, které používá asi tak méně než 5 % uživatelů. jaký reálný vliv to má na web, který webdesigner si dovolí tyto techniky nasadit? Žádný, který trochu myslí. Faktický reálný vliv toho testu je momentálně úplně někde jinde, je přeceňován. To už i ten Javascript 1.7 používá momentálně může využívat více lidí (ve Firefoxu), než kolik jich uvidí správně Acid2 test.

[Filip Jirsák]

Prohlížeče nemají podporovat ACID2 test, mají podporovat standardy. ACID2 test testuje, jak prohlížeč podporuje některé části standardu CSS (a to jak běžné věci, tak vychytávky). Na otázku, který webdesigner si dovolí nasadit CSS, doufám odpovídat nemusím.

Že je ten test zejména vývojáři FF přeceňován, toho jsem si vědom, právě proto jsem zmíněnou chybu spojil s ACID2 testem, aby byla větší šance na její opravu.

[Jirka]

Nj, ale v 9.50a zase nefungují jiné - praktičtější - věci, než ACID2 test. Což mě štve, protože ta 9.50a je opravdu rychlá. Co se mě týká, tak špatná interpretace toho ACID2 testu sice není v pořádku, ale zase až tak mě to nepálí, protože většina autorů využívá snad jen ty nejzákladnější konstrukce.

Teď je otázka, zda by začali konstrukce použité v ACID2 používat, kdyby jej všechny prohlížeče dokázali interpretovat. Já ale myslím, že ne. Proto pokud FF, nebo jakýkoli jiný prohlížeč, zobrazí ACID2, tak to bude fajn, ale víc by mě potěšilo, kdyby prohlížeče zobrazovaly základní konstrukce správně.

A ta Opera je fakt rychlá ... Asi ji začnu používat až vyjde stabilní verze a odladí se nynější chybky alfy.

[Petr Tomeš]

Dokud Opera nebude schopná ani tak základní primitivní funkce jako je hromadné ukládání otevřených panelů do záložek, což uměl již Firefox 0.x v roce 2004, tak je pro mě nevyhovující.

[Konqui]

Ehm....Soubor->Relace->Uložit relaci...nebo měl autor na mysli něco jiného?

[Petr Tomeš]

Mám na mysli přesně to, co jsem poslal. Tedy uložit otevřené panely do záložek, nikoliv žádné relace. To znamená to, co Firefox poskytuje v nabídce Záložky - Přidat všechny panely do záložek... (Ctrl+Shift+D), resp. kliknutí pravým tlačítkem myši do oblasti panelů a příslušná možnost. To,. jestli se to musí v opeře obcházet přes nějakou relaci je docela pěkně trapné.

[Ladicek]

Vaše ubohé žvásty o "obcházení přes nějakou relaci" jsou docela pěkně trapné, ehm. Kromě toho to, co popisujete, Opera samozřejmě umí. Tedy přinejmenším verze 9.02, ve které to teď zkouším. Mám ovšem pocit, že vám ani tak nejde o to, co Opera umí nebo neumí, takže kdybych řekl, že je pro to potřeba otevřít správce záložek, poslal byste mne kam slunce nesvítí s vysvětlením, že tak "základní primitivní funkci" prostě není možné utopit na místo, kde ji průměrný uživatel nemá šanci najít. No a mně to vůbec nevadí, protože jsem nic takového nikdy nepotřeboval – možná to je tím, že nejsa průměrný uživatel, nemám ve zvyku otevřít si freefoto.cz v padesáti panelech najednou

[Petr Tomeš]

1) Jak mohou být ubohé žvásti trapné, když jde o konstatování faktu? To, že se to některým fanatikům nelíbí je jejich problém, ne můj. 2) Zkoušel jsem to v nejnovější alfaverzi Opery 9.50. A ano, způsob, který popisujete, je doslova tak nešikovný, že ho tam ani nemuseli dávat. Mimochodem přesouvání záložek v nabídkách se v Opeře asi také stále nekoná (a la Firefox/Phoenix 0.1 v roce 2002 a dřívější verze Mozilly...). Freefoto neprohlížím, potřeboval jsem rychle umístit do záložek různé panely tematických webů, dejme tomu zpravodajství, počasí, weby o IT, atd., abych si vždy mohl příšlusnou skupinu otevřít. Pokud Opera neumí vytvářet efektivní uživatelské rozhraní, není divu, že tak těžkopádní prohlížeč nepoužívá ani každý stý uživatel webu... Studije použitelnosti ji zjevně nic neříkají.

[Milan Vít]

1. Myslím, že člověk, na nějž reagujete, neměl na mysli, že je trapné obsahové sdělení Vašeho komentáře (i když…), nýbrž naprosto neúnosná forma, kterou svůj názor (a nejen tento) prezentujete. Až Vy jednou zmírníte své výrazivo, já se snad půjdu slavnostně opít.
2. Sice riskuji, že budu já či můj komentář nazván nevhodnými či přehnanými adjektivy, ale manipulovat s pořadím záložek v menu lze. Záložky –> Správce záložek –> Zobrazit –> Pořadí definované uživatelem.

[Petr Tomeš]

1. Neshledávám na svých komentářích v této diskusi nic závadného, narozdíl od "Ladicka".

2. Proč byste měl být nazván nevhodnými adjektivy? Díky za postup, ten umím taky, ale když už i Windows 95 uměli přesouvat v nabídkách (Start...) tažením myši a dokonce první verze Mozilly kolem roku 2000, tak to, že to neumí Opera ani ve své nejnovější dostupné alfaverzi je na zamyšlení, proč někteří fanatici pořád vyřvávají cosi o tom, jak je nejlepší a nepřekonatelný "inovátor", když je v základních věcech související s dobrou použitelností a efektivitou práce totálně zaostalá.

[kavol]

když už i Windows 95 uměli ... že to neumí Opera ani ve své nejnovější dostupné alfaverzi je na zamyšlení ... je nejlepší a nepřekonatelný "inovátor"

nejsem si jist, zda "kopírování schopností Windows 95" a "inovace" jest jedno a totéž ... spíš bych řekl že ne, a že si tedy pěkně sereš do bot, jestliže tento příklad používáš k tomu, abys dokázal, že ti "fanatici" nemají pravdu

[moira]

...když už i Windows 95 uměli přesouvat v nabídkách (Start...) tažením myši...

Tak tohle prave 95ky neumely, az 98ky.

[Petr Tomeš]

Myslel jsem, že to bylo v druhém vydání Windows 95 (SE). Pokud ne, tak se omlouvám za dezinformaci, ale přesto ta připomínka, že jinde základní věci bezproblémů fungují již (skoro) 10 let a v Opeře 9.50 Alpha (9542) stále vůbec, je samovypovídající. Ještě nedávno tomu bylo u způsobu ukládání stránek s obrázky, umístění lišty s panely a daná tlačítka, vzhled a umístění ikony pro RSS kanály, ochrana před phishingem a desítky dalších věcích, které později Opera "zkopírovala". Tak teď ještě, kdy už konečně bude mít aktualizační systém a kdy třeba zrychlí a zjednoduší vytváření záložek z adresního řádku na jedno kliknutí, provedení správce stahování včetně možnosti vyhledávání a spoustu dalších věcí tak jako Firefox 3. =)

Upozornění: Tento příspěvek se nesnaží pošpiňovat Operu, pouze konstatuje fakta, kterým se uřvaným Opera-fanatikům žijících v iluzi, kdy "Opera výhradně (téměř) vše vymýšlí a ostatní prohlížeče kopírují" samozřejmě vůbec nemůže líbit, protože je to usvědčuje ze lži.

[Michal Kubeček]

Myslel jsem, že to bylo v druhém vydání Windows 95 (SE).

IIRC se to jmenovalo Windows 95 OSR2; SE (Second Edition) se používalo u Windows 98. Ale jestli tam ta funkce byla nebo ne, to nemůžu sloužit.

[Mark]

1. To je ten problem. Petr Tomes jednoducho vlastnu aroganciu nevnima, aj ked ho na to ludia upozornuju uz roky.

[Petr Tomeš]

Ne, to že se základní obyčejná věc v rádoby úžasném prohlížeči dělá násobně hůře, složitěji a pomaleji, podle mého názoru trapné je. Jestli s tím máte problém, je to vaše věc.

[Milan Vít]

1. Vám se nezdají asertivní až agresivní? Mě tedy ano, v porovnání s ostatními určitě.
2. Já si teď nejsem opravdu jist… Takže to berte jako pouhou domněnku určenou k vyvrácení, nikoli konstatování faktu, ale vlastně jsem nikdy neviděl Qt aplikaci, která by uměla „za pochodu“ měnit pořadí položek v menu. Umí to Qt, používá se to? Je to chyba Opery nebo zvoleného toolkitu?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... Mozilly kolem roku 2000, tak to, že to neumí Opera ani ve své nejnovější dostupné alfaverzi je na zamyšlení, proč někteří fanatici pořád vyřvávají cosi o tom, jak je nejlepší a nepřekonatelný "inovátor", když je v základních věcech související s dobrou použitelností a efektivitou práce totálně zaostalá.

Kdy už konečně nebude FF ztrácet události GUI a bude je umět zpracovávat asynchronně. To už uměly aplikace pod Win 3.0. Nechce se mi to hledat, ale bylo to někdy kolem roku 1990. Krom toho, kdy už konečně přestane Gecko ukládat obrázky do X resources a pro určení toho, kolik si tam může dovolit uložit, používat množství volné paměti. (Pro méně chápavé, množství volné paměti zjištěné X clientem nemusí vždy odpovídat množství paměti pro X server. Zvláště pokud se jedná o dva různé počítače, ale to chlapce od FF nezajímá, jelikož přece nejvíc uživatelů máme na Windows, zbytek to šmrdlá na svém umrněném desktopku a nad to nic není, jelikož mám omezené obzory, že?)

[Ladicek]

To víte že jo. Že nejde o konstatování faktu ostatně sám přiznáváte o pár vět dále, abyste se vzápětí od tématu odpoutal za účelem prokázání neznalosti něčeho dalšího. Slovo faktum získává ve vašem podání nádech poněkud bulvární. Zvláště když např. prvoplánově odsuzující nebude schopná ani tak základní primitivní funkce podpoříte alibistickým je pro mě nevyhovující. Prostě ne, to nezachráníte odkazy na domnělé studie použitelnosti, což by shodou okolností byla asi tak jediná věc, se kterou bych mohl souhlasit.

[Petr Tomeš]

Na větě "nebude schopná... je pro mě nevyhovující" neshledávám vůbec nic špatného, pouze píšu svůj názor. Vy s tím můžete a nemusíte souhlasit, to je vaše právo. Faktem aleje, že jsem napsal pravdu a můžete se vztekat jak chcete, nepopřete to. =)

[Ladicek]

Nikoliv, to pouze vydáváte svou předpojatost za univerzální pravdu a stavíte si zadní vrátka k tvrzení, že je to jenom váš názor. No prosím, ono je to naštěstí vidět čím dál líp.

[Petr Tomeš]

"...je pro mě nevyhovující" může považovat za předpojatost za vydávání univerzální pravdy jen úplný ignorant anebo hlupák...

[Ladicek]

Není nad kvalitní a kreativní selekci toho, na co odpovídáte. Zvláště když se snažíte udělat z oponenta pitomce, to se pak bez ní neobejdete

[Filip Jirsák]

Taky by už FF konečně mohl umět uložit stránku do Oblíbených, což uměl MSIE už ve verzi 3.0. To, jestli se to musí ve ff obcházet přes nějaké záložky je docela pěkně trapné.

[Petr Tomeš]

Váš příměr není odpovídající - Opera není schopna srovnatelného (rychlého a snadného) ukládání všech panelů do záložek pomocí přirozené akce, kterou napadne většinu uživatelů (pravý klid do oblasti panelů, resp. příslušná možnost v nabídce Záložky). Váš příměr srovnává to, co umožňují všechny prohlížeče prakticky stejně, pouze se pro totéž v jiném programu používá jiný název? To snad opravdu nemyslíte vážně.

[Petr Tomeš]

Nepřeceňoval bych význam jednoho testu, který dominantně rozšířený prohlížeč i ve své nejnovější verzi zobrazí s mnoha desítkami chyb. Webové standardy jsou natolik komplexně problematika, že je naprsot směšné a trapné je poměřovat a rozhodovat na základě pouze jednoho testu, který testuje jen omezenou množinu prvků omezené množiny technologií.

[svido]

ACID2 je sice hezka vec, ale ja osobne bych uvival, pokud by prepsali jadro. FF je neskutecne pomaly. Opery se musim zastat, ma akorat jednu nevyhodu - nema tak pokrocile pluginy jako FF.

[fettgesicht]

Tohle je i pro mě hlavní mínus. Na starším počítači je FF znatelně pomalejší, a to nejen při vykreslování stránek, ale i při ovládání, otevírání menu, apod. Někdy musím mít při práci otevřeno v prohlížeči i víc než 10 stránek a různě mezi nimi přepínat. Ještě že mám Operu, jinak bych z toho už dávno zešílel. Nějaké hůř přístupné hromadné záložkování všech otevřených tabů, to je pro mě marginální kravina. Kdo to používá?

[Michal Kubeček]

Třeba já. A co se té rychlosti Opery vs. Firefoxu týká, nikdy jsem nepozoroval nějaké zásadní rozdíly, a to ani jedním směrem. Připadá mi, jako by to všichni pořád opakovali, protože když to všichni tvrdí, tak to přeci musí být pravda…

[Filip Jirsák]

Mne pomalost Firefoxu (způsobená asi větším než malým množstvím pluginů*) nedávno přinutila vážně to zkusit s Operou. Protože když start Firefoxu trval dýl, než start MS Outlooku, to už bylo vážně moc. A pak zobrazení JavaDoc k JDK, a další čekání… Mezitím nastartovala Opera, a FF už pouštím jenom na vývoj webu. FireBug sice padá o sto šest, ale pořád nic lepšího pro MSIE ani Operu není.

*) Pokud by snad někdo měl pocit, že to není problém Fierfoxu, ale těch pluginů, pak jenom dodávám, že webový prohlížeč pouštím proto, abych mohl ihned prohlížet webové stránky. Pokud chci později použít nějaký plugin, klidně si pak počkám, až se nahraje.

[azurIt]

Pokud chci později použít nějaký plugin, klidně si pak počkám, až se nahraje.

tak si ich vsetky deaktivuj a zapni len vtedy, ked budes chciet pouzit. kde je v tomto problem ?

[Filip Jirsák]

V tom, že se po aktivaci musí restartovat prohlížeč. A pak jsou taky pluginy (jako GMail notifier), které chci mít aktivní, ale startovat se klidně můžou na pozadí během toho, co já už čtu otevřenou stránku.

[azurIt]

ano musi sa restartovat avsak sam si povedal, ze ti cakanie neprekaza pokial je na to dovod (teda, ze chces rozsirenie pouzit). pri restarte sa zachova kopa veci, takze nie je napr. potrebne sa znovu prihlasovat do vacsiny webov.

[Filip Jirsák]

Restart prohlížeče jen tak pro nic za nic ale nepovažuju za rozumný důvod. Navíc v tom prohlížeči můžu mít otevřenu spoustu záložek, nalistovánu část stránky, rozepsaný formulář, spuštěné stahování – to opravdu nebudu přerušovat jenom kvůli tomu, že chci zapnout nějaký plugin. Čekáním jsem měl na mysli čas, než se natáhne potřebný plugin, ne znova celý prohlížeč.

[azurIt]

cela relacia sa zachova, obsah formularov a nalistovanie stranok taktiez. co sa tyka downloadov, budes upozorneny, ze sa zrusia (pripadne si mozes vybrat, ze s restartom pockas - cakat ti ale nevadi). ty si asi este nikdy ten restart nerobil :)

[Filip Jirsák]

Robil, ale vždy až s prázdným oknem prohlížeče. K aplikacím a operačním systémům, které se samy dožadují restartu, mám přirozenou nedůvěru. Vždy zvolím „já sám, já sám“, dodělám, co mám rozpracované, vše uložím a zavřu a pak dám restart. Abych měl aspoň pocit, že o tom pořád ještě rozhoduju já

Nicméně moje původní představa byla taková, že se (vybrané) pluginy budou po startu prohlížeče nahrávat na pozadí, případně nějaké části náročné na zdroje se nahrají až na požádání. Představa, že za účelem rycchlejšího startu budu čekat na start Firefoxu dvakrát mne vůbec neláká – oním „počkám si“ jsem měl na mysli to, že už např. čtu dokumentaci, takže mám co dělat a je mi jedno, když se někde na pozadí bude pár vteřin startovat plugin. Řešení, kdy čtu dokumentaci v Opeře a na pozadí se mi nahrává Firefox mi zatím vyhovuje

[fettgesicht]

AFAIK ta rychlost, o které všichni u Opery básní, je rychlost vykreslování stránek, a ta mě nějak nezajímá a té si nevšímám. Jde mi o "pomalost" GUI FF, která snad souvisí s jeho paměťovou náročností. Na počítači s Athlonem 800 MHz s 320 MB RAM na 133 MHz je rozdíl mezi O a FF opravdu znát a leze dost na nervy (například doba, než se otevře dialog pro uložení souboru). Přitom takováhle pomalost, to je věc, které si všimne i úplný začátečník a bude ho otravovat mnohem zásadněji, než v menu zahrabané hromadné záložkování.

FF samozřejmě má svoje výhody a proto ho používám, ale kdybych ny něj byl odkázán, rval bych si vlasy. A nesmějte se mi, že mám tak obstarožní počítač, rodina musí taky něco jíst :)

[kavol]

hm, mě jenom udivuje, jak se tu rozjela krásná offtopic diskuse, ale zeptat se kolegy Tomeše, jestli jím vychvalovaný aktualizační systém stále považuje za tak super, i přestože je možno jej zneužít, to nikoho nenapadne (hm, jsem zvědav co uslyším - že chyba je opravena a nějaké dětské nemoci v předchozích verzích nás nezajímají, stejně jako nás nezajímá tak mizerná podpora CSS, že to ani Acid2 nedá, když verze 3 ho konečně zvládá - téměř 10 let po uveřejnění CSS2 ...?)

[Filip Jirsák]

To by bylo příliš průhledné. My to zkoušíme jinak – a taky se chytil

[Lu-Tze]

Ten jejich aktualizační systém je hlavně úplně k ničemu i na těch Windows, protože předpokládá, že uživatel je zároveň administrátor. Člověk, co dokáže obhajovat systém, kdy si aplikace aktualizuje sama sebe, by zasloužil pořádně profackovat. Vždyť Mozilla má víc produktů než jen Firefox. To je opravdu netrkne, že je něco shnilého v tom, když na uživatele náhodně vyskakují hlášky o aktualizacích u Songbirdu, Thunderbirdu, Firefoxu a kdovíčeho ještě? Já bych pochopil, kdyby vytvořili nějaký open sourcovitý aktualizační systém (na Windows) pro ty svoje aplikace, který by mohl ale použít každý producent softwaru.

[kavol]

člověče, ale to je docela dobrej nápad, proč jsem to ještě nikde nezahlídnul? - bylo by dobrý, kdyby existoval nějakej veřejnej rpm/deb/whatever-like repozitář, kam by výrobci software mohli dodávat (nebo jen registrovat) svoje produkty (resp. jejich aktualizace), a u uživatele by běžel jenom malej démonek (nebo on-system-start aplikace), co by hlídal, co má u sebe nainstalováno a jestli k tomu nejsou k dispozici aktualizace (samozřejmě ještě s nějakou režií ohledně bezpečnosti, jakože by to žralo jenom aktualizace podepsaný stejným klíčem jako byla podepsaná aplikace při prvotní instalaci atp., ale princip je snad jasnej)

kdybych měl nějakej zájem o wokna, tak snad začnu kontaktovat jednotlivý projekty, jestli to nechtěj nahodit, zabilo by to mnoho much jednou ranou ... ale coby linuksák na to kašlu, tohle řeší každá distribuce :-p

[Petr Tomeš]

Neřeší - s jakoukoliv aplikací mimo repozitáři jste v háji. Tzn. kdykoliv, kdy začnete být trochu náročnější uživatel a nespokojíte se s omezenou nabídkou balíků a aplikací z repozitářů vaší distribuce.

[kavol]

no jasně, a když jsem úplně náročnej uživatel, jako třeba Usáma aka Saddam, tak jsem v háji tuplem, protože takovej slušnej CAD pro Linux není nejen v repozitářích, ale vůbec ani naprogramovanej

[Michal Kubeček]

Někdy se až bojím, že se mnou není něco v pořádku, pokud nepotřebuji nejméně třikrát do týdne používat CAD… :-)

[Petr Tomeš]

Nejde o CAD, existují mnohem praktičtější věci pro mnohem větší skupinu lidí - například různé překladové nástroje. A ty se musí koupit a žádná distribuce je v repozitářích asi nikdy jen tak mít ani nebude.

[Lu-Tze]

No nějakej společnej repozitář, to je asi utopická představa. Lidi na Windows jsou stejně zvyklí, že si tu aplikaci najdou a stáhnou na webu. U toho teda klidně zůstaňme. Ale při instalaci nechť se zaregistruje do systémového registru repozitářů repozitář s tou aplikací, jeho veřejný klíč a třeba i kód, který samotnou aktualizaci provede (dostane stažený a ověřený "balíček" a s ním něco udělá).

[kavol]

přesně tak, já nemám na mysli stahování/instalaci věcí z jednoho místa, ale aby se každá (v rámci těch, co se zapojí) instalovaná věc zaregistrovala k nějaké službě, co by ty updaty řešila

[Petr Tomeš]

Hlášky nevyskakují náhodně, ale až když jsou potřeba. Ne vždy se chyba webového prohlížeče nebo klienta projeví i v jiných produktech (a naopak). Profackovat spíše zaslouží člověk, který je neschopný si systém aktualizací nastavit plně podle svých představ namísto trapného kritizování konkurenční výhody v podobě nejkomfortnějšího aktualizačního systému mezi prohlížeči.

[Lu-Tze]

Hlášky nevyskakují náhodně, ale až když jsou potřeba.

Z hlediska uživatele tedy zcela náhodně.

A kritizoval jsem princip, ten ty obhajuješ a za to budeš souzen O to jestli to v té či oné aplikaci jde nastavit podle mých představ vůbec nejde.

[Petr Tomeš]

Princip, kdy násobně větší poměr užiavtelů konkurenčních prohlížečů zůstává nezabezpečeno (mimo aktuální verzi), je z důvodu jejich bezpečnosti i celého odvětví mnohem více odsouzeníhodným.

[Ladicek]

Profackovat spíše zaslouží člověk, který je neschopný si systém aktualizací nastavit plně podle svých představ

Co na to říkají studie použitelnosti? A co Chuck Norris?

[Petr Tomeš]

To, že jste hlupák. =)

[azurIt]

a kedy opravia toto ? :)

[Petr Tomeš]

To není chyba Firefoxu, ale uživatele, a proto ji ani nemůžete odkázat na Secunii, protože ji ani neeviduje. Trochu serioznosti a soudnosti by vám slušelo...

[azurIt]

pocuvaj ma Petr, ty mi pripadas ako nejaky buzerant :) chodis si tu a buzerujes kazdeho cloveka, ktory si dovoli nieco napisat.

je to designova chyba firefoxu, rozsirenia by nemali mat plnu kontrolu nad celym browserom.

[Petr Tomeš]

Ale ten rozhodující prvek je nakonec vždy a jen uživatel, který může za to, co nastaví/nainstaluje/udělá. To, že se tu vztekáte, že to Secunia a další experti neuznali jako problém Firefoxu, je vaše hloupost. :) Dobře vám tak.

[Lu-Tze]

No, že by to bylo tím, že Secunia eviduje jenom bezpečnostní chyby? Opravdu si PT myslí, že je v pořádku, že když si uživatel nainstaluje zlobivou extenžnu, tak nemá možnost ji jednoduše odstranit? Je to skutečně designová chyba Firefoxu :-P

[Petr Tomeš]

Same goes for any other executable. This isn't news and it isn't unique to firefox. ... It's unfair to blame Firefox for this problem that is inherent to and generic across every single computer, operating system and application in the entire world, and trying to tackle just one particular instance of the problem in one particular feature of one particular browser is a) ineffective and b) missing the point.

[azurIt]

ano, a koli tomu je Windows tak humusne plny virusov, spywareu a podobnych veci, ktore z compu proste nedostanes prec. aj v nom ma standardne kazda aplikacia plne prava (kedze standardne je kazdy root). ale ako vidim, podla teba je to ok :) aj ked zvysok sveta ma opacny nazor, ved predsa Petr Tomes je majster vsetkeho ;)

[Petr Tomeš]

Celý zbytek světa (> 95%) používá výhradně Windows. Dobrý den při procitnutí do reality. Visty již otázku práv řeší lépe.

[azurIt]

Celý zbytek světa (> 95%) používá výhradně Windows. Dobrý den při procitnutí do reality.

skoda ze tvoja odpoved je uplne mimo toho, co som pisal :) kde sa hovorilo kto kolko coho pouziva ? ako to nadvazuje na predoslu debatu ?

Visty již otázku práv řeší lépe.

no a nakoniec este priznas, ze mam vlastne uplnu pravdu ;) chlapce, tak co teda riesis ?

[Petr Tomeš]

Nemáte pravdu, protože jste psal obecně "Windows", což je dost zavádějící pojem. Kdo chce, může již rok používat Visty.

[azurIt]

ze 'kto chce' :) toto je fakt uz smiesne co hovoris.

[Jirka]

Já můžu - vlastním licenci - ale nechci! :-P

[Lu-Tze]

Právě že ne. Rozšíření nemají být na úrovni programů, které si člověk nainstaluje do operačního systému. Mají to být věci, které nemohou uniknout mimo svůj virtuální prostor v rámci toho rozšiřovaného programu (např. ani posílat do internetu samovolně nějaká data, pokud to uživatel nepovolí) a neměly ani mít možnost ovlivnit jiná rozšíření a už vůbec by po nich neměly zůstávat zbytky po odinstalování (včetně změn v globální konfiguraci konfiguraci). Instalují si je totiž obyčejní uživatelé.

[azurIt]

kto sa hneva ? :)) mozes mi ukazat, kde presne som vyjadril svoj hned ? :)

[Michal Vyskočil]

Zdá se mi to, nebo je pro mnoho lidí popichování Petra Tomeše už skoro sport a zákeřně čekají na každou zmínku o Firefoxu a utrousí na něj (Firefox) nějakou jedovatou poznámku s přáním, že se chytne?

<paralelní přítomnost, kde Firefox zvládá Acid2>

PT: ... a Firefox je nejpokročilejší prohlížeč na světě, který plně implementuje standardy a ještě náročný test Acid2, se kterým se vaše umrněné minoritní prohlížeče nemohou ani rovnat ...

</paralelní přítomnost, kde Firefox zvládá Acid2>

[OndraZX]

Ja si myslim, ze je hnusne popichovat toho, od ktereho pouziva tisice lidi vysledky jeho prace a to jeste silne nedocenene komunitou.

[Michal Kašpar]

Ale ten sem snad nechodí.

[azurIt]

aha taak, on je nieco ako 'celebrita' :D teraz som vygooglil nejaky pseudo-rozhovor s nim na rootovi.. nemyslel som, ze u vas v Cesku to mate az take zle co sa ludi tyka.. ;)

[OndraZX]

To jako na Slovensku neznate toho, ktery uz v obdobi narodniho obrozeni pomahal s preklady nemeckych knih do cestiny? Nechcete na http://www.linuxos.sk/ udelat rozhovor s muzem, ktereho slovo je svate? Vysvetlil by vam, co delate spatne, mozna by vam tu slovenstinu trochu srovnal, atd.

[Milan Vít]

Kde je Tomeš, tam to žije

(Za vynechání křestního jména se milionkrát omlouvám, snad si to nevezmete špatně, ale s ním by to ztratilo ten ráz.)