Portál AbcLinuxu, 22. července 2025 22:06


Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu

Linux Magazine rozebírá nedávný blog (Debian, Philosophy, and People) nového CTO Linux Foundation (Ted Ts'o), ve kterém píše, že by se Debian mohl poučit od Ubuntu. Především zavést určitá pravidla chování (viz Code of Conduct/Pravidla chování) a nahlížet na Společenskou smlouvu pragmatičtěji (např. netrvat na rigidním dodržování slibu 100% svobodného softwaru).

30.12.2008 11:47 | Robert Krátký | Zajímavý článek


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Nástroje: Začni sledovat (0) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře. , Tisk

Vložit další komentář

30.12.2008 11:49 Schmaker
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by mohl poučit od Ubuntu
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Asi bylo myšleno "Debian by se mohl poučit ubuntu"
30.12.2008 12:04 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by mohl poučit od Ubuntu
Dík.
30.12.2008 21:09 Miloslav Ponkrác | blog: miloslavponkrac
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Přesně takhle se chovají puberťáci – přijdou do věku, kdy jsou chytřejší, než rodiče – a hodlají svým nemožným rodičům svojí moudrost předat.

Nějak mám pocit, že Ubuntu vyrostl na Debianu, a že oproti Debianu udělal jenom menšinu. A pokud Debian udělal společenskou smlouvu (= veřejný slib), na které rigidně trvá, je to pro mě záruka solidnosti, a trvanlivosti.

Zatímco Ubuntu zavádí politické praktiky ve stylu „něco voličům slíbíme, a pak si to stejně uděláme klidně naopak“. A ještě kritizují Debian, že není hajzlík.

http://ponkrac.net
Max avatar 30.12.2008 21:48 Max | skóre: 72 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Naprostý souhlas. A když chtějí nesvobodný systém, tak ať hupsnou po ubuntu, nebo rozjedou něco vlastního. To, že je debian 100% free je jedna z jeho výhod, patří to k němu stejně jako stabilita a trvání si na né moc velké aktualitě kvůli případným problémům.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Shadow avatar 31.12.2008 18:17 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
+1
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
1.1.2009 14:38 Smajchl | skóre: 39 | blog: Drzy_Nazory | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
JJ a ve vysledku ma clovek vyber z ruznych dister - kazdy se hodi na neco jinyho.
My máme všechno co chcem, my máme dobrou náladu!
31.12.2008 23:29 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
No to víš, ubunťáci by si chtěli ušetřit tu práci se správou těch nesvobodných balastů a tak chcou přesvědčit debian ať je adoptuje a v podstatě maintainuje místo nich. :-)
1.1.2009 09:59 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Mno, ja bych si dovolil TT zastat. Ti, co ho tady kritizuji, bud nepochopili, co tam pise, nebo to ani necetli. T'so je clenem Debian komunity, ne Ubuntu. Uz spoustu let.

On tam primarne poukazuje na to, ze v ramci svate valky jde uzivatel stranou. A to do te miry, ze se vyzaduje az nesmyslna uroven "free".
1.1.2009 12:50 bzuk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu

Teda jo, podivejte se, co je nade mnou troubu, kteri vubec nepochopili, ze se nejedna o aktivitu ze strany Ubuntu, ale samotneho Debianu : - )))))))))))))).

1.1.2009 13:53 Käyttäjä 11133 | skóre: 58 | blog: Ajattelee menneisyyttä
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Slyšel si někdy o pojmu infiltrace? :-)
1.1.2009 15:31 42.42.42.42
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu

A to má s tím, že chceme, aby Debian zůstal svobodný, společnýho co, ty ťuňťo?

1.1.2009 15:50 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Zustal? On snad podle tech firmwarefanatiku dnes je?
Shadow avatar 1.1.2009 17:07 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Jen drobná poznámka, proč převládá tendence označovat názory, se kterými nesouhlasíme, jako názory nějakých fanatiků? Není to čistě náhodou ad hominem?

Jinak souhlasím, až na firmware Debian svobodný je.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
1.1.2009 18:29 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Obecne nenazyvam ty, se kterymi nesouhlasim, fanatiky. Ale v pripade skupiny lidi, kteri v nesmyslnem boji za "otevreni firmware" (ac v nekterych pripadech nejen neproveditelne, ale take nemozne v jejich pozadavcich a jez muze vest ke zhorseni administrace) jsou ochotni pozastavit vydani nove verze systemu, ac oproti predchozi verzi ke zhorseni situace nedochazi, na pojmenovani fanatici si trvam.

V cele zdejsi diskuzi jsem zatim nevidel ani jeden komentar, ktery by se tykal toho, o cem T'so pise, a snazil se s nim polemizovat. Smutne.
Shadow avatar 1.1.2009 19:27 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
A já stále trvám na tom, že tohle je prostě ad hominem.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
1.1.2009 19:32 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
A vam prijde napadani jednoho pojmenovani misto obsahu jako spravny argumentacni postup?
Shadow avatar 1.1.2009 20:19 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Ehm, vy jste nějak argumentoval? Zatím vidím jen ad hominem a pokus o jeho obhájení. Až uzřím konkrétní argument, budu přemýšlet o reakci na něj.

Jinak ne, mně skutečně nepřipadá příspěvek značkující zastánce jistého názoru bez jakýchkoliv konkrétních argumentů jako správný argumentační postup. To se na mne nezlobte.
If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
1.1.2009 22:20 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
skupiny lidi, ... jsou ochotni pozastavit vydani nove verze systemu, ac oproti predchozi verzi ke zhorseni situace nedochazi
V cele zdejsi diskuzi jsem zatim nevidel ani jeden komentar, ktery by se tykal toho, o cem T'so pise, a snazil se s nim polemizovat. Smutne.
A pokud se hadame (ano, hadka, argumentace postrada smysl) o to, jak ja definuju fanatiky (jako jedince, zenouci danou vec do krajnosti bez ohledu na nasledky), tak nema smysl dal v te hadce pokracovat. Vase definice fanatismu muze byt jina a je to vase vec.
Shadow avatar 1.1.2009 23:05 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
skupiny lidi, ... jsou ochotni pozastavit vydani nove verze systemu, ac oproti predchozi verzi ke zhorseni situace nedochazi

U této formulace bych poprosil o konkretizaci. V této podobě je to pro mne příliš nekonkrétní a nejasné, než abych se k tomu vyjádřil.

V cele zdejsi diskuzi jsem zatim nevidel ani jeden komentar, ktery by se tykal toho, o cem T'so pise, a snazil se s nim polemizovat. Smutne.

Já osobně jsem svůj názor vyjádřil. Za sebe bych byl rád, aby Debian zůstal 100% svobodný a neustupoval při výkladu společenské smlouvy. To je jedna z věcí, které se mi na Debianu zamlouvají. T'so má jiný názor, já jej akceptuji, avšak nesdílím. Jiný problém je v tom, že T'so se podle mého nevyjadřoval dostatečně konkrétně, většinu blogpostu utopil v analogiích a citátech, avšak konkrétních návrhů tam příliš nebylo. K code of conduct se nevyjadřuji, to pro mne není podstatné.

A pokud se hadame (ano, hadka, argumentace postrada smysl) o to, jak ja definuju fanatiky (jako jedince, zenouci danou vec do krajnosti bez ohledu na nasledky), tak nema smysl dal v te hadce pokracovat. Vase definice fanatismu muze byt jina a je to vase vec.

Já se nehádám o význam slova fanatismus (mimochodem, Wikipédie má diametrálně odlišný výklad oproti vašemu), já jsem se pouze ohradil k argumentaci ve stylu "ad hominem".

If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
2.1.2009 09:51 Milan Jurik | skóre: 21 | blog: Komentare | Ova
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
1) Konkretizace - ve stavajicim vydani Debianu (Etch) je po ruznu rozestrkana hromada blobu, ktere predstavuji ruzne formy firmware. Ti, jez ja nazyvam firmwarefanatiky (dovolim si ten pojem dal uzivat, uz jen pro vymezeni daneho nazoru v dalsim textu), jsou ochotni pozdrzet vydani Lennyho do nalezeni formy vydani, ve ktere budou tyto bloby nejakym zpusobem funkcne presunuty mimo main, tedy i mimo instalacni media. Vzhledem ke stavajicimu stavu tedy nedochazi ke zhorseni situace. Mimochodem podobna debata probihala uz u predchoziho vydani. A firmwarefanatici nebyli schopni svou implementaci do dnesni doby dokoncit.

2) Stale se motame okolo jednoho tvrzeni, ktere jste sam jiz opustil o par komentaru drive
Debian zůstal 100% svobodný
. On je snad Lenny vice nesvobodny nez byl Etch?

3) Nerekl bych, ze T'so zada ustup od Spolecenske smlouvy, ba naopak poukazuje na to, ze v zajmu uplatneni jedne casti smlouvy jsou dalsi casti potlacovany.

4) T'so zastava ten nazor, ze to, co zadaji firmwarefanatici, je castecne nesmyslne (bloby bitovych masek napriklad) a castecne povede jen k uhone uzivatele.

5) Co se tyce jeho navrhu inspirovat se "Code of conduct", kdyz si jej prectete, zjistite, ze by Debianu vyrazne pomohl (napriklad body o slusnem chovani, slusnem projevovani jineho nazoru ci slusnem opousteni projektu). On tam pak vyzdvihuje tu cast, ktera se tyka uzivatele vysledku prace projektu, ale i casti tykajici se chovani lidi v projektu.

6) T'so take (ne v tomto blogpostu) navrhl reseni, ktere by mohlo byt prijatelne pro obe strany. Navrhnul vydat dve sady instalacnich medii, kde jedna by byla uspokojiva pro firmwarefanatiky a druha pro normalni uzivatele. Otazka zni, zda by to nevedlo pouze k necemu podobnemu jako byla vydani MS Windows bez pridavneho SW (Media Player nebo Explorer, uz si nepamatuju, o co slo).

7) Dale v komentarich T'so rozebira svuj pohled na firmware

8) Jak na Wikipedii nekdo definuje fanatismus, je jeho vec. Je snad Wikipedia dnes autoritativnim zdrojem? Krome toho definice panu Santayany a Churchilla se od te me vnitrne nelisi (specialne v pripade Santayany)

Jako clovek, ktery se ovladaci zarizeni zabyva jiz nejaky ten patek a dokonce ma tu cest zabrouzdat do firmware (nastesti jen studijne, ne implementacne), trosku tusim, jak moc nesmyslne pozadavky firmwarefanatici casto maji.

Nastesti hlasovani vedlo k vysledku, ktery sice firmwarefanatiky rozcili (a protoze ho ocekavali, snazili se napadat prubeh hlasovani od pocatku), ale ma sanci Debian udrzet mezi klicovymi distribucemi.
xxxs avatar 30.12.2008 23:08 xxxs | skóre: 25 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
pri nejakej brutalnej plieskanici s patentmi a licenciami sa cisty system hadam aj zide.
Jendа avatar 30.12.2008 23:44 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
No jo, ale bez v USA patentovaných technologií si nepřehraješ ani mp3. Teda ne, že by mi to v zemi kde žiju vadilo :-) Ale debian-desktop bez doinstalování SW z 3rd party repos je skoro nepoužitelný.
xxxs avatar 31.12.2008 00:25 xxxs | skóre: 25 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
multimedia by nesli, to je pravda. prehladal som si nainstalovane veci a prisiel by som o unrar a multimedia. to by som asi aj prezil.
Jendа avatar 31.12.2008 00:30 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
A dvojklik :-) Ale proč? Ty žiješ v USA?
xxxs avatar 31.12.2008 00:42 xxxs | skóre: 25 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
nezijem. len mam taky citak, ze patenty v europe nepresli celkom tesne. to istotne niekoho mrzelo.
31.12.2008 15:14 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
S tím poučováním se v poslední době nějak roztrhl pytel.

Rozhodne-li se nědo dělat nějak a je přesvědčen, že to je správný přístup, tak ať se nepoučuje a dělá to tak dál. Buď přežije, nebo vyhyne. Když se ale bude furt poučovat, budou vznikat rozplizlí prasopsi, a navíc nikdy nezjistíme, zda původní přístup někam vedl...
31.12.2008 15:55 anicka | blog: ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Ted Ts'o: Debian by se mohl poučit od Ubuntu
A tak co, ext4 je hotová, svatý Ted má tedy teď svaté právo na odpočinek. A holt ty pochybné řeči jen vede o level výš než my tady na abíčku :-)
^D

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.