Svobodné vs. nesvobodné hry (diskuse)

[Thorby]

Ak by sme vedeli predvídať budúcnosť, nebol by žiaden problém. Takto sa môžme len dohadovať, či takto získaná prípadná popularita GNU/Linuxu v dlhodobom pohľade pomôže alebo poškodí. A ani tu to nebude jednoznačné, pretože iný názor na to bude mať pán Stallman a iný názor na to bude mať pán Franta, B. U.

Každopádne, nezáleží len na Valve, pretože v GNU/Linuxe už teraz sa dá nainštalovať množstvo problematického kódu, takže tomuto GNU/Linux čelí už veľmi dlho.

Osobne som skôr optimista. GNU/Linux nemôže zabrániť používaniu takýchto vecí, avšak ako platforma v základoch postavená na GNU-slobode, môže túto šíriť a propagovať. Je len na aktívnych stúpencov tejto slobody, ako to využijú pre šírenie svojich myšlienok. Možno raz k zostave s nvidia grafikou nedostanete inštalačné CDčko, ale lístoček s postupom inštalácie z Main repozitárov Ubuntu a niekoľkých ďalších populárnejších distribúcií a s odkazom na stránku, kde nájdete postup kompilácie pre ten zvyšok.

[Jardík]

Pokud steam nepoběží pod rootem a nebude ho vyžadovat pro instalaci her, tak je to ok, nanejvíš to posere HOME.

[pc2005]

Aby ale steam nakonec nevyžadovat kompilaci jaderného modulu .

[Adam]

Kompromisy to su krysy

[xkucf03]

Což ale dost snižuje pohodlí – musel by to být např. .tar.gz, který si rozbalíš do HOME uživatele, kterého sis pro tento účel vytvořil – nemohl by to být normální balíček (.deb, .rpm…).

Pro mne by bylo celkem přijatelné řešení, kdyby tu byl svobodný software na správu a nakupování těch her – ty by pak mohly být proprietární a běžely by pod (dobře nastaveným) AppArmorem (nebo obecně v nějakém prostředí, ze kterého nemůžou vyskočit). Ještě o něco lepší by bylo, kdyby hra byla svobodná a jen herní data (mapy, textury…) placené/proprietární. A nejlepší samozřejmě svobodná hra i data.

[sasula]

Vsadím se, že zrovna vy velmi dobře víte, k čemu sloužít tag abbr. Přesto ho používáte jako prase (to nelze říct jinak). Obyčejný text v závorkách možná není tak cool, ale za to zatraceně líp čte.

Ta vaš formátovací úchylka je opravdu na palici. Vždyť blbej úplně nejste, často píšete i k věci. Ale tam, kde vy začínáte, čitelnost končí. Proč?

[xkucf03]

Sémanticky je to špatně, to uznávám¹. Co se týče čitelnosti, není to povinné číst – je to jen doplňující informace a závorka by moc prodlužovala komentář… Každopádně zkusím radši víc používat poznámky pod čarou².

---

^{1) bylo by fajn tu mít třeba CSS třídu pro span, která by dělala podtržení, aby bylo vidět, že tam je title
2) u nich by se hodila nějaká pohodlná a typograficky správná možnost zadávání}

[Vykook]

Raději to nepoužívejte vůbec v dnešní době dotekových hraček si to dost velká část lidí nepřečte.

[xkucf03]

Budiž, tady se s tím dá něco dělat. Ale co když to bude skutečná zkratka – jak se takové zkratky čtou na dotykových hračkách?

[Vykook]

Velmi jednoduše. Nečtou. Proč myslíš, že zdejší xkcd vyhazuje alert po kliknutí na komiks... :D

[Spike]

Na Androidu (HTC Evo 3D, Android 2.3.4) bez problémů zobrazím caption. Stačí podržet obrázek na stránce, rozbalí se kontextová nabídka.

[Bedňa]

Je to title, nikoli caption. To máš z toho, že používáš prohlížeč z 18. století brzdící inovace na webu. Firefox zobrazuje rozdíl mezi alt a title korektně. Mozilla dělá program pro 300 milionů lidí, díky kterýmu pokračují inovace na webu a vyvíjí se i dominantní prohlížeč. Opera dělá vcelku bezvýznamný produkt vesměs pro pár procent méně náročných úchyláků, kteří se spokojí s omezenými možnostmi Opery a jejími vyššími paměťovými nároky.

[Spike]

wat?

Ale jinak jsem se spletl, funkce "View caption" je v Google Readeru (kde xkcd čtu - a autoři aplikace zjevně taky :)). Ve (výchozím) webovém prohlížeči to bohužel není.

[Bedňa]

To bolo len copy->paste od PT :) Nepoznáš legendy Abička :)

[pavlix]

Příště pls do uvozovek, ať člověk ví, že má lovit hlouběji v paměti.

[xkucf03]

Mně to došlo u čtvrté věty

[w4rr10r]

Nemají mít šmatlací úchylku (nebo dementní prohlížeč).

[Vykook]

To jse slovo do pranice! Vcelku by me zajimalo, jestli si to same rikal pred par lety, kdyz si se nemohl z Linuxu dostat do internet bankingu...

[pavlix]

Jakože Linux tehdy neuměl <abbr>? :)

[Vykook]

Ne, ActiveX :D Ne, dělám si srandu, jde o ten přístup.

[pavlix]

OK :)

[w4rr10r]

Výrok, že jsem se z Linuxu před pár lety nemohl dostat do internet bankingu, je nepravdivý (předpokládám, že Linuxem se nemyslí jádro).

[Vykook]

Před 8 lety by ses na internet banking například KB nedostal.

[pavlix]

Taky bych si internet banking v té době nepořizoval, protože by mi k ničemu nebyl.

[pavlix]

Míněno kdybych chtěl/musel být zákazníkem této banky.

[j]

Do KB se neda dostat ani letos a ani z widli, to bych sem netahal (pokud tedy nemate tu jedinou spravnou verzi IE a k tomu java te spravne derave verze).

[Jakub Lucký]

hu? No, budu muset svému debianu s firefoxem, že jsou windows a IE...

[otula]

To jse slovo do pranice! Vcelku by me zajimalo, jestli si to same rikal pred par lety, kdyz si se nemohl z Linuxu dostat do internet bankingu...

Když jsem před necelými 7 lety nahodil Linux na desktop, neměl jsem s internet bankingem žádný problém :-P

[Vykook]

To je pešek, ono to je 8 let :D http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=191

[otula]

No ona především KB nebyla jedinou bankou v ČR. Já jsem byl u RB, a to už mnoho let - internet banking měli v roce 2005 stejný, jako x let předtím. A naprosto bezproblémový.

[David Jaša]

Co takhle ty boční věci úplně vypustit, nebo se pokusit text upravit tak, aby je vůbec nepotřeboval? Příspěvek do diskuse většinou není ani vědecká práce, ani technická dokumentace, ani právnický výtvor, proto nemusí být všechno napsané úplně jednoznačně.

[Rivon]

Dle mého se Steam bude instalovat přes klasický .deb nebo .rpm balíček a někde v nastavení se bude dát nastavit složka, do který se maj ukládat hry (s tím, že defaultně to bude něco jako /home/user/steamgames).

[m1c4a1]

Radši přijít o systém, který můžu přeinstalovat, než o data ve svém domovském adresáři.

[Bedňa]

To buď v pohode všetky kompy sú vyzálohované v ústredí CIA, stačí si požiadať o zálohu.

[D.A.Tiger]

+1

[Jardík]

Co to zase někdo kváká za blbosti. Proč přijít o svůj domovský adresář? Si klidně můžeš vytvořit novýho, binárce hodit suid bit pro toho uživatele a nepřijdeš ani o root, ani o svůj adresář, pouze maximálně o adresář nového uživatele. Problém. Já bych teda o root přijít nechtěl, s*át se s instalací všeho znovu, všechno stahovat, ... sice toho moc nainstalovanýho nemám, ale trávit půl dne stahováním balíčků, fakt nemusim.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Technicka poznamka - binarka s nastavenym suid bitem (a vlastnena jinym uzivatelem) si muze zmenit UID zpet na to, ktere ma uzivatel, ktery ji spusil, tedy uzivateluv domovsky adresar je stale v potencialnim ohrozeni - viz man credentials(7).

[loki]

Svobodu mam rad, ale nelze ji nikomu vnucovat. Jsem celkem rad, ze steam bude na Linuxu. Hry sice nehraju, ale treba zacnu... Kazdopadne mi to osobne pomuze jako argument pro prechod na Linux u ostatnich lidi. Ono tedy problem s nepodporou her nemizi, steam neni vsechno, ale je to takova prvni vlastovka Ja vim, pres wine lze rozbehnout spoustu veci, ale nebavi mne stale chodit ke znamym a resit jim regrese po aktualizaci systemu, a nehlede na to, ze je v tom spousta novinek hratelnych az po delsi dobe, kdy to uz neni novinka. :)

[AsciiWolf]

+1

[D.A.Tiger]

Svobodu mam rad, ale nelze ji nikomu vnucovat.

Já si nejsem úplně jistý jestli ji chce Stallman někomu úplně vnutit (pravda - článek jsem zatím nelouskal). Ale ať už ano nebo ne, stejně je to (alespoň z mého hlediska) naprosto šumák. Beru to většinou tak, že prostě řekl svůj názor a pohled na věc - dobře beru v potaz. Ale jak se k dané věci postavím já, to už je věc naprosto jiná. V tomto případě se jedná o můj systém, můj kompl - a případně o moje problémy a do těch (i taková celebrita jako je RMS ) nemá co kecat

[frdrx]

O co mi jde je, aby moje softwarové nástroje byly svobodné, tedy kód který používám k dělání něčeho. Protože hry neslouží k dělání ničeho, což je proč jsou to hry, a nejde tedy o nástroje, je mi u nich úplně jedno zda jsou svobodné nebo ne. Dokud neobsahují malware, nespatřuju v nesvobodnosti her žádný společenský problém. Mnohem horší je, že u některých jedinců vedou ke ztrácení času a někdy i soudnosti, ale to je věc úplně jiná.

[w4rr10r]

Což je problém těch jedinců, nikoliv her. Nebýt her, věnovali by se tito jedinci něčemu jinému. Ať už by to byla televize, hry trošku jiného ražení aj.

[frdrx]

Jasan.

[D.A.Tiger]

Díky za odkaz na LPC.

[Conscript89]

> Reaguje tak na oznámení společnosti Valve, ...
Tu by se hodil link :/

[Scarabeus IV]

Aneb proc vetsina lidi nemusi prima radikalni pristup RMS.

Vzdy me rozbiji hodnoceni distribuci co tam maji.
Dost stylova hlaska je podle meho:

Gentoo makes it easy to install a number of nonfree programs through its primary package system.

Tak me vzdy napada co by Gentoo melo delat. Jako blokovat kazdy pokus o instalaci softwaru ktery neni OSI approved? Nebo jeste lip pouze {L,}GPL-{2,3}...

[Vykook]

OpenBSD and perhaps other BSD distributions (called “projects” by BSD developers) ??? Je to prostě akorát prudící, nohyžeroucí, namyšlený blb. :D

[Bedňa]

Treba si pozrieť nejaké video s týmto človekom a pochopíš prečo robí to čo robí. Tiež mi to dockvaklo až potom.

[xkucf03]

Nebo si přečíst GNU projekt, tam je pěkně popsaná historie a motivace. (zrovna aktualizuji ten překlad a převádím ho na nový formát, aby ta stránka nevypadala tak hnusně ).

[loki]

Az dokazes to, co on (vzdelani, emacs a dalsi veci), tak teprv nekoho nazyvej blbem. To, ze nekomu sdeluje sve nazory na pojeti dane problematiky prece neni nic spatneho. Stale toho vykonal pro svet a svobodny software vice nez ty. Za sto let se bude o Stallmanovi ucit, ale po nejakem Vykookovi nestekne ani pes :-P

[Pavel Stárek]

O tom učení bych silně pochyboval. V naší tržní kapitalistické společnosti se spíš budou děti učit o Jobsovi.

[Pavel Stárek]

Z té soupisky tam mi vyplynulo, že de facto žádná distribuce není ok. Co se tedy má podle pana Stallmana používat? Nějaký jakýsi obskurní linux from scratch s tím, že si do kernelu nezakompiluju některý firmware?

[xkucf03]

Vždyť přímo na té stránce máš odkaz:

To learn more about the GNU/Linux systems that we do endorse, check out our list of free GNU/Linux distributions.

BTW: před časem jsem z nich zkoušel Trisquel na jednom notebooku a funguje to perfektně – grafika, zvukovka, wifi, bluetooth, webkamera… všechno je funkční hned po spuštění, aniž bys musel něco doinstalovávat nebo konfigurovat.

[Pavel Stárek]

Na ja. Jenže to jsou takové ty distribuce, pro které pak někde shánět software je zážitek. Většina non free software má obvykle balíky pro Debian/Ubuntu a pro RPM distra, které tak nějak jakštakš podporují (například Draftsight CAD, nebo Adobe, nebo třeba Google Chrome). Tak mi nezbude, než používat tu nesvobodnou Fedoru A přitom ta Fedora tak hledí na to, aby se do ní nedostalo něco nekalého

[xkucf03]

Hodně těch distribucí je postavených na Debianu nebo Ubuntu, takže počítám, že by ty balíčky měly jít normálně použít (pokud nejsou závislé např. na balíčcích s proprietárními ovladači – což většinou asi nebudou). Na Fedoře tam taky něco postaveného je.

[pavlix]

Popravdě řečeno vůbec nechápu, čemu na tom nerozumíš. Free software distribuce podle Stallmana jsou distribuce, které obsahují pouze free software a mají nastavené politiky na to, aby se tento stav udržoval. Nic víc bych v tom nehledal.

Jestliže některá distribuce kromě free kódu obsahuje i non-free kód, pak není důvod aby byla na seznamu free-only distribucí. Nicméně, nemá to žádný vliv na to, jestli ji ty osobně máš nebo nemáš používat. FSF tímto způsobem umožňuje/usnadňuje lidem volbu, kterou dosud neměli, protože nebyli schopni free software only distribuce odlišit od těch ostatních.

Opravdu v tom nevidím nic nepochopitelného.

[Pavel Stárek]

Popravdě řečeno nechápu, proč mi píšete, že to nechápu. Jen jsem se trošku podivoval nad tím, že například Fedora, která si dává moc velký pozor na to, co obsahuje, je zařazena na blacklist pana Stallmana. Pan Stallman by si měl občas dát mokrý hadr na hlavu. Se divím, že si ještě nevymyslel a nevyrábí si vlastní (Free)CPU, protože používat ty od Intelu či AMD by mělo odporovat jeho náhledu na svět.

[xkucf03]

Takové procesory už existují – můžeš si je nahrát na FPGA pole

[Pavel Stárek]

No já je nepotřebuju, já si vystačím s procesory od zlých nadnárodních výrobců Proč píšu zlých, no proto, protože i do dnešních CPU se nahrává firmware, který je obvykle součástí špatného, uzavřeného non free BIOSu

[xkucf03]

BIOS taky nemusíš používat, je tu Coreboot

[Pavel Stárek]

No, ale to abych si nakreslil (akorát nevím v čem, aby to bylo dostatečně free (as speech) ) schéma motherboardu, severního a jižního můstku, plošňáku atd atd. Pak to dal někam vyleptat a osadit. Poté do toho napálil Coreboot. A obávám se že na takovéhle srandy nějak nemám čas. Ale zase pro ten free pocit o tom budu uvažovat

[xkucf03]

No, ale to abych si nakreslil … schéma motherboardu, severního a jižního můstku, plošňáku atd atd. Pak to dal někam vyleptat a osadit.

Nebo použít už hotový: BeagleBoard, TouchBook, PandaBoard… Více najdete již teď na TN.cz openmobility.cz

[pc2005]

Imho brzo RepRap .

[Pavel Stárek]

A samozřejmě po té nainstalovat ToJedinéSprávnéČistéDistro(TM)

[pc2005]

Na opravdu rychlý procesor je FPGA moc pomalé . Ale slyšel jsem o projektu, že se vyberou studentské návrhy a udělá se z toho jeden wafer.

[pavlix]

Popravdě řečeno nechápu, proč mi píšete, že to nechápu.

Prosím nevykat. Je to z důvodu, že to, co píšeš, podle mě ten dojem jednoznačně vyvolává.

Jen jsem se trošku podivoval nad tím, že například Fedora, která si dává moc velký pozor na to, co obsahuje, je zařazena na blacklist pana Stallmana.

Takže se jedná o uraženou ješitnost milovníka Fedory? Taky jsem nevěděl, proč je Fedora zařazena, ale najít zdůvodnění mi trvalo méně než minutu:

Fedora

Fedora does have a clear policy about what can be included in the distribution, and it seems to be followed carefully. The policy requires that most software and all fonts be available under a free license, but makes an exception for certain kinds of nonfree firmware. Unfortunately, the decision to allow that firmware in the policy keeps Fedora from meeting the free system distribution guidelines.

Podle mě je to zdůvodnění jasné a výstižné. Pokud by (už) nebylo pravdivé, myslím, že by stálo za to po fedořím způsobu předpokládat raději omyl než zlý úmysl a Richarda Stallmana na aktuální situaci ve Fedoře upozornit.

Pokud je toto vysvětlení pravdivé, tak se opravdu není o čem bavit, a není jediný důvod, proč by měla být Fedora zařazena. A opět to neznamená, že ji máš přestat používat, naopak, stačí jen přestat jednat pokrytecky a říci si vše na rovinu.

Se divím, že si ještě nevymyslel a nevyrábí si vlastní (Free)CPU, protože používat ty od Intelu či AMD by mělo odporovat jeho náhledu na svět.

Pokud máš pocit, že má RMS něco proti open hardware, rád tě nechám ho citovat. Pokud ne, tak mi nezbývá než ti připomenout, že RMS je člověk z masa a kostí, ne Ježíš. A nemám žádný zdroj, kde by tvrdil, že nikdy nesáhl na žádný proprietární software či hardware.

P.S.: Používám RPM Fusion.

[RMS]

Co by Gentoo nebo jiné distribuce měly dělat, je tam celkem jasně napsáno. A ne, blokovat každý pokus o instalaci non-OSI SW třeba není.

[pavlix]

Tak me vzdy napada co by Gentoo melo delat.

To samé. Nechápu, čemu na tom nerozumíš. Gentoo jako distribuce/projekt má tři možnosti.

1) Distribuovat pouze free software a neúčastnit se (pomocí skriptů) distribuce non-free software.

2) Distribuovat pouze free software a skripty, které zprostředkovávají stažení non-free software.

3) Distribuovat free i non-free software.

Nevím, jestli Gentoo patří do kategorie 2 nebo 3, ale každopádně nevidím důvod ho uvádět v seznamu distribucí kategorie 1. FSF se rozhodlo doporučovat pouze distribuce kategorie 1, což je jejich volba. Moje volba je, jakou distribuci budu používat. Tvoje volba je, jakou distribuci budeš používat ty.

[Scarabeus IV]

Tak znovu pro pomalejsi se podivame na guidelines z pohledu Gentoo:

GNU guidelines

1) LICENCE: co si specifikujes za oblibene licence to mas, nic vic
2) FIRMWARE: ma licenci, nechces ji -> neinstalujes
3) non-functional data: tady Gentoo nema sanci neco porusit podle toho textu
4) Trademarks: kde existuje sance ze by se porusil trademark mame useflag branding s informaci o distributovatelnosti -> not a problem. Pokud je to nekde rozbite tak je to spis bug
5) Documentation: CC-SA -> v poradku dle RMS
6) Patenty: Gentoo Foundation je v US takze patentovany kod nesmi byt distribuovan, nebo o nem musi byt nalezite informovano
Zbytek) Uz jen plky o kontaktovani a spol.

takze zpet k citovani puvodni stranky:
Gentoo makes it easy to install a number of nonfree programs through its primary package system.

Z cehoz alespon me vychazi ze jim proste vadi ze editaci jedne promenne si muzete nainstalovat balilky, ktere nejsou podle GNU koser. Ale je treba rict ze pred peti lety jeste Gentoo neumelo filtrovat podle licence a takze to bylo opravdu az moc snadne :)

Neberte to tak ze ja bych si pral aby se Gentoo z te stranky presunulo, je mi to v podstate putna. Obzvlaste kdyz vetsina skvelych GNU projektu mi zpusobuje tak maximalne bolesti hlavy (glibc/GCC).

[xkucf03]

Z cehoz alespon me vychazi ze jim proste vadi ze editaci jedne promenne…

A jaké je výchozí nastavení?

Ale je treba rict ze pred peti lety…

Je klidně možné, že je ten seznam už zastaralý – ale když se nikdo neozve, tak je celkem nepravděpodobné, že by ho sami změnili (obávám se, že nemají kapacitu na to, aby nepřetržitě zkoumali všechny distribuce a hned si všimli každé změny), v tom případě by bylo dobré napsat FSF/GNU…

[Scarabeus IV]

Vychozi je pouze nejaka hromada osi approved licenci. Ale v podstate vychozi neni nic, protoze je to soucasti instalace zvolit si vlastni :D

[pavlix]

Tak znovu pro pomalejsi se podivame na guidelines z pohledu Gentoo:

Pomalejší pro pomalejší? Toho se účastnit nemusím :).