Jak vrátit ikony do menu v Ubuntu 9.10/Gnome 2.28 (diskuse)

[Hector]

Ještě že má Gnome tenhle registr z Windows

[robotics]

[freshmouse]

a) "Since Gnome 2.28 they decided that applications’ menus should be text only, without any icons." Není pravda.

b) Není žádný důvod přímo editovat GConf. Člověk si to může normálně naklikat. Stačí otevřít nabídku Systém / Volby, spustit položku Vzhled a tam v kartě Rozhraní zatrhnout přílušnou položku. Takto to lze upravit už kolik járů.

Seznam se nám tedy rozrůstá.

[vain]

Ve Fedoře 11 tam ta karta rozhraní je (gnome 2.26), ovšem ve Fedoře 12, kterou mám na notebooku ta karta chybí zcela (gnome 2.28) ovšem jestli to je jen u Fedory nebo celého Gnome nevím.

[freshmouse]

Teď jsem tu chvilku měl Ubuntu 9.10, kde bylo.

[vain]

Aha, ok... tak asi jen ve Fedoře se jim ta karta nelíbila =)

[freshmouse]

Ještě to raději ověřím spuštěním živého CD.

[Vojtěch Trefný]

Nemusíš, v 9.10 to je na 100%.

[robotics]

Stejně nechápu proč je odstranili. Je už dávno dokázáno, že člověk si spíš pamatuje podle tvaru a barev, než podle textu. Než očima přečte nápis Nastavení. Tak když tam je ikona tak to prostě vidí hned ty barvy tvar, které si pamatuje a klikne hned.

[Vin]

Tak to není... občas jsem při vyzkoušení fluxboxu (nebo snad e16?) měl dojem, že se v textovém menu orientuji rychleji. A někdo myslím zmiňoval, že se někteří lidé orientují rychleji podle ikon, někteří podle textu (krátkého).

[Hector]

If you think your users are idiots, only idiots will use it.

[freshmouse]

V tom případě je Linus (autor tohoto citátu) už cca rok idiotem.

[Hector]

V tom případě budeš i ty idiotem ne?

[freshmouse]

Docela mi to vyhovuje.

[l4m4]

Jsou idioti uživatelé, kteří používají GNOME a potřebují pro orientaci ikonky?

Nebo jsou idioti uživatelé GNOME, kteří změnu uvítali?

Ti, kteří to (ne)umějí změnit?

Ti, kterým (ne)vadí změna defaultu?

Z definice všichni, kteří nepoužívají tvé oblíbené DE?

Nebo ti, kdož ho používají?

Jak ten Linusův výrok ksakru souvisí s tématem?

[Hector]

Vcelku jasně. Dodneška jsem nepochopil, proč je "vývoj" Gnome založen na ostraňování features a voleb. Kdysi to bylo tak dobré postředí. Dneska je to paskvil, který buď ber jak je, a nebo máš smůlu (evetuelně Gconf).

Skutečně nechápu, čemu prospěje, když tam téměř nic nepůjde nastavit/změnit?

[Drom]

IMHO jste docela mimo...

[Hector]

Dobrá. Dejme tomu, že si udělat takovou trivialitu jako je změna ikonky. KDE mi nabídne přímo výběr z ikon příslušného setu. Windows mi nabídne také přímo výběr z ikon. A Gnome? To na mě vyvalí GTK+ file/save dialog a najdi si to v /usr/share/buhvikdetoje sám. Super. Tak je to totiž se vším. Změna ikonky je totiž něco, co přece průměrný uživatel Gnome nemůže potřebovat.

[Konqui]

+1

[Drom]

Takze kvuli tomu, ze GNOME nenabizi vyber z ikon aktualiho tema (nebo co to tu pisete), je GNOME...

"Dneska je to paskvil, který buď ber jak je, a nebo máš smůlu (evetuelně Gconf). "

???

BTW: Co? Nechapu Vas prispevek. Pokud cekate od pracovniho prostredi, ze si budete moc otevrit nastaveni a delat tam orgie spojeny se zmenou uplne vseho, GNOME neni pro Vas a ocividne nechapete, jakej je jeho cil.

P.S.: Co je slozityho na gconf-editoru? Jo, jasne, neni to klikatko s volbama v okne se zalozkama, pekne roztrideny, a taky je problem si precist popisek, co ktera volba dela...

[pasmen]

Důvodem pro odstranění byla rychlost zobrazování dialogů. Alespoň to jsem někde četl. Podle mě je to kravina, pokud je to rychlejší, tak nepozorovaně. Vrácení ikon byla první věc co jsem po upgradu udělal.

[Robert]

Podle mne pravym duvodem je mnozstvi ikon, ktere je pak potreba prekreslovat aby to vsechno ladilo. Navic bych rekl, ze to bylo i jiz trochu neprehledne. Tak jak je to nyni mi zcela vyhovuje, akorat jsem zrovna vcera delal GTK tutorial a jeden priklad je tam prave na GtkImageMenuItem a ja si hodinu drbal hlavu proc mi to nejde .)

[Grunt]

Já si myslím, že jediný důvod byla rychlost vyskočení toho dialogu po kliknutí a lennost (je to nejméně pracné řešení). Že je fakt buranské, na tom se asi shodneme všichni. Vždyť ho prostě stačilo předrenderovat do nějaké keše a byl by pokoj.

[Grunt]

A hele, dokonce nejsem sám.

[Jan Drábek]

Jsem jediný komu přijde divný tenhle ulítlý návod, když se to dá nastavit z posledního tabu nastavení vzhledu?!

[M.]

Nejsi a ty ikony byly odstraněny, údajně kvůli úspoře místa na ploše hlavně u netbooků.

[Grunt]

Příloha:

• Snímek obrazovky.png (0 bytů)

No to mi pak asi cosi uniklo.

[vain]

Já to chápal tak, že se nejedná o tyhle ikonky, ale například v nautilu ikonky u nabídek v Soubor (nové okno/karta, zavřít apod..) tam chybí.

[Grunt]

Příloha:

• Snímek obrazovky.png (0 bytů)

Tam je situace obdobná.

[vain]

Hm, tak to nevím, u mě to vypadá takhle - 2.26 a 2.28.

[Grunt]

Spíš mi jde o to, jak to odstranění pomůže? Vždyť tam stejně ta mezera je, stejně jako mezera mezi nápisem a šipkou a šipka jako kráva samotná.

[vain]

Jo to já nevím, líbilo se mi to víc s těmi obrázky.

[blami]

oni to odstranuji protoze neni dost lidi co by to chteli kreslit a pak software vypada nekonzistentne. Myslim ze tu o tom vysla i zpravicka odkazujici na oficialni blogpost.

[Grunt]

Příloha:

• Snímek obrazovky.png (0 bytů)

Teda ať to trošičku upřesním…

[Artanis]

U netbooků? :D Ty lepší mají alespoň 1024x600px, takže v tom nevidím problém. Maximálně u nejstarších Aušusů EEE PC s tím rozlišením 800x400px. Jinak ubuntu 9.10 běhá na netboocích(já mám Toshibu NB100-111 naprosto skvěle oproti 9.04)

[freshmouse]

Zde je nádherně vidět, jak lze nasrat uživatele. Vývojáři KDE to provedli pomocí svého totálního diletantství při přípravě nové hlavní verze, vývojáři GNOME zase změněním výchozího nastavení zobrazování ikonek. Efekt je však po zásluze úplně stejný. A já se ptám, co jsme komu udělali...

[Hector]

No. On bude zajímavý hlavně výsledek. Vývojáři KDE už mají z velké části hotovo. Vývojáři Gnome prakticky ani nezačli.

[R]

Ano, KDE spokojnych pouzivatelov stratilo, GNOME este len strati.

[Hector]

Tak ono těch ztracených uživatel asi moc nebude. Mědiálně sice kdosi pořvával, ale například v Opensuse je KDE4 nejpoužívanější prostředí. Nezměnilo se od dob KDE3 vůbec nic.

[David Jaša]

těch ztracených uživatel

TuxCluster pod dalším nickem?

[freshmouse]

Taky mě to napadlo.

[lada1234]

Ono nekdy staci malo. Ja jsem linux opustil ve chvili, kdy jsem ztratil Amarok 1.4. Nekdo to treba tezko pochopi, ale mne to smysl dava.

[Grunt]

Který z vás dvou BLEKů freshmousů je ten pravý a který je ten falešný?

[x]

Tohle me jako uzivatele Win pobavilo. Nejen ze nejaky ... nastavuje ikonky pres terminal, pritom v tom menu jsem to nasel hned i ja (vcera jsem ze zvedavosti najel liveCD), ale jeste o tom napise zapis na blog, aby opet podporil nesmyslny nazor, ze se Linux neda ovladat user friendly, ale jen vkladanim nesrozumitelnych prikazu do terminalu.

Dalsi vec jsou ty teorie proc ikonky zmizely: nema se tim usetrit misto ani zrychlit nacitani, ale vyresit to, ze hromada vyvojaru app na tvorbu ikonek kasle a bud tam daji hnusny nebo zadny a system pak vypada nejednotne. OS/X to myslim taky nema, takze inspirace, jak problem vyresit, je myslim jasna.

[ferko]

Tiez si myslim ze cez "pseudo" registry je to zbytocne robit. Ja som si to naklikal v ovladacom centre.

[J. M.]

Bohužel v ovládacím centru nikde nevidím možnost jak ty ikony zapnout i u tlačítek. Tam mi to odstranění ikon vadí snad ještě víc než u těch nabídek. A mít to zapnuté u jednoho a vypnuté u druhého je ještě horší než mít vyputé oboje. Nechápu, proč do toho ovládacího centra nemohli dát volbu pro zapnutí obojího, když už obojí vypnuli. Dýchá na mě z toho stejné diletantství jako z důvodu, proč se to celé vůbec stalo.

[akeem]

Ikony u tlačítek lze snadno zapnout právě přes gconf - desktop/gnome/interface a zatrhnout buttons_have_icons.

[J. M.]

Ne, tomu neříkám „snadno“. Snadno se to zapíná v ovládacím centru. A nedává mi absolutně žádný smysl, když do ovládacího centra dají možnost pro zapnutí těch ikonek u nabídek, ale nedají to tam pro tlačítka (stačila by jedna společná volba pro nabídky a tlačítka současně). Buď to do ovládacího centra neměli dávat vůbc, a nebo oboje. Takhle napůl to nedává žádný smysl. Nevidím za tím nic jiného než hloupost autorů. Stejnou hloupost, která je vedla k tomu ty ikony zrušit (a kdo četl ty jejich diskuse, na základě nichž k tomu odstranění dospěli, viděl, že nic jiného než prostá lidská hloupost a chyba komunikace v tom nebylo).

[vain]

Ty ikonky, o kterých tady je řeč, jsou většinou jednotné, jelikož se berou z ikonek tématu, ne že si každá aplikace dotáhne své (i když samozřejmě může) a pokud je aplikace napsána klasicky (třeba GTK tlačítko Cancel) tak prostě má jednotnou ikonku ať už je v Gajimu, Pidginu nebo v Gimpu. Takže programátor, pokud se s ikonkama srát nechce, tak nemusí a stejně tam budou (pokud je tam chce).

[Laco]

Je len jeden pravy dovod preco tie ikonky vypli. Lebo su dlhodobo neschopni spravit spickovu temu ikon, podobne ako GNOME-Colors, ktora by mala vsetky ikony na vsetkych velkostiach. Tak sa rozhodli ze z menu tie ikonky odstrania. Ale jaksik zabudli jak je to GNOME zabordeleny kus kodu a preto v paneli menu niektore ikony su a niektore chybaju..

[frdrx]

Ten hlavní důvod byl, že menu bez nich je přehlednější.

[l4m4]

Ikonky v menu mají význam, jsou-li u pár nejdůležitějších akcí, aby je člověk rychleji našel. K čemu mi ale je v Layer menu Inkscape osm nerozlišitelných ikonek skládající se ze zkosených obdélníků a šipeček v různých kombinacích[*]? Chce-li někdo příklad z nějaké KDE-věci, mohu klidně uvést taky. Je skutečně naprd mít ikonky u všeho.

Toto řečeno, vývojáři GNOME časem třeba zase přijdou k tomu, že občas ikonky mohou být, ale nejprve je třeba zbavit se nemilosrdně toho balastu.

[*] A nejde o to, že to mají blbě nakresleno. Počet na první pohled odlišitelných ikonek je prostě omezený.

[freshmouse]

S prvním odstavcem naprosto souhlasím. A dodávám, že jako další špatný příklad může posloužit třeba nástroj Palimpset*, který má nějaké své speciální ikonky (např. vymazání diskové oblasti), třebaže by stačilo využít ty obecné. To je další extrém, který mi hrozně vadí. Nikomu to nepomůže a navíc si tvůrci sami přidělávají práci.

Ke druhému odstavci: podle toho, co jsem četl, není cílem odstranit všechny ikonky:

"GNOME menus and buttons have been standardised across all applications to not display icons by default. Menu items with dynamic objects, including applications, files or bookmarks, and devices are the exception and can display an icon. This change will standardise the look and feel of menus and present a cleaner interface to users."

* I když... Teď jsem si vyhledal nějaké snímky obrazovky a někde to používalo standardní ikonky...

[frdrx]

Ikonky v nabídkách jsou naprd a je dobře, že s nimi konečně zatočili.