Portál AbcLinuxu, 14. května 2025 14:36

Nástroje: Začni sledovat (1) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

Vložit další komentář
13.6.2005 08:48 JirkaK | skóre: 15 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Každý musí sám...
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Dle mého názoru si musí tučňáka najít každý sám... Je možné ho "nakopnout", ale zbytek je na něm :)
** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
Saljack avatar 13.6.2005 08:52 Saljack | skóre: 28 | blog: Saljack | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Tak tak. Ale někdy to ten koho nakopneš stejně ani nevyzkouší
Sex, Drugs & Rock´n Roll.
13.6.2005 08:55 JirkaK | skóre: 15 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
S tím souhlasím, ale někdo (každopádně obyčejné uživatele ani k používání linuxu nepřesvědčuji) alespoň vypálí nějakou tu live distribuci a zkusí, jak to vypadá nebo si (tak asi začíná každý linuxák :) nainstaluje linux "pokusně" a občas, když nemá co dělat, se v něm šťourá.
** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
13.6.2005 09:03 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Tak to jsi ho nakopl málo. Příště musíš okovanou kanadou... Pokud to nepomůže, tak zbývá pouze zastřelit, protože zvířátka se nesmí trápit pomalou smrtí.
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
13.6.2005 09:07 JirkaK | skóre: 15 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Proč zvířátka? Já mluvil o nakopnutí uživatelů, ne ubohého tučňáka ;->
** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
13.6.2005 09:41 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Já taky nemluvil o tučňákovi :-)
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
13.6.2005 09:07 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Hmmm:) souhlasím, nemám rád, když pak každý druhý BFU, co ani neví co je to Linux pořádně a říká neustále "tak mám ty linuxy..." machruje jakej je linuxák a pak až se něco pos... tak hned, jéé, ten linux je ale nah...
13.6.2005 09:13 JirkaK | skóre: 15 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Právě z takových důvodů se nesnažím na linux konvertovat každého, koho potkám. Linux je super, ale linuxová lama dokáže nadělat daleko větší škodu jak window$sová lama...
** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
13.6.2005 10:01 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Myslíš někoho takového?
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
elviin avatar 13.6.2005 11:21 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Nevim, cetl jsem tu diskuzi a tenhle pripad mi nepripada vzorovej/vhodnej. Chapu, reagoval si tam ty, tak si to pamatujes. Nadruhou stranu ten clovek se docela snazil. Kazdej ma urcitou uroven informaci/souvislosti, nekdo zrejme potrebuje nejaky zkusenosti a tvou odpovedi jsi ho sice dostal "na uroven dejchajiciho bahna v OS Linux", ale co kdyz ten dazatel je guru v necem uplne jinem a ty bys byl proti nemu malickej. Proste ten clovek se zivi mozna uplne necim jinym a tvou odpovedi si ho nenakopnul, ale odkopnul.
13.6.2005 11:42 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Je rozdíl, když si někdo dupne a chce odpověď nebo když se snaží a nejde mu to. Pokud se snaží a nejde mu to, zaslouží si pomoc. Pokud si dupne a myslí si, že se všichni okamžitě posaděj na zadek, tak ať si jde tam odkud přišel. To není o znalostech, je to o povaze člověka.

Nevadí mi jeho neznalost. Vadí mi, že si ani nepřečetl jednoduchou nápovědu u formuláře na psaní dotazu a po 20 minutách od položení dotazu uraženě napíše, že mu nikdo neodpověděl a hned jde smazat Linux.

Takový člověk si nic jiného než poslání do (doplň si sám) nezaslouží. Pokud je odborník na něco jiného a já bych za ním přišel s dotazem stejným způsobem, očekávám, že mě taky pošle do pryč.
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
elviin avatar 13.6.2005 12:01 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Jeho dotaz byl sice vedenej spatne, ale rozhodne si nezaslouzil odpoved s tonem, jakej jsi zvolil. Ale to uz neni otazka fora, Linuxu, ale jednani vubec.
13.6.2005 12:30 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
njn, možná jsem byl blbě naladěný v pondělí po ránu, ale myslím, že jsem byl dostatečně slušný.
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
elviin avatar 13.6.2005 12:37 elviin | skóre: 29 | blog: elviin | Plzeň-Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Sem se trasl, abys sis nemyslel, ze prudim, ale osobne mam radeji reseni, kdy se nabidne ruka, misto rany pesti.
13.6.2005 16:26 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
No, je fakt, ze nekdy se cloveku nechce vypisovat, co a kde vsude hledal. Ja se treba uz od minuleho ctvrtka (to jsou ty ctvrtky, ja je nejak nezvladam...) snazim najit, jak vyrobit 16 bitovou dll, ktera bude zrat volani v stdc formatu... Kdybych mel vypsat, jake vsechny odkazy z googla jsem prolezl, jaka vsechna nastaveni jsem vyzkousel (MS VC++ 1.52, Watcom C 1.2), tak by me to nasralo jeste vic, nez uz jsem... Ale muzu rict, ze jsem hledal, hledal, hledal a nenasel. Ale je fakt, ze jsem zadne diskuse nezkousel, protoze nevim kde:-) V teto chvili doufam, ze mi poradi autor programu, ktery tu dll ma volat (i kdyz pro nej by to bylo doplneni __pascal na ctyrech radcich zdrojaku, kdyby to chtel resit na sve strane). Pokud ne, pocitam s tim, ze se na to vyseru, ackoliv me to nejspis bude stat misto.

Tim jsem jen chtel rict, ze nektere nasrane (nebo aspon tak vypadajici) dotazy docela dobre chapu a jsem ochotny na ne kolikrat i odpovedet, pokud vim, jak ten problem resit. Nelze vsechny hazet do jednoho pytle.
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
14.6.2005 16:17 JirkaK | skóre: 15 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Mno, jsou i horší případy :) Ale myslím, že otravovat někoho s dotazem, aniž bych se nejdřív pokusil ho nějak řešit, je v dnešní době Internetu celkem na pováženou... ale co už, taková je realita :-/
** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
15.6.2005 08:36 Muminek | blog: Muminek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Ja se taky snazim udelat z kazdyho cloveka, kteryho vidim u pocitace, zkonvertovat na linux. Uz jsem nakonvertoval nebo konvertuju na linux mamu, sestru, dedu a 5 mych spoluzaku. Akorat pak delat podporu 8 lidem je taky makacka. Naprikla jim vysvetlit, ze spoustet pod rootem hry a internet je blbost.
15.6.2005 08:46 ###
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Tak to taky kazdemu nesmis rikat heslo na roota. :-)
15.6.2005 11:04 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Ja se taky snazim udelat z kazdyho cloveka, kteryho vidim u pocitace, zkonvertovat na linux.
nějak mi to nedává smysl - co vlastně konvertuješ na linux, zatímco se snažíš prožít extasi "z každého člověka, kterého vidíš u počítače"?
Uz jsem nakonvertoval ...
a to je taky česky?
Naprikla jim vysvetlit, ze spoustet pod rootem hry a internet je blbost.
no to by mě taky zajímalo, jak se ten internet (a který? nemyslíš Internet?) vlastně spouští :-)

mohl by ses prosím příště snažit řídit pokyny pro přidávání příspěvků, zejména "Zkontrolujte pravopis, obsah" a "Opravte chyby"?

pokud chceš někoho něco učit, měl by ses vyjadřovat srozumitelně, danou věc ovládat a nepouštět z úst/klávesnice technické nesmysly, jinak bude tvá snaha vůči komunitě kontraproduktivní :-(
13.6.2005 16:07 Bubak | skóre: 16 | blog: Čtvrtá cenová
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Kdyz to nekomu predhodim s tim, ze je to tak, jak to je, tak to, co potrebuje, si najde. Viz moje matka:-) Kdyz jim doma nefungovaly wokna, tak docela dobre umela pri bootu zvolit linux a prihlasit se a ty sve webove blbinky pouzivat:-)

Ale jinak, da se rict, nikoho nepresvedcuju. Uz jsem dospel do stadia, kdy se ztotoznuji s kamaradem, ktery rika: at se do toho nikdo nesere, budem underground, budem debilove, kteri neumi klikosit a hovada nejvetsi, ale budem spokojeni.

At si kazdy vybere. Pro me nejvhodnejsi bod je, at si linux najde kazdy sam. Anebo mozna to bude BSD?
... máš jen mrtvou kočku a poškrábanýho jezevčíka ...
14.6.2005 09:56 Bongo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Každý musí sám...
Mam podobnou zkusenost se svoji zenou. Kdyz jsem po svatbe pritahnul pocitac s Linuxem, postavil jsem ji pred hotovou vec: muzes ho pouzivat, ale pracovat budes v Linuxu, neb tam Widle nejsou. Dnes v nem dela naprosto bez problemu a kdyz jsem nedavno upgradoval, tak jsem opomnel nastavit jednu drobnustku a zene vyskocilo jedno docela male okenko s chybou, ktere stacilo zavrit a zivot (i system) sel dal. Malem vyletela z kuze a ja z baraku, za ty roky co nesedela pred Widlema si zvykla, ze nedochazi k chybam (pokud je neudelam ja:-)) Dokonce mi chtela zakazat jakykoliv dalsi upgrade :-D Studenou veceri me donutila chybu opravit.
Viz moje matka:-) Kdyz jim doma nefungovaly wokna, tak docela dobre umela pri bootu zvolit linux a prihlasit se a ty sve webove blbinky pouzivat:-)
13.6.2005 09:12 Davule | skóre: 11 | blog: BANANOVI_TUCNACI
Rozbalit Rozbalit vše Přechod k Tuxu
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Zajímavostí je, že ten, kdo si koupil počítač (viděl ho poprvé) a chtěl ukázat co umí skončil u linuxu. Ten komu jsem ukazoval linuxy a měl už praxi s windama, zůstal u windů a tuxy zkouší (ale málokdy). Pokročilý wokeňák je nechce ani vidět. Teda alespoň v mém okolí. Jejich nejčastější argument je nepodporovaný hardware!! V polovině případů oprávněná. Navíc málokdo vyzkouší víc, než jednu distribuci a záleží, co se mu dostane do ruky jako první. Některé distra pro nováčka nejsou vůbec vhodné.

V poslední době ale začínají lidi chodit sami - začíná se to obracet. Člověk musí chtít a vidět něco funkčního

Dokumentace je pro blbce!! Já jsem BLBEC!!
13.6.2005 10:43 Lukoko | skóre: 8 | blog: Lukoko | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přechod k Tuxu
Taky jsem byl pokročilejším wokenystou, čim víc sem s kompem dělal, tim víc stresu. Pak sem ale zkusil po dlouhé době(suse 6.4, rh 7.2 nebyly tehdy jeste pro me) znovu linux a bylo. Nejdřím Mdk 10 a pak Slackware a reknu vám ... už to nejsou 2 krabičky cigaret za vecer a skubani si vlasu u počítače. člověk si tak v klidu pracuje, nestresuje se, systém ho poslouchá a nemusí se starat o to, co mu právě spadlo.
Mac OS X je taky unix
Pavel Stárek avatar 13.6.2005 14:39 Pavel Stárek | skóre: 44 | blog: Tady bloguju já :-) | Kolín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přechod k Tuxu
Pokročilý wokeňák je nechce ani vidět.
To není až tak pravda, sám se za pokročilého wokeňáka tak trošku považuji (občas je nutné něco naprogramovat pro zákazníky atd.) a na GNU/Linux nedám dopustit. Doma je spuštěný téměř stále a v práci je to tak napůl, podle toho co zrovna potřebuju dělat.
Kdo chce, hledá způsob; kdo nechce, hledá důvod.
13.6.2005 21:19 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přechod k Tuxu

Ten komu jsem ukazoval linuxy ...

Já to asi psal málo, kolik Linuxů znáš, žes jim ukazoval Linuxy, grrrr! :-), a furt to budou vorat...
13.6.2005 21:20 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přechod k Tuxu
safra, ono se to přidalo několikrát, omlouvám se, hodilo mi to chybu databáze a že se nedá s www.abclinuxu.cz spojit, tak jsem to dal refresh a postnul znova, tolikrát by to být nemělo
13.6.2005 21:48 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přechod k Tuxu
Napraveno.
13.6.2005 21:50 doubleZ | skóre: 24 | blog: smazano
Rozbalit Rozbalit vše Re: Přechod k Tuxu
Díky!
13.6.2005 10:21 0
Rozbalit Rozbalit vše boze
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Tady ta anketa je jak z platku nejakych nabozenskych fanatiku.
13.6.2005 10:38 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: boze
Potrefená husa se vždycky ozve...
-- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
13.6.2005 12:07 nobody
Rozbalit Rozbalit vše Re: boze
Potrefená husa se vždycky ozve...
Když se nad tím zamyslíte, tak ta Vaše reakce nebyla zrovna z těch nejšťastnějších... :O)
Josef Kufner avatar 13.6.2005 21:40 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: boze
Otázkou je, kdo je tou husou...
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
13.6.2005 10:39 Marek Schmidt | skóre: 2
Rozbalit Rozbalit vše Těžké přesvědčování...
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Mám zákazníky a při koupi nového počítače jim vždy Linux nabízím. Ještě nikdy jsem neuspěl. I jsem zkoušel zapůjčit vlastní počítač s nainstalovaným Linuxem na vyzkoušení. Přesto raději vždy zaplatili cca 8.000,- + DPH za WXP Pro + Office. V jejich obavách na prvních místech vesměs stojí neznámé prostředí a nutnost učit se nové věci (a v případě pozdějšího dokoupení MS SW už nejde koupit OEM, takže cena pak je cca 17.000,- místo původních 8.000,-).
Další věcí je možná nekompatibilita s formáty MS Office. Nejde prostě na 100% zaručit že Open Office nebo Star Office vždy zvládne dokument MS Office. A to lidi, kterým na přečtení toho dokumentu závisí třeba desítky, stovky tisíc či milionů, spolehlivě přesvědčí o investici těch 8.000,-.
Poslední věcí je těžší správa. Tam kde u WXP několika kliknutím myši nainstaluju nový ovladač zařízení, nebo se tak děje (jako v případě kodeků) automaticky na pozadí, musím u Linuxu kompilovat nové moduly či celé jádro a ručně editovat konfigurační soubory. Což je pro BFU moc a stává se tak závislým na pomoci druhých tam, kde je u WXP samostatný.
Sám mám na cca 5ti počítačích WXP, W2K, Fedoru, Debian, Mandrake, Sun Java OS... Linux ale pro práci nepoužívám, mám ho proto, abych byl připraven, kdyby některý ze zákazníků řekl své ANO.
Ještě panuje obava z náhrady admina. U MS maji jednotné certifikace (Linux taky, ale RHEL má svoje, SUN, NOVEL-SUSE, MANDRAKE taky a ještě plno nezávislých firem vydává další certifikace a to ty případné zákazníky děsí) a prostě si snadno najdou náhradu, když je ten jejich naštve. U Linuxu je to pro lidi z kanceláří těžší. (Vím že dobrých adminů Lunuxu je dost, ale uživatelé MS o nich prostě nevědí)
13.6.2005 11:28 Keny
Rozbalit Rozbalit vše Re: Těžké přesvědčování...
Poslední věcí je těžší správa. Tam kde u WXP několika kliknutím myši nainstaluju nový ovladač zařízení, nebo se tak děje (jako v případě kodeků) automaticky na pozadí, musím u Linuxu kompilovat nové moduly či celé jádro a ručně editovat konfigurační soubory. Což je pro BFU moc a stává se tak závislým na pomoci druhých tam, kde je u WXP samostatný.

Myslím že zrovna tenhle argument zrovna není na místě. Právě správa linuxového počítače jo to čím vysoce převyšuje Windows. Nainstaloval jsem již několika lidem dualboot windows s linuxem a věc se má tak, že windows mají na hry a zbytek dělají pod linuxem. Na svém kompu doma mám rovněž dualboot, nicméně rozchodit TV kartu + integrovaný zvuk a grafiku na intelácké desce toho křápu se ukázalo jako nadlidský výkon. Pod Linuxem to funguje naprosto bez problémů, takže i má zarputilá žena co má jinak pro linux pouze slova opovržení je sto pustit telku a psát svoje věci i když nejsem doma.
14.6.2005 08:31 Petr Maršák
Rozbalit Rozbalit vše Re: Těžké přesvědčování...
OEM Windows jdou koupit ke treba klavesnici. A nebo je mylim?
15.6.2005 08:19 davadu | blog: davadu | Uherské Hradiště
Rozbalit Rozbalit vše Re: Těžké přesvědčování...
Windows ano, Office ne. :) A Office 2003 se v dá v OEM koupit ve verzi BASIC, což jinak nejde.
13.6.2005 11:56 kolemjdoucí
Rozbalit Rozbalit vše Chybějící volba
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Přesvědčuji známé na Windows.
13.6.2005 12:11 unchallenger | skóre: 69 | blog: unchallenger
Rozbalit Rozbalit vše Re: Chybějící volba
A k čemu ty známé na Windows přesvědčuješ?
13.6.2005 14:24 ###
Rozbalit Rozbalit vše Re: Chybějící volba
Asi aby updatovali na SP2, ne? :-)
13.6.2005 12:00 Tomáš Hála | skóre: 39 | blog: blog
Rozbalit Rozbalit vše presvedcovani?
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Přesvědčovat nějakým nátlakem k přechodu na Linux je podle mě kontraproduktivní. Já se spíše snažím ukazovat, jaké by to mohlo mít výhody a také nevýhody, ale rozhodnutí si musí udělat uživatel sám. Proti tomu ale dost silně a nátlakem přesvědčuju k přechodu na otevřené formáty dat.
Elvis avatar 13.6.2005 12:32 Elvis | skóre: 15
Rozbalit Rozbalit vše Re: presvedcovani?
plne s tebou souhlasim, taky sem nikoho do niceho nenutil jen jsem mu ukazal moznost a pokud o to stal tak sem mu pro zacatek poradil. Souhlasim i s druhou casti (otevrene formaty dat)
13.6.2005 14:16 ND
Rozbalit Rozbalit vše Jak to je
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Přidám ještě dva body:

1) Windows mají všichni, protože všichni mají Windows.

2) Windows nepodporují hardware, ale hardware podporuje Windows.

Monopol je podporován nechutí výrobců hardwaru produkovat ovladače pro cokoliv jiného (nebo zveřejňovat specifikace), protože se jim to prostě finančně nevyplácí.

Cesta z kruhu ven je pomalá penetrace, která na mnoha frontách probíhá. Microsoft asi nikdy neskončí úplně, ale trh snad bude v budoucnu trošku rozmanitější.

Hlavní příležitost Linuxu vidím ve vydání Longhorn, protože ten myslím zdaleka nebude vyhovovat každému, komu dneska vyhovují WXP.
14.6.2005 07:11 rastos | skóre: 63 | blog: rastos
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak to je
Windows nepodporují hardware, ale hardware podporuje Windows.

Velice trefne.

Pavel Beníšek avatar 13.6.2005 14:49 Pavel Beníšek | skóre: 27
Rozbalit Rozbalit vše Prechod
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Ahoj vsichni. Jen me tak napadlo, ze prechod z Window na GNU/Linux si uz ani moc nepamatuju. Co si pamatuju vic je prechod z jedne distribuce GNU/Linuxu na jinou resp. uceni se nastroju pro spravu u jine distribuce. Uz i to me dokaze dohanet k silenstvi. Ted se zrovna peru se spravou (prez ssh - nemyslim okynkovou) MacOSX (BSD like) a reknu Vam, ze nemit google, tak bych na to asi nemel nervy...

Takze nechtejme po lidech prechod na GNU/Linux pokud o to nestoji a pokud na to nemaji HODNE casu. Cim bliz adminovi, tim vic casu. Problem je v tom, ze doma je si kazdy sam sobe adminem ze? Kdybych mel prejit na jiny OS dnes ja, tak se snad radsi vybodnu na pocitace a jdu kopat silnice, protoze bych to uz psychicky neunesl ;-)

Vidim jakou mam nechut k prechodu mezi GNU/Linux distribucemi nebo obecneji Unix like OS, natoz k prechodu na UPLNE jiny OS. Zive si dokazu predstavit jak bych se u toho navstekal (na sebe) a nakonec bych se s laskou vratil k puvodnimu OS.

Preji pekny den
checking for chicken... must have egg first
13.6.2005 15:27 kbelik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Prechod
Jen me tak napadlo, ze prechod z Window na GNU/Linux si uz ani moc nepamatuju.
Tak to ja si to pamatuju velmi dobre ... jednoho krasneho dne mi sami Windows rekli, ze se na ne mam vykaslat, tak jsem je jen poslechla ;-)
Takze nechtejme po lidech prechod na GNU/Linux pokud o to nestoji
S tim nezbyva nez souhlasit.
13.6.2005 15:33 djezek
Rozbalit Rozbalit vše achjo
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
nakopnout se dá vždycky, ale většina windowsáků nemá dost motivace, protože i ten "funkční systém" je pro ně většinou menší zlo než jakkoliv easy distribuce (i mdk či fedora). bohužel
Pavel Beníšek avatar 13.6.2005 16:49 Pavel Beníšek | skóre: 27
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo

To je ale prave ten problem, ze rozdil mezi napr. gentoo a debianem je velice maly v porovnani s rozdilem mezi windows a cimkoli jinym. Ja jsem liny "prechazet" i mezi Unix-like systemy nebo dokonce mezi GNU/Linux distribucemi, takze nemuzu nikomu na windows doporucovat prechod na cokoli jine nez novejsi windows.

Beru to heslem podle sebe soudim tebe. Opravdu je prechod VELMI casove narocny a docela by me zajimalo kolik NE-studentu se do toho pusti. Ja uz bych to dnes neopakoval. A to rikam i prez to, ze vim o kolik je to lepsi.

Hlavni problemy:

  • Clovek pouzivajici Windows je "relativne" spokojen...
  • Pri prechodu muze narazit na nekompatibilni hw (Co si budem povidat zprovoznit 3D akceleraci pod ATI neni ukol pro novacka, nVidia na tom je o trochu lepe, ale take nejsou dodavane drivery v mainstream distribucich, takze uz jen to ze si je musi stahnout a z shellu nainstalovat ...) a kupovat si hw kvuli OS zdarma (kdyz se daji Windows stahnout taky zdarma a funguji) je divne ze?
  • Je potreba investovat spoustu casu (tim i penez) uz jen do zakladniho pochopeni jineho OS.
  • Do hlubsiho pochopeni je potreba investovat jeste vic casu, penez ...
  • Bez internetu je clovek ztraceny.
  • Nebezi na Linuxu moc her nativne.
  • Neni dobra kompatibilita s MS Office (Ja vim ze beta oo.org 2 uz ji ma zase lepsi).
  • Windows useri maji panickou hruzu z shellu, protoze si bud jeste pamatuji DOS, nebo protoze prikazovou radku maji spojednou s DOSem z doslechu.
  • V profesionalnim sw vybaveni jsou stale diry, tim myslim ze pro par odvetvi neexistuje rozumne kvalitni alternativa.
  • Profesionalni/placene programy pro GNU/Linux se casto nedaji stahnout "zadarmo" jako na Windows. Takze GNU/Linuxu a OpenSource obecne nakonec piratstvi na Win platforme skodi :(.
  • HOWG ;)

checking for chicken... must have egg first
13.6.2005 17:11 mmrnda | skóre: 18 | blog: Pokusy | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
Já jsem se dotoho pustil a jsem hrozně rád. A vlastně všichni lidi(2) co znám osobně se do toho pustily jako NE-studenti.

K problémům mám pár komentářů:
Clovek pouzivajici Windows je "relativne" spokojen...
Relativně možná, ale není.
Pri prechodu muze narazit na nekompatibilni hw (Co si budem povidat zprovoznit 3D akceleraci pod ATI neni ukol pro novacka, nVidia na tom je o trochu lepe, ale take nejsou dodavane drivery v mainstream distribucich, takze uz jen to ze si je musi stahnout a z shellu nainstalovat ...) a kupovat si hw kvuli OS zdarma (kdyz se daji Windows stahnout taky zdarma a funguji) je divne ze?
Pravda s grafárnama je občas problém. Ale jednou jsem ho vyřešil a už vím jak na něj. To pochopitelně neplatí u Win kde je to pořád jiné. Co součástka to jiný problém. A s ostatním HW jsem problém neměl krom WinModemu a ty házím stejně do koše.:-)
Je potreba investovat spoustu casu (tim i penez) uz jen do zakladniho pochopeni jineho OS.
Windows mi nezabrali ani kapku času na pochopení toho základního a stejně tak i GNU/Linux.
Do hlubsiho pochopeni je potreba investovat jeste vic casu, penez ...
Windows jdou hlouběji pochopit?
Bez internetu je clovek ztraceny.
To je pravda, ale existuje i něco jako knihovna.

Neni dobra kompatibilita s MS Office (Ja vim ze beta oo.org 2 uz ji ma zase lepsi).
Vždyť není ani MSO versus MSO :-)
Windows useri maji panickou hruzu z shellu, protoze si bud jeste pamatuji DOS, nebo protoze prikazovou radku maji spojednou s DOSem z doslechu.
Jak který useri.
V profesionalnim sw vybaveni jsou stale diry, tim myslim ze pro par odvetvi neexistuje rozumne kvalitni alternativa.
100% Souhlas
Profesionalni/placene programy pro GNU/Linux se casto nedaji stahnout "zadarmo" jako na Windows. Takze GNU/Linuxu a OpenSource obecne nakonec piratstvi na Win platforme skodi :(.
Taky souhlas.

PS: Doufám, že mě za to nikdo nezdrbne. A omlouvám se za pravopisné chyby.
Učený člověk na zem nespadl.
Pavel Beníšek avatar 13.6.2005 18:51 Pavel Beníšek | skóre: 27
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo

Je potreba investovat spoustu casu (tim i penez) uz jen do zakladniho pochopeni jineho OS.

Windows mi nezabrali ani kapku času na pochopení toho základního a stejně tak i GNU/Linux.

To si jenom myslis. Kolik hodin sis s tim hral? Ona i takova prkotina jako drzet mys chce par hodin, nez si ji clovek usadi a prijde jak na to. Asi si uz nepamatujes na sve zacatky, ale ja kdyz jsem poprve videl Amigu 600 s mysi, tak jsem na ni koukal jak tele na nova vrata :)

Do hlubsiho pochopeni je potreba investovat jeste vic casu, penez ...

Windows jdou hlouběji pochopit?

Budes se divit, ale i windows se daji spravovat. (NT family)

checking for chicken... must have egg first
13.6.2005 21:03 Shadow
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
>Budes se divit, ale i windows se daji spravovat. (NT family)

Spravovat a hlouběji pochopit jsou dvě rozdílné věci.
14.6.2005 00:59 Ales Hakl
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
Windows lze hloubeji pochopit, zajimave ovsem je, ze jsem videl vice Linuxaku, kteri "hloubeji pochopili Windows", nez uzivatelu Windows, kteri "hloubeji pochopili Windows". Opravdu je zajimave udelat si srovnani toho, kolik toho o windows vi pokrocily uzivatel Windows a kolik toho o Windows vi pokrocili uzivatel nejakeho Unixu, ci obecne nejakeho jineho operacniho systemu.
Pavel Beníšek avatar 14.6.2005 14:39 Pavel Beníšek | skóre: 27
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
Nezbyva nez souhlasit. V tomto svetle mi pripada nova iniciativa gramotnosti naroda ceskeho ponekud usmevna :) Na druhou stranu znam par lidi kteri opravdu vedi jak MS administrovat. A tim myslim opravdu administrovat a ne zkouset hlavne at to nejak funguje. Bohuzel pro komunitu oni uz nemaji touhu cokoli jineho (jiny OS) zkouset... To co chteji a potrebuji jsou schopni docilit nastroji, ktere jim da MS. Dalsi vec je, ze za SW osobne neplati ze ? ;)
checking for chicken... must have egg first
14.6.2005 23:47 Rootan
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
Není ovšem spravovat jako spravovat.... Stačilo mi jen pokusit se na mém počítači rozjet víceuživatelské prostředí pod Win XP Pro. Výsledek je asi takový, že to jde jen pokud je příznivé počasí. Informace jsou vesměs nulové (oproti GNU/Linux). Všude je jen zmínka o tom, že multiuser lze zprovoznit, ale jak, o tom 99% zdrojů mlčí. Nejlepší je když už se prokoušete k nějakému výsledku a 1/2 adresářů+souborů nemá přidělena vůbec žádná práva, a nedají se změnit ani pod administrátorem. :-D
14.6.2005 16:31 JirkaK | skóre: 15 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
Je to zajímavé - já sám nejsem nějaký linuxový "borec", který zná linux jako své boty, ale když mám třeba nainstalovat windows, tak mě to děsí - prostě skoro cokoliv na nich dělat je nezvyk... a tudíž i cokoliv nastavit - proklikávat se spoustou oken mi často přijde oproti příkazové řádce nesmírně krkolomné :(
** Počítač bez window$, to je jako ryba bez bicyklu... ** echo 'Kdo neskáče, není Čech!'|sed s/Čech/cvičená\ opice/
13.6.2005 19:43 Marek
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
To je ono. Změna je těžká. I když bude prokazatelně k lepšímu. Tady to ale navíc jednoznačné není. XP není špatný OS. Základní problém by podle mě pomohlo vyřešit politické rozhodnutí, které by nařídilo komukoliv, kdo uvádí na trh SW, současně s tím zveřejnit i specifikaci formátu ve keterých se ukládají data. Software ať si chrání jak chce, ale ať nebrání v komunikaci. Pak by mohla vzniknout i skutečná konkurence mezi jednotlivými producenty SW. Obávám se, že značná část úspěchu MS je právě v tom "mrvení norem" a umělém způsobovování nekompatibility a z toho plynoucí nemožnosti komunikace.
Petr (DotaZ) Jakubec avatar 14.6.2005 08:10 Petr (DotaZ) Jakubec | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
Opravdu je prechod VELMI casove narocny a docela by me zajimalo kolik NE-studentu se do toho pusti. Ja uz bych to dnes neopakoval.
zajimavy namet na anketku :-) ...ja jstem tvuj typicky ne-student a "windows renegat power user" jak s oblibou rikam :), ale posledni resource kit jsem ale studoval pro W98 :-D)

PS: nutit a presvedcovat umi stejne nejlepe M$. Myslim ze nema smysl jim do toho delat :-) Je vsak pravdou, ze mne privedl k linuxu clovek, programator, ktery jej jen zminil. (omylem mi to nabootovalo do tehda RH6X. Ja na to koukal co to je, a on jen rekl ze se mu v tom dobre programuje. chvili jsem ho zpovidal a pak si pocetl v jeho LDP v2. A pak uz klasicke pokusy (katastrofy) SuSE6.4 RH7.1 .....atd (dnes uz bych bez obtizi rozchodil i ten zatracenou SuSE 6.4) A proto delam (snazim se) totez. kdyz se me nekdo pta, odpovim, jak to delame my, linuxaci :-) a at tedy hleda alternativu pro windows.

Ja mam tucnaka kvuli jistote - mam jistotu a celkem presnou predstavu, jak se bude vyvijet sluzby, ktere mi poskytuje muj stroj. navic se mi vyborne spravuje a je dobre "software-ove" vybaveny. uff!
14.6.2005 16:05 Beda
Rozbalit Rozbalit vše Re: achjo
ad. V profesionalnim sw vybaveni jsou stale diry, tim myslim ze pro par odvetvi neexistuje rozumne kvalitni alternativa.

Rek bych, ze todle plati i obracene, ale pro jinou cilovou skupinu uzivatelu. Pro vsechna odvetvi ktere ziskaly neco z nasazeni pocitacu jeste driv, nez byly windows a priblizne tak dlouho nebo dyl nez unix-like systemy. A pokud si takove odvetvi date do kombinace s "accounting" nebo "billing" nebo jinou kritickou funkci - rizeni provozu. Pravda "SS7 accounting OR billing windows" mozna nebude nejlepsi dotaz pro google, takze se muzu mylit... - minimalne tam, kde system musi byt tak velky, ze se nevyplatilo za poslednich 6 let portovat na windows NT+ nebo nestihnul nikdo vyvinout novy...
13.6.2005 16:31 nojono
Rozbalit Rozbalit vše Vir na Win
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Měli by se přesvědčit programátoři. Ty by pak napsali vir na win a kompletně by je zrušili. To by byl klid bez win. :-) Tady je klípek jak M$ prodával win.
Yin avatar 13.6.2005 17:17 Yin | skóre: 39 | blog: Yinotopia | Slovesnko, Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Vir na Win

Náhodou, pod win sú programátori ako v bavlnke... nemusia skoro nič robiť - každá snaha je márna :)))

M$ chcel vymyslieť niečo nové - komponentovú architektúru (COM, COM+, DCOM). Ale čo to je?: Pajpy, IPC, OOP a signály v jednom, len sa to ináč nazýva.

Premenovaly "new implementation" na "new feature"! :/

Nikdy nie je tak zle, aby to jeden poharik nemohol ešte zhorsiť.
13.6.2005 19:25 asym | skóre: 5 | blog: Psychopat
Rozbalit Rozbalit vše proboha
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Nikdo by nikdy nikoho nemel presvedcovat k prechodu na linux. To neni jen nesmysl, to je pomalu znasilneni (tucnaka) a je to v naprostem rozporu s filozofii GNU/Linuxu.
Kdo nemá rád linux, ten si ho nezaslouží.
13.6.2005 21:20 Pito | skóre: 5
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Souhlas.Davam si bacha abych kamarady nepresvedcoval na Linux.Myslim ze by mi potom nakopali.Ale myslim ze jsem pro ne dostatecne odstrasujici pripad .Staci jim moje vypraveni o tom jak tyden instalovat tiskarnu, o me radosti z toho ze mi funguje 3D grafika a jine (na win) bezne veci.Nemuzu ale souhlasit s tim ze pro Linux nejsou ovladace.Ja jsem nasel vsechno co jsem kdy potreboval(je fakt ze to byly jen dva PC)Naopak pro XP je tak omezeny(hnusny) ovladac pro moji tiskarnu ze by se z toho jeden poblil v Win98 byl ok i v linuxu.Co se tyce instalace linuxu , nevidim problem(gentoo 2005)slo bez problemu.Pokud chce ale clovek vice narazi na bila mista na mape.Jen co kdo slysel ze mu tak fungovalo a zlomky ruznych navodu.Vzdy slysim ze kdo chce pouzivat Linux musi se neco naucit.To ale neni uceni ale badatelska cinnost.Pripadam si jako Indiana Jones a rikam si "jsi normalni ze s tim travis tolik casu?"
14.6.2005 07:23 rastos | skóre: 63 | blog: rastos
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Staci jim moje vypraveni o tom jak tyden instalovat tiskarnu, o me radosti z toho ze mi funguje 3D grafika a jine (na win) bezne veci.

Tak im obcas porozpravaj ine veci. Ja som si napr. nedavno zbuchal skript na 5 riadkov, spustany z cron-u, ktory mi z webovych stranok dvoch bank kazdy pracovny den stiahne aktualne kurzy akcii investicnych fondov a prida ich to .csv. Trvalo mi to menej ako hodinu. Neviem si predstavit robit to na Windows-och.
Btw, pouzil som len nastroje, s ktorymi by to fungovalo aj pred 10 rokmi - wget, sed, grep, cut, tr, tail a bash.

wake avatar 14.6.2005 07:57 wake | skóre: 30 | blog: wake | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
no, pres windows scripting host by tohle ani pod windows nemelo zabrat vic, nez hodinu ;)
Tento příspěvek má hlavičku i patičku!
14.6.2005 16:19 Semo | skóre: 45 | blog: Semo
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
http://www.mingw.org/ a msys. S tym ziskali XP 300% napouzitelnosti a uz sa s nimi da aj zit.
If you hold a Unix shell up to your ear, you can you hear the C.
14.6.2005 08:19 camlost
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Původně jsem se nechtěl do diskuse vůbec zapojovat, ale když tu tak čtu o bezproblémových driverech v linuxu, vybaví se mi např. tiskárny Canon, wi-fi 802.11g, cdma, grafiky od intelu (pro notebooky), scannery, ACPI, ...

Aktuálně mě "baví" nespolehlivě fungující detekce HW v hotplugu (Archlinux 0.7, nenajde třeba klasickou M$ myšku). Jasně, to není linux, to je hotplug. A taky to nemusím používat, mohu si moduly natáhnout ručně. Ono mi vlastně ani nic jiného nezbývá.

Výhoda linuxu? Nejsou pro něj viry, není pro něj malware, proto víc vydrží. Ale to taky není linux, to jsou aplikace. Podobných výsledků na woknech dosáhnu taky. Další výhoda? Vyšší výkon. Občas. To ale běžného uživatele tak moc netrápí.
14.6.2005 08:47 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
vybaví se mi např. tiskárny Canon, wi-fi 802.11g, cdma, grafiky od intelu (pro notebooky), scannery, ACPI, ...
Tak by se ti také mělo vybavit, že všechen hardware, jehož specifikace jsou volně přístupné, je plně podporován a funguje naprosto spolehlivě. Těžko totiž zařídit podporu pro zařízení, ke kterým výrobce vydá pouze ovladače pro Win a hardwarové specifikace neuvolní. Pak je nutné hádat, experimentovat apod. A v takové situaci lze podporu těžko očekávat.
14.6.2005 16:24 camlost
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Podivej, kdyz se tu budeme placat po ramenou a blahorecit si, jak jsme dobri, protoze pouzivame (a nekteri i pomahame vyvijet) linux, a kdyz se budeme chlubit, ze ten linux podporuje par kousku HW lepe, nez driver dodany vyrobcem toho HW, tak nam bude mozna fajn. Ale tohle placani se po ramenou linux dal neposune. Nezprovozni to dalsi HW, neodstrani to chybu tam a tam. A rozhodne to nepresvedci uzivatele, ze ten linux za tu namahu spojenou s prechodem na jiny OS stoji.

Protoze zakladem jsou uzivatele. Jejich dostatecne mnozstvi. Bude-li jich dost, budou vyrobci dodavat drivery. Vzpomente, jak to vypadalo s drivery treba v 1995. Pamatujete si, jak jsme spousteli linux pres loadlin, aby se inicializovala ISA PnP zarizeni? Jak jsme se morili s (jak se to jmenovalo?) isapnp... a to je jen priklad. Zpet k uzivatelum. Uzivateli je jedno, zda "to je linux", nebo jestli je problem jen v driveru - jemu to nefunguje a to je cele.

Samozrejme se muzeme k uzivatelum linuxu - k tem beznyn, kterym se posmesne rika BFU (coz neznamena Bezny Franta Uzivatel), tem, kterym se nerika geek nebo hacker - pristupovat treba jako komunita OpenBSD.

Tim, co jsem napsal vyse, jsem (priznavam se, ze trosku zamerne) vyvolal par negativnich reakci. Ale myslim si, ze je dobre vyjmenovat slabiny. Cim vic jsou videt, tim vic to ty lidi stve a v konecnem dusledku je to rychleji opraveno. A nebo ne, ale to by znamenalo, ze linux coby konkurence dominantniho OS selhal.

PS: Uznejte (vy, dalsi reagujici), ze srovnavat treba podporu jedne tiskarny nebo TV karet zalozenych na jednom chipsetu (ve windows) s podporou takrka kompletni nabidky novych scanneru nebo wi-fi karet (v linuxu) neni zcela v poradku.
14.6.2005 17:04 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Cim vic jsou videt, tim vic to ty lidi stve a v konecnem dusledku je to rychleji opraveno.
Nepochopil jsi to. Pokud je hardwarová specifikace nedostupná, _není možné_ něco opravit. Bez detailní znalosti hardwaru prostě nelze napsat ovladač.

Můj příspěvek nebyl poplácáváním po ramenou. Pouze jsem řekl, že to, co _lze_ podporovat, to podporováno je. To, co nelze podporovat, s tím je potíž. Těžko můžeš Linuxu vyčítat, že nemá de facto monopolní postavení. I kdyby se vývojáři přetrhli, věci, ke kterým nebudou mít hardwarové specifikace, ty prostě podporovat nemohou.
15.6.2005 15:35 camlost
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Nehodlám se tu s tebou hádat a pokračovat v rádobyvtipných narážkách na chápavost oponenta. Odpověď zní: "reverse engineering". Podobným způsobem vzniklo větší množství (nejen) driverů.

O těch uživatelích jsem psal, protože nárůst jejich počtu bude vyvíjet tlak na výrobce HW, aby uvolnili specifikaci nebo vydali driver. Což mělo být zřejmé. Asi nebylo.

A konečně - linuxu nic nevyčítám. Ať se ti to líbí nebo ne.
15.6.2005 15:48 Robert Krátký | skóre: 94 | blog: Robertův bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Nehodlám se tu s tebou hádat a pokračovat v rádobyvtipných narážkách na chápavost oponenta.
To nebyl pokus o vtip. Pouze suché konstatování.
Odpověď zní: "reverse engineering".
Možná bys mohl uznat, že takový postup vývoje ovladačů je několikanásobně náročnější a stoprocentní výsledek také není zaručen.
O těch uživatelích jsem psal, protože nárůst jejich počtu bude vyvíjet tlak na výrobce HW, aby uvolnili specifikaci nebo vydali driver. Což mělo být zřejmé. Asi nebylo.
Tak trochu Hlava 22, ne?
A konečně - linuxu nic nevyčítám. Ať se ti to líbí nebo ne.
Nevím, jak jinak si tvůj příspěvek vykládat. Já jsem chtěl poukázat na to, že nepoměr hardware podporovaného ve Win a v Linuxu není způsoben neochotou nebo neschopností vývojářů Linuxu. Mají ho na svědomí především výrobci hardware.
14.6.2005 09:48 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Mně se zase při těchto diskusích vybaví HPT370 nebo TVview99 ...

Ono ne všechno co má pod windows driver, také skutečně funguje (tuhnoucí počítač nepočítám za funkční).
14.6.2005 11:19 Hynek (Pichi) Vychodil | skóre: 43 | blog: Pichi | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
To mi připomělo příspěvek v jisté konferenci:
Restart po nainstalovani SP4 pusobi i pokus o spusteni WordPadu. Jinak je system stabilni a funkcni. Zkousel jsem preinstalovat SP4, ale problem zustava.
Když jsem se k tomu ozval, že by měl u takových příspěvků psát Pozor vtip! abych se neudusil třeba rohlíkem, když to čtu při snídani, tak jsem prej flamer :-(
XML je zbytečný, pomalý, nešikovný balast, znovu vynalézané kolo a ještě ke všemu šišaté, těžké a kýčovitě pomalované.
14.6.2005 14:40 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Původně jsem se nechtěl do diskuse vůbec zapojovat, ale když tu tak čtu o bezproblémových driverech v linuxu, vybaví se mi např. tiskárny Canon, wi-fi 802.11g, cdma, grafiky od intelu (pro notebooky), scannery, ACPI, ...
Mě se u tiskáren (HP) vybaví různě zmršené ovladače pro Windows, rovněž ovladač síťové karty pro Windows, který funguje pouze na 100 Mbit/s switchy (přitom v DOSu funguje karta správně i při 10 Mbit/s), ovladače grafických karet pro Windows mají různé fíčurky (více ploch apod.), které ale shazují počítač atd. To je ale vše problém výrobců hw, který tyhle drivery dodávají. Měly by zveřejňovat specifikace, a drivera ať si napíše kdo che :-)

Stejně by na to měl být zákon, že výrobci hw nesmějí psát sw :-) Tolik zpraseného sw jako od výrobců hw jsem jinde neviděl...
14.6.2005 16:05 mmrnda | skóre: 18 | blog: Pokusy | Liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: proboha
Pravda je, že jsem neměl problém rozchodit HW, ale spíš to nějak nastavit aby mi to vlastně fungovalo správně. Takže problém mezi klávesnicí a sedačkou.
Učený člověk na zem nespadl.
14.6.2005 21:04 ancer
Rozbalit Rozbalit vše vzdyt ani nevedi, co maj za system
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
mam doma v cd-rom live distribuci; kdyz dojdou netere (14+12 let), pusti si pc a hraji hry. vubec netusi, co je to za system ;-)

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.