OpenOffice.org boom v Belgii (diskuse)

[dexík]

nedivim se ze pouzivaji OO.o, kdyz maj na starosti odpad

uzivatelske rozhrani OO.o se bohuzel stale neda nazvat jinak

[vlastikroot]

Nejde tu jen o open office, ale spíš o ten ODF formát. Přece jen otevřený formát s (sice velmi rozsáhlou) dokumentací a pár implementacema se opravdu dost hodí na ukládání dat v státních institucích. A co ti vadí na GUI OOo? Podle ohlasú rúzných uživatelú co mám na starosti ma OOo mnohem přehlednější a jasnější ovládání.

[freshmouse]

Přijde mi, že dříve bylo OpenOpice tak nějak jednodušší. Teď se mu vyhejbám jako čert hákovýmu kříži. Ani nevím, co konkrétně mi vadí... Nejspíš celej koncept. Asi se snažej napodobit MS Opice. Stejně jako miliarda dalších debilních aplikací. Nechápu proč. Jako by někdo ty průvodce faxem a hromadný dopisy používal...

[x]

Stejne kdyz chce nekdo poradne dokumenty a v gui, tak pouzije http://www.lyx.org/Screenshots nebo jinou GUI alternativu, pripadne to udela rovnou v terminalu

[dustin]

Tak jo, pošli návrh smlouvy klientovo právníkům v LaTeXu, schválně jak dlouho bude trvat, než ji podepíšou :) A nebo když pošlou jejich návrh smlouvy, vrať jim ji revidovanou v LyXu a řekni, ať si změny diffnou.

LyX jsem používal, dokud jsem dokumenty ve firmě tvořil sám. Měl jsem v adresářích makefily a cronem každých 5 minut přegenerovával PDF, když se změnily zdrojové .lyxy (LyX na headless X serveru) nebo epsové obrázky. V té době nešla z PDF generovaného v LaTeXu kopírovat čeština, diakritika byla přilepená k ASCII znaku. Jakmile s tím chtěl někdo další pracovat, byla konečná. Abych dosáhl aspoň trochu upraveného formátování, musel jsem se stále přepínat do texvského režimu. Z mého pohledu jsem se možná trošku více soustředil na obsah, než by tomu bylo ve wordu, ale tím výhody končily.

Jo, na dokumenty bez ambicí sdílení a revidování (např. diplomku) určitě super.

[Kit]

LaTeX je dobrý jazyk, ale pro výměnu dokumentů je podle mne výhodnější XML. Nevýhodou je malé rozšíření vhodných editorů. Na tvorbu dokumentů by se mohl hodit FreeMind, který se nám zatím ve zkušebním provozu osvědčil.

[xsubway]

Zajímá měm, na co všechno ten FreeMind používáte. Nenapadlo mě, že v tom lze psát dokumentaci (zjednodušeně: soubor ve kterém je titulek, obsah, kapitoly, odkazy, ... ) na to je snad lepší Wiki, DocBook, ODF, atp.

[Kit]

Zatím ve FreeMindu děláme roční plánování, ale postupně se to rozšiřuje na další a další dokumenty podle potřeby. Zatím to má u nás nainstalováno jen asi 30 uživatelů, takže ostatním musím posílat exporty do jiných formátů. Samozřejmě ven jdou jen exporty.

• Wiki - hezké, jednoduché, byla to jedna z možných alternativ. Zatím není zcela zamítnuta. Chybí mi podpora outline, asi budu muset vyrobit vlastní
• DocBook - nemáme vhodný editor. Kromě toho se mi DocBook jeví jako málo sémantický, i když je na tom mnohem lépe, než třeba Word.
• ODF - používá se mezi uživateli, kteří mají nainstalováno OO. Bohužel uživatelé MSO zatím tento formát úspěšně ignorují a vyžadují formát MSO.

[Jendа]

GUI OO se mi ovládá celkem dobře. Pokud můžu srovnávat 1.1, 2.x a 3, tak 2 a 3 jsou na tom tak nastejno a 1.1 se mi ovládala docela špatně. Spíš mi vadí, že kancelářský balík s načteným několikastránkovým dokumentem udělá klidně 200MB RAM .

[Ondřej Profant]

Příloha:

• oo.org.png (0 bytů)

U mě vypadá openoffice.org docela pěkně (viz příloha). Nenapadá mě, jak jinak by měl textový kancelářský balík vypadat (rozhodně by ale neměl vypadat jako ty nové MS...). Objasníte mi to?

[Jendа]

Zrušil bych tlačítka/roletky Times New Roman - Barva písma. K tomu se používají styly. Když má ta tlačítka člověk na očích, tak to pořád svádí.

[Ondřej Profant]

Jo to je fakt, ale tak to je otázka: odemknout panel, vymazat z panelu, zamknout panel :)

Je pravda, že styly teď moc nepoužívám, jelikož cokoliv rozsáhlejšího píšu v TeXu.

[rs]

Openoffice pouzivame cela firma - cca 60 PC a nikto z nas hadam este ani raz nepouzil tie styly. Tak len nech tam tie roletky zostanu, my bezni ludkovia ich budeme pouzivat asi vzdy.

[Jendа]

Aúúú!

[vlastikroot]

Proč někdo dělá práci, aniž by jí uměl?

[kavol]

což o to, to ještě není tak zlé (koneckonců žádnej učenej z nebe nespad a některý věci žádná škola neučí, ač to asi není zrovna tento případ), ale že se tím chlubí ...

[ikarl]

Boha jeho, ignoranti^2

[Jendа]

A jak to řešíte, když chcete všechny odstavce v dokumentu odsadit, změnit font a všechny nadpisy obarvit na zeleno?

[dustin]

To by mě zajímalo, jak jste bez stylů řešili jednotné odrážky a číslování, když to jde nastavit jen přes odrážkové styly. Mimochodem dobrá myšlena, ale IMHO trochu horší implementace (divoké názvy stylů, poněkud nevzhledné defaultní styly atd.).

[Jendа]

Číslování? K čemu? Já si normálně napíšu

1. aaa
2. bbb
3. ccc
4. ddd

a mám to jednoduše a bez nějakého složitého číslování, ne?

(Btw. odrážky se dají nastavit bez použití stylů ve Formát → Odrážky a číslování, pokud tedy máme na mysli to samé. A jednotné? Takovíto experti prostě nastaví všechny stejně a když se má třeba změnit odsazení, tak to buď změní u každého zvlášť (nebo odmezerují)).

[Nicco]

napis 1 2 3 ... 9999

a potom si uvedomis, ze si spravil chybu a vsetko od 834 je posunute o 1. By som ta chcel vidiet, ako to rucne prerabas alebo ti sef povie, ze miesto cisel chce pismena...

[Jendа]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus

[kavol]

moje řeč ... za nejhorší změnu v UI mezi 1.x a 2.x považuju vypnutí "Stylisty" by default - jistě, zobrazit si ho znova je triviální, ale napadne to takového běžného uživatele, když místo nástroje pro styly má na očích všechny ty buttonky a roletky pro změnu textu na omalovánky?

[Kit]

Podle mne je největší chybou, že stylista (byť jen částečně) zakrývá okno s textem. Proto ho neustále podle potřeby zapínám a vypínám. Prostě mi opticky překáží. Pokud by z něj byly vytvořeny vhodné ikony v liště a lišta s fyzickým formátováním byla defaultně vypnutá, byl by přechod na logické formátování jednodušší a přirozenější. Uživatelé si až příliš zvykli na klikání na ikony, tak proč toho nevyužít?

[dustin]

Souhlasím, překrývání textu je nepříjemné.

[kkaarreell]

Na to jsou ve firmach lidi. Proste si odeprou na den dva solitaire a vrhnou se na to.

[dexík]

na to? na hrabani se v zdrojakach a v user-interface openoffice? tak to respekt - nekdo kdo ma na tohle ale i tak celou pracovni dobu hraje soliter

just joking ...

[kkaarreell]

Sakra, to melo byt pod ten prispevek o nepouzivani stylu.

[dexík]

Jde spis o ovladani nez o vzhled. Klidne bych mohl udelat seznam vsech prisernosti v OO.o jak se s nima setkavam ... ale k nicemu by to nebylo. Novy MS Office je celkem pokrok, ale furt se drzi zakladnich konceptu office baliku, ktere jsou jen a jen na nasrani, bolest hlavy, vztek, zlost

Horsi je to o to, ze se ti koncepty pak projevuji i ve vsudypritomnych formatech (ODF,OOXML,...), ktere je proste potreba podporovat a uz se s tim neda nic delat.

Ale i tento stary priserny pohled na tvorbu dokumetu, prezentaci, spreadsheetu implemetuje OO.o vylozene priserne co se tyka ovladani.

[Ondřej Profant]

A jak by měl takový koncept vypadat? (Opravdu si moc jiný koncept krom konceptu Vimu neumím představit).

[dexík]

dexík si zas nedokaze predstavit kanclerasky balik zalozeny na vimu :-/

je to sice dost off-topic, ale holt netvorit molocha, ktery se snazi pokryt vsechno ale resi co nejelegatneji(z pohledu uzivatele) nejcastejsi pripady pouzity

samozrejme, oo.o s takovymto resenim prijit nemuze

takze tu mame oocalc/excel, ktery nekdo pouziva jako platformu pro napsani maleho ucetnictvi, pristup k databazim, uci ho na skolach uplne vsechny jako uplny zaklad, a zaroven slouzi pro vytvareni jednoduchych tabulek grafu

(a to jeste nekdo rika, jak je ten excel dobrej, kdyz "vetsina uzivatelu nevyuzije ani 5% funkci"*)

sranda by byla anketa o nejNEoblibenejsi aplikace/suite open-source desktopu .... kurz na vyhru oo.o - 1.10?

* pominme to ze je to jen takovej - snad ne dokonce reklamni - kec, ktery jen opakuji - ..... by mohla byt sranda neco takoveho merit - si nedokazu ani moc prestavit u skriptu s peti parametrama

a sorry za off-topic

[xyz]

A konkrétmí příklad softwaru, který se oné ideální představě současného super-duper kancelářského programu blíží? (Něco z MacOS X třeba?)

[Kit]

Stačí si vyzkoušet pár outline editorů a pochopíš. Word sice funkci outline má, ale kdo ji používá? Třeba Excel předělaný do outline by mohl být hodně zajímavý. Vlastně Excel to na rozdíl od velkého množství jeho uživatelů také umí. Kdysi dávno (to ještě Windows nebyly a Excel byl v plenkách) jsem něco na ten způsob vytvořil na zakázku a mělo to docela úspěch.

[arnor]

Teď mi jeden známý poslal .odt soubor vytvořený na Windows v OO 2.4 a u mě na Ubuntu v OO 3.0 je rozhozené formátování (když si zkusil nainstalovat OO 3.0, tak to pro změnu neotevřel vůbec). Opravdu pokrok proti MS Office :) Ale na druhou stranu, za ty prachy, no nekup to :D

[vlastikroot]

To už asi není záležitost formátu, ale nesprávného použití. Určitě je tam nějaký prvek nesprávnosti (např. nepoužívání stylú, ale rovnou písma, odsazování přes počet mezer - případně tabulátor atd). Pokud je dokument formátovaný správně, je to chyba OOo a měla by se hlásit.

[dustin]

S nekompatibilitou mezi win 2.4 a ubuntu 3.0 se také setkávám. Mám podezření, že 3.0 v ubuntu obsahuje více chyb než 2.4 ve win.

[Jendа]

V Ubuntu bývala edice go-oo, nevím, možná je go-oo 3 nějaká zprasená…

[vlastikroot]

V archu jsem zjistil ze go-oo se jinak chová k gtk stylům (celkově doprasenějc - v menu černý písmo na černém pozadí). Třeba ma much víc.

[Ondřej Profant]

Ano, v Ubuntu jsou oo.org děravé (i když v KK jsou docela rychlé a stabilní), mně například nefunguje převod do pdf, pokud mám v textu příliš mnoho vzorců.

[Peto_MiG]

Komunikácia 2.4-3.0 naozaj kríva, a najviac keď ide o MS dokumenty. Ale problémy sme mali aj pri ODT.

Odporúčam nasadiť 3.1, tam sú niektoré chyby už opravené.

[Nicco]

Prave dnes som pal za ulohu naimportovat v Ocku txt subor s vystupom sar-u a vykreslit graf. Nakoniec po 40 minutach som skoncil v exceli, kde mi to trvalo 5 minut.

Prvym problemom bol import. Ano Excel to vie iba so suboru a Ocku staci copy&paste ale potom nedokaze poriadne skonvertovat stlpce, ci uz mu pevne oznacim tie stlpce alebo pouzijem oddelovac (medzeru v mojom pripade). Naviac excel este v okne importu dokaze zmenit v jednom kroku format bunky (cislo, datum, text,...) pripadne vybrat, co sa importovat nema.

A potom graf. Nechapen OOo. Oznacim v nom 2 stlpce a vyberiem XY graf. Normalny clovek by takto chcel naniest jeden stlpec na xovu os a druhy na yovu, ale vyvojari v Sune si myslia, ze na x-vu os daju cisla od 1 do ... a na yovu os nanesu obidva stlpce. Kto toto vymysla? V exceli oznacim cely blok 5-tich stlpcov, vyberiem XY graf nanesie mi to prvy stlpec (cas) na xovu os a zvysne 4 na yovu os.

A uz ani nehovorim o vykone vykreslovania. Skuste si v OOo vykreslit do frafu 5000 hodot. Zarucujem 100%CPU na 2 minuty. V Exceli je to hned a skrolovanie je plynule.

Na pohlad uz vyvojari Sunu dohliadnu na Microsoftackych a vzdusnou ciarou uz to je blizko, ale medzi nimi lezi hlbokanska priekopa. Asi to iste plati o outlooku a inom e-mail klientovi a o worde a writerovi. Nerad to pisem, ale M$ je v kancelarii King. A v IBM to uz pochopili a tvrdia, ze Linux by sa nemal hnat za Windowsom. Ja dodavam, ze asi by ho nikdy nedohnal na desktope.

Ale oslavujme. Google ide na desktop. Takze konecne nejaka komercna firma bude robit desktop. Snad sa dockame tahu na branku = pouzitelneho desktopu do kancelarie. Novy desktop kernel scheduler uz mame.