Srovnání Windows 8 a Ubuntu 12.04 uživateli

TuxRadar provedl testování MS Windows 8 a Ubuntu 12.04 s Unity 18 uživateli. V článku srovnává nové vlastnosti a výsledky uživatelského testování. Rozhraní Metro sklízí kritiku za přílišnou orientaci na dotykové displeje a vůbec radikální změnu paradigmatu — Unity vychází z testu jako intuitivnější.

4.9.2012 20:50 | Fluttershy, yay! | Zajímavý článek

Komentáře

[little.owl]

TuxRadar, Tux, Tux ..... aha. To je stejne jako se jit zeptat do Redmond.

[8B3CE273]

tak nikdo nebude v tomhle objektivní, jedině že by měl nějakej applista napsat kterej systém je míň zavrženíhodnej

[TheonE]

tru dat! :)

[Fluttershy, yay!]

RTFA

FYI závěr toho článku:

One thing all our testers agreed on with respect to Windows 8 is that it’s an impressive touchscreen OS. Even Ubuntu users couldn’t deny Metro’s usability edge over Unity, on a touchscreen in its current form.

But as a desktop OS, Windows 8 got a universal thumbs down from our testers. They didn’t like being forced to use an OS designed primarily for touchscreen devices with limited real estate, such as a tablet or phone, on their multi-core desktops with wide-screen FullHD displays. Ubuntu’s Unity had pretty much the same criticisms in its early incarnations, but they have evolved since. In fact, much to our surprise, existing Ubuntu users had a much smoother experience with Windows 8 than existing Windows users!

When all is said and done, while existing Windows users were amazed by Windows 8’s new-found cloud antics, our Ubuntu users were far less excited, since they have been using their Linux distro in this fashion for quite a while now. Despite the fact that Windows 8 does some things better than Ubuntu (user account syncs for example), most agreed there wasn’t anything jaw-dropping about Windows 8’s implementation of age-old Ubuntu tricks.

[D.A.Tiger]

No... já jsem hodně zvědavý co řeknou uživatelé Windows na Metro. Metro stejně jako velká část zbytku systému je dělána pro dotykové displeje. Dá se sice přepnout do jakéhosi "desktop módu". A nejen že se mezi jednotlivými módy budou přepínat uživatelé, ony je mezi nimi budou přepínat i ty aplikace. A to nemluvím o tom, že tlačítko "Start", které ještě nedávno otevíralo systémovou nabídku, teď přepíná režimy... Mazec...

[Atrament]

To je pořád dokolečka :) Viděls ty Windows 8 někdy na vlastní oči? Kdybys jo, tak bys pochopil, že Metro není nic jiného než nový koncept nabídky Start. Místo malé nudličky s pár položkama je to fullscreen a v defaultu to vypadá hnusně. Není to pracovní prostředí, ačkoliv si dokážu představit spoustu uživatelů, kterým díky Metro aplikacím bude bohatě stačit a není to ani žádný speciální mód.

Ten tvůj 'jakýsi desktop mód' je úplně normální 'mód', který je určen pro úplně normální práci s klasickými aplikacemi, tak jak jsou uživatelé zvyklí ze všech předchozích verzí. Panel, plocha, ikonky, vše při starém. Otevření Metra != přepínání nějakých módů o kterých mluvíš ale = otevření nabídky Start.

Myslím, že místo výsměchu a kritizování něčeho co jsi pravděpodobně vůbec neviděl jinak než na obrázcích, by stálo za to se zamyslet nad tím co tím Microsoft sleduje a čeho tím dosáhl. Já si myslím, že to má Microsoft náhodou promyšlené hodně dobře - má teď jeden systém, který vyhoví uživatelům jak na pracovním PC tak i na nějakém tabletu...

[D.A.Tiger]

"Myslím, že místo výsměchu a kritizování něčeho co jsi pravděpodobně vůbec neviděl jinak než na obrázcích, by stálo za to se zamyslet nad tím co tím Microsoft sleduje a čeho tím dosáhl. Já si myslím, že to má Microsoft náhodou promyšlené hodně dobře - má teď jeden systém, který vyhoví uživatelům jak na pracovním PC tak i na nějakém tabletu..."

Jop. Směji se a a to hodně od plic. Směji se proto, že stejně jako já ani drtivá většina dalších uživatelů to tak brát nebude. A stejně jako jsem ho měl já i oni v tom budou mít budou mít řádnej chaos - na to vem jed. Už právě díky metro aplikacím, která prostě dělaj z nabídky něco naprosto jiného ;)

Směji se proto, že většina z nich nebude mít další Windowsí alternativu (když jim metro style vyhovovat nebude), budou se muset naučit s tím nějak sžít (jako mnohokrát) a nebo přejít na jiný os.

Jaké má MS záměry a kam směřuje je snad naprosto jasné, ale to mi snad nebrání, abych se zasmál jakým stylem hezky tlačí na své uživatele. ;)

[Atrament]

Směji se proto, že stejně jako já ani drtivá většina dalších uživatelů to tak brát nebude.

Nepočítáš s tím, že nejsi běžný úživatel. Ty sis to možná letmo zkouknul, programově jsi zanadával, protože to je přece od toho hnusného Microsoftu, a přepnul ses do svého Linuxu. Zapomínáš, ale že kdejaký běžný uživatel, který dostane počítač s Windows 8 si možná taky zanadává, ale pak se v tom trochu víc pohrabe, protože mu nic jiného nezbyde, a zjistí, že to zas až tak velký rozdíl není, že se ty dlaždice může snadno přešoupat jak chce, že když chce tak si místo metra stačí doinstalovat doplněk pro panel a má zpátky staré dobré Start menu a nějakým Metrem se nadále vůbec zabývat nemusí a vůbec, že se kolem Metra dělá úplně zbytečná hysterie :)

A stejně jako jsem ho měl já i oni v tom budou mít budou mít řádnej chaos - na to vem jed.

Tak tím bych se být tebou snad ani nechlubil, nenapadá mně nic, co by tam mohlo nějak zaskočit průměrně inteligentního člověka :)

[D.A.Tiger]

Nepočítáš s tím, že nejsi běžný úživatel. Ty sis to možná letmo zkouknul, programově jsi zanadával, protože to je přece od toho hnusného Microsoftu, a přepnul ses do svého Linuxu.

U sebe jsem Win8 neměl - nehodlám dělat M$ betatestera. A navíc mám svůj počítač moc rád na to abych týral Windowsi. Tím mu jen vyhrožuji, když vymejšlí skopičiny (ale pšššt - nechci aby se to dozvěděl)

Jinak nezapomínám, ale docela často jim pomáhám, kdysi dokonce i s Widlemi. Myslím, že ty "běžné uživatele" trochu znám... ( sakra, skoro to vyznívá, jak kdybych psal "mudly" ).

Zapomínáš, ale že kdejaký běžný uživatel, který dostane počítač s Windows 8 si možná taky zanadává, ale pak se v tom trochu víc pohrabe, protože mu nic jiného nezbyde, a zjistí, že to zas až tak velký rozdíl není, že se ty dlaždice může snadno přešoupat jak chce, že když chce tak si místo metra stačí doinstalovat doplněk pro panel a má zpátky staré dobré Start menu a nějakým Metrem se nadále vůbec zabývat nemusí a vůbec, že se kolem Metra dělá úplně zbytečná hysterie :)

Ale vůbec ne. Spíš předpokládám, že se bude opakovat situace kdy XP-čka měly nahradit visty ;) Budou nadávat a jak klíště budou držet Win7 Ono se není čemu divit. Většina BFU si zvykne na jedno a jen velice neradi a neochotně si zvykají na cokoliv nového. Navíc pro uživatele PC a notebooků (bez dotykového displaye ) to bude hotové utrpení.

Tak tím bych se být tebou snad ani nechlubil, nenapadá mně nic, co by tam mohlo nějak zaskočit průměrně inteligentního člověka :)

To bych s dovolením (a klidně i bez něj) označil za kecy. Je naprosto jedno jak to autoři tohoto úžasně světoborného nápadu zamýšleli, důležité je jak to bude vnímat uživatel. A já jsem to jako ekvivalent nabídky start nevnímal a poměrně mě to zmátlo. Konec konců, jsem jen člověk a křišťálovou kouli jsem jaksi zapomněl doma. Takže mi to prostě nějakou dobu zabralo - tak dlouhou, abych znovu ocenil možnosti více desktopových prostředí na Linuxu. Co to bude dělat teprve s uživateli, které (s nadsázkou) zmatete tím, že jim změníte ikonu na ploše, nebo barvu oken, nebo přemístíte položku z nabídky "A" do nabídky "B"...

Ať tak nebo tak, jsem ohromně zvědaví na ty reakce uživatelů až vyjde finální verze.

[kotrcka]

"A navíc mám svůj počítač moc rád na to abych týral Windowsi. Tím mu jen vyhrožuji, když vymejšlí skopičiny"

toto hovorí za všetko.

[D.A.Tiger]

toto hovorí za všetko.

To ano. Na příklad, za to, že někteří někteří lidé vůbec nemají smysl pro humor :-p

[fretka]

já náhodou souhlasim ja mam metro ve virtualboxu a hodne se mi libi jen je smula ze neni metro i pro ubuntu

[Salamek]

Ja metro testoval (w8 final) a v realu je to mnohem horsi nez ty obrazky
A kdyz jsem to ukazoval kamaradum a kamaradkam (windows only users and linux hater) a nechaval je to zkouset :D to bylo nadavek vic nez od linux hatera na linux velmi jsem se pobavil...

[Atrament]

Nějaké konkrétní postřehy by nebyly?

[vlastikroot]

OMG WTF

[Slon]

Jediny co stačí při ukazování Win8 říct lidem je aby to jednoduše vypnuli. Zatim jsem nepotkal jedinýho kamaráda, který by to nevzdal. Nikdo s těchto obyčejných BFU si nedovolí kliknout na ikonku Nastavení. Neví co je tam může potkat. A odhlašovat se kvůli tomu aby mohli vypnout PC nikoho taky nenapadlo. Ne každý uspává PC, takže podle mě toto v MS moc nedomysleli.

[Atrament]

Zvláštní, mně to došlo hned, i ve Windows 7 je tlačítko na vypnutí na přihlašovací obrazovce, takže když jsem našel pouze Sign out, tak mi hned bylo jasné, že vypnout to půjde až po odhlášení. Později jsem si stejně na panel dal zpátky klasické tlačítko Start, které otvírá menu ve stylu Windows 7, odkud se dá počítač normálně vypnout.

[D.A.Tiger]

No, pokud jsem si všiml, tak ve W8 jsou dostupný pouze možnosti uspat a odhlásit. Ano možnost vypnout tam je, ale kdesi na přihlašovací obrazovce. Zase jinak, než jsou BFU zvyklí, což je u nich problém. A nevšiml jsem si, že by se to dalo změnit.

Nějak si znova vzpomínám na tu holčinu o které jsem mluvil nedávno. Přihlašování a odhlašování byl pro ni neskutečný problém. Velmi zajímavá situace nastala když se někdo regl na daný počítač (měl pět userů), když jí tam běžel účet. Místo toho, aby se zeptala, kde má svou relaci, tak se přihlásila znovu :) Takže jsem chvíli řešil např. proč ji blbne Firefox, než jsem zjistil, že je schopna za jeden den spustit zhruba 3 - 5 sessions... Prostě sranda.

To přece ve Widlích nemusí! A navíc ten hnusný Linux po ní chtěl heslo (no on Linux hnusný nebyl, to admin... )

[Lol Phirae]

No, pokud jsem si všiml, tak ve W8 jsou dostupný pouze možnosti uspat a odhlásit. Ano možnost vypnout tam je, ale kdesi na přihlašovací obrazovce

Možnosti vypnout je "několikasekundové šátrání myší u pravého dolního okraje obrazovky => Ozubené kolečko (Settings) => Kolečko s polo(vy|za)sunutým pindíkem (Power) => Shutdown"

[D.A.Tiger]

No, možné je že jsem to přehlídl. Já si vzpomínám, že jsem našel jen možnosti uspat a odhlásit, načež mi bylo poraděno stisknout ctrl+alt+delete a na téhle obrazovce už ta možnost byla dostupná.

[rastos]

Možnosti vypnout je "několikasekundové šátrání myší u pravého dolního okraje obrazovky ...

Discoverability (sp?).

Kedysi dávno som hrával Doom. Behal som po chodbách a strieľal na všetko čo sa hýbalo. A občas človek naďabil na stenu, ktorá mala máličko inú textúru. Ťukol si do nej a hľa - tajná miestnosť. Keď si prešiel level, tak sa na obrazovke objavilo, koľko percent tajných miestností si našiel. Ak si chcel 100%, tak hoci už všetky príšery boli zabité a všetky zbrane a náboje pozbierané, vrátil si sa a hľadal stenu s máličko inou textúrou. Alebo úplne rovnakou textúrou ako ostatné - len za ňou bola tajná miestnosť. Nie vždy fungovalo ťuknutie do dverí, občas si musel prejsť cez nejakú hranicu medzi chodbami alebo miestnosťami a vtedy sa otvorili tajné dvere.

Tak nejak si pripadám vo Windows 8. Chodím kade tade, klikám a skúšam či sa náááhodou niekde neobjaví niečo, čo robí niečo užitočné. Akurát, že to nie je taká sranda. Pretože to niečo, ani len nemá máličko inú textúru.

[Atrament]

Všímáš si špatně

[D.A.Tiger]

A víš, že je to docela možné. A proto platí vlastně původní smysl tohoto vlákna : Jsem zvědaví co na to řeknou široké masy BFU. Moc jsem na to zvědaví ;)

[Fluttershy, yay!]

První bych ti ale doporučil doučování češtiny.

[D.A.Tiger]

Dík. Snad někdy, až nebude tak zbytečně molochoidní ;)

[Atrament]

Rozdíl bude v tom že ty široké masy BFU tomu určitě věnují mnohem více než jen jeden letmý pohled. Zatímco ty jsi Windows 8 očividně viděl jenom někomu přes rameno, cca jednu minutu, a neviděl jsi to co by jsi zřejmě vidět chtěl (XFCE), oni si v tom opravdu poklikají a zjistí, že se to dá bezproblémů používat úplně stejně jak byli vždycky zvyklí akorát to má tedka nějaké nové featury navíc, které můžou postupně objevovat a bud přijímat za své a nebo je ignorovat.

[D.A.Tiger]

Nevím odkud víš, co jsem čekal (upřímně, to jsem v danou chvíli nevěděl ani sám), ani jak jsem se k tomu a na jak dlouho dostal, ale když to musíš vědět: Jistý známý pravidelně testuje Widle. Byl jsem u něj nedávno na návštěvě. mezi řeči se dostalo i na nové Widle a nabídl mi (jak už to tak bývá) abych si je vyzkoušel sám. Neměl jsem na to sice týden, ale dost času abych si mohl udělat vlastní obrázek. Upřímně, i on se k nim stavěl poměrně rozpačitě.

Zas na druhou stranu získávám pocit, že máš o těch tzv. "běžných uživatelích" hodně zkreslený pohled, a nebo jen schválně trolluješ. Nikde sice netvrdím, že jsou to "nesvéprávní blbečci", ale jejich přístup (výchova od MS) vede k tomu, že jsou naprosto z velké většiny nepřizpůsobivý a líní, velmi náchylní tvrdošíjně opakovat chyby, které už jednou sami udělali. Proto je pro ně sebemenší změna velmi na obtíž.

[D.A.Tiger]

Mimochodem, KDE, nebo i to XFCE zas až tak moc odlišné od klasického Widloidního rozhraní není. ;) Já bych řekl, že to vidíš (asi stejně jako já, jak tvrdíš) ze svého omezeného úhlu. V tom případě se tu hádáme zbytečně a až čas ukáže. A na to jsem hodně zvědavý - jak jsem psal na začátku.

Leda... leda, že by jsi by M$ troll, pak nemá cenu pokračovat protože se nikam nedostanem.

[Atrament]

Kdepak Microsoft troll opravdu nejsem, sám jsem Windows začal na svém vlastním desktopu používat poměrně nedávno. Ale ze zvědavosti jsem si před časem nainstaloval i ty 8 a nestačil jsem se divit, protože drtivá většina toho co se o nich kde píše jsou naprosté bláboly, plynoucí z jakési fixace na ono Metro. Tak nějak mám pocit, že si lidi myslí, že Windows 8 = Metro a že používání Windows 8 = používání Metro aplikací. Ano při přihlášení se člověk octne v Metru, ale v okamžiku kdy klikneš na desktop, nebo na nějakou nemetro aplikaci tak jsi v úplně klasických Windows se vším všudy a nadále se metrem nemusíš vůbec zabývat. Jak už jsem tu psal nekolikrát i to Start tlačítko si na panel můžeš dát. Takže z pohledu BFU se nezměnilo prakticky nic, ale všude se neustále dočítám, že se to nedá oproti předchozím verzím vůbec používat a že to BFU nerozdýchají a že to bude strašlivý propadák a že Microsoft tím tak půjde ke dnu a nastane věk Linuxu :) A já se snažím zjistit proč, protože mám ty Windows 8 před sebou (píšu z nich) a opravdu nevidím nic co by mělo zaskočit a zmást kohokoliv kdo kdy dřív pracoval s Windows. Metro je jenom jakési alternativní prostředí, které můžeš ale rozhodně nemusíš používat, osobně ho nepotřebuji vůbec, jediné co jsem si z něj oblíbil je Weather :)

Tak už mi prosím konečně někdo řekněte, co konkrétně je na Windows 8 k nepoužitící, co tak hrozně brání tomu aby to lidi nemohli používat?

[Lol Phirae]

Ježíší kriste, co to meleš o Start tlačítku? Start tlačítko != Start menu! Tobě ta neuvěřitelně místem plýtvající nepřehledná směs dlaždic, která se po instalaci pár aplikací vůbec nevejde na obrazovku a která se nedá nijak organizovat, přijde jako "klasické Windows"? To se mi snad zdá.

A ten příšerný nedodělek, kde i samotné části operačního systému tu vypadají jako "metro", tu o dva kliky vedle jako W7 a tu jako nějaký hybrid s "cool" office ribbonem, to je taky vizitka jak hrom.

[Salamek]

+1

[D.A.Tiger]

+1

[Atrament]

Start menu vyvolané start tlačítkem ve Windows 8

Takže se zase nic nedozvím :( Ribbon se dá minimalizovat (osobně ho považuju za skvělej i v Office ale to je na jinou diskusi) a dlaždice tě nikdo používat nenutí a když už tak si je můžeš ručně zorganizovat a nebo použít klasické Start menu viz obrázek výše...

[Lol Phirae]

Ne, nedozvíš, protože to není funkce MetroWindows, ale open source Classic Shell, do těch Windows doinstalovaný. Se samotnými Windows můžu použít tak leda hovno a ne klasické Start menu.

[Atrament]

Těsně vedle, jde o http://lee-soft.com/vistart/. A co má jako být? V Linuxových systémech je možnost si prostředí upravit podle svého brána jako výhoda, ale ve Windows se to nesmí?

[Lol Phirae]

Ty woe to se mi snad zdá. Bavíme se o designu GUI Windows 8/2012. Ne o tom, že si ho pomocí deseti 3rd party aplikací může překopat tak, aby vypadal jako Vista nebo W7. To totiž především ty W8 nemusím instalovat.

Do not feed the trolls. Končím.

[Fluttershy, yay!]

Amen. To bych mohl na widlích provozovat rovnou Plasma Desktop Workspace a tvrdit, jak mají widle super GUI.

[Atrament]

Nj dojdou argumenty tak hned je třeba ostatní napadat a označovat za trolly. Rád bych ale podotkl, že diskuse původně nebyla o tom kdo má lepší GUI, ale jestli Windows 8 jsou či nejsou katastrofou pro běžného uživatele, na což jste mi tu teda nedali ani jeden jediný aspoň trochu kloudný příklad proč by měla. Padají tu výkřiky o tom jak se v tom budou BFU ztrácet a přitom nezazněl ani jeden jediný argument pouze samé citově zabarvené invektivy typu 'hnusné dlaždice' 'odporné robbony' atd. Nikdo z vás mi tu není schopen říct, PROČ si myslí že jsou Windows 8 tak hrozná katastrofa...

[Fluttershy, yay!]

RTFA?

[Atrament]

Ten článek není ani zdaleka tak hysterický jako pár místních diskutérů :) Náhodou celkem střízlivě popisuje dojmy ze jednoho i druhého prostředí (Unity). Testovací subjekty sice byli občas trochu zmatené, ale všimni si, že tam nepadají žádné výkřiky o naprosté nepoužitelnosti a podobně (a to ani u Unity). Zato guruové na ábíčku dokážou odhadnout, že je Windows 8 absolutně k ničemu pouhým pohledem na pár obrázků :))

Je to nové prostředí a jako takové se samozřejmě potýká s nějakými mouchami, a s počáteční nedůvěrou uživatelů, ale myslím si, že si na to BFU zvyknou celkem rychle a dokonce si to podle mně velmi rychle oblíbí. Protože je to prostředí od začátku připravené jak na práci - uživateli se stačí se 'přepnout' na desktop a může pracovat s aplikacemi tak jak byl vždycky zvyklý a zároveň i na relax, kdy se uživatel hodí do pohody na křeslo a veme do ruky tablet, že si přečtě nějaké novinky atd. A zároveň tomu zůstává ta největší výhoda - obrovská podpora ze stran výrobců hardware a software.

[kralyk z abclinuxu]

Nj dojdou argumenty tak hned je třeba ostatní napadat a označovat za trolly. Rád bych ale podotkl, že diskuse původně nebyla o tom kdo má lepší GUI, ale jestli Windows 8 jsou či nejsou katastrofou pro běžného uživatele, na což jste mi tu teda nedali ani jeden jediný aspoň trochu kloudný příklad proč by měla.

Kloudný příklad padl hned na začátku: volovina jménem Metro.

Ty na to sice říkáš, že to lze nahradit nějakým externím softwarem, to je ale argument naprosto mimo mísu, protože tady se bavíme jen a pouze o Windows 8, ne o Windows 8 + halda doplňujícího 3rd party softwaru.

Takže Metro zůstává opodstatněná stížnost na Win8.

[Atrament]

Takže Metro zůstává opodstatněná stížnost na Win8.

Ano to tu zní furt, ale nikdo mi pořád neodpověděl proč. Nevidím na něm vůbec nic špatného, ničemu nepřekáží, na samotné práci s normálními aplikacemi se nezměnilo vůbec nic, pokud ho uživatel nechce používat, tak ho nic nenutí. Já sám používám Windows 8 úplně stejně jako Windows 7, Metro jsem od té doby, co jsem si ho prolezl a vyzkoušel kde co, otevřel jen párkrát kvůli vyhledávání, a kvůli Weather.

[kralyk z abclinuxu]

Ano to tu zní furt, ale nikdo mi pořád neodpověděl proč.

Lidem, kteří chtějí klasické start menu, překáží. Prostě oproti Windows 7 tam máš navíc po instalaci další krok - oddělat z panelu metro tlačítko a nahradit nečím jiným. Čili oproti Win7 mi to přijde jako pohoršení...

[Atrament]

Tak o tomhle není třeba polemizovat, na tom se shodnem, lidi co chtěj klasické Start Menu, budou muset obětovat pár minut instalaci doplňku pro panel. Čistě teoreticky se to dá z pohledu těchto lidí pokládat za mínus. Ale řekni mi - myslíš si že zrovna tohle dělá Windows 8 absolutně nepoužitelné, co od Windows lidi odradí? Já si moc dobře pamatuju když Windows XP přišly s tím jejich Start Menu, jak lidi hudrovali a chtěli zpátky to své klasické menu ve stylu Win95/98. Pak hudrovali u Vist a Windows 7, že je to nějaké přeplácané a kdesi cosi. A vidíš, tehdy hnusné, obludné a nepoužitelné, je dneska to staré dobré Start menu, které všichni najednou chtějí zpátky. Nemyslíš si že se situace bude opakovat s Metrem? Úplně vidím, jak za pár let tady vedem diskusi, na téma hnusné Windows 9, zlaté Metro z Windows 8, to bylo panečku prostředí jak se patří :))

[Fluttershy, yay!]

Když vidím, že lidem musím distribuovat user.js, které napravuje, co zase posrali ve Firefoxu s novou aktualizací, ačkoliv by si to mohli sami do minuty naklikat, nedivil bych se, že absence staré podoby nabídky by byla zásadní problém. Nebylo by to poprvé. Zdaleka ne každého napadne hledat si taková rozšíření na webu a ještě méně lidí jim bude důvěřovat (zvláště po pofidérních zkušenostech s úpravami vzhledu ve WinXP), nehledě k tomu, že ne každý má chuť se zabývat takovýma chujovinama.

[kolcon]

ano, toto prispiva k jejich nepouzitelnosti.

ale pokud treba provozujes skolici firmu nebo web typu lzive, tak je to samozrejme vyhoda, protoze muzes zacit nabizet kurzy ci clanky typu "10 zpusobu, jak udelat win8 pouzitelne"

pro vsechny ostatni, po kterych chteji zamestnavatele pracovni vykony za pomoci PC, a do kterych investovali tezke penize na proskoleni, je to pouze ztrata casu a penez

[little.owl]

Ono to nebude tak horke. XP se zazdi, budou tu spolecne Win 7 a Win 8, muzete si vybrat a nez se zazdi Win 7, budou tu Win 9(?), ktere vychytaji zakladni problemy, prizpusobene aplikace a lidi akceptujici zmeny.

[Atrament]

Firemní prostředí je typicky docela konzervativní, myslím, že než dojde na Windows 8 v kancelářích tak už bude dávno každý BFU vědět jak se to ovládá, protože to bude mít dávno doma na svém počítači/tabletu :)

[kralyk z abclinuxu]

Já si moc dobře pamatuju když Windows XP přišly s tím jejich Start Menu, jak lidi hudrovali a chtěli zpátky to své klasické menu ve stylu Win95/98.

Však taky to menu ve Win XP bylo pěkně na *****. Já si vždycky na widlích přenastavil zpátky to staré (a to dokonce i ve Win 7). Start Menu á la Win XP bylo ve Win Vista a Win7 doplněno o hledací políčko, díky němuž teprv začalo být použitelný.

Takže ti to řeknu asi takhle: Staré dobré menu bylo ve Win 95/98/2000, od té doby se to akorát zhoršuje (s výjimkou hledacího políčka ve Vistě - to byl dobrý tah)

[Atrament]

To 'staré dobré menu' z Win95/98/2000 jsem vždycky nesnášel, ale já obecně nesnáším prolízání menu kdekoliv. Co se týče toho hledacího políčka, tak to byl opravdu výborný tah, ve W8 zůstala funkčnost a použitelnost úplně stejná, akorát s rozšířenou možností vyhledávání i v Metro aplikacích. Což mně osobně se teda začíná líbit čím dál víc :)

[Bystroushaak]

To 'staré dobré menu' z Win95/98/2000 jsem vždycky nesnášel, ale já obecně nesnáším prolízání menu kdekoliv.

To jsou ti lidé, kteří neovládají hierarchické myšlení. Na ploše/v dokumentech máš taky všechno rozházené do jednoho bordelu?

[little.owl]

To jsou ti lidé, kteří neovládají hierarchické myšlení.

Tak to z jeho vyjadreni rozhodne neplyne.

[Bystroushaak]

Neplyne, ale klidně bych se vsadil o přiměřeně drahý nápoj v zařízení kde se podávají nápoje o to, že to tak bude.

[Atrament]

V tom případě jsi prohrál a mám u tebe nějaké ty Svijany - na ploše nemám jedinou ikonku, a v dokumentech mívám docela solidní pořádek, řekl bych :)

[Bystroushaak]

Pořádek - máš to hierarchicky rozdělené? Tzn třeba hudbu máš v ~/Hudba/Hudební styl/Autor/Album, nebo v ~/Hudba/Album, programování v ~/Zdrojáky/D/Projekty|Moduly|Wrappery/Projekt, nebo v ~/Zdrojáky/Projekt?

[Atrament]

Tohle jsem úplně zapoměl okomentovat:

Ty na to sice říkáš, že to lze nahradit nějakým externím softwarem, to je ale argument naprosto mimo mísu, protože tady se bavíme jen a pouze o Windows 8, ne o Windows 8 + halda doplňujícího 3rd party softwaru.

To je hrubé nepochopení! Já jsem Metro nenahradil žádnými externími aplikacemi, to prostředí klasického desktopu je normální součást Windows 8! Jediné co jsem udělal je, že jsem si na panel externě dodal to tlačítko Start (a stejně ho nakonec odstraním, protože akorát zabírá místo, používám ho čím dál míň:)). Ale jinak to prostředí je samozřejmě plně dostupné po instalaci Windows 8, bez jakýchkoliv dalších kejklů, stačí v Metru kliknout na Desktop.

[Lol Phirae]

Znova - nauč se chápat psaný text, do té doby nekomentuj. Meleš tady úplné nesmysle z cesty o věcech, o kterých se nikdo nebaví.

[Atrament]

Pokud už nemáš čím přispět do diskuse, kromě napadání a urážek, tak je lepší mlčet...

[Salamek]

Lol to je stejny jako tvrdit ze mas ve windows Photoshop... si fakt pako...
Asi ti nedoslo ze se tu bavime o CISTYCH windows 8 bez 3rd party modifikaci !

[Atrament]

No tak to teda nebavíme, bavíme se tu o Windows 8 a jejich použitelnosti pro uživatele a to že je něco možné si prostě jednoduše změnit klidně i instalací 3rd party modifikací k tomu prostě patří, nevím proč by nemělo, v linuxových systém je to nejenom běžné ale i nutné, jinak by ani nebylo možné je vůbec používat. Když se bavíš o Ubuntu nebo Fedoře a mluvíš o jejich použitelnosti tak asi taky nemáš na mysli takový ten surový nástřel co ti na disk hodí instalace :)

[Salamek]

Nevsiml jsem si ze bych do sveho XFCE instaloval nejaky 3rd software!
Zatim co ty michas w8 s cizim SW co se DE tyce

[Atrament]

A když by se ti zachtělo nějaké vychytávky, třeba panelu ve stylu Mac OS X, nebo nějaké ty conky, tak to by jako bylo špatně si to nainstalovat? Snížilo by to nějak v tvých očích kvalitu XFCE? Bylo by pak XFCE hnusné a nepoužitelné, protože pokud chceš něco co nenabízejí, tak musíš sáhnout po nějakém externím zdroji? Nebo by to byla naopak ukázka toho jak je ten Linux super, jak si můžeš snadno upravit desktop k obrazu svému a do XFCE bez problému naroubovat panel ve stylu Mac OS X?

[little.owl]

+1

[Salamek]

Muzu ale k normalni pouzitelnosti to nepotrebuju, zatim co ty tu 3rd party start nabidku k normalni pouzitelnosti potrebujes...

[Atrament]

Tak to není vůbec pravda, bez toho tlačítka a menu se s klidem obejdu...

[kralyk z abclinuxu]

A když by se ti zachtělo nějaké vychytávky, třeba panelu ve stylu Mac OS X, nebo nějaké ty conky, tak to by jako bylo špatně si to nainstalovat?

Samozřejmě, že by to špatně nebylo, jenom pak jaksi nemá smysl na základě zkušeností s takovým systémem prostředí XFCE s něčím porovnávat, když to není čisté XFCE. A to samé platí o Win 8.

[Atrament]

Ale nejde přece o nějaké srovnávání, jde o to, že chceš něco co Windows 8 nenabízí (klasické Start Menu, vyvolané kliknutím na tlačítko Start, nebo stisknutím klávesy Win) protože nabízí novou Start/Metro nabídku, vyvolávanou kliknutím v levém spodním rohu, nebo tlačítkem Win. A stejně jako v XFCE je možné si nainstalovat panel ve stylu OS X i v těch Windows 8 je možnost si nainstalovat tlačítko Start ve stylu Windows 7/Vista. Když se to udělá v XFCE tak je to u místních diskutérů pohoda, super linux jak je krásně přizpůsobitelný, ale když se to udělá u Windows tak to je hned bráno jako důvod k posměšným výrokům typu 'to je ale pokrok, že si to musím doinstalovávat'. Prostě dvojí metr.

Tys výše psal, že bereš to Metro jako opodstatněnou stížnost na Windows 8. Já jsem ho zpočátku ignoroval, ono se nijak nevnucuje, takže když skočíš na desktop, tak můžeš normálně celý den pracovat 'jako za stara', aniž bys jej vůbec jedinkrát otevřel, ale pod dojmem této diskuse jsem jej začal trochu více zkoumat a musím říct, že je mnohem použitelnější a promyšlenější než se na první pohled může zdát. A nemyslím si že to bude u normálních uživatelů nějaká katastrofa, naopak si myslím, že to bude mít dost úspěch.

[kralyk z abclinuxu]

Ale nejde přece o nějaké srovnávání

No tak si přečti znova titulek zprávičky.

Když se to udělá v XFCE tak je to u místních diskutérů pohoda, super linux jak je krásně přizpůsobitelný, ale když se to udělá u Windows tak to je hned bráno jako důvod k posměšným výrokům typu 'to je ale pokrok, že si to musím doinstalovávat'. Prostě dvojí metr.

To není pravda. Pokud by v XFCE bylo něco užitečného, co by další verzi by to odendali, určitě by si Linuxáci stěžovali úplně stejně - viz například jakou nevovli vyvlávají KDE4 a Gnome 3.

Já jsem ho zpočátku ignoroval, ono se nijak nevnucuje, takže když skočíš na desktop, tak můžeš normálně celý den pracovat 'jako za stara'

Otázka potom je, proč bych vůbec měl na Windows 8 přecházet, když to v podstatě nenabízí žádné výhody, naopak spíš nevýhody (ačkoli třeba drobné).

Shrňme si, co je ve Win 8 novýho:

• Metro - blbost (minimálně na platformě klávesnice+myš to je blbost)
• PowerShell 3.0 - nebudu hodnotit, každopádně ve Windows 7 SP1 je taky
• IE10 - smích
• Synchronizace účtů na servery MS - děkuji, nechci. V tomhle nedůvěřuji ani Google, natož MS
• Ribbon ve File Exploreru - ano, opravdu úžasné, v době širokoúhlých (a tedy na výšku úzkých) displejů prosazuje MS 100-pixelový panel v horní části okna.
• Hybrid boot - nepotřebuju, ale je to plus
• Windows to Go - nepotřebuju, dá se asi brát jako plus, je otázka, jak to bude fungovat v praxi
• Refresh, reset - nechci
• USB 3.0 - je/bude i ve Win7
• Family safety - lol
• Lepší Task Manager - to je dobrý
• Storage Spaces - nevyužiju, ale beru jako plus (pokud to bude fungovat)
• Windows Defender - lol

Takže: pro mě by to znamenalo lepší task manager. Kvůli tomu ale upgradovat nebudu. Jako zajímavost bych ještě poznamenal, že hybrid boot, usb 3.0 a ekvivalent "Storage Spaces" (ie LLVM) má Linux už dávno.

Nicméně i z pohledu BFU tam toho užitečného je dost málo. BFU pravděpodobně nevyužije featury jako PowerShell, to Go, Task Manager a Storage Spaces. A u ostatních featur pro něj platí stejný nevýhody jako pro mě. Takže celkově to opravdu není nic moc.

[little.owl]

určitě by si Linuxáci stěžovali úplně stejně

Souhlasim s nim, zde je dvoji metr.

Je pravdou, ze Windows 8 toho ve srovnani s Windows 7 zas tolik neprinaseji (coz neni pravda u prechodu WinXP->Win7), ale ono je to fuk. Je to o aplikacich.

Microsoft se snazi u kategorie "domaci" uzivatele sjednotit interface pro desktop/notebook, tablet, telefon a cloud, tak abyste mohl napsat aplikaci jednou a s mirnymi upravami to behalo vsude. Pokud by se to podarilo, bude to vyhodne pro vsechny a uprimne, ono se to muze povest. Staci se kouknout na kategorii aplikaci, kterou "domaci" uzivatele pouzivaji.

Zdejsi uzivatele spadaji vetsinou do kategorie "pokrocily uzivatel" a jsou spise cilovou skupinou dnesnich Windows Professional ci Ultimate. Tam pochybuji, ze Microsoft se pokusi zabit standardni desktop uplne, Metro proste neni whodne pro CAD a podobne veci.

Daleko vetsi masakr je, a to si tu zatim nikdo nevsiml, u vyvojarskych nastroju. Express verze budou podporovat pouze Metro interface, v SDK asi nebudou kompilatory, tedy pokud budete chtit psat aplikace pro "desktop" (ci 64 bit verze), musite si koupit plnohodnotne Visual Studio (>$400) a to bude mit dopady i treba na pouziti Qt.

minimálně na platformě klávesnice+myš to je blbost

HW designovany pro Win 8 Metro bude mit predominatne Muti Touch support, u novych laptopu s Win8 to nebude problem.

[kralyk z abclinuxu]

Microsoft se snazi u kategorie "domaci" uzivatele sjednotit interface pro desktop/notebook, tablet, telefon a cloud, tak abyste mohl napsat aplikaci jednou a s mirnymi upravami to behalo vsude. Pokud by se to podarilo, bude to vyhodne pro vsechny a uprimne, ono se to muze povest. Staci se kouknout na kategorii aplikaci, kterou "domaci" uzivatele pouzivaji.

Vždyť oni nic nesjednotili, akorát máš nyní dvě různá prostředí vedle sebe, mezi kterými můžeš více či méně pohodlně přepínant... A ta prostředí mezi sebou nejsou konzistentní v žádným ohledu - ať už vývoj, vzhled nebo ovládání. Takže to sjednocení se napodařilo už jaksi by-design...

Daleko vetsi masakr je, a to si tu zatim nikdo nevsiml, u vyvojarskych nastroju.

Četl jsem o tom na Ars Technica, od té doby tam byla před časem další zpráva, že snad MS do jisté míry ustoupil, protože ono to způsobilo dost kritiky. No ale nevim, co nakonec udělá... Jestli udělaj blbost, tím spíš to bude hřebíček do rakve Windows...

HW designovany pro Win 8 Metro bude mit predominatne Muti Touch support, u novych laptopu s Win8 to nebude problem.

Máš k tomu nějakej odkaz? Jakože budou laptopy s klávesnicí a touch-displejem? To bude teda opravdu slušnej kočkopes...

[little.owl]

Vždyť oni nic nesjednotili,

Metro sjednocuje desktop/laptop, tablet a mobilni telefon, a stejne GUI design bude i MS cloudu.

MS do jisté míry ustoupil

Nevim, zatim jsem zadny zasadni ustupek nevidel.

Jakože budou laptopy s klávesnicí a touch-displejem? To bude teda opravdu slušnej kočkopes...

Proc kockopes? Temer kazdy vyrobce neco takoveho pripravuje, jak se to jednou rozjede, bude to dominovat. Tohle je jen zacatek:

Fujitsu Stylistic Q702

Samsung Series 5 Ultra

Toshiba LX835 All-In-One

Toshiba Satellite U925t

Acer M3 a Aspire V5

Osobne do takoveho maleho laptopu jdu, na Gnome 3 to bude super, zejmena v kombinaci s externim velkym monitorem.

[kralyk z abclinuxu]

Metro sjednocuje desktop/laptop, tablet a mobilni telefon, a stejne GUI design bude i MS cloudu.

Tablet ano, mobil ano, Cloud budiž, ale s desktopem ne, alespoň zatím. Dvě paralelní prostředí != sjednocení prostředí.

Nevim, zatim jsem zadny zasadni ustupek nevidel.

No-cost Windows 8 desktop development returns with Express for Desktop

Ad ty laptopy: Mě to zatím nepřesvědčilo, zvláště ty modely, které mají jak touchscreen tak i myš - tam to skutečně vypadá jako myšlenka typu "budem prostě podporovat úplně všechno, a tím pádem se zavděčíme všem". Software a desktopová prostředí na tohle zatím připravena moc nejsou - a to ani Windows 8.

[little.owl]

ale s desktopem ne, alespoň zatím.

Vetsina lidi klasicky desktop nepotrebuje, tedy cilova skupina Home edition Windows - web, mail, hry, video, obrazky, obcas nejaky dokument. Kolik tihle lide pouzivaji aplikaci - deset, patnact, a temer u niceho nebude Metro handicap.

Software a desktopová prostředí na tohle zatím připravena moc nejsou - a to ani Windows 8.

Zkousel jste Windows 8 na touchscreenu? Ja ano, a Windows 8 jsou pripraveny dobre. Aplikace zatim chyby a to je duvod, proc je Metro tlaceno horem dolem a Microsoft ma stale dost sily to protlacit. Aplikace budou, ten trh je obrovsky.

tam to skutečně vypadá jako myšlenka typu "budem prostě podporovat úplně všechno, a tím pádem se zavděčíme všem".

V cem je problem? Multi Touch Screen doplnuje stavajici HW, vy ho nemusite pouzivat, respektive to muzete pouzivat jako by tam dotekova obrazovka nebyla, je to pak jen bonus.

[kralyk z abclinuxu]

Vetsina lidi klasicky desktop nepotrebuje, tedy cilova skupina Home edition Windows - web, mail, hry, video, obrazky, obcas nejaky dokument.

Aha, takže se nejedná o sjednocení s desktopem, ale nahrazení desktopu, s tím, že komu se to nelíbí, má fallback.

No jinak s tou většinou lidí bych byl opratrný. Každýho kdo znám (i ti největší BFU) potřebuje Office a file management. A každý, koho znám, si i k laptopu bere myš (krom geeků, kteří jsou schopni systém ovládat klávesnicí a myš potřebují minimálně).

Office v Metru jsem viděl na videách - celkem žádná změna, kromě toho, že to funguje v Metru a že se dá Ribbon schovat (což imho mělo už dávno jít i na desktopu), jinak skoro všechno je stále stejný (stále stejný ikony, stejná pop-up menu) a toto všechno je optimalizováno pro myš, ne pro dotek. Jak pohodlné je v Metru např. otevřít Word dokument a změnit font+velikost vybraného textu? Imho natolik nepohodlné, že si každej vezme myš.

Co se file managementu a přehrávání videa týče, tam záleží na kvalitě provedení, kterému u Metra prostě nevěřím, stejně jako jsem ji nevěřil u MS produktů nikdy a vždy jsem sáhl po 3rd party řešení, ať už třeba VLC nebo MPC-HC a podobné... A tohle dělá i spousta BFU, které znám.

Zkousel jste Windows 8 na touchscreenu? Ja ano, a Windows 8 jsou pripraveny dobre. Aplikace zatim chybí a to je duvod ...

Jestliže chybí aplikace, z čeho jsi usoudil, že jsou Win8 na touch ovládání dobře připraveny? Vždyť co se tam dá ovládat dotykem? Start menu, tím to ale prakticky hasne. Zkus si raději něco jinýho: úplně si odpojit myš a ovládat celý systém se vším, co potřebuješ, jen dotykem. Jsem zvědav na tu "připravenost".

V cem je problem? Multi Touch Screen doplnuje stavajici HW, vy ho nemusite pouzivat, respektive to muzete pouzivat jako by tam dotekova obrazovka nebyla, je to pak jen bonus.

Já proti touch ovládání nic nemám, přijde mi to jako dobrá věc, ale jen pokud se tím dá rozumně ovládat rozumný SW. Což blbinky v Metru nejsou.

[little.owl]

Aha, takže se nejedná o sjednocení s desktopem, ale nahrazení desktopu

Znouvu: Metro o sjednocuje GUI u desktopu (u urcite cilove skupiny), tabletu a mobilu.

potřebuje Office a file management

A Metro jim nejak brani to pouzivat?

Office v Metru jsem viděl na videách - celkem žádná změna,

Az na to, ze plne nove MS Office 2013 maji plnou integraci Multi Touch - to je v danem kontextu podstatna zmena.

je v Metru např. otevřít Word dokument a změnit font+velikost vybraného textu?

Pokud to shledate nepohodlne, delejte to klasickou cestou, kdo vam brani?

vždy jsem sáhl po 3rd party řešení, ať už třeba VLC nebo MPC-HC a podobné...

Jste v mensine.

, s tím, že komu se to nelíbí, má fallback.

Desktop neni fallback.

Jestliže chybí aplikace, z čeho jsi usoudil, že jsou Win8 na touch ovládání dobře připraveny?

Treba protoze pouzivam iPad a mohu srovnavat, Windows 8 jsem mel na WeTab. Microsoft resi plno veci [podle me] elegantneji, navic touch ovladan je z 99% o aplikacich, nikoliv o OS.

Což blbinky v Metru nejsou.

Budte konkrekni. Co mate na mysli? Nicmene znovu - dulezite jsou aplikace, to rozhodne.

[kralyk z abclinuxu]

Znouvu: Metro o sjednocuje GUI u desktopu (u urcite cilove skupiny), tabletu a mobilu.

Asi myslíš u té cílové skupiny, co si i na desktopu/laptopu vystačí s pouhým Metrem (protože jinak to tvrzení neplatí). Jsem zvědav, jak moc se tahle skupina blíží 0%, ale asi docela dost.

Az na to, ze plne nove MS Office 2013 maji plnou integraci Multi Touch - to je v danem kontextu podstatna zmena.

Papírově. V praxi to znamená co? Viděl jsem ta videa, v UI prakticky nebyly změny, kromě zmíněného.

Pokud to shledate nepohodlne, delejte to klasickou cestou, kdo vam brani?

Ale jasně, o to ale nešlo, já se snažil zjistit, co znamená "připravenost Win 8 na touch" a taky jsem polemizoval s tím tvým tvrzením, že většině uživatelů Metro stačí, takže "klasická cesta" je v té úvaze mimo mísu.

Jste v mensine.

[citation needed]

Microsoft resi plno veci [podle me] elegantneji, navic touch ovladan je z 99% o aplikacich, nikoliv o OS.

Takže vzhledem k tomu, že aplikace zatím prakticky nejsou, tak touch ovládání Win8 známe z 1%.

[little.owl]

vystačí s pouhým Metrem

Prijde mi, ze chybne vychazite z toho, ze Metro interface vam neumoznuje klasicke ovladani mysi a klavesnici.

Papírově. V praxi to znamená co?

Mam je nainstalovane, preview bylo k dispozici ke stazeni. Jediny problem s WeTab je, ze Touch Screen nesplnuje podminky pro Win 8, u noveho HW to bude naopak lepsi.

Viděl jsem ta videa, v UI prakticky nebyly změny, kromě zmíněného.

UI je nezmeneno, jen prizpusobeno, celke chytre na touch ovladani - treba kontextove menu, ktere mohou mit etsi ikony, viz. zde.

že většině uživatelů Metro stačí, takže "klasická cesta" je v té úvaze mimo mísu.

Proc by mela byt klasicka cesta u Metro aplikace mimo misu? Proc? Co vam brani kombinovat, klavesnici, mys a touch screen treba ve Wordu 2013zde, podle toho jak je to zrovna ucelne?

Takže vzhledem k tomu, že aplikace zatím prakticky nejsou, tak touch ovládání Win8 známe z 1%.

Nikoliv, u Win8 ho zname na 100%, otazkou jsou aplikace a neni duvod se domnivat, ze situace bude horsi nez konkurencnich systemu. Navic, myslite, ze tak treba Explorer s Google doc a Office 365, preview Office 2013 nejsou dost na ucineni nazoru?

Vy odsuzujete neco, predtim aniz byste si to zkusil a mel relevantni informace.

[kralyk z abclinuxu]

Prijde mi, ze chybne vychazite z toho, ze Metro interface vam neumoznuje klasicke ovladani mysi a klavesnici.

Pokud se Metro a/nebo nějaká jeho aplikace musí ovládat myší, aby byla použitelná, pak Metro ztrácí smysl. To už si rovnou můžeš přepnout na Desktop a pracovat v Deskoptu ignorjíc Metro.

UI je nezmeneno, jen prizpusobeno, celke chytre na touch ovladani - treba kontextove menu, ktere mohou mit etsi ikony, viz. zde.

Vidím tam jednu větší ikonu. Jinak zbylích 90% UI jsou pro dotyk nepoužitelné.

Proc by mela byt klasicka cesta u Metro aplikace mimo misu? Proc? Co vam brani kombinovat, klavesnici, mys a touch screen treba ve Wordu 2013zde, podle toho jak je to zrovna ucelne?

Nevěřím, že to bude efektivní. Pokud touch nehradí myš úplně a bude potřeba se chvílemi vracet k myši, nebude mít pravděpodobně cenu se vůbec touch ovládáním zabývat a můžeš zahodit celé slavné Metro a jít zpátky k deskoptu ovládanému klasicky myší.

Nikoliv, u Win8 ho zname na 100%, otazkou jsou aplikace

Sám jsi řekl, že "touch ovladan je z 99% o aplikacich, nikoliv o OS."

Navic, myslite, ze tak treba Explorer s Google doc a Office 365, preview Office 2013 nejsou dost na ucineni nazoru?

Myslim, že nejsou. Přidej k tomu další dva prohlížeče (v rámci Metra), YouTube a případně pár dalších věcí a můžem se začít bavit...

[little.owl]

Pokud se Metro a/nebo nějaká jeho aplikace musí ovládat myší,aby byla použitelná, pak Metro ztrácí smysl.

Metro vam umoznuje ovladat aplikaci klavesnici, mysi a nebo pomoci touch screenu, pricemz mate k dispozici on screen keyboard a emulaci mysi. Aplikace navrzena pro tablet pujde ovladat rozumne i pouze jen s touch screenem, u aplikaci urcenych spise jen pro desktop touchscreen muze byt jen doplnkove ovladani. S cim tady mate problem?

Jinak zbylích 90% UI jsou pro dotyk nepoužitelné.

A na to jste prisel jak? Je tam dynamicka focusace, menu se meni v kontextu podobne jako na iPadu, navic vy budete moci pouzit pripadne i stylus.

Nevěřím, že to bude efektivní.

To je vas problem. Me hlavne neni jasne, jak pridani moznosti ovladani pres touch screen zhorsi efektivitu. Chapete? Pridani.

můžeš zahodit celé slavné Metro a jít zpátky k deskoptu ovládanému klasicky myší.

Proc? Nekomu bude vyhovat delat neco mysi, nekomu bude vyhovovat touch sreen.

Sám jsi řekl, že "touch ovladan je z 99% o aplikacich, nikoliv o OS."

Ano. Vy jste se ale navazel do Windows 8, nikoliv aplikaci.

Myslim, že nejsou. Přidej k tomu další dva prohlížeče (v rámci Metra), YouTube

A vy si myslite ze jsem youtube - i ve full screenu nezkousel? Co by dalsi prohlizece prinesli noveho?

případně pár dalších věcí a můžem se začít bavit...

Znovu, co by to prineslo? Tvorba dokumentu v Office je dostatecne komplexni task.

... a můžem se začít bavit...

Muzete mi vysvetlit, jak si vubec muzete dovolit tento argument, kdyz sam jste nezkusil vubec nic? To je jak kdyz katolicky knez poucuje o poceti ditete.

[kralyk z abclinuxu]

Aplikace navrzena pro tablet pujde ovladat rozumne i pouze jen s touch screenem, u aplikaci urcenych spise jen pro desktop touchscreen muze byt jen doplnkove ovladani. S cim tady mate problem?

Nic jako "doplňkové ovládání touchscreenem" neexistuje. Nikdo ti nebude rukou přebíhat o myši k displeji a zpět, rozhodně ne na dlouhou dobu. Buď bude dotykové ovládání promakané, anebo se uživatel vrátí zpět k myši.

A na to jste prisel jak? Je tam dynamicka focusace, menu se meni v kontextu podobne jako na iPadu

Koukal jsem na videa na YouTube, jednak to bylo vidět a jednak i ten recenzent sám říkal, že to na dotek není nic moc.

Me hlavne neni jasne, jak pridani moznosti ovladani pres touch screen zhorsi efektivitu. Chapete? Pridani.

To je vytrženo z kontextu, když jsem psal, že nevěřim, že to bude efektivní, mluvil jsem konkrétně o situaci, kdy člověk používá jak myš, tak i touch, tedy najednou a přebíhá rukou od myši na displej a zpátky.

Ano. Vy jste se ale navazel do Windows 8, nikoliv aplikaci.

Do aplikací se klidně můžu navážet taky, jestli ti to udělá radost, konkrétně už se navážim do Metro Office. Jinak netušil jsem, že může mít někdo k Win 8 takový citový pouto, že použije v diskusi termín navážet se do Windows 8 Kór na abclinuxu, kde to skra jsme?

Co by dalsi prohlizece prinesli noveho?

Tak předně důkaz, že v Metru fungují i skutečné prohlížeče, ne jen IE. A pak taky nějakou informaci o tom, jak (ne)dokáží 3rd party prohlížeče využít dotykové ovládání v rámci Metra. A to samý platí pro další aplikace.

Muzete mi vysvetlit, jak si vubec muzete dovolit tento argument, kdyz sam jste nezkusil vubec nic?

A co mám dělat? To si mám jít koupit tablet za X tisíc s widlema, kterej mi pak bude nahouby?

[little.owl]

Nic jako "doplňkové ovládání touchscreenem" neexistuje.

Samozrejme existuje a jiz ho pouzivame i pod Win7 treba pri navrhu plosnych spoju.

Ilustruji to sluzebnim iPadu. Ve vlaku a v letadle pouzivam touch screen, kdyz pisi delsi mail a sedim u stolu, pouzivam externi klavesnici integrovanou v pouzdre, kdyz se valim v hotelu, pouzivam zase spise jen touch screen. Podle aplikace, podle situace, podle prostredi, casto pouzivam obe.

že to na dotek není nic moc.

Hodne zalezi na touch screen controlleru a provedeni displaye, prvni HW byly problematicke, ostatne WeTab je take pekne slaby. Na tom se ted dost pracuje a treba Atmel v pobocce v Southampton na to nabral plno lidi a Microsoft na tom maka take.

že může mít někdo k Win 8 takový citový pouto, že použije v diskusi termín navážet se do Windows 8 Kór na abclinuxu, kde to skra jsme?

Je dobre vedet, co dela konkurence a Microsoftu nelze uprit, ze umi napsat velmi dobry SW - maji dost penez na to najmou schopne lidi. Obchodni politika je vec jina.

skutečné prohlížeče, ne jen IE

IE je v soucasnosti OK.

To si mám jít koupit tablet za X tisíc s widlema

Ne, to ne, ale pak mozna mit mene rezolutni nepodlozene zavery. Prakticka zkusenost vam da hodne, jsou tam vyhody, nevyhody, neni to cernobile a celkove to vidim spise pozitivne.

[kralyk z abclinuxu]

Ilustruji to sluzebnim iPadu.

Co se týče klávesnice, tak to samozřejmě je imho OK. Já měl na mysli touchscreen+myš, to je to, čemu nevěřim... (Kromě nějakých specielních případů).

No jinak se asi prakticky na ničem neshodnem, takže já bych to nechal bejt...

[little.owl]

Já měl na mysli touchscreen+myš, to je to, čemu nevěřim...

Mys nemuze nahradit touch screen, Multi Touch Screen to neni nahodou. Chci videt jak mysi budete zvetsovat, rotovat a posouvat obrazek najednou a v cele rade scenaru a zejmena u nekterych her ma touch screen navrch. Je to dalsi dimenze ovladani a je nesmysl to zatracovat.

[Fluttershy, yay!]

Aha, takže k omezení funkcionality mimo šmatlátka dojde…? Nechápu, v čem je to efektivnější než klávesnice, možná jednodušší pro lamy, které to navíc nebudou používat celý den… Představa otáčení nebo zvětšování desítek až stovek snímků rukou v obskurní poloze mi moc příjemná nepřipadá.

[little.owl]

takže k omezení funkcionality mimo šmatlátka dojde

V predchozim prispevku jsem neco takoveho tvrdil? Metro dela nektere veci jinak, funkcionalitu zasadne neomezuje.

možná jednodušší pro lamy, které to navíc nebudou používat celý den…

Arogantni. Tech "lam" jsou desitky milionu (a vy jich mate plno ve firme ) a to rozhoduje a klidne si me tam zaradte. Zacina mi to pripominat debaty pod prvnimi iPhony.

Představa otáčení nebo zvětšování desítek až stovek snímků rukou v obskurní poloze mi moc příjemná nepřipadá.

Me take ne, ale kdo tu mluvil o stovkach snimku, to vetsina lidi delat nebude. Obskurni poloha? Nemusi, uz cast vyse zminenych zarizeni je napul tablet, kdy klavesnice - v podstate "docking station" - jde odpojit.

[Fluttershy, yay!]

V predchozim prispevku jsem neco takoveho tvrdil? Metro dela nektere veci jinak, funkcionalitu zasadne neomezuje.

Stačilo by dočíst tu větu do konce. Hint: je to otázka. A kde je záruka, že ovládání klávesnicí a klasickým polohovacím zařízením nebude (v aplikacích třetích stran) zkriplené? Zatím to vypadá, že žádná není.

Arogantni. Tech "lam" jsou desitky milionu (a vy jich mate plno ve firme ) a to rozhoduje a klidne si me tam zaradte. Zacina mi to pripominat debaty pod prvnimi iPhony.

Důkaz davem? Kokotina.

Me take ne, ale kdo tu mluvil o stovkach snimku, to vetsina lidi delat nebude. Obskurni poloha? Nemusi, uz cast vyse zminenych zarizeni je napul tablet, kdy klavesnice - v podstate "docking station" - jde odpojit.

Ano, obskurní poloha. Kde je u takového zařízení obrazovka? Ve výšce očí asi ne. Takže se bude namáhat pro změnu krk. Nebo skončíme u separátního touchpadu… to ještě zlatá myš (navzdory tomu, jak je příšerná).

[little.owl]

klasickým polohovacím zařízením nebude (v aplikacích třetích stran) zkriplené?

To je zalezitost autoru onech aplikaci, proc by vam meli davat, kdokoliv, jakekoliv zaruky? Pokud to napisi spatne, doplati na to.

Důkaz davem? Kokotina.

A co predvatite vy? Vy nemate dukazy zadne a zcela ignorujete fakt ze dotekove ovladani vyhovuje v urcitych situacich desitkam milionu lidi, a jeste je nazyvate "lamy".

Kde je u takového zařízení obrazovka? Ve výšce očí asi ne.

Na zaklade vasi argumentace by bylo asi treba zakazat knihu ci tuzku a papir, jsou to neergonomicka monstra.

[Fluttershy, yay!]

Na zaklade vasi argumentace by bylo asi treba zakazat knihu ci tuzku a papir, jsou to neergonomicka monstra.

Tužka a papír jsou skutečně humus. Když jsem ostatně ještě musel psát rukou velmi často, měl jsem z toho potíže (což mimochodem není nic výjimečného).

[kralyk z abclinuxu]

Já měl na mysli touchscreen+myš, to je to, čemu nevěřim...

Mys nemuze nahradit touch screen, Multi Touch Screen to neni nahodou. Chci videt jak mysi budete zvetsovat, rotovat a posouvat obrazek najednou a v cele rade scenaru a zejmena u nekterych her ma touch screen navrch. Je to dalsi dimenze ovladani a je nesmysl to zatracovat.

Reaguješ úplně na něco jinýho, než co jsem napsal. "Tohle nemá cenu, já jedu domů"...

[Fluttershy, yay!]

HW designovany pro Win 8 Metro bude mit predominatne Muti Touch support, u novych laptopu s Win8 to nebude problem.

Nějak se zužuje nabídka hardwaru, který je navržený pro mě.

[little.owl]

Proboha, jak vas pridany Multi Touch limituje?

Ja mel obavy, ze to zhorsi opticke vlastnosti, ale to se nepotvrdilo a v Linuxu to pujde vyuzit.

[Fluttershy, yay!]

Třeba v tom, že se pro něj bude optimalizovat software. Zrovna jsem hrál jednu celkem obyčejnou hru, u které by bylo fajn ovládání klávesnicí, ale byl to port z tabletu — ovládání naprosto zoufalé i myší. Kde je záruka, že takhle nebude vypadat většina softwaru třetích stran? Podobný průser jako s hrami vyvíjenými současně pro PC i konzole… a se stejným ovládáním.

Nebo v tom, že trackpoint nebo dobré pero dost možná (jako dříve trackbally) zmizí z (většiny) hardwaru — já nechci kapacitní šmatlací plochu pro n-prstová gesta. Stejně jako netoužím po placaté ostrůkové klávesnici s téměř nulovou délkou stisku klávesy.

[little.owl]

Třeba v tom, že se pro něj bude optimalizovat software.

Tak to se stane, nektere aplikace budou tvrde zoptimalizovane pro touch screen. Predikce je takova, ze do dvou let prakticky vsechny prodane laptopy/notebooky budou mit dotekovou obrazovku, a zaroven znacne procento stolnich monitoru.

Podobný průser jako s hrami vyvíjenými současně pro PC i konzole… a se stejným ovládáním.

Metro je tu prave od toho, aby vam veci chodili rozume na desktopu, tabletu i mobilu.

nechci kapacitní šmatlací plochu pro n-prstová gesta ... Stejně jako netoužím po placaté ostrůkové klávesnici s téměř nulovou délkou stisku klávesy.

Vetsina rozhodne a minorita se musi prizpusobit; jako Linuxar byste na to uz mel byt zvykly.

[Fluttershy, yay!]

Tak to se stane, nektere aplikace budou tvrde zoptimalizovane pro touch screen. Predikce je takova, ze do dvou let prakticky vsechny prodane laptopy/notebooky budou mit dotekovou obrazovku, a zaroven znacne procento stolnich monitoru.

Další potvrzení toho, že spotřební elektronika jde do hajzlu.

Metro je tu prave od toho, aby vam veci chodili rozume na desktopu, tabletu i mobilu.

Hahaha. To jsem slyšel i o GNOME Shellu.

Banda dyzajnérů-pošuků a pak monopolní plagiátoři rozhodnou, marketingem zmasírované stádo lam jim to sežere a zbytek bude donucen přizpůsobit se pod tlakem monopolu/plagiátorů a minorita se musi prizpusobit…

FTFY

jako Linuxar byste na to uz mel byt zvykly

Já jsem nepřizpůsobivý a jsem na to hrdý!

[little.owl]

Já jsem nepřizpůsobivý a jsem na to hrdý!

Neprizpusobivost je evolucni slepa ulicka.

Hahaha. To jsem slyšel i o GNOME Shellu.

Gnome Shell chodi na touch screenu dobre, problem jsou nektere GTK dialogy (lepsi se to), ale hlavne aplikace.

[jadd]

Metro + Start menu Win8 nemám, ale jak se tam dostat bude určitě v instalační brožuře, jako to bylo u WinXP.

[little.owl]

Jiste, opet zbytecna hysterie.

[Salamek]

No muj kamos linux hater tomu dal asi 15 minut, pak rekl ze jestli mu jeste jednou pod ruky strcim PC s touhle srackou tak ze mi da do postele claymore (M18A1) takze se moc tesim az mu s tim prodaji new NTB

[Lol Phirae]

To je marný. Komu jsem to dal do ruky, ten mě s tím vyrazil, že to nechce ani vidět. Soudní uživatelé MS OS vidí, že narvat dotykové GUI na desktop a na server je hrozná krávovina, no a pak je tady zaprvé nepočetná skupina "Hulánů", kteří mají potřebu jásat nad každým lejnem, které jim z Redmondu spadne na hlavu, plus skupina frikulínů, kteří jásají nad tím, že to úúúúúžasně vypadá a je to hrozně mega kchůl, samotná produktivita práce je přitom naprosto nezajímá.

[Salamek]

+1

[Lol Phirae]

OMG. Tady vůbec nejde o to, že si všímá špatně, ale že to naprosto není k nalezení, BFU to tam v životě hledat nebude. To je stejná demence, jako když Blbuntu vypnulo hibernaci včetně jakékoliv možnosti povolení v GUI, nebo Jobbsova nenávist k vypínacímu tlačítku.

[Atrament]

OMG tak prostě stiskne tlačítko na počítači/zařízení, nebo se někoho zeptá, to je fakt opravdu kolosální problém :))

[D.A.Tiger]

Jo, pokud mluvíme o BFU ;)

[Atrament]

To je tvoje představa BFU - nesvéprávný blbeček co když narazí na nějaký problém (ikonka není tam kde byla včera, pozadí ma jinou barvu) tak sedí bezmocně před monitorem a usedavě pláče. V reálu se prostě zeptá, protože každý zná někoho kdo aspoň něco o těch počítačích ví.

[D.A.Tiger]

Asi blbě čteš. Jednak nikde nepíšu, že je to "nesvéprávný blbeček" pouze kritizuji jejich přístup a jednak BFU pomáhám (tedy mají-li zájem a já na to čas). Buď tak laskav a nepodsouvej mi co nepíšu. Dík

[Atrament]

Z některých tvých příspěvků jsem získal pocit, že takto o BFU smýšlíš. Btw staré dobré Alt-F4 na desktopu taky funguje.

[D.A.Tiger]

Z některých tvých příspěvků jsem získal pocit, že takto o BFU smýšlíš.

Hezké mínění o BFU nemám, ale vím taky několik věci : 1) Takhle si je vychoval MS a společnost, která přebírá jejich propagandistické kecy 2)Není BFU, jako BFU, ale jak na potvoru těch "počítačově méně schopných" je mnohem více a jsou víc také slyšet. 3) Nemít o někom "hezké" mínění, ještě neznamená, že ho musím považovat rovnou za slintajícího idiota.

Btw staré dobré Alt-F4 na desktopu taky funguje.

Pěkné od nich. CTRL-ALT-DELETE je asi mnohem známější Stejně co vím, velká spousta uživatelů používala něco jako Start->Vypnout (či jak to tam bylo), mnozí považují používání klávesnice mimo psaní textu, za zbytečnou komplikaci (a těch je opravdu hodně).

A abych to uzavřel - jak jsem psal mám s BFU svoje zkušenosti a řekl bych, že docela bohaté. W8 jsem měl možnost si vyzkoušet, abych si mohl udělat obrázek a sečteno podtrženo, už teď očekávám úspěch asi jako měly Visty. A stejně jako Visty podle mého názoru podrží jen OEM vnucené instalace. Dál to nemá cenu řešit, protože kdo z nás má pravdu, ukáže čas. ;)

[Lol Phirae]

No jistě, tak se nezapomeň přihlásit na firemní telefonickou podporu. Produktivita práce prudce naroste.

[Atrament]

Telefonickou podporu v době internetu považuji za totální zbytečnost. Všechno se dá mnohem pohodlněji a rychleji vygooglit. I to jak se vypíná Windows 8 :)

[Lol Phirae]

Ano, firma, kde si uživatelé "googlí", jak se pracuje s OS na jejich desktopu, to určitě daleko dotáhne. Svatá prostoto. Opravdu si myslíš, že si tuhle hrůzu někdo ve firmě nasadí? Běž se někam do firmy poptat, s jakým nadšením se setkal ribbon v Office a jak bezproblémové to nasazení bylo.

[Grunt]

Pche. Víš jak se s tím bude pracovat? Douč se, nevzdělanče! Budeš o 10% produktivnější a o 20% coolovější. Bude to úžasné.

BTW: Začínám mít pocit, že jsem to pochopil.

[Atrament]

Opravdu si myslíš, že ve firmách jsou v kancelářích jenom uživatelé, kteří se teprve na té pracovní pozici učí pracovat s OS?

Ano myslím si že se to dá nasadit do firmy úplně stejně jako Windows 7, jako Windows Xp atd. Narozdíl od vás tady jsem si to doopravdy vyzkoušel a vidím, že ta hysterie rozpoutaná okolo Metra je absolutně mimo, a že se dá Windows 8 na desktopu používat naprosto stejným způsobem jako dosud. nebo naopak - nevidím jediný pořádný důvod proč by nemohlo, a v této diskusi jsem se zatím žádný nedozvěděl. Jenom spousta zcestných výkřiků lidí, co se ani neobtěžovali si to nainstalnout do Virtualboxu a vyzkoušet.

[Fluttershy, yay!]

Ve svém okolí mám kromě geeků/nerdů ještě netriviální počet obyčejnějších uživatelů. Ještě před patnácti lety byli vesměs „power useři“, v době kolem příchodu WinXP je to přestalo bavit, dneska jsou to v podstatě obyčejní uživatelé, ale ne úplné lamy. Na počítači potřebují pracovat — namátkou účetnictví, DTP, grafika, GIS, nějaké specializované vědecké aplikace. Všichni se úspěšně vyhli vistám, ale byli hlavně přechodem na nový hardware donuceni k migraci na sedmičky. *Všichni* nadávají jak špačci. Podle toho, co jim vadí, a také podle prvních reakcí na novinky v osmičkách to vypadá, že si výhledově všichni do jednoho nechají nahodit GNU/Linux s konzervativním DE a do virtuálu ikspéčka na nezbytné aplikace.

[little.owl]

Ještě před patnácti lety byli vesměs „power useři“

Generacni zalezitost.

namátkou účetnictví, DTP, grafika, GIS, nějaké specializované vědecké aplikace. ..... výhledově všichni do jednoho nechají nahodit GNU/Linux s konzervativním DE a do virtuálu ikspéčka na nezbytné aplikace.

To nejde moc dohromady. XP jim za chvili zabiji, pod Linuxem jim vetsina veci chodit nebude a nebudou mit OSS ekvivalent, nakonec se skuhranim budou pouzivat Win 7/8. Linux by byl pro ne daleko vetsi sok.

V realu je rozhodovaci retezec nasledujici: Prace k vykonani -> vhodna aplikace -> operacni system. Pokud pod Linuxem nebudou vhodne aplikace - a u plna vyse jmenovanych veci nejsou nebo jsou vyrazne horsi nez u Win, nikdo prechod delat nebude.

[Fluttershy, yay!]

XP zabije kdo? Vím o pár lidech (i firmách), kteří si stále kvůli několika aplikacím vydržují počítače s WinY2K nebo dokonce provozují DOS.

GNU/Linux už někteří z nich na sekundárních počítačích používají. Šok to nebyl.

Vhodné aplikace vesměs už dávno mají, tlak na přechod na nové verze je až na výjimky minimální… přitom s přechodem na novou verzi MS Windows byly (a zřejmě ještě budou) větší patálie než s případným přesunem aplikace do virtuálky.

[little.owl]

XP zabije kdo?

Microsoft. Zadne [bezpecnostni] updaty, zadne nove [zbuildovane] aplikace na tom nebudou chodit.

Vhodné aplikace vesměs už dávno mají, tlak na přechod na nové verze je až na výjimky minimální…

To by me zajimalo, co to maji treba za CAD ci GIS, kdyz jim staci bidna 3D akcelerace ve virtualu.

[Fluttershy, yay!]

Microsoft. Zadne [bezpecnostni] updaty, zadne nove [zbuildovane] aplikace na tom nebudou chodit.

Nezdá se, že by je to trápilo.

To by me zajimalo, co to maji treba za CAD ci GIS, kdyz jim staci bidna 3D akcelerace ve virtualu.

CAD? O tom nepadlo ani slovo. GIS z hlavy nevím, ale je tam dlouhodobý cíl přejít na GRASS.

[little.owl]

Nezdá se, že by je to trápilo.

To je zacne brzo trapit, zazil jsem to s Win2k, kterou jsem drzel kvuli starsi verzi jednoho ASIC SW. Problem byl nakonec i browser, treba Firefox jeste oficialne behal, ale byl podstatne mene stabilni, zatuhaval, jiz nepodporovany Explorer byl deravy jak reseto, antiviry se odmitly updatovat atd.

CAD? O tom nepadlo ani slovo.

OK, DTP. Ono je to fuk. Zacnou mit problemy s interoperatibilitou - ostatni budou totiz vesele updatovat a oni budou pozadu, budou jim chybet nove technologie - treba GPU akcelerace, 64 bit, chybet novejsi verze knihoven atd.

tam dlouhodobý cíl přejít na GRASS.

Tudiz maji jako jedni z mala stesti je tam jejim potrebam vyhovujici [free] Linuxova alterativa. To je mensina uzivatelu.

[Fluttershy, yay!]

To je zacne brzo trapit, zazil jsem to s Win2k, kterou jsem drzel kvuli starsi verzi jednoho ASIC SW. Problem byl nakonec i browser, treba Firefox jeste oficialne behal, ale byl podstatne mene stabilni, zatuhaval, jiz nepodporovany Explorer byl deravy jak reseto, antiviry se odmitly updatovat atd.

Stále je to netrápí. Na jednom počítači neběží nic než DOS s účetnictvím, na dalším WinY2K s nějakou databází sbírek atd. Ty počítače jsou offline, nerýpe se do nich, prostě běží a spolehlivě slouží. Až jednou lehnou a nebude náhrada, bude to průser, protože pokusy o přechod na novější verze byly vždy neúspěšné — novější verze podle uživatelů stojí za hovno (odstraňování fičur, debilizace UI apod.).

OK, DTP. Ono je to fuk. Zacnou mit problemy s interoperatibilitou - ostatni budou totiz vesele updatovat a oni budou pozadu, budou jim chybet nove technologie - treba GPU akcelerace, 64 bit, chybet novejsi verze knihoven atd.

Vzhledem k tomu, že mezi ten stále používaný software pro tyto účely i dnes patří Quark XPress z 90. let a zhruba stejně starý MS Word, nemám obavy.

To je mensina uzivatelu.

Mám podezření, že většina bude mít úplně jiné problémy. „KAM MI SCHOVALI IKONKU?!“

[little.owl]

Scenare, ktere jste popsal jsou minoritni a nesignifikantni.

Mám podezření, že většina bude mít úplně jiné problémy. „KAM MI SCHOVALI IKONKU?!“

To jsou veci, ktere prumerny uzivatel prekona za ctrnact dni pouzivani a kvuli tomu menit system nikdo nebude.

[dustin]

Myslím, že ve firemním prostředí až tak minoritní nejsou. U našich korporátních klientů se na noťasech setkávám téměř vždy s WinXP. Firemní prostředí je velice konzervativní a je to tak samozřejmě správně.

[little.owl]

Ve firemnim prostredi se nepodporovana verze neprovozuje.

[Fluttershy, yay!]

Zajímavé. To účetnictví v dosu znám právě z firemní sféry. Není to nic zase tak výjimečného.

[Lol Phirae]

Extended podpora pro XP je do 8. dubna 2014.

[little.owl]

To v praxi znamena, ze planovat nasazovat neco na XP je uz nesmysl. Je to odepsany system.

[Lol Phirae]

Tak ještě jednou:

Ty počítače jsou offline, nerýpe se do nich, prostě běží a spolehlivě slouží. Až jednou lehnou a nebude náhrada, bude to průser, protože pokusy o přechod na novější verze byly vždy neúspěšné

[little.owl]

Ty počítače jsou offline, nerýpe se do nich, prostě běží a spolehlivě slouží.

Specificky use case. Bude to nesignifikatni mensina, ktera narazi na problem, az se jim rozpadne HW.

Až jednou lehnou a nebude náhrada, bude to průser, protože pokusy o přechod na novější verze byly vždy neúspěšné

Otazka zni proc.

[Bystroushaak]

To v praxi znamena, ze planovat nasazovat neco na XP je uz nesmysl. Je to odepsany system.

Haha. XP byly odepsaný systém už v době nástupu Vist a přesto jsou tu pořád s námi.

Chci vidět jak se u nás ve firmě bude přecházet na nějaký novější OS. To není slovní obrat, fakt to chci vidět. Pár lidí tady málem trefil šlak z upgrade exploreru z 6 na 7, který proběhl před cca 3/4 měsíci. Představa že někdo jen tak přijde a nasadí W7 nebo něco novějšího je přímo nemístně naivní.

Nejen že by to chtělo výkonnější železo (což by problém nebyl), chtělo by to taky nemalé školení, protože většina lidí co tu pracuje jsou click monkey kterým skutečně stačí změna ikony a jsou v hajzlu. To si nedělám srandu, prostě se za těch 10 let existence XP naučili OS nazpaměť a jakmile se změní jen jediný detail, je to jako kdyby šli a narazili do neviditelné stěny; Jsou z toho zmatení, otrávení, agresivní a vůbec nechápou co se právě stalo.

[little.owl]

Chci vidět jak se u nás ve firmě bude přecházet na nějaký novější OS.

To uvidite, Win XP jiz narazi na sve limity.

Pár lidí tady málem trefil šlak z upgrade exploreru z 6 na 7, který proběhl před cca 3/4 měsíci.

Mel byste naplanovat pri prechodu zaskok za zamestnance v nemocnici.

click monkey kterým skutečně stačí změna ikony a jsou v hajzlu. Jsou z toho zmatení, otrávení, agresivní a vůbec nechápou co se právě stalo.

Ja chapu, ze byt adminem u takovych lidi je peklo, nicmene pokud by tihle lide udavali smer, tak se tu spolu nebavime na Netu, ale kresem na louce pazourky.

[Bystroushaak]

Ja chapu, ze byt adminem u takovych lidi je peklo, nicmene pokud by tihle lide udavali smer, tak se tu spolu nebavime na Netu, ale kresem na louce pazourky.

Já nejsem admin.

Mel byste naplanovat pri prechodu zaskok za zamestnance v nemocnici.

Spíš najít mladé a dynamické (= naučené na novější verzi windows a office). Co naplat, že práci jinak vůbec nerozumí, hlavně že budou moc ovládat novou verzi sw, který všem bude vnucen, bez toho aby tu byla nějaká jeho potřeba.

[little.owl]

Co naplat, že práci jinak vůbec nerozumí,

To jiste nikoliv, ale pro prumerne inteligentni cloveka to nebude neprekonatelny problem. Lidi 60+ a 70+ mam v okoli nekolik - vcetne rodicu a v podstate vsichni prekonali prechod WinXP->Win7 bez problemu a nejvetsi problem u tabletu/smart telefonu byla mala obrazovka a pismo ci ovladani nevhodne pro mene citlive prsty. To co jste popsal -

zmatení, otrávení, agresivní a vůbec nechápou co se právě stalo

- je predevsim symptom demotivace a neochoty se dale ucit a tito zamestnanci nejsou vyhrou v zadnem oboru, bez ohledu na to kolik znalosti kumulovali v minulosti.

který všem bude vnucen, bez toho aby tu byla nějaká jeho potřeba.

Nepotrebnost je vas subjektivni dojem, ktery nemusi byt a neni jednoznacne sdilen.

[Bystroushaak]

- je predevsim symptom demotivace a neochoty se dale ucit a tito zamestnanci nejsou vyhrou v zadnem oboru, bez ohledu na to kolik znalosti kumulovali v minulosti.

Tohle by bylo na delší debatu, do které se pouštět nehodlám.

Nepotrebnost je vas subjektivni dojem, ktery nemusi byt a neni jednoznacne sdilen.

Heh. Nepotřebnost nových officů je například zcela zřejmá. Nové verze se vůbec nebojím označit za kontraproduktivní sračky a opravdu mi není jasné PROČ.

Co přinese přechod z wXP na w7 taky nevím. Tedy kromě spousty zmatků a větších nároků na HW. Větší bezpečnost? Sotva, ta je tu vynucována externími nástroji. Hezčí barvičky? Koho to v práci zajímá? Lepší podporu hardware? V práci, kde mají všichni stejné delly/hp je mi to stejně jedno. Fakt netuším.

[little.owl]

Tohle by bylo na delší debatu, do které se pouštět nehodlám.

S ohledem na to, ze to byl klicovy argument, je to skoda.

wXP na w7. Tedy kromě spousty zmatků a větších nároků na HW.Větší bezpečnost? Sotva, ta je tu vynucována externími nástroji.

Pod kapotou je plno uzitecnych zmen a bezecnost se zvysila vyrazne. Mene HW omezeni, at uz u pameti, disku ci CPU, ci novych periferii, podpora pro SSD (TRIM), lepe reseny start, vypnuti ci hybernace, batery/power management, novy memory model, treba ohledne bezpecnosti - Kernel Patch Protection, Service Hradenning, Data Execution Prevention, Mandatory Integrity Levels, Address Space Layout Randomization, User Interface Privilege Isolation ci zlepseni Bitlockeru. Na strane GUI opet plno zmen, treba predelany font engine, od geometrie pres optimalizovany rendering na ruzne vystupy, vcetne GPU akcelerace. Je toho plno, Windows od roku 2000 na svych strojich nemam, ale vazne jsem uvazoval o koupi Win 7, nebot ciste technicky Microsoft odvedl kus dobre prace.

[Fluttershy, yay!]

Nechápu ale, o čem pak má být tato diskuze. Jediné, co jsem chtěl říct, bylo, že více než 90 % uživatelů v mém okolí osmičky pravděpodobně nepřinesou nic jiného než frustraci. Frustrace zvyšuje svolnost ke změnám (v mém okolí ostatně pozvolna probíhají). I ta přeškolení koneckonců někdo musí zaplatit. A jeví se mi nepravděpodobné, že by právě mé okolí bylo nějak speciální.

Nezpochybňuji to, že spousta lidí přejde (resp. bude donucena přejít) a nějak si zvykne. Ale to ani omylem nedělá ze sedmiček/osmiček dobrý systém.

[Lol Phirae]

Já bych v této souvislosti zmínil tu pitomou ikonu na minimalizaci oken (do W7 součást Quick Launch bar/rychlé spuštění). Toho génia, který to ve W7 přesunul vpravo dolů vedle hodin, toho by měli ukazovat v cirkuse. Pokud jsem někomu zapomněl tohle dát zpátky, tak mi nejpozdějc do druhého dne volal, co má dělat, že se nemůže dostat na plochu a neskutečně ho otravuje minimalizovat všechna okna.

(Ve W8 to v rámci pokroku už nejde dát zpátky vůbec, nebo jsem aspoň nezjistil jak.) A můžete těm lidem milionkrát vysvětlovat, že mají zmáčknout Win+D, je to úplně marné. Oni prostě chtějí ikonku, která jim zobrazí plochu. Ne nějaký náhled, kvůli kterému musejí přejet myší přes celou obrazovku.

[little.owl]

Nechápu ale, o čem pak má být tato diskuze.

Diskuze byla predevsim o tom, ze vase vyhruzky o migraci uzivatelu jsou pitomost a vas vzorek lidi ochotnych provozovat zastarale a nepodporovane systemy/aplikace je specificky.

I ta přeškolení koneckonců někdo musí zaplatit.

A prechod na Linux je levny? Uzivatele majici problem se stracenymi ikonami se z Linuxu poserou tak ze budou mit hovna i za usima a budou potrebovat nekoho, kdo je bude tahat z problemu.

Ale to ani omylem nedělá ze sedmiček/osmiček dobrý systém.

Sedmicky jsou dobry system. A hlavne, klicove jsou aplikace. Pokud neco muze posilit Linux, je to presun aplikaci na web a do browseru, neb potom na klientu zas tolik nezavisi, nic jineho.

[Fluttershy, yay!]

O koze a o voze. Sbohem.

[Atrament]

No vidíš, a já to zas mám tak, že snad neznám osobně někoho kdo by si stěžoval na Windows 7 - pro mně osobně jsou 7 taky natolik v pohodě, že jsem jimi po letech nahradil na svém desktopu Linux, prakticky bez mrknutí oka :) O co se vsadíš, že se aspoň 90% těch co přeběhnou k Linuxu do měsíce vrátí s radostí k Windows (protože takových přeběhlíků jsem za posledích deset let viděl s každou novou verzí Windows hromady)

[little.owl]

... se aspoň 90% těch co přeběhnou k Linuxu do měsíce vrátí s radostí k Windows (protože takových přeběhlíků jsem za posledích deset let viděl s každou novou verzí Windows hromady)

Stejna zkusenost. Navic se ted bavim, kdyz si vzpomenu na rev s prichodem Win2k/XP, to bylo kecu a ted je to "zlaty" system.

[Salamek]

Presne tohle byl jeden z ukolu ktery ani jeden nezvladl... vetsina byla rada ze se dostala na plochu a jen jeden se zvlad vratit do nabidky metro (jsou to klikaci takze win key nevedou)

[rastos]

To je pořád dokolečka :) Viděls ty Windows 8 někdy na vlastní oči? Kdybys jo, tak bys pochopil, že Metro není nic jiného než nový koncept nabídky Start.

Ja som ich teda na vlastné oči videl. Krátko. A možno mi preto mi niečo uniklo. Ale mám pocit, že e-mailová aplikácia je Metro a celkom sa dá očakávať, že najbližší office bude Metro. Naopak, také Visual Studio, Gimp, Eclipse alebo čojaviemčo, hneď tak Metro nebude (tipujem, že Metro verzia registry editoru, eventviewer-u, server manageru tiež nie je). Ako budem mať na obrazovke vedľa seba dve aplikácie, kde jedna má Metro look a druhá nie? Vieš, taká bežná vec, že vývojové prostredie, dokumentácia, maily, nejaký IM, file manager .... To budem miesto prepínania okien ešte prepínať aj do Metra a naspäť?

[j]

Nejblizsi office NEUMI otevrit doc ... ;D, kolega od dodavatelske firmy (jinak velky propagator vseho od M$) mi to tuhle se smutkem v ocich ukazoval.

Metro neumi zobrazit dve aplikace vedle sebe, takze tenhle problem mas vyresenej, zjevne se nepocita s tim, ze by nekdo mel vetsi nez 10x10 monitor, natoz ze by potreboval pracovat. Muzes si poridit druhej monas, s cimz metro ovsem taky nepocita, pak se stava velmi zabavnym trefovani toho spravneho pixelu v rohu te spravne obrazovky aby se to otevrelo ...

[Atrament]

Niečo ti uniklo. U mně je emailová aplikace Thunderbird, Office moc neřeším vůbec je k životu nepotřebuju, a LibreOffice funguje uspokojivě. Stejně tak i ostatní věci na desktopu přece nebudu používat Metro aplikace, použiju ty na které jsem zvyklý, nic mi v tom nebrání.

Když si nainstaluju dejme tomu Ubuntu, tak taky přece nebudu používat tupě nějaký ten předinstalovaný přehrávač filmů (totem nebo co za blbost to tam je), ale nainstaluju si Smplayer. Stejně tak s těmi Windows - nelíbí se ti defaultní emailový klient? Nainstaluj si nějaký dle svého vyběru.

[jadd]

Souhlasím i s těmi tvými předchozími..vůbec nechápu, proč někdo kdo s tím běžně není o tom píše. MS měl vždy vše promyšlené kupříkladu blokování cizích témat vzhledu, teď to samé se nelíbí Gnome3, kvůli kompatibilitě.
Totem je v Gnome nutný, jako WMP ve Windows, pro vytváření náhledů. Rozhodně SMPlayer nenahradí KMPlayer ve Windows, SMPlayer2 už ano, protože SMPlayer neumí zpětný seek po 1s/1frame, neumožňuje to mplayer.

[rastos]

Takže riešením, ako sa vysporiadať s Metrom, je vyhnúť sa akýmkoľvek aplikáciám, ktoré používajú Metro?

Hmmmmm ...prefíkané!

[j]

Napsal tupec, kterej vubec netusi o cem pise. Mam osmy na testovacm stroji, a je to naprosta tragedie.

Pustim si RDP ... nevidim ze bezi ... prepnu se do neceho jinyho, RDP zdechne, potrebuju najit aplikaci = prohledavat 10 stranek obrazecku ... Mam v RDP otevreno vice stroju a misto abych se mezi nimi moh prepnout alt+tab, musim nejdriv vlizt do rdp klienta a prepinat obrazecky mysi az v nem ...

Otevru si PDF ... zobrazi se rozsipanej caj ...(vyrazne horsi nez integrovanej v FF), nikde zadny "ulozit" ... natoz "zavrit" (alt+F4 !zatim! funguje).

Potrebuju se dostat do administrace = opet otevrit to podelany metro, 20 minut hledat "kudy tudy" misto pravyho kliku na tento pocitac - spravovat ... (lze ochcat tak, ze se otevre proprcnik a vleze se tam pres nej, tam to zatim jeste funguje).

Kazda aplikace se chova jinak, zjevny je ocekavani dotykovyho ovladani, ktery jaksi desktop nema a tudiz se ovladat nedaji (teda pokud dotycny nehodla mysi simulovat patlani po display).

M$ dosahl toho, ze jeho system nechce nikdo ani na telefonu, natoz na dotykacich a timhle ani na desktopu. Je totiz naprosto a zcela nepouzitelny. Sdelim ti slatke tajemstvi, predvedl a poskytl k otestovani sem tyhle widle managorovi jedne nejenovane firmy (miliardove obraty), ktery o linuxu nechtel nikdy slyset ... po tydnu za mnou prisel a zeptal se "a co ten linux, nemoh bych ho vyzkouset taky?"

[Lol Phirae]

Naprosto stejná zkušenost. To RDP, to teda musel vymyslet extra idiot, použitelnost je asi jako na mám telefonu s Androidem. Jinak po předhození té nádhery třem lidem:

grafik - WTF? To fakt neumí rozumně pracovat ani s velkým monitorem, natož s dvěma BFU - WTF?!?! Pomoooooc, dejte to pryč! majitel firmy - WTF? Chtěl jsem před vánocema koupit nový notebooky, půjde to downgradnout na W7?!?

Tak jsem si ještě zkušebně nahodil Server 2012 - a tam to je úplně stejně hrůzné, akorát ještě v horších barvičkách. Jakákoliv triviální úloha mnohonásobně delší, neuvěřitelně to leze na nervy.

No myslím, že se nemusíme vzrušovat, tohle bude ještě daleko větší propadák než Vista.

[Atrament]

Na pdf používam Foxit Reader. Opět stejně jako jsem psal výše Rastosovi, proč používáš default blbosti, když nainstalovat si to co chceš je otázka několika minut. Do administrace lezu takže si otevřu nabídku Start a vyberu Control Panel. To se nezměnilo snad od dob Windows 95.

Sdelim ti slatke tajemstvi, predvedl a poskytl k otestovani sem tyhle widle managorovi jedne nejenovane firmy (miliardove obraty), ktery o linuxu nechtel nikdy slyset ... po tydnu za mnou prisel a zeptal se "a co ten linux, nemoh bych ho vyzkouset taky?"

A teď tu o Budulínkovi :))))

[Salamek]

LoL, chapes ze se tu bavime o cistych Windows 8 a ne o 3rd party aplikacich ?
Myslis si ze si kazdy BFU po prvnim spusteni w8 nainstaluje nejakou 3rd party app na simulaci old start nabidky ? Kde to zijes!?

[Lol Phirae]

LoL, chapes ze se tu bavime o cistych Windows 8 a ne o 3rd party aplikacich ?

Kdepak, nechápe

Krom toho, jen magor může ve firmě něco stavět na nějakém third-party shellu, který bude M$ pravidelně úmyslně rozbíjet a sabotovat při každoměsíčních aktualizacích.

[Atrament]

Říkal jsem snad někde že musí? Pořád trvám na tom, že i to Metro se dá normálně použít v podstatě úplně stejně jako to Start Menu, akorát to není malý úhledný panýlek, ale hnusná celá obrazovka. Ale použít se to dá úplně stejně - prostě si vybereš tu správnou dlaždici a na ni klikneš :) Nebo můžeš stejně jako v tom klasickém Start Menu, prostě začít psát název aplikace a tím ji vyhledat (tak jsem vždycky používal to klasické menu já, takže Metro mně ničím moc nezaskočilo). Prosím vysvětli mi ten hrozný rozdíl, který uživatelům zabrání to používat :)

Btw přijde ti nesmyslná představa, že si BFU může být schopno nainstalovat nějakou aplikaci? Proč? A proč ti nepřijde divné, že v linuxovém systému musí po samotné instalaci systému zvládnout mnohem složitější úkony aby kolikrát dostal ten systém aspoň do použitelného stavu?

[Lol Phirae]

Ale použít se to dá úplně stejně - prostě si vybereš tu správnou dlaždici a na ni klikneš :)

Ne, bohužel nedá, protože se to nedá rozumně uspořádat a krom toho kvůli neskutečnému mrhání místem.

Nebo můžeš stejně jako v tom klasickém Start Menu, prostě začít psát název aplikace a tím ji vyhledat (tak jsem vždycky používal to klasické menu já, takže Metro mně ničím moc nezaskočilo).

To taky udělat stejně nemůžu, protože to vyhledávání naopak trpí neodstranitelnou touhou vyhledané nesmyslně třídit a skrývat výsledky. Hint: Napiš si do vyhledávání "network settings" ve W7 a udělej totéž ve W8. Jaký idiot tohle vymyslel?

[Atrament]

No já jsem si tam nechal akorát dlaždice, co hodlám někdy použít, což považuju za 'rozumné uspořádání', ale chápu, že to nemusí vyhovat každému :) Mrhání místem je v daném kontextu celkem prázdná fráze, čím užitečným by to místo mělo být asi tak zaplněno? A neutrpěla by pak přehlednost?

Co máš přesně na mysli s tím vyhledáváním? Zkusil jsem to a výsledky ve W8 v Metru jsou bohatší než ve W7 a jsou rozdělené do kategorií Files, Settings a Apps + to očividně umí vyhledávat i v těch Metro aplikacích. To mi přijde šikovné a je to zpracované dost přehledně.

[Lol Phirae]

Co máš přesně na mysli s tím vyhledáváním? Zkusil jsem to a výsledky ve W8 v Metru jsou bohatší než ve W7 a jsou rozdělené do kategorií Files, Settings a Apps + to očividně umí vyhledávat i v těch Metro aplikacích. To mi přijde šikovné a je to zpracované dost přehledně.

Co mám na mysli? Že zatímco ve W7 mi to ukáže vyhledané výsledky rovnou roztříděné podle kategorií a přitom je furt 3/4 obrazovky volné, tak ve W8 mi to nejdřív zaplácne celou plochu tím Metro šmejdem a ve finále mi to místo výsledků na 3/4 obrazovky ukáže "No apps match your search" písmem pro postiženého s 50 dioptriema, zatímco výsledky jsou schované v malém sloupci napravo, kde musím rozkliknout vozubený kolečko s popiskou Settings, aby se mi to laskavě ukázalo na té 3/4 obrazovky, kde to předtím nic nenašlo. Já teda nevím, jestli ti tohle přijde normální, asi jinej gang.

[Atrament]

Jinými slovy ti vadí, že nejsou výsledky vyhledávání vtlačeny do maličkého panýlku, když mohou být přehledně zobrazeny na celé obrazovce a že nejsou smíchané dohromady, ale je nutné si vybrat kategorii ze které chceš vidět výsledky? Kdyby sis nejdřív vybral tu kategorii Settings, tak se žádné 'No apps match your search' nekoná, ten sloupec napravo jsou kategorie, ve kterých můžeš hledat, všimni si že tam jsou i Metro aplikace, můžeš tak rovnou vyhledávat v emailech, ve zprávách na mapě, a nebo třeba v Kindle Store (po doinstalování aplikace Kindle) atd. Jako zrovna vyhledávání se Metru fakt vytknout moc nedá.

[Lol Phirae]

Nauč se chápat psaný text, už mě to nebaví. Vadí mi to, že 3/4 obrazovky zabírá bezcenné hovno, zatímco výsledky jsou schovány, a že musím nesmyslně opakovaně klikat, abych se vůbec k nějakým výsledkům dostal. To je opravdu "výhoda" jak stehno. Jestli máš těch 50 dioptrií, tak jsou u tebe možná výsledky "vtlačeny do maličkého panýlku", ale to popravdě neni můj problém. Podobně šíleným syndromem mrháním místem trpěli léta soudruzi od Gnome, MS je asi v tomto ohledu značně retardován.

[Atrament]

A co čekáš že na těch 3/4 obrazovky má být? Instruktážní video o tom jak si LoL Phirae má vybrat kategorii ze které chce výsledky, aby se tam konečně zobrazilo něco co není bezcenné hovno?

[Lol Phirae]

To je fakt marný. Jsou lidi, kteří dokážou svůj full HD displej (nebo dva) využít i jinak, než čuměním na odporné dlaždice MS, nebo ne celou obrazovku přeplácnutou tím hnusem. Např. třeba tak, že jim někde bokem běží televize nebo video. Ale s tím jaksi M$ nepočítá, no bodejť, když to nejde na smártfounu, tak naco by to mělo jít na desktopu, že?

[Atrament]

Jo to fakt marný je, tvoje výtky jsou fakt na úrovni - když něco hledám, tak mám výsledky přes celou obrazovku a nevidím přitom na puštěné video. Fuj hnusný Microsoft, fuj hnusný Windows 8 :))) (a přitom instalace doplňku pro panel, který tohle řeší, když ti to tak strašně vadí, ti nemůže zabrat víc než pár minut)

[Lol Phirae]

Blááááá, doplněk dva tři čtyři dvacet doplňků a bude to možná tak použitelné jako předchozí verzi. No to jsem jsem z toho úplně zvlhnul, jak to je úúúúúžasný a kchůůůl. )))))

[little.owl]

bavime o cistych Windows 8

Tohle je jeden z nesmyslnych argumentu. Zadne prostredi - Win, KDE, Gnome ci OSX nelze udelat tak, aby to vyhovovalo vsem a prave rozsireni jsou od toho, aby si to kazdy v mezich moznosti upravil.

[kolcon]

Uzivatel si nema co upravovat (ve smyslu instalovat). Od toho je admin a dostat ve firemnim prostredi na pocitace 3rd party shell/aplikaci je teda sakra usili... (kdyz uz ta vec ma pouzitelnou licenci i pro komercni ucely).

[little.owl]

dostat ve firemnim prostredi na pocitace 3rd party shell/aplikaci je teda sakra usili...

Jiste, nekde tomu tak byt muze, pak vam nezbyva pouzivat to jak to je.

Porad to nemeni nic na faktu, ze vzdy budou uzivatele, kterym defaultni prostredi nevyhovuje. Navic, proboha, u Win8 bude k dispozici Classic interface, tak o co tu jde?

[Lol Phirae]

Navic, proboha, u Win8 bude k dispozici Classic interface, tak o co tu jde?

Není a nebude. Nevím, kam na tohle furt chodíte.

[Atrament]

A co to teda zrovna mám před sebou?

[little.owl]

Tak jsem si ted spustil Windows 8 Release Preview a mam ho tam. Mate informace, ze to ve finale bude znemozneno nebo bylo znemozneno v jiz uvolnene RTM verzi?

[Lol Phirae]

Ano, v RTM je zcela znemožněno. I v serverové verzi.

[little.owl]

Pak souhlasim s tim, ze je to na peachu a beru nektera vyjadreni zpet. Ale Microsoft si sve ovecky vychova, o to se nebojim, a nakonec se to bude libit.

[D.A.Tiger]

Ale Microsoft si sve ovecky vychova, o to se nebojim, a nakonec se to bude libit.

O tom asi tady nikdo nepochybuje....

[kolcon]

my mame to spravne jedine desktopove reseni a kdo to nepochopil, tak je neprizpusobivy - kde ja jsem to jenom v posledni dobe slysel?

[Jardík]

Win8 stojí za velký kulový, je to prostě Win7 s horším ovládáním a přehledností na desktopu. Protože jsem nestranný, tak musím říct, že Unity stojí za to samé. Super menu musí mít blur efekt, ale že se menu otvírá 2 sekundy a seká se to i zobraní všech aplikací při přejezdu myši, to rozhodně není ok. Compiz a unity jsou velmi známé svou pomalostí, minimálně na intel grafikách. A unity2d, které sice pro mě není použitelné jako např. xfce, je na tom mnohem lépe. Vše je rychlé, ačkoliv to má pár zbytečných efektů. Bohužel ho chtěj vyhodit. No alespoň tam snad zůstane možnost mít jiné prostředí.

[D.A.Tiger]

+1

XFCE je opravdu velmi dobrý desktop. Alespoň z mého pohledu má je dvě vady. I přesto, že je dělaný jako modulární, tak některé části prostě nejde vyhodit (např Thunar bych rád vyměnil za jiného ekvivalentního správce souborů) a chybí mi pořádný nástroj pro editaci nabídky (LXMenuEditor nic moc...). Jinak musím uznat, že i když je postavený na GTK, tak dost dobrý.

[Kaacz]

Kdy už konečně lidi zahodí sračkoidní HW s intel "grafárnou" aby mohli používat desktopy současnosti? :)

[l4m4]

Desktop současnosti, XFce 4.10, jede na nVidii moc pěkně, nestěžuji si ;)

[D.A.Tiger]

$glxinfo
...
OpenGL vendor string: NVIDIA Corporation
OpenGL renderer string: GeForce GTS 450/PCIe/SSE2
OpenGL version string: 4.2.0 NVIDIA 295.59
OpenGL shading language version string: 4.20 NVIDIA via Cg compiler
...

Připadá ti to jako intelácká sračka?

A desktopy současnosti? Tím myslíš děsy jako Gnome Shell, Unity, KDE4 a pod? Čím dál lepší, jen co je pravda.

[Fluttershy, yay!]

By mě zajímalo, co je sračkoidního na mém thinkpadu.

[little.owl]

By mě zajímalo, co je sračkoidního na mém thinkpadu.

Lenovo.

[Fluttershy, yay!]

Kde jsem napsal Lenovo? Jako kdybych nemohl mít stále IBM.

Krom toho by mě zajímalo, kdo dělá lepší laptopy. Koukal jsem na nějaké lifebooky, nepřesvědčily mě. Elitebooky nápodobně. Latitudy jdou po pár dobrých generacích taky kapánek do exkrementů. Toughbook? Klávesnice napikaču. Macbook? Hahaha.

[little.owl]

Kde jsem napsal Lenovo? Jako kdybych nemohl mít stále IBM.

To jest pak jina.

Krom toho by mě zajímalo, kdo dělá lepší laptopy.

Lenovo bohuzel dela asi stejne shity jako ostatni a za poslednich pet let se brutalne zhorsily. Tim nemam na mysli design, ale spolehlivost. Co je lepsiho nevim, ale HP EliteBook to nebude.

[Solitary]

Jaky problem mas s nahrazenim Thunaru za jiny filemanager?

[D.A.Tiger]

No, jde o to, že mi tuhle možnost vůbec nenabízí. Zkusil jsem vytvořit skript se jménem "Thunar" (který nedělá nic jiného, než že spustí Dolphina a předá mu argumenty) a nahradit jej za /usr/bin/Thunar, ale to funguje jen na odpovídající položky v XFCE menu. Například automount už čerstvě připojená média neotevírá automaticky ve správci souborů. Vypadá to jakoby byl Thunar do jednotlivých částí XFCE zadrátovaný natvrdo Ale, možná jsem jen něco přehlídl, nevím...

[Jardík]

Menu - Settings - Settings Manager - Preferred Applications - záložka Utilities - položka File Manager. Mně to tam normálně ukazuje i pcmanfm, když ho nainstaluju, akorát je teda, na rozdíl od thunaru, pěkně nestabilní. Já bych i nahlásil někde bug, ale nechci se registrovat.

[D.A.Tiger]

Příloha:

• XFCE_PA_Utils.jpeg (70523 bytů)

Bohužel

Je ale faktem, že používám balíčky z Debianu, nechce se mi kompilovat s nejnovější verzí, ale asi to budu muset podstoupit... Každopádně mám takový dojem, že v minulých verzích jsem tam tuhle položku měl také...

[Jardík]

Příloha:

• bla.png (23076 bytů)

Moje xfce v Archu je 4.10, tam to je :( Balíček z něčeho jako testing repo či backports nenajdeš? Zkušenost s debianem nemám, ale něco jako testing myslím má.

[D.A.Tiger]

Debian GNU/Linux má samozřejmě testing repo, a nejen ty. Ale - skoro se stydím to přiznat - nechce se mi moc míchat balíčky různých vývojových verzí, osobně s tím mám špatné zkušenosti. Změníš jeden balíček a závislosti ti potom vyhází půlku systému, párkrát jsem se dostal do poměrně svízelné situace, kdy začaly blbnout takové věci jako (nově nainstalovaný) udev a pod., a to potom já už nedám a nezbývá mi než to celé přeinstalovat. Osobně mám při téhle myšlence pocity jak kdybych chtěl krátkým klůckem rejpat v hnízdě sršní....

Zatím přemýšlím o dvou věcech : Buď si počkám na vydání nového stable Debianu a uvidím, nebo se prostě budu muset dokopat k tomu to zkompilovat (tedy alespoň ty části XFCE, které chci využívat).

[D.A.Tiger]

PS. v backportech jsem jej vůbec nenašel

[Solitary]

Zajimave... no holt jak pises, ocividne je na vine Debian, resp. dana verze kterou pouzivas. Ja jedu na Fedore 15 a 17 (dva stroje), a Xfce 4.8 je bez problemu, ted jsem nainstaloval backportovanou 4.10 a tez bez problemu (dokonce jeste lepsi).

Na Fedore 15 mi totiz nahrazeni Thunaru Nautilusem a jeho integrace fungovala skvele, mohl jsem pouzivat applet "Nabidka adresare" a klidne Nautilus otevrit v jakemkoliv adresari z meho /home kde jsem si vybral ze seznamu. V Fedore 17 mi to nahle prestalo fungovat a Nautilus se vzdy otevrel pouze v mem /home, at uz jsem si vybral jakkoliv (duvod neznamy). Po instalaci 4.10 opet tato integrace zacala fungovat... ale to uz jsem se rozhodl ze u Thunaru zustanu, protoze smer jaky nabira Nautilus je fakt cesta do pekel.

[D.A.Tiger]

Zajimave... no holt jak pises, ocividne je na vine Debian

Jop, vypadá to tak. Mám takový dojem, že verze kterou jsem používal dřív to uměla. Ony všechny části XFCE 4 jsou totiž navíc vzájemně provázány závislostmi. Napadá mě jestli v tom nemají trochu prsty vývojáři Debianu.

Tak jako tak, ty závislosti trochu nechápu, protože jsem měl za to, že jednotlivé části by měli být na sobě nezávislé a měli by být použitelné i mimo a bez XFCE a zároveň v XFCE nahraditelné za odpovídající ekvivalent. Asi je na čase poslat na Debian malý dotaz/bug report.

[Conscript89]

$ xdg-mime query default inode/directory
dolphin.desktop
$ xdg-mime default Thunar.desktop inode/directory

Nejsem si ovsem vubec jisty, jestli to pomuze.

[D.A.Tiger]

Bohužel nezabralo to, ale dík za typ.

[Conscript89]

Ok, tak zkus jeste tento soubor:
~/.config/xfce4/helpers.rc
U me vypada takto:

FileManager=Thunar
TerminalEmulator=Terminal

[D.A.Tiger]

Volba "FileManager=" v mým konfiguráku vůbec nebyla, a když jsem ji tam přidal začalo XFCE při startu nepravidelně padat (zatím jsem se nestihl podívat co to píše v .xsession-erros - nejsem bohužel u svého stroje). Každopádně dík za snahu.

[Jardík]

Zkus místo inode/directory "x-scheme-handler/file" nebo to dát do ~/.local/share/applications/mimeapps.list řádek

x-scheme-handler/file=exo-file-manager.desktop

kde místo toho exo-blabla dáte desktop soubor něčeho jinýho.

[D.A.Tiger]

Dík, ale ani tohle nezabralo

[j]

Jenze unity je aspon jednotne pro cely system a vsechny aplikace. Osobne z toho taky nejsem nijak nadsenej, ale videl sem to u par BFU a nevypadalo to, ze by z toho byli (narozdil od metra) nejak zvlast zoufali.

[Grunt]

O kolik je to horší než Windows 7 Starter Edition? Teď se za mnou přivalil jeden nešťastník (čerstvý dědeček), že by chtěl svou vnučku na plochu. Musel jsem instalovat InfranView.

[Lol Phirae]

Jestli nechceš mít dědečka na svědomí, tak mu to tam nedávej. Jinak sice bude mít na ploše vnučku, ale už nikdy nic nespustí ani ten počítač nevypne.

[Grunt]

V klidu. V Microsoft Windows 7 Starter Edition má zablokovanou funkci změny pozadí, takže modré okno s nápisem Windows nejde změnit ani skrze externí aplikace jako InfranView. Známý se málem rozbrečel (nebo vybuchl vzteky, nebylo to moc poznat) a rozhodl se, že se tam pokusí naroubovat Windows XP. Tam aspoň umí Wallpaper změnit i on. Jen teda musí přijít na to jak dostat CDčko do netbooku bez CD-ROMky. Ach, jak je nádherné žít v roce 2012. Doufám, že roku 2020 se nedožiju.

[Lol Phirae]

Kvůli tapetě tam cpát XPčka? To snad nebude nutné.

http://www.sevenforums.com/tutorials/47294-desktop-background-change-windows-7-starter.html

[Grunt]

To snad nebude nutné.

http://www.sevenforums.com/tutorials/47294-desktop-background-change-windows-7-starter.html

To je vtip ne? To bude nutné ještě 2× víc. V každé případě už je pozdě. Rozhodnutí bylo učiněno

[Grunt]

Jo ten InfranView? Pozdě…

[Lol Phirae]

Ne ne, IrfanView je v pohodě, vzhledu sice autor moc nedal, ale funkce "na takové to domácá žvýkání" výborné.

[Kaacz]

Trochu mi schází zdůraznění infa, že se ptali mezi uživateli DESKTOPU .. Ony ty W8 jsou fakt vymyslene na tablet . A MS se je snaží (dle mně neúspěšně) znásilnit pro desktop.

[l4m4]

To je prostě normální microsoftí vývoj. Objeví se Foo. Fooje mezi uživateli hit, ale MS dělá, jako by neexistoval. Když už to tak dál nejde, nacpe v další verzi Foo i tam, kde to nemá co dělat. Viz Active Desktop poté, co MS ujel vlak s internetem. Po několika další verzích MS Windows to dokonverguje do použitelného stavu, ale tou dobou bude už odezdikezdismus probíhat v něčem jiném.

[ovoce]

Active Desktop byl v roce 1998, ne? Nevím, co tehdy Microsoftu ujíždělo... Navigator? Nebo nějaký dotcom? :)

[l4m4]

Internet se stal The Killer Feature právě v devadesátých letech. Na které planetě byls tehdy ty?

[ovoce]

A ve windows 98 ten internet uvnitř v krabici nebyl. Chápu.

[jozka]

Asi budes prilis mlady, nez aby sis pamatoval tehdejsi postoj MS k internetu a z toho plynouci veci.

[Qaxi]

IE 3.0 ...

[R]

Vo Windows 95 M$ ignoroval internet a tlacil namiesto neho vlastny MSN. Potom zistili, ze im usiel vlak, tak vydavali jeden Internet Exploder za druhym a do Windows 98 ho integrovali az tak, ze z toho vznikol Active Desktop...

[ovoce]

Já jsem z win95 a win98 na net normálně chodil, tak furt nevím, o co vám jde.

Co jsme tak asi mohli mít roku 98 v počítačové učebně? Mac OS to fakt nebyl. Pravda, tehdy se hodně používal Navigator, ale co přišel IE 4.0, tak všem stačil a Navigatora nekdo nekupoval, protože ČR a nejsme extra prachatí.

Nejdřív vám vadí, že byl IE integrovaný, pak vám vadí, že Windows "ignorovaly" internet (to my vysvětlete, jak ho měly "neignorovat"). Asi nechápu, o čem je řeč nebo co.

[Honza Jaroš]

Já chodil na Internet i z Windows 3.11, ale faktem zůstává, že Microsoft ve Windows 95 Internet ignoroval a prosazoval vlastní MSN. První krůčky směrem k podpoře Internetu učinil až ve Windows 95 OSR2 (což byl se nechalo označit za Win95 SP1, ale mám pocit, že aktualizační balíček neexistoval, muselo se to kdyžtak přeinstalova). Do té doby jste se bez aplikací třetích stran neobešel.

[ovoce]

Ale že bylo třeba aplikace třetích stran snad není tragédie, ne? Tak tehdy operační systémy vypadaly. Jako operační systémy, ne jako OS + nanicovaté programy pro každou situaci. Tehdy se holt nechával prostor řešením třetích stran. Nebyl v tom archivátor do zipu, čtečka pdf, ripovač MP3ek, přehrávač dvd...

Navíc se za to pak do MS kdekdo naváží (Windows Media Player a vynucení "N" edic systému, IE a ballot screen, nemluvě o popotahování a pokutách) a antimonopolní úřady byly proti.

[Honza Jaroš]

GOTO #12

[Honza Jaroš]

Jinak informaci z #12 raději doplním: Microsoft tehdy vsadil vše na svoji síť MSN a o Internetu uvažoval jako o konkurenci této své sítě, která bude Microsoftem velmi rychle převálcována a nepřežije. Gates se tehdy v tomto směru opakovaně vyjadřoval, na toto téma vycházely i články v novinách, cílem bylo předstihnout v počtu uživatelů hlavní americké internetové providery ještě během roku 1995.

Obrat nastal v srpnu 1995 poté, co Netscape velmi úspěšně vstoupil na burzu: Microsoft zjistil že mu v této oblasti ujíždí vlak, narychlo koupil Spyglass Mosaic (což by nástupce legendárního NCSA Mosaicu) a dal ho volně k dispozici jako MSIE 1.0, čímž byla zahájena válka prohlížečů. Ovšem trvalo ještě další dvě verze, než se Microsoftu podařilo Internet Explorerem 4.0 náskok Netscapu dohnat a (z mého tehdejšího pohledu díky slušné podpoře CSS i) předehnat.

Tohle je prostě historický fakt, nehledejte v tom žádné shazování. Mně pupínky při vyslovení slova Microsoft fakt nenaskakují, i když jejich produkty na svých počítačích už řadu let nevyužívám (což ovšem neplatí o počítačích, které spravuji zákazníkům, kvůli nim jsem byl kdysi donucen udělat si i nějakou tu MCP certifikaci).

[ovoce]

Jo tak, už jste mi to docvakl. Pod internetem jste myslel "www" nebo jak to nazvat. Já to bral prostě obecně, internet = síť sítí, ať už na tom běží http stránky nebo bittorrent, nebo něčí 'NIH' pokus. (Tedy alespoň předpokládám, že MSN běželo na stejné infrastruktuře jako běžný web?)

Pravda, když si představím, že by se stalo a Facebook "přerostl" zbytek internetu, jak o tom pár lidí před rokem dvěma fantazírovalo, tak to by mě asi kleplo. Z té perspektivy byl i tehdejší 'MSnet' nežádoucí, ale chválapánu to zheblo, tak což.

Ale stejně si nemyslím, že by "internet" měl být považován za nějakou centrální funkci OS. Do operačního systému se tehdy dal prohlížeč stejně jako dnes nainstalovat, a tím podle mě byla "připravenost na internet" dostačující.

[Honza Jaroš]

Jo tak, už jste mi to docvakl. Pod internetem jste myslel "www" nebo jak to nazvat. Já to bral prostě obecně, internet = síť sítí, ať už na tom běží http stránky nebo bittorrent, nebo něčí 'NIH' pokus. (Tedy alespoň předpokládám, že MSN běželo na stejné infrastruktuře jako běžný web?)

Právě že pokud vím, tak ne, v tom je ten vtip

Původně to měla být samostatná dial-up síť nezávislá na Internetu. Nejsem si ani jistý, jestli to používalo TCP/IP, nikdy jsem se na to nepřipojil, Internet jsem používal už před uvedením Windows 95 (pamatuju ještě věci jako Gopher nebo FTP Mail ), takže mi nějaké MSN mohlo být ukradené. Každopádně MSN != Internet

[Honza Jaroš]

Přesněji MSN Classic != Internet. Oni ty služby později přes Internet samozřejmě tahat začali a původní verzi MSN přejmenovali na MSN Classic. Samotná značka existuje dodnes, ale s původními službami to už nemá nic společného.

[ovoce]

Dočetl jsem se, že původně to bylo separátní a čistě jen jejich obsah; žádný přístup na běžné www stránky či jiné služby. Ale nějak se mi nechtělo věřit, že by to běželo úplně zvlášť... (jestli jo, tak to je tedy síla.) Ačkoliv, vzhledem k tomu, že všichni kunčofti se připojovali přes telefon to asi není až tak nepředstavitelné, jako by to bylo dnes.

[Honza Jaroš]

No to je to, co tady celou dobu tvrdíme.

Jinak v té době Internet už dávno nefungoval jen přes dial-up, alespoň co se týče univerzit nebo velkých firem (ty malé samozřejmě pevné linky moc neměly, byl to drahý špás). Doporučuji k přečtení Kukaččí vejce od Cliffa Stolla, tam máte hezký popis fungování amerického Internetu v druhé polovině osmdesátých let.

Samozřejmě u nás byla situace trošku jiná, soukromým firmám bylo umožněno připojení na Internet tuším až od roku 1996, ale pokud se nepletu, v roce 1995 jste se nepřipojil od nás ani na to MSN...

[Honza Jaroš]

Ale stejně si nemyslím, že by "internet" měl být považován za nějakou centrální funkci OS. Do operačního systému se tehdy dal prohlížeč stejně jako dnes nainstalovat, a tím podle mě byla "připravenost na internet" dostačující.

No Bill Gates si tehdy očividně myslel něco jiného, v roce 1995 to u něj byl vysloveně přístup ode zdi ke zdi.

Jinak to co jste napsal je přístup člověka z roku 2012, který má software dostupný na pár kliknutí myši. Uvědomte si, že v roce 1995 byly primárním přenosovým médiem diskety (Windows 95 se ještě distribuovaly i na nich), ti kteří šli s dobou začínali používat CD-ROM a na Internetu bylo pár geeků, kteří tam přešli ze starých BBS. Protokol TCP/IP byl u Microsoftu poprvé nativně podporován právě až ve Windows 95 (alespoň neberu-li v úvahu řadu NT), předtím se muselo doinstalovávat řešení třetích stran; Microsoft sice vypustil TCP/IP i pro předchozí WfW, ale to bylo snad až někdy koncem roku 1994, pokud si dobře vzpomínám. Předtím jsme museli používat DOSový PathWay nebo PCTCP, což byly placené produkty.

Pro nás je Internet běžná záležitost, tehdy to měly u nás univerzity a pár státních úřadů a i na Západě jeho plné možnosti mimo akademickou sféru teprve objevovali.

[Grunt]

Spíš se divím jak je možné, že se to neuchytilo (zvlášť v dobách dial-upu).

[Honza Jaroš]

Proč v Americe, to nevím (možná proto, že AOL a podobní už tehdy měli několik milionů dial-up uživatelů, Microsoft poněkud zaspal dobu a nabízet v roce 1995 trochu větší BBS s lepším ksichtem bylo přece jen poněkud mimo), ale jak jsem psal vedle, od nás jste se na to, pokud se dobře pamatuju, stejně nepřipojil.

Jinak to video si teď pustím jedině bez zvuku, nemůžu tu rušit, ale podle letopočtu a popisků to je propagační video pro MSN 2.0, které už jelo přes klasický Internet.

[Grunt]

Hele směj se jak chceš, ale tak nějak to fakt bylo. Já si to pamatuju jako dnes (a ten QuickTime v ukázce jsem nepochopil dodnes). Bill Gates prostě vymyslel internet. A nebo se to aspoň tak po původní ignoraci snažili prodat. By mě zajímalo jestli MSN vzniklo podobně jako HotMail, zlikvidováním nějakého startupu. A přitom Microsoft NetMeeting už v novějších verzích Windows není (aneb už se komunikovalo). Je to velice srandovní když se na všechny ty kroky člověk podívá z retrospektivy.

[Grunt]

A to jsem až teprve teď narazil na Microsoft Productivity Vision. To jsem zvědav jak se budeme za břicha popadat v roce 2019, popř. po něm. Jednou větou by se to dalo popsat následovně „Look…Microsoft…everywhere.“ LOL, už se nemůžu dočkat.

[sidik]

Já jsem teď v kanclu updatoval Ubuntu z 10 na 12, následně odstřelil Unity (o které jsem nikde nežádal, prostě se přisralo samo) a začínám zvažovat, že nainstaluju W7. KDE je tragický, GNOME je tragický a hnusný a lightweight okýnka mi nikdy moc nesedly. Tučňáka hodím do virtuálu a nemusím se vzdávat konzole, pohodlné práce s gitem atd.

[Redi]

XFCE (MATE), Cinnamon? Ne? Po pěti minutách to všechno může vypadat jako 10.10...

[Jakub Lucký]

Gnome Classic (jste-li zvyklý na klasické Gnome)

[jadd]

Ubuntu je Canonicalu, má právo zvolit výchozí, stejně ja MS..

[xsigik]

No, já dlouhodobě používám Arch... ale v práci jsem si nainstaloval Kubuntu 12.04 a hned po instalaci fungovala Nvidia grafika, zvuk, hibernace. Zkrátka vše co jsem potřeboval fungovalo bez nutnosti doinstalovávat jakýkoliv balík. To mě dost potěšilo :)

[little.owl]

hned po instalaci fungovala Nvidia grafika, zvuk, hibernace.

To je spise otazka HW nez distribuce, zejmena u takto nove.

[gnat]

A teď tu o Červená Karkulce prosím. Hibernace ti hned po instalaci ve 12.04 fungovat nemohla. Její defaultní zakázání je další z báječných nápadů Canonicalu: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/policykit-desktop-privileges/+bug/812394

[jozka]

Rozhraní Metro sklízí kritiku za přílišnou orientaci na dotykové displeje a vůbec radikální změnu paradigmatu — Unity vychází z testu jako intuitivnější.

Tak to teda musi bejt narez...

[s]

Co asi muzou najit za rozdily kdyz porovnavaji 2 hovna?

[2012]

nejspis ktery hovno chutna lip...