XiTi Monitor: Podíl Firefoxu v Evropě vzrostl na 29 % a v ČR na 37 % (diskuse)

[progdan]

Jen 65% pro IE??? Steve delej neco! Rychle vymysli nejakej FUD o FF!

[Luboš Doležel (Doli)]

Spíš se zeptej Billa. Ale počkat. Já vím, co by řekl: "Používání Firefoxu způsobuje, že nikdo nikdy nemůže web rozvíjet."

[Poe]

http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20050102 :^)

[freshmouse]

Před několika lety jsem mluvil s někým z CZilly. Říkal jsem: "Není problém, aby měl Firefox za pár let klidně 50 %." Odpověď zněla: "Nikam to dál nepůjde, kdo Firefox chtěl, už ho má, a dál ho nikdo nechce." (Tehdy měl Firefox kolik? 15 %?)

Otázkou je, jestli se vyplnila moje předpověď, nebo se mi splnilo přání.

[progdan]

Otázkou je, jestli se vyplnila moje předpověď, nebo se mi splnilo přání.

Tvoje predpoved a nase prani

[Chocolate Bear]

Ty vole, takhle vyplejtvat přání. Moh sis přát třeba víc ovladačů pro linux. Chjo. "Tržní podíl" je na nic.

[freshmouse]

A to ani nevíš, že jsem si taky přál, aby Jarda Šmíd začal blogovat. To bylo to druhé přání. Nicméně teď zjišťuji, že to třetí možná obětuju na to, aby přestal. Bude ale jedno přání stačit?

[Chocolate Bear]

[dayvee]

dneska ma svatek, tak ho nech

[kafa]

K těm procentním bodům už chybějí jenom sněhové centimetry. Je opravdu nutné přebírat vyjadřování idiotů?

[Luboš Doležel (Doli)]

To je správný obrat - zvýšení o 5 procent a o 5 procentních bodů je rozdíl.

[kafa]

To nic nemění na tom, že matematika žádný takový pojem nezná. Procentní body si vymysleli ekonomové, aby mohli snáze ohýbat statistiky a blbnout lidi. Jestliže banka zvýší úrokovou míru z 10 na 15%, neřekne, že zvýšila úrok o 50% ale že jej zvýšila o 5 procentních bodů. Evidentně se počítá s tím, že si většině lidí oněch 50 procent nedojde. Výraz "procentní bod" není používán proto, aby objasnil skutečný stav věci - ale aby ho naopak zakryl.

Tvrzení, že podíl Firefoxu se meziročně zvýšil z 23 na 28% je možná o fous delší, ale mnohem jasnější.

Změny můžeme vyjadřovat buď absolutně nebo relativně. Ale vyjadřovat změny relativně k relativním hodnotám je zvrhlost.

[freshmouse]

Hmm, nejsem žádný ekonom, ale rozhodně mi připadá jasnější a přehlednější to zvýšení úrok. míry o 5 procentních bodů. Konkrétně u 10 % a 15 % si lehko spočítáš i ta procenta, ale většina případů je složitější.

[Michal Kubeček]

Evidentně se počítá s tím, že si většině lidí oněch 50 procent nedojde.

Ne, evidentně se počítá s tím, že zvýšení "o pět" je v dané situaci pro většinu lidí názornější.

[Chocolate Bear]

Pro hlupáka každý hloupý.

[alblaho]

Já to vážně nechápu. Chápu, že si ho 15% lidí pořídí už kvůli infrastruktuře pluginů. Chápu, že v dobách IE6 byl FF opravdu slušný přínos i pro obyčejné uživatele.

Ale fakt mi není jasné, že furt roste i když IE7 už není rozhodně k smíchu a skoro všem uživatelům přece musí stačit. Kde ti lidi k tomu FF přijdou?

Nechápu to, ale mám z toho radost.

[Jirka]

IE 7 není k smíchu, ale k pláči. :-/

MS v něm jen změnil způsob, jakým se chyby projevují a opravil ty chyby, kterými šlo původní chyby napravit.

Takže vykresluje jinak. Chyby tam zůstaly a všichni musí zase ladit výstup pro IE7. Navíc výkon IE7 při vykreslování je žalostný. Zkuste si dát nějaký gif (5x5 px) na pozadí a vydláždit ho s ním. U IE7 jsem sotva dokázal pohnout stránkou. Nakonec jsem ve speciálním CSS stylu pro IE7 nahradil pozadí jednolitou barvou.

Žádný jiný slušný prohlížeč takové problémy nemá (OK, IE6 má ještě horší). Opera, Konqueror, Safari, Firefox. Ve všech těchto prohlížečích vypadal vzhled stránek přesně tak, jak jsem to zamýšlel a napsal. Ani bych to nemusel kontrolovat. Ale IE6 a IE7 to zobrazily špatně. A co hůř - každý jinak špatně.

IE7 je rozhraní okopírované od ostatních prohlížečů s několika opravenými chybami (průhlednost u PNG se dá konečně použít), ale se zavlečenými novými chybami. Z pohledu znalejšího uživatele je IE7 stále k smíchu. Ten pak působí na své ovečky a ty ovečky většinou použijí to co jejich pastýř.

[alblaho]

Ale já se nebavím o způsobu, jakým to vykresluje stránky, protože to je každému uživateli srdečně jedno, pokud mu ty stránky chodí. A ony mu chodí, neb nikdo nemůže ignorovat majoritní IE.

Že je pro webové vývojáře jasnou volbou prohlížeč respektující standardy je jasné. Ale co lidi nutí používat FF, když IE7 je "skoro stejný", to nevím.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale co lidi nutí používat FF, když IE7 je "skoro stejný", to nevím.

Když u někoho opravuju rozbitá okna, je to jedna z věcí, co tam dám a řeknu, že to mají používat místo IE. A u kamarádů je to pak spíš něco jako: "Ty ješě nepoužíváš FF?" Pokud to takhle dělá víc lidí, udělá to dost.

[Petr Tomeš]

Bill Gates v únoru 2005 s velkou pompou ohlásil vývoj IE7 pár let poté, co rozpustili vývojový tým IE, a Firefox začaly používat desetimiliony lidí. A v říjnu 2006 vydali IE7, který technologicky výrazně zaostává za Firefoxem 1 a Operou 8 vydanými v roce 2004, nemluvě o jeho nejhorší funkční výbavě, HW nárocích a rychlosti.

IE 7 není skoro stejný jako Firefox, je to stále stejný šmejd jen o trochu lepší než šestka.

[alblaho]

No já si myslím, že z pohledu mojí maminky ty prohlížeče stejné jsou - mají políčko pro vyhledávání, taby, a chodí v něm žena.centrum.cz.

Ale jak říká nějaký komentář dolejc, asi je to opravdu tak, že ti, co se rozhodnout umí, své rozhodnutí do jisté míry vnutí těm, co do toho nevidí.

Hehe. "Technologicky výrazně zaostává", tak tuhle formulace mám spojenou s Radkem Hulánem. Ještě začni používat "extrémně" a "brutálně" a budu mít dobrou teorii na tvoji osobnost

[Jirka]

Ale vždyť já říkám, že nekvalita MSIE v očích vývojářů a znalejších lidí je pumpou. Normální lidi neznají rozdíl. Ale ten znalejší uživatel přijde a ten FF (resp. Operu, Safari, ...) tam nainstaluje. Ti co se umí rozhodnout mají vliv na ty, co se rozhodnout neumí.

Kdyby Firefox bodoval úplně u všech, tak už má 90% trhu. Ale proto, že na velkou část populace nemá vliv žádný jejich osobní "guru", roste Firefox ještě relativně pomalu.

Pak tu pomáhá osvěta a reklama s marketnigem. Na velkém množství stránek na vás kouká ikonka "Objevte znovu web - Firefox" a jí podobné. Určitá část těch zvídavějších to opravdu zkusí. No a když na Firefox přejde i váš oblíbený blogger, tak není co řešit. :-P

[alblaho]

Asi na tom fakt něco bude. Na to byla dobrá teorie v době, kdy měl FF 15%: pět procent geeků své rozhodnutí vnutí deseti procentům - svému okolí.

Asi je těch geeků (aspoň těch co umí změnit prohlížeč) trošku víc.

[emorjino]

No, ony právě lamky, co zvládnou akorát tak nainstalovat prohlížeč a pár rozšíření to právě cpou ostatním nejvíc.

[mj41]

"Hele, vcera mi tam syn dal takovy jiny explorer. Rikal ze to je lepsi a hlavne bezpecnejsi, kdyz porad lezu na ty sproste stranky. Sakra jak se to jmenuje, jo Firefox nebo tak nejak. Tak rekni tvemu, pokud neni takova lama jako ty at ti to tam taky nahraje.".

Proste se to rozkriklo, dneska uz o Firefoxu nemluvi jen ti divni od pocitacu. Spousta polo-lam si kupuje "muj prvni pocitac" a podobne casopisy a tam o tom taky pisou. Vsak reklama byla i v NewYork Times. Proste je to venku na ocich a Billovi se za chvili nevyplati vyvijet IE. Sak akcionari se brzo urcite ozvou.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Moc nechápu to nadšení nad Firefoxem. Odhlédnu-li od historických zásluh, pak je současný stav alespoň na linuxu spíše tragedií. Stává se nám z něho nový MSIE, tentokrát na linuxu (alespoň zaplaťpánbůh).

[Michal Kubeček]

V jakém smyslu? On snad někdo píše Firefox-only stránky, které by se nezobrazovaly v Opeře nebo Konqueroru? Zobrazuje se vám s Operou na webech státní stránky pouze stránka "pořiď si Firefox nebo vypadni"?

[deda.jabko]

no, na statnich webech ne... ale uz jsem takovych par stranek videl... vcetne vtipnych hlasek: pokud vam nase stranky nefunguji overte si, ze mate spravnou verzi firefoxu.

[Michal Kubeček]

Tak to jsem opravdu ještě neviděl. Nanejvýš pár takových, které se nezobrazovaly v MSIE. Ale i tak jich bylo nejméně o řád méně než těch, kde tomu bylo obráceně…

[Petr Tomeš]

A ty se divíš, když dvěma verzemi IE a Firefoxu pokryjí přes 95 % uživatelů, že se málokomu vyplatí ještě zabývat prohlížeči, které skoro nikdo nepoužívá? To je jednoduchá ekonomická a časová úvaha.

[Michal Kubeček]

Důsledně bych rozlišoval, jestli je chybné zobrazení (nebo dokonce nezobrazení) způsobeno chybou v prohlížeči nebo chybou ve stránce (stylu, skriptech apod.). Správně by se měl autor zabývat tím, jestli je stránka v souladu se specifikacemi, ne tím, jak ji zobrazí který prohlížeč.

[Petr Tomeš]

Ano, lze to rozlišovat. Faktem ale je, že se nevyplatí optimalizovat pro všechny verze všech prohlížečů. Záleží na projektu a jak je udělán. Někomu se třeba vyplatí optimalizovat pro prohlížeč (nebo verzi prohlížeče) s půl procentním podílem na trhu, pokud optimalizace znaměná pár drobných zásahů do kódu. Jindy se již nemusí (časově a finančně) vyplatit dělat rozsáhlá ladění ve složitých aplikacích, když přínos výsledku nepokryje náklady.

[deda.jabko]

je to mizerna uvaha... schvalne jsem to pohledal a nasel jsem treba watchthesimpsonsonline.com kde je

NOTE: If a movie is not loading, make sure that you have the latest version of Firefox.

.

[Petr Tomeš]

Ne, úvaha je správná, ale na té stránce to už moc přehnali.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Měl jsem na mysli to, že se jedná často o jedinou alternativu. Prostě jej na linuxu musíte používat, protože existují stránky, u kterých si s alternativou nevystačíte. Takže ano, je spousta služeb,které jsou psány pro MSIE a Firefox only (max. pro Safari/WebKit). Snad se s příchodem webkitu do Konqueroru situace zlepší.

[Michal Kubeček]

V takovém případě by ale stálo za to zjistit, jestli je problém ve stránce (pak by měla být chyba na stránce opravena) nebo v prohlížeči (pak by měl být opraven prohlížeč).