Kódování češtiny, které nejčastěji používám: (diskuse)

A kde mate ascii? :-)

Bez hacku a carek pisu nejcasteji, kdybych se nehlidal, tak budu snad mluvit v ascii.

-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.

17.12.2004 22:39 Begleiter | skóre: 47 | blog: muj_blog | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

To je potom pocitacovstina!

17.12.2004 23:52 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

V\v{s}ak i v ASCII m\r{u}\v{z}eme p\v{r}ece ps\'at p\v{e}kn\v{e} \v{c}esky, ne? ;-)

17.12.2004 23:59 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

na to se neda rict nic jeneho nez :-)

-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.

19.12.2004 13:46 Cronin
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

A v TeX-u m\^o\v zeme pou\v z\'\i vat' implicitn\'y parameter, nemus\'\i me v\v setko z\'atvorkovat'. :-)

19.12.2004 14:05 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

Kdy\v{z} j\'a nesn\'a\v{s}\'im ty mezery ve slovech, nav\'ic by nejsp\'i\v{s} bylo obt\'i\v{z}n\'e nau\v{c}it vim nel\'amat za nimi \v{r}\'adek.

20.12.2004 12:26 David Jež | skóre: 42 | blog: -djz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

Nechce\v{s} to rad\v{e}ji rovnou napsat v PostScriptu ;-)

? Jinak osobn\v{e} rad\v{e}ji p\'i\v{s}i v TeXu v iso8859-2, i kdybych musel tak k psan\'i akcent\r{u} bych se nedonutil, zklouzlo by to k zlat\'e lenosti a bez hacku a carek :-)

. Ale je to dobr\'a zkou\v{s}ka p\v{r}edstavivosti -- kdo to zvl\'ad\'a \v{c}\'ist bez probl\'em\r{u} na prvn\'i pohled :-)

(\v{e}\v{s}\v{c}\v{r}\v{z}\'y\'a\'i\'e rules).
-djz

"Yield to temptation; it may not pass your way again." -- R. A. Heinlein

20.12.2004 15:22 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

f u cn rd tht, u cn gt a gd jb n cmptr prgrmmng.

Kdyby to jenom bylo tak jednoduché ;-)

Copak toho není dost?

20.12.2004 23:01 בוטרוס
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

מה זה? השתגעת???

20.12.2004 23:11 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

Hebrejština? Nechete po mě už přeci jen moc?

Já chci Tengwar v unicode!

Copak toho není dost?

21.12.2004 17:36 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

Grr, kvůli těmhle písmenkům mi Mozilla vždycky na vteřinu vytuhne :-(

19.12.2004 20:02 Honey | skóre: 9 | blog: honey | Rudolfov
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

K čemu je ascii? Díky.

make: *** [all] Error 2

19.12.2004 21:11 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

to ma byt ftip?

-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.

19.12.2004 21:48 Michal Marek (twofish) | skóre: 55 | blog: { display: blog; } | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

No co, kdyžtak budu za blbce:

http://en.wikipedia.org/wiki/ASCII, http://cs.wikipedia.org/wiki/ASCII.

20.12.2004 17:39 Honey | skóre: 9 | blog: honey | Rudolfov
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

No, co?
Někde se to dozvědět musim. Každý neni počítačový expert už od narození.

make: *** [all] Error 2

20.12.2004 18:58 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: ascii

K údivu není to, že někdo neví, co je ASCII, ale že se někdo ptá na ASCII, když zná ISO 10646-1 a bratry Kamenické (nebo se na ně alespoň neptá).

kde je utf-8? to prece neradite pod unicode...

Blésmrt

17.12.2004 23:00 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

Unicode je znaková sada, UTF-8 je její kódování. Uvážíme-li, že všechno ostatní jsou také znakové sady, měla by asi otázka znít ,Znaková sada, kterou nejčastěji používám pro český text`...

17.12.2004 23:10 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

neni nahodou treba iso-8859-2 zaroven znakova sada a zaroven kodovani?

Blésmrt

17.12.2004 23:12 Michal Kubeček
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

Asi takhle: všechny možnosti označují znakové sady a všechny kromě jedné označují kódování...

18.12.2004 14:38 Marián Oravec | skóre: 22 | Nitra
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

cize UTF-8 je kodovanie ?zo/pre? znakovej sady ISO 10646?

neviete kde je o tom viac popisaneho? bud EN ale najlepsie SK/CZ...

Mám rád elektro, ale vypočujem si aj iné...

18.12.2004 15:05 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

unicode.org...

18.12.2004 16:50 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

Lze být i konkrétnější.

Vztah Unicode a ISO 10646-1: http://www.unicode.org/faq/unicode_iso.html.

Vztah mezi Unicode a UTF: http://www.unicode.org/faq/utf_bom.html.

18.12.2004 18:41 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

No jo... málem jsem napsal jen: "Viz Google..."

20.12.2004 23:07 بطرس בוטרוס
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

... měla by asi otázka znít ,Znaková sada, kterou nejčastěji používám pro český text`...

Spis bych napsal 'znakova sada, kterou nejcasteji pouzivam'. Chcete-li to jinymi slovy: Pouzivam unicode, prave proto, ze nejcasteji nepouzivam jen samotnou cestinu ;-)

20.12.2004 23:14 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-8

V tom případě by tam ovšem musely být úplně jiné možnosti: ASCII, ISO 8859-1[1], ...

[1] Zejména způsobem ,nechci, ale ten blbý program nic jiného nepodporuje`.

A UTF-16 nikdo nepouziva ?

18.12.2004 18:36 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

Proto jsem dal volbu Unicode místo UTF8 (aby to pokrylo jak UTF8, tak UTF16).

18.12.2004 18:39 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

pro zapsani znaku "a" v unicode potrebuju 2 bajty, v utf-8 jenom jeden. pro "á" v obojim 2 bajty.

Blésmrt

18.12.2004 18:46 Michal Buchtík | skóre: 13 | Boršice
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

jak už bylo napsáno, unicode je znaková sada UTF-8 a UTF-16 jsou kódování této znakové sady

v UTF-16 se pro každý znak používají 2 bajty v UTF-8 se použije 1 bajt (pokud ten znak spadá do ASCII / iso-8859-1) nebo 2 bajty v ostatních případech.

18.12.2004 18:58 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

Nebo tři bajty -- v českém textu např. pro uvozovky, pomlčku, elipsu, ... Nebo až šest (a v tu chvíli se UTF-16 začne lišit od UCS-2...).

18.12.2004 19:00 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

v UTF-16 se pro každý znak používají 2 bajty,

pouziva se od 2 do 4 bajtu.

v UTF-8 se použije 1 bajt (pokud ten znak spadá do ASCII / iso-8859-1) nebo 2 bajty v ostatních případech.

od 1 do 4

Blésmrt

18.12.2004 20:05 Michal Kubeček
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

V Linuxu asi ne. UTF-16 je totiž kódování, které naprosto unikátním způsobem sjednocuje nevýhody ostatních alternativ, snad jedině oproti UCS-2 pokrývá větší rozsah a oproti UCS-4 zabírá méně prostoru, ale

spotřebuje víc místa než UTF-8
nemá pevnou délku znaku
reprezentace je závislá na architektuře, takže vyžaduje buď externí specifikaci LE/BE nebo čachrování s BOM (kterou konvertory zapomenou odstranit a která pak v dokumentu překáží)

Na žádnou výhodu proti UTF-8 jsem nepřišel. Jinak se UTF-16 používá ve Windows... :-)

18.12.2004 20:56 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

Já bych k nevýhodám doplnil:

Není kompatibilní s ASCII

Tuto vlastnost má jen UTF-8 a v Linuxu se používá právě proto (přinejmenším pro ,viditelná` data, pro vnitřní representaci se poměrně často používá i UCS-4).

21.12.2004 13:41 Pinky | skóre: 30
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

pro interni reprezentaci dat je to prý o něco rychlejší než 8 (čistě náhodou neobsahuje celou 10646-1 takže by se u pár arabských písmen a háčků nemusel zabývat 1/2 bytovostí?)

21.12.2004 15:57 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

WTF? UCS-4 (AKA UTF-32) obsahuje všechno, se slušnou reservou, protože k representaci stačí 21 bitů, ovšem 21bitový integer je vcelku problém, tudíž se používá 32bitový (což je stejně obvyklá velikost int na řadě architektur).

21.12.2004 16:23 Pinky | skóre: 30
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

no jasně, jenže je to o něco víc dat, tak by mě zajímalo co (a kde) by bylo nejrychlejší(textů není v systému zas tolik, no ale málo taky né, a já mám stále 128M ram (a nejedu jen na fb)), bylo by zajímavé udělat statistiku ve smyslu nárůst spotřeby paměti/změna rychlosti aplikací atp.
jo a výš co by ti udělal průměrný programátor američan který o háčku vživotě neslyšel a měl ABC\0 o velikosti 16B?(ale on si nevybere, páč mu stejně zvětšujem a zpomalujem programový kód o práci s UCS-1) Popravdě mi UCS-2 přijde jako dobrý kompromis pro zpracování(pro evropu) a nanic při ukládání/výměně dat.
chtěl by jste to někdo podroněji zpracovat?

21.12.2004 16:37 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

Co je to UCS-1? Mluvíš v hádankách...

Kompromisní řešení v sobě obvykle spojuje nevýhody všech ostatních ;-)

21.12.2004 18:39 Pinky | skóre: 30
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

v tom máš asi pravdu, teď ještě nějak oběktivně změřit co je vlastně blbější(pomalejší program kvůli UTF-8 nebo kvuli 32bit pismenkum)

UCS-1 je mysleno jako UTF-8

21.12.2004 16:12 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

a pote co odmitli do unicode zaclenit znaky klingonske abecedy jsem na nej uz uplne zanevrel :-)

Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.

21.12.2004 16:15 VícNežNic | skóre: 42 | blog: Spáleniště | Ne dost daleko
Rozbalit Rozbalit vše Re: utf-16

Hm, no však. Místa je dost, jenom se prostě nechce… Nevím co je na tom zlého.

Copak toho není dost?