Adobe chystá Adobe Integrated Runtime pro Linux (diskuse)

[Ilfirin]

Linuxová komunita se naklání trochu jinak .

[andree]

to je fakt

“I think Linux and AIR is a great solution because Linux is a free operating system and AIR is free,” Lynch said.

by si mal aspon od Stallmana nieco precitat typek - na nas neplati h4x0r kod, chceme nieco, kde je string "main() {"

[Michal Fecko]

Nech sa pohne trochu viac so specifikaciou Flash-u radsej.

[Pavel Půlpán]

+n

[the.max]

kdyby radeji vypustili flash pro nativni 64bit, tak by udelali mnohem lip

[R]

Radsej nemali nikdy urobit flash. Alebo aspon zmenit licenciu specifikacie, aby sa dal urobit podla nej open source prehravac. Lebo ten ich binarny shit je fakt hrozny.

[pacholeq]

me v operce ani nefunguje

[R]

S novym GTK+ uz nejde ani v Konquerore. Fakt parada.

[Michal Kubeček]

Oni ho také neudělali… :-)

[Aleš Kapica]

Ano ano, kdo dnes ještě ví o nějaké firmě Macromedia..

[Aleš Kapica]

Z jejich dílny pocházel:

Flash editor - na svou dobu špičkového kusu softu, který umožnil každému blbečkovi dělat cool multimediální věci. Původně určené pro CD, ovšem pomýlenci ho začali rvát na web a tak položili dnešní pochybný "standard"

Ale také výborný vektorový editor Freehand, který Adobe pohřbilo ve prospěch svého Adobe Ilustratoru.

Ostatně pokud jde o Adobe, tak bych byl velmi rezervovaný vůči jejich produktům. Specifikace PDF je sice otevřená, ale řekl bych že jde spíš o z nouze ctnost. Nebo snad někdo z vás ví o nějakém open source produktu pro práci (nemám tím na mysli generování, ale úpravu) s PDF soubory? A tak by se dalo pokračovat..

[Jirka]

Já od Macromedie nedám dopustit na Fireworks. Ten zas každému blbečkovi umožňuje dělat grafiku.

[miso]

Nebo snad někdo z vás ví o nějakém open source produktu pro práci (nemám tím na mysli generování, ale úpravu) s PDF soubory?

pdfedit
Porovnavat specifikaciu a implementaciu niekoho ineho, no neviem ...

[Michal Kubeček]

Nedostatek open source nástrojů pro úpravu PDF IMHO nelze klást za vinu Adobe. Specifikace formátu je otevřená, takže je to čistě otázka toho, zda ty nástroje někdo napíše nebo ne.

[Aleš Kapica]

Tak vzhledem k tomu že jsem fanouškem formátu DjVu se ode mne vcelku nedá nic jiného než opovržení vůči PDF čekat. Fakt je ale ten že pro úpravu DjVu souborů opensource nástroje existují, specifikace je také otevřená - pouze se nenašel zatím nikdo kdo by tomu udělal slušné GUI. Rozhodně však formát DjVu by byl v mnoha případech díky svým vlastnostem více na místě než PDF.

Každý kdo se v tom trošku vrtal, tak ví, že se při úpravě PDF souborů bez nástrojů třetích stran stejně neobejde a samotný Acrobat nestačí. Mimochodem, když už jsem zmínil tento proprietární nástroj. Tak Lizzardtech nabízí proprietární Document Express Editor, který v podstatě slouží k témuž účelu co Acrobat (tj. tvorba hyperlinků, vkládání poznámek atp.), ovšem navíc má integrováno docela slušné OCR (engine je Read Iris tuším verze 10). Opensource nástroje djvulibre však nabízí prakticky stejnou funkcionalitu (s výjimkou OCR) a to jak pro linux, tak pro windows. A zcela na závěr - zmíněný Document Express Editor naprosto bez problémů funguje pod wine.

[Michal Kubeček]

O DjVu nevím skoro nic, mám jen jednu nepříliš povzbudivou zkušenost. Ze zvědavosti jsem si stáhl nějaký manuál v obou formátech, DjVu verze byla větší, prohlížeč byl (na slušném počítači) línější než Adobe Reader i kpdf a vizuálně to vypadalo hůř. Ale je možné, že za to mohl špatně vygenerovaný konkrétní dokument.

[Aleš Kapica]

Ehm.. tady je to zásadní nepochopení. DjVu nejsou žádné generované dokumenty. Jsou to vícevrstvé stránky, u kterých vizuální část používá vlnkovou kompresi. Tudíž..

Pokud byl prohlížeč línější, tak to bylo tím prohlížečem, ne tím dokumentem. A pokud byl DjVu dokument větší, tak to mohlo být jedině v tom případě, že PDF dokument byl tvořen nějakým vektorově popsaným obsahem (zkrátka ne obrázky). Ovšem to je právě taky ten případ, kdy je použití PDF zcela na místě. Ostatně jak sám název napovídá, PDF (Portable Document Format) má zajistit jednotný vzhled dokumentu bez ohledu na platformu.

DjVu, na druhou stranu, je formát pro archivaci listin a tištěných dokumentů. Tj. když budu chtít zpracovat do elektronické formy knihu - tak pochopitelně je-li k dispozici PDF které šlo do tiskárny, bude výsledek lepší, než kdybych z toho plichtil DjVu dokument.

Ovšem pokud budu chtít zpracovat do elektronické formy již vytištěnou knihu, manuál, či rukopis nebo jiný dokument - tak jedině DjVu.

Průser je v tom, že obecně je o tomto formátu malé povědomí, ale např. pro úřední desky a archivaci úředních dokumentů je to přesně to pravé. Bohužel o těchto věcech rozhodují neználci a tak se místo toho všude tlačí PDF. Přitom udělat skript pro webový server, který uploadovaný dokument zpracuje do optimalizovaného djvu dokumentu je triviální, jak na linuxu, tak na windows.

[petr_p]

pro úřední desky.

Pozor na analogové podpisy. Už jsem viděl tak kvalitní skeny, že by nebyl problém vyrobit falešný obsah.

[Aleš Kapica]

To je právě ten fór - tím že djvu je vícevrstvé, není problém uložit do skryté textové vrstvy md5 součty obrazových vrstev, příp. je elektronicky podepsat. Nehledě na to, že upravit již jednou vytvořený djvu dokument není možné (myslím v tom smyslu, že by někdo něco umáznul, nebo naopak přidal) aniž by to nebylo patrné ze struktury stránky.

[petr_p]

Myslem jsem analogové zneužití digitalizovaného analogového podpisu. Je až s podivem, jak lidé věří potištěnému papíru. Razítko a podpis starosty lze využít všelijak.

[Ignor]

Tak vzhledem k tomu že jsem fanouškem formátu DjVu se ode mne vcelku nedá nic jiného než opovržení vůči PDF čekat.

Což je ovšem naprosto iracionální, protože oba formáty řeší jiné třídy problémů, mají sice ty mají sice neprázdný průnik, ale jejich záběr je prostě jiný. Nelze tedy říct, že djvu je lepší než pdf, pouze pro některá použití je lepší. Pro některá je zase lepší pdf (a djvu nepoužitelné).

[Jirka]

Do OpenOffice.org 3 se chystá funkce editace PDF.

[GeBu]

V inkscape už ve verzi 0.46, která má venku nějaké bety, je.

[PMD]

Nic jako editace PDF ve skutečnosti neexistuje. PDF je konečný výstupní formát. Lidi budou očekávat, že OO.org jim umožní pracovat s pdf jako s ODT nebo DOC a pak budou akorát nasraný, že to nejde. Na vině bude samozřejmě OO.org.

[Drom]

A nebo to pujde a polezou z toho desny xindly. Taky se toho docela bojim...

[borgcube]

myslia asi uprava formsov, sticky notes, highlight textu, anotacie, dig. podpis a certifikovanie, co sa za editaciu PDF da povazovat.

[Aleš Kapica]

Prostě to co lze u djvu souborů již dávno spravovat přes djvused.

[R]

A v KOffice to uz je.

[R]

Ano, kupili firmu Macromedia. Ti ludia su teraz v Adobe.

[Michal Kubeček]

A nebo také někde úplně jinde...

[alfonz]

myslím, že AIR zatím nemá cenu, ale což takhle CS3?? to by se jim nechtělo? Případně AutoCAD

[ivan]

Jen tak dal. AIR je velice slibna technologie. Pro ty co to tom nic nevedi. AIR je neco jako XUL, ale rychlejsi, stabilnejsi a ma to navic dokumentaci a s vyvojove prostredi.

[Messa]

AIR chce spíš získat výhodu nad SilverLightem, než se s někým přátelit...

[PMD]

No jo, sračky jako AJAX zatáhnout na desktop... Kdosi to trefně přirovnal k psaní emulátoru procesoru v excelovských makrech. Děkuji, nechci.

[Drom]

+1

[ivan]

Proc byste pouzival AJAX? Apliace v AIRu se muze volat sluzby na backend serveru i pres jine protokoly. A nejen to aplikace v AIRu muze byt i volana/oslovena z backend serveru. Neco takoveho je v XULu nemozne.

[Messa]

Prostě taková grafičtější Java.

[Globator007]

+1 !