Pro naše socialisty a bolševiky (diskuse)

[Filip]

To bude zase flame.

Nebylo by lepší tyhle ideologické války přesunout na nějaké jiné kolbiště?

[________________]

K tomuto sa snáď hodí len tento Churchillov citát:

Ten, kto pred svojím tridsiatym rokom života nikdy nebol socialistom, nemá srdce . Kto po svojej tridsiatke je ešte stále socialistom, nemá rozum.

Len dodám že asi nemám ani srdce, pretože ľavičiarom som nikdy nebol a odmalička som tých idiotov chcel pozabíjať. Na ľavicové názory existuje len jediná odpoveď: dávka zo samopalu.

[dad]

jsou v Bratislave vsichni jako Vy a nebo je ta debilita osobniho razu ?

[________________]

Ja som hrdý na Bratrislavu na svoje hlavné mesto na náš národ a aj na naše historické osobnosti ako Andrej Hlinka a Jozef Tiso keby nám vládli takýto ľudia, pokračoaval by slovenský štát a nemali sme tu 40 rokov socializmu, tak je dnes slovensko na úrovni Švajčiarska.

[dad]

nenavidim nacionalisty a Slovaky ...

[J.K.]

A všechny Slováky a nacionalisty nenávidíte, dade ? Teda, pokud dad není převlečenej Jílek, co je taky možný. Takovýho blbce dokáže ze sebe udělat jen Jílek, pochybuji, že by ho někdo dokázal překonat.-).

[Michal Fecko]

Máš pravdu - zakomplexovanych a xenofobnych debilov ako ty je na svete mnoho...

[dad]

a zapomnel jsem jeste dodat, ze nenavidim take rasisty a cernochy.

Samozrejme v takove situaci je proste potreba zminit ten ultimativni 'normalizacne-slovensky' vtip.

V Praze v tramvaji slapne pan jinemu na nohu a omlouva se:

'prepacte sudruhu'

Jezismarja, komunista a jeste Slovak ...

[Michal Fecko]

no sak povedz rovno ze si z pospolitosti...

[J.K.]

.-) ľen koby nám Tatry ňebolo oňehdy pováľalo

 

http://www.youtube.com/watch?v=X2x7NkezUuU

[Darth Phantom]

Not the Docent Feromón gucci you were looking for? Search more 1 2

[Dalibor Smolík]

To je jasné. A určitě by na Slovensku nebyli žádní židé, že?

[J.K.]

A určitě by na Slovensku nebyli žádní židé, že?

Pane Smolík, Češi se k Židům chovali stejně, trochu se v tom právě šťárám, víte? .-) Kolik Židů mimochodem pokřtili v Čechách a na Moravě evangelickí duchovní, aby se je pokusili zachránit ? Jak to bylo s arizací, čeští podnikatelé nearizovali ? ... Buďme sebekritičtí..-)

[Dalibor Smolík]

Já jsem to nemyslel takto. Arizace probíhala všude na území Říše, to je jasné. Tiso na Slovensku se osobně zasadil o odsud židů na východ, což žádný český politik v době protektorátu přímo neudělal. Iluze si o korektnosti českých lidí ale nedělám.

[J.K.]

což žádný český politik v době protektorátu

pán Smolík, pán prezident Hácha bol tragická postava, ale českým politikom za protektorátu???

[J.K.]

Ja som hrdý na Bratrislavu na svoje hlavné mesto na náš národ a aj na naše historické osobnosti ako Andrej Hlinka a Jozef Tiso

 

No servus!

http://www.youtube.com/watch?v=L_fmbKi1kdk

http://www.youtube.com/watch?v=BjODgb8x984

[gtz]

Hej? a máte jako bývalý spojenec Německa uzavřenou mírovou smlouvu? kdyby nebylo lidí z Čech a z Moravy a hlavně dotací z celého rozpočtu pak by jste byli asi na úrovni Rumunska/Bulharska. Co kecám, Bulharsko by na to bylo lépe ne Vy.

Neser mne, copak za totality se tam něco dělo? skoro vše bylo postaveno lidmi z Čech. jezdil jsem tam do Blavy, kde firma měla pobočku na servis. Totální zmar.

[J.K.]

Hej? a máte jako bývalý spojenec Německa uzavřenou mírovou smlouvu

no to nemáme

zmo ešte furtom vo vojňe s Amerikánmi

[lucorp]

fakt? Ja mozem tiez povedat ze moj otec jazdil po cechach ako tesar a nebyt slovakov tak vam doteraz prsi na hlavy lebo si neviete postavit strechy. Takisto pred '68 bol majorom radiokomunikacnej techniky na vojenskom letisku, cize nebyt slovakov tak neviete ani vysielacku pouzit;)

Seru ma taketo fasisticko-nacisticke teorie kedy podla jednej skusenosti niekto sudi cely narod. Zamyslite sa nad sebou.

[gtz]

Takisto pred '68 bol majorom radiokomunikacnej techniky na vojenskom letisku, cize nebyt slovakov tak neviete ani vysielacku pouzit;)

nikdo neháže do pytle celý národ, ale nesnáším ty blby které sem píši ty howadiny. No nevím ,za 1 republiky u nás bylo letectva apod. o hodně více než u Vás. Jenže u Vás na VO tyto vysílačky byly na prd, tam neměl na Vás někdo možnost útočit, u nás na ZO tyto vysílačky byly denním chlebem. Koukněte se někam třeba na palba.cz jak to bylo s radio-vojskem.

No a proč by nejezdil jako tesař? řemeslník se uživí skoro vždy a může být odkudkoliv.

[Jan Jílek]

Uplne nejlepsi by to bylo od roku 1918. Masaryk udelal malo chyb, jedna z nich byl pokus o ceskoslovensky narod. I. Kdyz asi by zadne Slovensko a Bratislava nebylo. Jen Horni Uhry a Prespurk.

[gtz]

Pane Jílek, však Vy jste žil v těch dobách a taky sám dobře víte kam se peníze sypaly. Před nějakou dobou jsem četl srovnávací čísla platné pro roky 1979 - 1990 která republika více odváděla a čerpala ze státního rozpočtu. vycházelo to zhruba na 75% příjmů z CR.

Nemám nic proti Slovákům, mám bratrance v piestanoch a chová se zcela normálně jak většina lidí.

[Jan Jílek]

No me rozdeleni statu hodne trapilo. Dnes jsem rad, ze jsme Slovaky nechali jit, prospeli jsme jim a oni si muzou zit po svym a bez nas. Nemam vuci nim zast. Ale spolecny stat uz bych s nimi nechtel. Jestli jsme jim neco dali, tak je dobre. Nelituji toho.

[J.K.]

Kde končia prašné cesty ... reportáže z kraja, odkiaľ pochádzajú mnohí povojnoví prisťahovalci najmä do oblastí, odkiaľ boli vyhnaní Nemci...

Som hrdá Slovenka, ale neznášam hejslovákov a primitívnych nacionalistov. Ako bude vyzerať v budúcnosti vývoj v Európe, kto s kým bude spolupracovať, kto bude v budúcnosti s kým cítiť väčšiu spolupatričnosť,než s inými, je dané okrem iného aj tým, čo koho vzájomne doteraz spájalo a stále spája. Osamostatnenie, ktoré som ja ťažko niesla, bolo nakoniec dobré, lebo teraz aspoň nemôžeme, jedni ani druhí, hľadať zodpovedných na tej druhej strane, seba si idealizovať a na tých druhých hádzať všetky chyby.

[J.K.]

Masaryk bol napoly Slovák. To po prvé. Po druhé, koncepcie jednotného čsl. ,,národa", resp. kmeňa siahajú ďalej do minulosti ( Kollár, Hollý, Šafárik). V situácii, keď v nástupníckom štáte bol početne druhý najsilnejší národ na území, čo ČSR priklepli po vojne, Nemci, nebolo inej cesty, ako hovoriť o jedinom štátotvornom národe, československom. V danej situácii to bola politicky jediná cesta, ako obhajovať právo na vlastný štát. Zo všetkých strán si niekto robil nároky na územie ČSR.Masyryk chcel vybudovať silný a jednotný štát a k tomu smerovala aj jeho hosp. a soc. politika. Územie s toľkými ekonomickými a kultúrnymi rozdielnosťami bolo treba nejako stmeliť - Slováci boli predtým súčasť zaostalého agrárneho Uhorska, Čechy a Morava mali vo Viedni oveľa modernejšiu vládu, ktorá podporovala industrializáciu a modernizáciu vo všetkých smeroch.U nás od 70.rokov nastúpil navyše aj tvrdý kultúrny útlak zo strany Budapešti. Nikto rozumný nepopiera, že bez ČSR by dnes asi nebolo Slovákov.Po boji je každý generál.Na jednej aj na druhej strane.

[belisarivs]

Masaryk bol napoly Slovák. To po prvé.

A z druhe Nemec.

Po druhé, koncepcie jednotného čsl. ,,národa", resp. kmeňa siahajú ďalej do minulosti ( Kollár, Hollý, Šafárik). V situácii, keď v nástupníckom štáte bol početne druhý najsilnejší národ na území, čo ČSR priklepli po vojne, Nemci, nebolo inej cesty, ako hovoriť o jedinom štátotvornom národe, československom.

Tady trochu preskakujes. To nebylo tak, ze by nekdo nekomu neco priklepl. Bylo to tak, ze Slovaci nemeli politickou reprezentaci schopnou vyjednat nezavislost. Tak se pridali k Cechum a Moravanum, kteri ji meli.

V danej situácii to bola politicky jediná cesta, ako obhajovať právo na vlastný štát.

No to ne. Ona byla i moznost zalozit samostatny stat bez Slovaku. Beztak pro nas (byt proti nim osobne nic nemam) byli spis pritezi. O Podkarpatske Rusi nemluve. Tam slo penez jako svine.

Zo všetkých strán si niekto robil nároky na územie ČSR.

Dluzno podotknout, ze ty naroky byly pomerne legitimni. Nevidim duvod, kdyz mohli mit Cesi, Moravane a Slovaci pravo na sebeurceni v ramci RU, proc by to same pravo nemohli mit Nemci, Madari, Polaci a Rusini.

Tim spis kdyz Trianonska smlouva byl jeden velky podfuk, ktery vedl k nevrazivosti mezi narody po dalsi dekady.

Masyryk chcel vybudovať silný a jednotný štát a k tomu smerovala aj jeho hosp. a soc. politika.

To on sice chtel, ale jaksi mel proti sobe i opozici a minimalne duvod, proc se Nemci tak tesili do rise (byt ne vsichni) stoji za zamysleni. Ano, bylo tam i nekolik vymatlanych nacionalistu (a kde nejsou?) ale i tak. Opravdu se u nas meli az tak dobre?

Územie s toľkými ekonomickými a kultúrnymi rozdielnosťami bolo treba nejako stmeliť - Slováci boli predtým súčasť zaostalého agrárneho Uhorska, Čechy a Morava mali vo Viedni oveľa modernejšiu vládu, ktorá podporovala industrializáciu a modernizáciu vo všetkých smeroch.

Tohle mi prijde jako blabol. Vysoka vyspelost Ceskych zemi nemela nic spolecneho s vladou ale spis s tim, ze byly vyspele vzdy (koneckoncu podivej na Rakousko te doby, taky tam meli pekne hovno - Viden, Salzburg a hory).

U nás od 70.rokov nastúpil navyše aj tvrdý kultúrny útlak zo strany Budapešti.

Moment. Tohle mi moc nesedi. Vlada byla ve Vidni. Nechci se hadat a rovnou priznam mezery ve znalostech, nicmene se mi nezda, ze by Viden nemela zadny vliv.

Nikto rozumný nepopiera, že bez ČSR by dnes asi nebolo Slovákov.Po boji je každý generál.Na jednej aj na druhej strane.

Souhlas.

[J.K.]

No, Kopáčeková práve nemecké meno nie je. I keď v strednej Európe je ťažko nájsť niekoho čistokrvného. Cítením bol Masaryk čecho - slovák. Nakoniec, zaujímavé sú ja slovensko - moravské resp. moravsko - slovenské spoločné dejiny. .-)

Ona byla i moznost zalozit samostatny stat bez Slovaku.

Prečo by nie, bola. Je ale otázne, či by sa taký štátik udržal. Sotva.( Existovala aj koncepcia Poľsko-česko-Slovenska). Okrem toho významnú úlohu pri lobbovaní za ČSR zohral Štefánik ( légie v Rusku a na záp. fronte)./ Śkoda, že sa nepodarilo vyjednať s mocnosťami to územie okolo Miškolca( kde žilo dosť Slovákov), už kvôli teplým termálnym kúpaliskám.-)./Trianon ... no, boli sme vďaka légiám medzi víťazmi, a víťaz berie.

Na Slovensku v tom historickom momente bolo veľa ľudí, čo ľutovali za monarchiou, už z praktických dôvodov, lebo sa napr. prerušili dôležité komunikácie, ktoré dovtedy fungovali a v niektorých regiónoch následne došlo k hosp. úpadku.Mohlo sa o práve na sebaurčenie a federalizácii Rakúsko - Uhorska uvažovať skôr než o 5 minút 12. Slovenskí historici (nie Vnuk a pod. ujkovia) zastávajú názor, že ak by sa bolo k tomu pristúpilo, ak by nebolo maďarského nacionalizmu a šovinizmu na konci 19. st., Slováci by asi nechceli odísť z Uhorska,

Tohle mi prijde jako blabol.

Typická vetička nahrádzajúca argumenty.

Ty asi nepoznáš slovenské dejiny. Nie je to tak, že tu boli len drevoruači, uhliari a salaše.Tá časť kde ja bývam bola napr. dlho najpriemyselnejšou časťou celého Uhorska,čomu zodpovedala aj vzdelanosť. Od rakúsko-maďarského vyrovnania sme síce boli spoločná monarchia, ale my sme patrili do uhorskej časti a vy do rakúskej a vnútorná politika bola celkom samostatná.Uhorskí veľkostatkári boli konzervatívni, zďaleka tak nepodporovali rozvoj priemyslu, technologický pokrok.Na rozdiel od vás sme teda nemali väčšie mestá, a s vyčerpaním nerastného bohatstva tie predtým prosperujúce začali už od 18.st. a potom najmä v tom 19. upadať.Keď sa pozrieš na dejiny ktoréhokoľvek miesta, zistíš, koľkokrát sa prerušila kontinuita ( Turci, protihabsburské šľachtické povstania...mor, hladomor) a koľkokrát vstávali z popola.A že v nich našli azyl aj utečenci z Čiech a Moravy a dnes sú z nich Slováci.-).

Ja tých ľudí len obdivujem, že to všetko prežili a stále to nevzdávajú.

[gtz]

Ano to Vám nikdo nebere, ale řekněte mi odpovědně kolik lidí bylo gramotných? kdysi jsem četl, že to bylo jen do 30%. Po ukončení VV-II a po opětovném sloučení do jedné republiky bylo hodně financí z celkového rozpočtu čerpáno právě Slovenskou republikou na úkor českých měst.

Kdo sem pozval Ruské Vojáky? a kolik lidí z zvacího dopisu byli Slováci?

Kdyby v roce 1918 se vše nechalo tak jak to bylo, tak mi řekněte jak by to s Vámi dopadlo?

[Jan Jílek]

Já myslím, že tohle není už důležité. Stát se rozpadl, Slováci mají co chtěli, mají svoje, my máme stát zhruba tisíc let, oni 17. Pokud se dobře pamatuji, tak Habsburkové byli čěští králové, meli sice ideu unitárního státu, ale jinak protičešstí nebyli. Nakonec myslím, že rozpadem monarcie nevydělal nikdo. Fungovala 392 let, od roku 1526 do roku 1918. Zřejmě se přežila a Češi ji rozbili. To je realita. Národní státy je vynález 19 století. České země byly do roku 1804 osmset let členové Svaté říše Řmské národa německého.

[belisarivs]

Habsbukove Cesti kralove moc nebyli. Nevim jak caste to bylo, ale minimalne Franta Pepa Jednicka nebyl cesky kral.

[Jan Jílek]

Byli to čeští králové ač měli potíže se občas dát korunovat. Ale na český trůn bylo dosazeni legálně. A celých 400 let na něm legálně seděli. Taková je historická realita.

[belisarivs]

Jak se to vezme. Pokud korunovani nebyli, tak kraly byt nemohli.

Nezpochybnuju legalitu. Pozastavuju se pouze nad tim, ze nas (na to, ze RU by bez nas bylo nicim) zas az tak vazne nebrali a fakt, ze se povazovali za nase panovniky aniz by se nechali korunovat to jenom dokladal.

[Jan Jílek]

Tak jasně, sedm přemyslovských králů, je sedm přemyslovských králů. Lucemburkové se také cítili napřed českými králi pak vším dalším, Jagelonci to dlouho nevydrželi a Jiří z Poděbrad, byl jen jeden. Ten srandista zimní král, to se nepočítá a ti Habsburkové aspoň byli velmoc.

[belisarivs]

Habsbukrove se dostali k moci proto, ze to byli uplni zebraci a bez Ceskych zemi by mohli tak maximalne kravy past. Takze o velmoci nemuze byt reci.

[Jan Jílek]

Tak v devatenáctém století to velmoc byla.

[belisarivs]

Ani bych nerekl. V podstate byli ve visu na Nemecku. A i tam kde byli byli jenom diky nam.

Cechy a (do jiste miry) Slovensko byla z prehledem nejrozvinutejsi cast RU. Bez nich byli nicim.

[Jan Jílek]

Tak Rakousko bylo dlouho vedoucím německého spolku a až v polovině 19 století tohle převzalo Prusko. Pak nastal pozvolný pád. Rakousko Uherské vyrovnání. Předlitavsko, Zalitavsko, už jen unie se společnou měnou, armádou a panovníkem. Konečně několik Prusko Rakouských válek o něčem vypovídá. Bohužel byl to příliš velký konglomerát různých národů, než aby mohl v moderní době, která preferuje národní státy obstát.

[Dalibor Smolík]

A byla to v podstatě škoda. Kdyby se nerozpado Rakousko-Uhersko, nebyl by prostor pro nástup nacismu a komunismu. Evropa by vypadala jinak .. Já vím, samé kdyby. Ale určité alternativy se musejí občas posuzovat ..

[belisarivs]

To je celkem otazka.

Mohlo dojit k jinemu nacionalismu. Priznejme si to, RU nas dusilo. Cisar Karel byl jiny, ale kdo rika, ze po nem by neprisel nejaky magor.

A ze by bez rozpadu RU neprisli populiste jake lidstvo nepamatovalo je uz optimismus tak nemistny, ze bych to povazoval spis za houbickove opojeni.

[Jan Jílek]

Mohlo, ale nemuselo, těžko říct

[Dalibor Smolík]

Právě proto to beru s rezervou - samé kdyby. Fakt je, že podhoubí pro komunismus a nacismus vyrostlo právě v 19. století, v době, kdy RU existovalo jako takové.

[Jan Jílek]

To byla ta demokracie, kdy se mohli houfovat socani

[J.K.]

podhoubí pro komunismus

Vyrástlo z krajnej biedy a útlaku, tam kde tie priepastné rozdiely medzi ľuďmi a také bezohľadné zneužívanie jedných druhými nebolo, nenašli podporu komunistické ani ,,národnosocialistické" myšlienky

[Dalibor Smolík]

kde tie priepastné rozdiely medzi ľuďmi a také bezohľadné zneužívanie jedných druhými nebolo, nenašli podporu komunistické ani ,,národnosocialistické" myšlienky
Krajní bída a útlak byl snad vždycky a všude. Ale komunismus mohl vzniknout až v době rozmachu průmyslu. Dřív ne. To je zajímavé, ale logické. Bezohledné zneužívání jedněch druhými bylo třeba i v USA (viz otroctví), ale tam komunismus neměl šanci ani jako myšlenka. V Evropě ano, nikoliv třeba ve Velké Británii. Takže důvody pro vznik takových hnutí budou ještě někde jinde.

[J.K.]

Krajní bída a útlak byl snad vždycky a všude

Tak to snáď nie, popri ekonómii zrejme budete asi vedieť niečo aj o typoch spoločnosti a že boli a sú aj pomerne rovnostárske spoločnosti, kde krajná bieda nie je nijaký masový jav a kde je dobrá živ. úroveň, ľudia spokojní a netúžiaci po nijakej radikálnej zmene

Komunizmus nikde nikdy, možno okrem kibucov, nebol zavedený.. to čo bolo tu nebol nič iné, ako totalitný štát, s akousi vládnucou ideológiou,ktorej asi najmenej verili tí, čo sa ňou najviac oháňali, slúžila im podobne ako cirkevnej moci náboženstvo

Netuším, v čom vy vidíte príčiny vzniku komunizmu - chcela by som Vás vidieť diskutovať o tom v nejakom TV programe s politológmi, soc. filozofmi- vy by ste tam boli za náhodne vybraného diváka

[Dalibor Smolík]

že boli a sú aj pomerne rovnostárske spoločnosti, kde krajná bieda nie je nijaký masový jav
Toto je fenoménem až 20. století ve vyspělých zemích, dříve nikoliv. Nikdy.
Komunizmus nikde nikdy, možno okrem kibucov, nebol zavedený..
To je jen otázka ujasnit si pojmy - komunismus jako ideologie byl od roku 1917 na světě v praxi. To je podstatné.
chcela by som Vás vidieť diskutovať o tom v nejakom TV programe s politológmi, soc. filozofmi- vy by ste tam boli za náhodne vybraného diváka
Tak to snad ne. Do takového pořadu bych nešel. Příčiny komunismu - to není na jeden blog nebo rozhovor. To si zaslouží delší rozbor.

[--]

Toto je fenoménem až 20. století ve vyspělých zemích, dříve nikoliv. to máte odkiaľ???

Osudy ľudských spoločností - Diamond... počítate si

[Racek]

Bezohledné zneužívání jedněch druhými bylo třeba i v USA (viz otroctví)

Nevdek vladne svetem. Otroci meli byt vdecni ze se z te zatracene bidy dostali do USA.

[belisarivs]

Bida je relativni pojem. Kdo rika, ze treba Krovaci, kteri jsou porad spolu, vicemene jim nic nechybi ziji v bide. Ano, nemaji nase vymozenosti, ale kazda mince ma dve strany. A pokud jim nase vymozenosti nechybi, tak potom nemusi nest i tu stinnou stranku (kolotoc v podobe straveni nejdulezitejsi casti dne v praci napr.).

[kolem]

Je na pováženou, že někteří si mýlí demokracii s fašismem. Otevřené rasistické a šovinistické provokace Jílka a jeho asistentů stahují abc linuxu hluboko pod slušnou úroveň. Doufám, že každý rozumný a inteligentní Čech se za ně stydí.

[Jan Jílek]

Dokonce na Slovensku ze tří milionů obyvatel se v roce 1920 dva miliony hlásilo k maďarské národnosti. Až časem se z nich stali Slováci.

[belisarivs]

Hm. Ted je na Slovensku pry jenom pul milionu Madaru. To se mi fakt nezda, ze by jich bylo tehdy tak moc. Pokles o 1,5 M mi prijde moc strmy (tim spis, kdyz vidim fenomen Madaron - pomadarsteny Slovak se smyslu "poturcenec horsi Turka"). Pokud vim, tak je, narozdil od Nemcu, nikdo nevyhanel.

[Jan Jílek]

Tak nevím jestli je ten údaj pravdivý, ale asi se to dá zjistit.

[Jan Jílek]

Tak podle ůdajů z roku 1921 bylo na Slovensku necelých dva miliony Slováku 758 000 Madarů a 102 000 Rusínů. Podle sčítání lidí v roce 1921

[belisarivs]

Jo. To uz vypada rozumneji. I tak me pokles o ~250k docela prekvapuje.

[J.K.]

bola tam tzv. dohoda o vymene obyvatelstva, ale v podstate slo o vysídlenie..

štatistiky nikdy neodrážajú skutočnosť, ja som z centra národného hnutia, tu sa hlásila väčšina obyvateľstva do rak. maď . vyrovnania ( keď Viedeň krotila Maďarov) k Slovákom! a o pár rokov neskôr, po vyrovnaní, keď hrozila strata ekonomických istôt, úradov, pozícií, diskriminácia sa skoro všetci prihlásili k maďarskej národnosti... dokonca aj príslušníci miestnej národoveckej rodiny!!!

okrem toho k ma´darskej nár. sa hlásila väčšina Židov a dnes sa k nim hlási stále mnoho Rómov

[J.K.]

hej, a aby som nebola podozrievaná z protimaďarských postojov

ja som volila Bugárov Híd-Most.-)

[belisarivs]

Byt Slovak, tak je volim taky.

[J.K.]

Ted je na Slovensku pry jenom pul milionu Madaru.

To je prirodzený proces, že národnostné menšiny sa postupne v štáte asimilujú so štátotvorným národom... To sa stalo aj početnej slovenskej menšine v Maďarsku ( sme asi prispôsobivejší.-)).Na zmiešaných územiach najmä v zmiešaných rodinách sa už deti hlásia k slov. národnosti, mnohé už nevedia ani jazyk. Mám spolužiačku maď. národnosti, ktorá to skúma na SAV, prípadne sa jej opýtam, príležitostne, ako je to s tou asimiláciou Maďarov na Slovensku ( žartujem)

[silvestr]

ty se hlásíš ke komu bastarde ?

[J.K.]

Kdo sem pozval Ruské Vojáky? a kolik lidí z zvacího dopisu byli Slováci?

Indra, Biľak, Kolder a Švestka - podpisy pod pozývacím listom

jeden Rusín /ako Jílek/ a traja Česi

Tebe nepáči primitívny slovenský nacionalizmus? Tak SA ZAMYSLI, čím sa asi také postoje a argumentácia vyznačuje.

Gramotnosť... nuž, tam kde je chudoba, je aj negramotnosť. Boli oblasti, kde deti napriek povinnej školskej dochádzke museli pásť husi,alebo aj robiť v bani. nemyslím si, že to bolo 70%.Možno na Zakarpatí.

[belisarivs]

Myslim, ze tam byl i Kapek. Myslel jsem, ze i Jakes podepisoval. Hm.

[belisarivs]

slovensko - moravské resp. moravsko - slovenské spoločné dejiny. .-)

Myslis "Velkou" Moravu? To je uz pres Milenium pase.

Prečo by nie, bola. Je ale otázne, či by sa taký štátik udržal. Sotva.

To usuzujes na zaklade ceho? My bychom nemeli problem s Madary a nemuseli bychom lit miliardy do Slovenska.

Trianon ... no, boli sme vďaka légiám medzi víťazmi, a víťaz berie.

Slovaci byli mezi vitezi? Ze jsem si nevsiml . Navic se tim jaksi neanuluje fakt, ze deleni Uher byla jedna velka zlodejina.

ak by nebolo maďarského nacionalizmu a šovinizmu na konci 19. st., Slováci by asi nechceli odísť z Uhorska

To tu nikdo nezpochybnuje.

Tohle mi prijde jako blabol.

Typická vetička nahrádzajúca argumenty.

Ne. Typicka veta, ktera sdeluje me pochyby o pravdivosti tveho tvrzeni aniz by se snazila oznamovat jedinou pravdu. Navic, argumenty jsem dodal hned pote, ale to uz jsi neodcitoval.

Ty asi nepoznáš slovenské dejiny.

Jak se to vezme. Ja sve mezery ve znalostech pripustil. Jenom mi prijde, ze Slovenske dejiny jsou pomerne strohe. Kdyz jsme v hodine anglicke konverzace meli vyjmenovat nejake narodni hrdiny, tak si Slovaci vzpomneli akorat na Janosika. Ale tak ono je to tezke o tom zadna. Slovaci vedle nas nebo Madaru, to je jak my vedle Nemcu.

Nie je to tak, že tu boli len drevoruači, uhliari a salaše.

To taky nikde netvrdim. Ja nepopiram, ze Slovensko bylo nejvyspelejsi cast Uher.

Na rozdiel od vás sme teda nemali väčšie mestá.

To je IMHO dano spis obecne nizsi populaci na Slovensku.

A že v nich našli azyl aj utečenci z Čiech a Moravy a dnes sú z nich Slováci.-).

No, to tak maximalne Bratrici. Co si tak vzpominam.

[J.K.]

Veľká Morava

Táto časť dejín ma kedysi otravovala, ale teraz som našla pár zaujímavých teórií a asi sa do nej pustím. Nemyslím len Rastislavovu a Svätoplukovu Veľkú Moravu, mali sme spoločných vládcov a čulé kontakty aj v nasledujúcich obdobiach.

My bychom nemeli problem s Madary a nemuseli bychom lit miliardy do Slovenska.

Mali by ste problém s Nemcami, s Poliakmi. Prečo asi vznikla Malá Dohoda ( aj keď nefungovala). Hranice štátov sú umelé a ich záujmy protichodné. Vyhráva silnejší a väčší.

Tie miliardy prelievané na Slovensko máš asi zo serióznych historicko-ekonomických analýz, však? .-)A porovnával si dôveryhodné pramene... Skús konfrontovať rôzne názory odborníkov na spoločnú minulosť.Nie predsudky z nejakých populárnych článkov, napísaných novinármi na základe iných populárnych (populistických) článkov. Mám rada v ct historiu.cz, dikusie na hostor. témy ako je táto medzi ľuďmi, ktorí tomu rozumejú,myslím, že argumenty naozajstných znalcov spoločnej histórie nebývajú také jednostranné.

Národní hrdinovia sú najmä tí obyčajní ľudia, čo udržia krajinu na nohách. Ale tých významných ľudí, ktorí sú teraz aj súčasťou českých dejín, sme mali viac. Ja som na Staromestskom námestí nechala napr. kvietok Jeseniovi.-)...a niekoľkí sú pochovaní ako významní dejatelia českej( čsl-) národnej kultúry Prahe na Vyšehrade.

Na Slovensko neprišli len bratríci, ale aj českí kolonisti a protestanti. Meno Čech je tu dosť časté.-).

[gtz]

Však se stačí podívat do nedávné minulosti, stačí někdy kolem roku 1948. Jak v tu dobu vypadaly obě země? Tehdy po tom zvacím dopisu a nástupu pana Husáka na hrad se finanční toky poněkud změnily. Tehdy byly finance dělené ne dle přínosu do státního rozpočtu, ale dle politického ujednání. Podobné finanční injekce dostala Blava jen proto, že byla nějakým hlavní městem.

Budu hodně polemizovat tak mi to prosím promiňte, jezdil jsem a jezdím do Blavy celkem hodně, byl jsem tam jak na servisních zásazích tak i na obchodních jednáních a na některých místech se prostě zastavil čas. Třeba na panelácích je vidět, že se na ně nesáhlo od dob co se republika rozdělila. Stačí se i kouknout na Fakultní Nemocnici na Ružinově (ještě z dob totality).

[Jan Jílek]

Tak moje matka byla z východního Slovenska, Rusňačka, táta Čech, tak jsem měl tu čest poznat docela slušně východní Slovensko a docela dobře si pamatuji, jak to tam vypadalo do roku 1970 a po roce 1970. Slováci neradi slyší, že se tam postavily kompletně nové vesnice, nová města, nový průmysl. Žádná Bratislava do roku 1918 neexistovala, jen Prešpurk a rozhodně to nebylo slovenské město. Slováci byli a jsou národem bez dějin. Oni totiž skoro v roce 1918 už žádným národem nebyli. To že se hlásili většinově k Madarům mělo svůj důvod, pak ti "Maďaři" zjistili v roce 1921, že jsou Slováci.

Jejich dějiny jsou dějiny svatoštěpánské koruny. Nějaká mýtická Velká Morava, se nedá počítat. Rastislav, Svatopluk a Pribina, Mojmír a další, skoro historické postavy. Podobně jako u Přemyslovců. Pak už jen dějiny Uher, nikoliv Slovenska. Soch si můžou nastavět kolik chtějí. Oslavovat SNP, protože to byla poslední možnost, jak se nedostat do pozice poražených států. Opět je zachránilo Československo, na které z nich dnes mnozí velmi rádi plivají. Ti další se dovolávají Československa, ale už jsem řekl, jsem rád, že šli, že žádný společný stát není a doufám, že nebude. jedna historická zkušenost stačila, dvakrát se jim za 74 let podařilo rozbít společný stát. Myslím, že to už není nutné opakovat.

[gtz]

Můj otec je také ze Slovenska (Hornie Srnie nebo tam někde), pak se celá rodina přestěhovala kvůli práci sem do Brna. Rodinu mám i jak jsem psal v Pieštanoch, ale to jsou zcela normální lidé.

[J.K.]

Jílkove ,,historické" analýzy dobre poznám. Náš konflikt začal jeho šovinistickým útokom.-).Odvtedy som spoznala vďaka internetu mnoho Čechov,ktorých názory, aj tie kritické, na naše vzťahy si vážim a som im vďačná za úprimnú snahu o vzájomné porozumenie,za vyjadrenie postojov k našej spoločnej minulosti. Skôr s nimi hľadám, čo nás spája, než čo nás rozdeľuje. Niektorí z nich boli znevýhodňovaní napriek vzdelaniu kvôli politickým postojom. Uspokojilo ma, že sa čoraz menej, odkedy som cez internet začala komunikovať s českou stranou, stretávam s týmito jílkovskými nepriateľskými prejavmi voči Slovákom, s týmto prízmeným nacionalizmom, ktorý nectí žiaden dospelý národ.

Že je Jílek dedičom

http://sk.wikipedia.org/wiki/Svätá_rímska_ríša_nemeckého_národa

ma neprekvapuje.-)

[Dalibor Smolík]

stretávam s týmito jílkovskými nepriateľskými prejavmi voči Slovákom
J. Jílek má jednoho z rodičů z východního Slovenska, druhého Čecha. Takže se trochu nad tou bývalou republikou "rozkročil" a má možnost vidět problematiku trochu z nadhledu. Těžko mluvit o nacionalismu - vlastně ve prospěch kterého svého předka? . Já jsem čistokrevný Čech - proto bych nerad hodnotil Slovensko a Slováky, nepřísluší mi to.
Minulý týden jsem měl možnost projet několik bavorských měst a seznámit se s jejich historií a byl jsem překvapen, jak úzce byla spojena s tou českou. Dědici Svaté římské říše jsme prostě trochu všichni. To, že má dnes toto označení pejorativní nádech, je dílem národních obrozenců, Jiráska a Zdeňka Nejedlého. Je však tento pohled objektivní?

[--]

Pán Smolík, Vaša servilnosť voči Jílkovi mi je už dobre známa.

Vám ani neprísluší hodnotiť Slovákov, Slovensko, lebo nie ste ani historik, ani kulturológ, ani žiaden iný zasvätený odborník, nemáte objektívne argumenty a nemáte ani vôľu byť objektívny. Vy sa len nekriticky a servilne podkladáte Jílkovi. Dlho som si nebola istá, či ste naozaj len taký tolerantný a dobrotivý- podľa vizáže by som si myslela, že sa dáte na chleba natierať, že by ste neublížili krivým svedectvom a iným hriešnym počínaním. Ale veci sú inak ako vyzerajú. Nie ste taký nevinný baránok.-), je to len taká bezpečná maska.

Nech sa páči do Veľkonemeckej ríše. Aby ste sa mohli spolu s Jílkom cítiť ako priamy potomok prišli rímskych cisárov.-). Evidentne sa chcete vopchať do zadku( pardon) tomu, koho pokladáte za niečo viac ako ste sami.

[Dalibor Smolík]

Vaše odpověď není moc vtipná, spíš trapná. Já jsem sám napsal, že nechci hodnotit Slováky, ale jak víte, že nemám vůli být objektivní?
A nebojte se, neublížil bych křivým svědectvím nikomu.
Tak předně: Nejsem servilní vůči Jílkovi. Nechci nic víc, než ukázat jiný pohled na některé věci, než se tu běžně píše. A právě Jílek občas takový pohled naservíruje. Tak tuto skutečnost zaznamenávám.
K problematice Slovenska: Slovensko procházelo po staletí jinou historií, než české země a v současné době prodělává svoji dobu obrození, kterou prodělalo Česko v 18 - 19. století. Je tu velký důraz na "národnost", která se v Česku už moc nenosí. A z toho občas vyplývají menší (nepodstatné) rozpory. Rozdělení země v roce 1992 jsem nepřivítal, ale dnes bych to nevracel. Sousedské vztahy jsou totiž nadstandardně dobré.
K Velkoněmecké říši: Propojení českých zemí s tzv. Svatou říší Římskou bylo již od 9. století velmi těsné. Vzájemně se oblasti ovlivňovaly (Např. Břetislav a Jitka - oblast "Sviňského brodu" v Bavorsku atd.
Na co jsem narážel já? Na strašáka, kterého nám moderní historie 19. a 1. poloviny 20. století představovala jako úhlavního nepřítele českého národa. To jsem chtěl naznačit. Nic víc. Jestli tento postřeh zde naznačil nezávisle na mě pan Jílek - jde o náhodu - nebo spíš o potrvrzení, že můj názor sdílí také někdo jiný a bude těch lidí asi víc. To je všechno. Mám svoji hlavu, svůj rozum, ale je logické, že pokud se zjistí, že některé názory jsou si blízké, je přirozené, že se lidé kontaktují. Alespoň v dané problematice.

[Jan Jílek]

Já myslím, že jsme se jako národ dokázali oprostit od toho ublíženectví, pochopili jsme že kulturní prostor západní Evropy, kam jsme na rozdíl od Madarů a Slováků se svým státem patřili, byl výhodný pro nás i jiné. Rakousko nebylo jen doba temna, jak se nás snažili přesvědčit obrozenci a že jsme měli i českou šlechtu, vzdělance evropského formátu, kteří se mohli měřit se západem. Že příslušnost k říši Římské nebylo proti nám, ale pro nás, Čěští králové nehráli v evropské, potažmo říšské politice druhé housle. Spíš naopak. Pravdou je, že máme rozhodně blíž k Německu, než k Rusku nebo Madarsku a Polsku.

[Dalibor Smolík]

Pravdou je, že máme rozhodně blíž k Německu, než k Rusku nebo Madarsku a Polsku.
V Bamberku jsem si dal v typické hospodě knedlíčkovou polévku, hovězí na houbách s omáčkou a knedlíkem, zalil kvalitním pivkem. Až na to, že jsem trochu "flirtoval" s pohlednou šenkýřkou německy, nepřipadal jsem si jak v cizině. .
Hloupý příklad .. ale na těhle drobnostech se nejvíc pozná blízkost nebo vzdálenost kultur. Vztahy českých zemí k Německu byly párkrát na bodu mrazu. Nejvíc snad díky tomu kníratému cvokovi. Ale ve skutečnosti doba, kdy byly vztahy dobré, byla delší než doba, kdy byly opravdu špatné. Proč si je do budoucna komplikovat ..

[J.K.]

je tu velký důraz na "národnost", která se v Česku už moc nenosí. A z toho občas vyplývají menší (nepodstatné) rozpory. Rozdělení země v roce 1992 jsem nepřivítal, ale dnes bych to nevracel. Sousedské vztahy jsou totiž nadstandardně dobré.

Tak to máte veľmi mylné predstavy, asi z masmédií. Hlavní ,,protagonisti" SNS sú obľúbené slovenské komické postavičky a Kotleba osloví akurát tak jednoduchých primitívov s vykradnutými mozgami, ktorí sa vyskytujú občas aj na abc linuxu, tak ako všade. Ale neznamená to, že je to všeobecný jav. Ja práve vidím, že u nás je tá tolerancia voči iným národom, kultúram a rasám väčšia, sme otvorenejší a aj sa viac o iných zaujímame.Nie sme tak do seba zahľadení. Do parlamentu sa dostala strana Most, ktorá pozostáva najmä s Maďarov, ale aj iných menšín aj Slovákov... a volili ju Slováci.To bola odpoveď na nacionalizmus maďarský aj slovenský.Ľuďom u nás až tak nezáleží na tom, či niekto tvrdí o sebe že je ľavý, pravý alebo fialový, nevedieme tieto neznášanlivé nezmyselné spory tak ostro ako vy.

Ja tiež neočakávam žiadne návraty k predošlému stavu. Je mi len ľúto, že niektorí ľudia ako to bolo aj v tejhto diskusii robia všetko pre to, aby zasievali nenávisť medzi dva príbuzné a susedné národy. To je nezodpovedné a bezohľadné. Nikdy neviete, kedy a v čom nám v budúcnosti dobré susedstvo môže byť naosoh. Národy nie sú večné, mnohé zaniknú. Spravidla vtedy, keď sa stanú postupne súčasťou väčších a silnejších. Nikto Vám dnes nepovie, či a kedy k tomu dôjde. Ja namiesto xenofóbie uprednostním tú toleranciu a výmenu kultúrnych podnetov. Ako určite väčšina moderných Slovákov, nežijeme v 19. st., ako sa mylne domnievate.

[Dalibor Smolík]

Hlavní ,,protagonisti" SNS sú obľúbené slovenské komické postavičky
Pokud ano, je to dobře. Doufal jsem v to. Občas sleduji v televizi pořad "Sedem", je vidět, že jsou to inteligentní lidé.
Ako určite väčšina moderných Slovákov, nežijeme v 19. st., ako sa mylne domnievate.
Takhle jsem to nemyslel, nechtěl jsem říci, že jsou Slováci zaostalí! Národní uvědomění prochází určitými fázemi. Některé fáze, které byly v Čechách, na Slovensku chyběly. To je vše - ale nemá to co dělat s inteligencí a vyspělostí země.

[J.K.]

humor sme tak trochu podedili po vás, dnes je to už lepšie ako Vtipnejší vyhráva.-)

národne sme sa uvedomili asi v 40. r. 19. st..... vravím, že som z centra národného života tej doby a to uvedomenie máme dávno za sebou, aj rýchle dospievanie za posledných pár desaťročí

[J.K.]

Můj otec je také ze Slovenska (Hornie Srnie nebo tam někde), pak se celá rodina pre gtz

přestěhovala kvůli práci sem do Brna. Rodinu mám i jak jsem psal v Pieštanoch, ale to jsou zcela normální lidé.

O to viac sa Ti divím, že si pristúpil na Jílkovu hru a hráš mu ochotne do noty. Dokonca ešte ochotnejšie, ako ten druhý, belisavris( o Smolíkovi škoda reči, od neho sa nič ié ako bezduché prikyvovanie čať nedá, návyk z minulosti). Ak si napoly Slovák,dosť sa divím, že tak podcenuješ svoju jednu polovicu.Neviem, čo si myslel tou poznámkou o rodine v Piešťanoch, ale ubezpečujem Ťa, že Tvoja rodina nie je na Slovensku výnimka. Dúfam, že Jílkov odišlo po vojne do Čiech čo najviac a už sa nikdy nevrátia.Geneticky český národ pekne vylepšili. My za to nemôžeme, že ten negramotný odpad sa tam odsťahoval.Mysleli si, že zadarmo prídu k domu a k poľu.

Dnes sa potomok nejakého alkoholika a Rusínky od ukrajinskej hranice hrá na českú elitu, syn lumpenproletára na bojovníka proti boľševizmu, vďaka ktorému sa takí ako on za toho ,,boľševika" mohli živiť pašeráctvom a čiernym obchodom. Po zmene režimu chytili nový vietor - a vytvorili si novú, mýtickú osobnú históriu. Ja sa už ničomu nedivím, keď za odbornú kvalitu vzdelávacích programov (pedagogika, psychológia) zodpovedá osoba, ktorá má vymytý mozog ezoterikou ( viď blbosti na jej nástenke na profile na www.lide.cz). Tú Jílek svojimi sebaobdivnými drístami ľahko zhypnotizuje.Evidentne a dúfajme že len dočasne sa mu to darí aj v Tvojom prípade.

[Marcela*]

O to viac sa Ti divím, že si pristúpil na Jílkovu hru a hráš mu ochotne do noty. Dokonca ešte ochotnejšie, ako ten druhý, belisavris( o Smolíkovi škoda reči, od neho sa nič ié ako bezduché prikyvovanie čať nedá, návyk z minulosti)

Tedy, nechci se vám plést do debaty, ale mě trochu nadzvedává ze židle to vaše obviňování druhých, že jsou všichni zmanipulovaní JJ. Nechápete, že tu jsou lidi s vlastními názory??? Ať se vám ty názory zrovna líbí, nebo ne. Tahle, až bych řekla paranoia, se táhne vašimi komentáři stále. Kdo se v něčem zrovinka shoduje s JJ, toho okamžitě považujete za nepřítele. Podceňujete drobet lidi a jste útočná. Zbytečně.

Pokud chcete bojovat s panem Jílkem, chytřejší by bylo vytvořit si koalici. Tu si věčnými útoky nevytvoříte. Máte špatnou strategii .

[.]

Nemám žiadnu stratégiu, na rozdiel od Vás, Vaša stratégia je mi známa podobne ako Smolíkova, jednoducho Vás mali nadzvedávat ze židle tie šovinistické keci a to nadávanie do kuriev... Ale to Vás naopak asi rozosmeje tak, že z nej padáte.

Od Vás a zbytku Jílkovej koalície som zatiaľ nečítala nijaké slušné argumenty.Tá Vaša ozajstná tvár , prepáčte, k Vám sedí oveľa viac ako tento avatar, ktorým len klamete sama seba.Nevydávajte sa za niekoho, kým nie ste. To je moja rada zadarmo pre Vás .Ten obrázok pomerne milej tváre by mohol mýliť.Radšej si pozrite vlastnú a opýtajte sa sama seba, či ste to naozaj VY- a niečo s tým spravte, kým nie je neskoro.

Tým som s Vami debatu ukončila. Tak sa nepokúšajte pokračovať. Nasledujte Jílka po internete. A naplňte si tým život, ak Vás to uspokojuje. Úprimnú sústrasť.

[dad]

ten avatar je ale vybrany dobre. Urcite to nema zobrazovat vlastni ja, ale ma to zaujmout chlapy. A v tomto pripade to funguje. Znazornena je zena do nepohody bez makeupu, ktery chlap by se pohledem nezastavil a nerekl si, kdo se za tim asi skryva. Samozrejme, ze po nekolika prispevcich zde normalni chlap vystrizlivi, ale to tajemno zustava.

[Marcela*]

No avatar je vybraný dobře možná i proto, že mi nezávisle na sobě 2 přátelé řekli, že jsem té ženě podobná . Kromě toho její role v oné trologii je mi sympatická. To nepopírám. Každý asi touží být lepším, než je ...

[Marcela*]

Já nechápu, proč máte neustále potřebu zabývat se mým vzhledem a mým avatarem...? Zabývala jsem se někdy takovýmto způsobem já vámi? Nevzpomínám si.

Nadávání do kur**, čubek, nedoš**** se mi též nelíbí, to nepopírám. A všimněte si, že když to řeknu, pan Jílek nereaguje jako vy, tj. nevyletí jako čertík z krabičky, či potrefená husička .

Ale už vás nebudu dál dráždit, vidím, že máte dnes tu labilnější polohu. Nic ve zlém.

Tým som s Vami debatu ukončila.

Tomu přece sama nevěříte, pani .

[J.K.]

Vážená, už naposledy. Tu nejde o vonkajší vzhľad, ae o to, čo a v ňom odráža. Tá tvár v avatare vyzerá úprimne. Vy nie.

[Jan Jílek]

Tak a máte to Marcelo. myslíte to ze slintou dobře, ale čin čertu dobře, peklem se ti odmění, říkala moje babička. Možná budete mít kliku a slinta s vámi skončí. Se mnou končí osm let. Vždycky najde důvod, jak znovu začít. Ale v jejím věku už by měla být trochu soudná. Vy jse krásná a slušná žena a slinta to nerozdejchává. Tak ji už nechte, beztak ji nic a nikdo nepomůže.

[ferda]

Nelži. Krása vypadá jinak.

[Marcela*]

Pani, vy mě, zdá se, opravdu nějak "nerozdejcháváte". Není třeba klopotit se s překladem do češtiny a dočasným poopravením nicku .

[Marcela*]

Vy jse krásná a slušná žena

Děkuji, to je od vás milé

[belisarivs]

Dokonca ešte ochotnejšie, ako ten druhý, belisavris

Toto skatulkovani si, mila damo, vyprosuju. Ja proste prezentuju svuj nazor, se kterym nekdo nekdy souhlasi a jindy zase nesouhlasi. A pokud mou prezdivku nezvladnete prepsat, tak ji radeji zkopirujte. Dekuji.

Chapu, ze nedokazete pobrat, ze se obcas nekdo s panem Jilkem shodne a s Vami ne, ale tak uz to proste v zivote chodi.

Ja jsem treba zase nepobral Vase tvrzeni, ze Vas pan Jilek vubec nezajima a pritom diskutujete jenom v jeho blogu. Nic mi po tom neni, ale ten rozpor mezi konanim a tvrzenim je ve Vasem pripade do oci bijici.

[J.K.]

Toto skatulkovani si, mila damo, vyprosuju. Ja proste prezentuju svuj nazor, se kterym nekdo nekdy souhlasi a jindy zase nesouhlasi.

Prezentáciu názoru si predstavujem inak ako dosť jednostranné zdôrazňovanie nepodložených tvrdení. Ak to nazývate názor, premietnite si len tak vo svojej vlastnej hlave, aké množstvo dôverného faktografického materiálu je za ním, že si trúfate na jednoznačný záver o tom, ako to v ČSR vyzeralo alebo nevyzeralo, kto žil na úkor koho, kto na koho soplácal a doplatil. Okrem toho pochybujem, že ste taký naivný, aby ste si neuvedomili, že Jílkovi tie národnostné výpady slúžili len na osobný útok. Ja som na to upozornila hneď v prvých komentároch, poznám už tie strategické ťahy - keď nevyjde jedna urážka tak sa pokúsi zasiahnuť iné miesto, národné cítenie, je mu to fuk. Keby som argumentovala proti vášmu ,,názoru" akokoľvek pádne, aj tak by ste to vyvracali len tými klišé, ktoré ste použili a ktoré mne ako argumenty nepripadali.

Snáď Vás to podnieti aspoň k tomu, že sa do tej minulosti hlbšie pozriete a neuspokojíte sa s linkami z internetu, ale budete sa snažiť získať čo najvšestrannejšie informácie. Potom mi môžete kľudne vyvracať moje presvedčenie, že to čo o ČSR tvrdíte, je iba pozostatok hrubej šovinistickej propagandy, ktorá pomohla zničiť spoločný štát.

Ak som nediskutovala príliš v iných blogoch, možno aj preto, že Jílek by to zneužil na zničenie diskusie tam- a okrem toho som sem prišla pozrieť na to, ako geniálne tu všetko ovláda a so všetkými si robí čo chce. Je to čiastočne tak, ako vidím. Ale nie so všetkými, len s hŕstkou.

[J.K.]

dôverného oprava: dôveryhodného

[belisarivs]

Prezentáciu názoru si predstavujem inak ako dosť jednostranné zdôrazňovanie nepodložených tvrdení.

Ne teda ze Vy byste delala neco jineho, ze?

Ak to nazývate názor, premietnite si len tak vo svojej vlastnej hlave, aké množstvo dôverného faktografického materiálu je za ním, že si trúfate na jednoznačný záver o tom, ako to v ČSR vyzeralo alebo nevyzeralo, kto žil na úkor koho, kto na koho soplácal a doplatil.

WTF? Chcete mi jako rici, ze Slovensko nebylo zaostalejsi nez Ceske zeme a ze to nebyl prevazne zemedelsky kraj? Jake tam byly za prvni republiky zbrojovky, letecky prumysl, automobilky, elektrotechnika a jiny hi-tech (na tehdejsi dobu)?

Co zeleznicni nebo silnicni sit? Jak tam byla husta? Jak postoupila elektrifikace. Opravdu chcete Slovensko srovnavat s Ceskymi Zememi?

Okrem toho pochybujem, že ste taký naivný, aby ste si neuvedomili, že Jílkovi tie národnostné výpady slúžili len na osobný útok.

Ja ale jeho kritizovani Slovaku kritizuju taky. Toho jste si snad vsimla, ne?

Keby som argumentovala proti vášmu ,,názoru" akokoľvek pádne, aj tak by ste to vyvracali len tými klišé, ktoré ste použili a ktoré mne ako argumenty nepripadali.

Jak to muzete tvrdit, kdyz jste to jeste nezkusila?

Snáď Vás to podnieti aspoň k tomu, že sa do tej minulosti hlbšie pozriete a neuspokojíte sa s linkami z internetu, ale budete sa snažiť získať čo najvšestrannejšie informácie.

Linky maji tu vyhodu, ze se s nimi snaze odkazuje.

Potom mi môžete kľudne vyvracať moje presvedčenie, že to čo o ČSR tvrdíte, je iba pozostatok hrubej šovinistickej propagandy, ktorá pomohla zničiť spoločný štát.

Ale Slovaci uz ke spolecnemu Ceskoslovensku pristupovali tak, ze je pro ne vyhodne byt v nem, ale jakmile pro ne bude vyhodnejsi osamostatnit se, tak se osamostatni. Mrknete na Histori.cs - Hlinka a Tiso.

[gtz]

Co zeleznicni nebo silnicni sit?

Našel jsem pouze odkaz na rok 1932.

V roce 1932 bylo v Čechách na 100 km2 70 kilometrů silnic, na Moravě 59 km, na Slovensku 30 km a na Podkarpatské Rusi 19 km

[J.K.]

V roku 1871 až 1880 sa na Slovensku vybudovalo 1104 km tratí. Po rakúsko-uhorskom vyrovnaní po roku 1870 sa výstavba železníc na našom území viac podriaďovala plánom uhorskej vlády v Budapešti. K novému vývoju došlo po roku 1880. Rakúsko-Uhorsko obnovilo a zosilnilo úsilie o budovanie systému štátnych železníc, ktoré sa stali symbolom pokroku techniky.

Železnice na Slovensku sa vyčlenili do samostatnej siete po vzniku Československa v roku 1918. V tom čase bolo na území Slovenska 3227 km tratí.

[J.K.]

Ne teda ze Vy byste delala neco jineho, ze? áno, mohla som Vás zahrnúť protivýčitkami a tiež si nájsť na ne linky na internete, ale snažila som sa o pohľad z inej strany - aspoň motiváciu k nemu WTF? Chcete mi jako rici, ze Slovensko nebylo zaostalejsi nez Ceske zeme a ze to nebyl prevazne zemedelsky kraj? Už nie prvý krát zdôrazňujem, že to nikde netvrdím a že to netvrdí ani naša seriózna historiografia.Vytýkate mi niečo, čo ste si buď zle vysvetlili, alebo mi to len vkladáte do úst. Ja ale jeho kritizovani Slovaku kritizuju taky. Toho jste si snad vsimla, ne? Nie, nevšimla, ale budem si všímať. Prekvapí ma, až to začnete vyvracať pádnymi argumentami. Ale na hocaké články na interente by som sa nespoliehala. Pozerám tak trochu aj na druh prameňa a autora.O Slovenskom štáte teraz vychádzajú naozaj veľmi hodnotné práce. Nemožno im vyčítať prikrášľovanie dejín.Myslím, že v tomto sme dospeli- dokážeme sa na seba pozrieť kriticky. Ale Slovaci uz ke spolecnemu Ceskoslovensku pristupovali tak, ze je pro ne vyhodne byt v nem, ale jakmile pro ne bude vyhodnejsi osamostatnit se, tak se osamostatni. Mrknete na Histori.cs - Hlinka a Tiso. Ćo viete o politickom spektre na Slovensku od vzniku republiky a o frakciách v samotnej HSĽS, o dôvodoch, prečo sa nakoniec ten autonomizmus presadil? Aké sú na to všelijaké názory?Chcetre mi tvrdiť, že Slováci od zaiatku rozmýšľali, ako ,,Čechom vrazuť dýku do chrbta", len tak, lebo sú to jednoducho nespoľahliví zaostalí hlupáci?

Trochu som sa s touto témou kedysi hrala na blogu.

http://frenie.sblog.cz/dejiny/

[belisarivs]

áno, mohla som Vás zahrnúť protivýčitkami a tiež si nájsť na ne linky na internete, ale snažila som sa o pohľad z inej strany

Mne slo o argumenty, ktere po mne tak chcete ale sama davate jako safranu.

Vytýkate mi niečo, čo ste si buď zle vysvetlili, alebo mi to len vkladáte do úst.

Nikoliv. Pouze jsem toto zminil protoze odmitate akceptovat me tvrzei o penezovodu na Slovensko.

Paklize Slovensko bylo o tolik zaostalejsi a ted uz o tolik zaostalejsi neni, tak je nabiledni, ze musela nejaka snaha o srovnani rozdilu nastat. A ze by behem par dekad bylo Slovensko samo schopno ten rozdil srovnat je taky utopie. To nejsou vypady. Pouze uvazuju nahlas.

Ale na hocaké články na interente by som sa nespoliehala. Pozerám tak trochu aj na druh prameňa a autora.

Coz jaksi cini problem pri overovani Vasich tvrzeni.

Chcetre mi tvrdiť, že Slováci od zaiatku rozmýšľali, ako ,,Čechom vrazuť dýku do chrbta", len tak, lebo sú to jednoducho nespoľahliví zaostalí hlupáci?

Ne. Pouze povazuju Slovenske politiky za pragmatiky, kteri hledaji cestu nejmensiho odporu. On ani Tiso nechtel vylozene samostatnost. Pokud vim, byl k vyhlaseni nezavislosti donucen Nemeckem.

[J.K.]

Mne slo o argumenty, ktere po mne tak chcete ale sama davate jako safranu.

Nechala som vyššie odkaz na môj blog, je presne k téme. Nemyslím si, že nejaké čísla vytrhnuté zo súvislostí a len tak narýchlo ako ,,podklad" okopírované z nejakého článku niečo sami osebe dokazujú. Prosím, nepredstavujte si nejaký nahnevaný alebo hádavý tón.To by menilo význam výpovede. Len hovorím, že na to, aby si človek na niečo urobil názor, je potrebný čas a dostatok informácií. Ja ich priebežne hľadám o všetkom, čo ma zaujíma a názory aj mením.Vy ste zatiaľ o Slovensku, Slovákoch a vzájomnom spojení len zhruba prehláili, že bolo Čechom na oštaru a škodilo im.A nám to prinieslo len samé pozitíva.To asi také jednofarebné nebude..A preto platí, čo tvrdíte, že odmietam ,,akceptovat me tvrzeni o penezovodu na Slovensko". Ale s výhradami: Slovensku sa v prvých rokoch do vypuknutia ekon. problémov pomoc poskytovala (napr. učili tu českí profesori,boli tu českí policajti, četníci, úradníci ... čo samozrejme na rozdiel od hejslovákov chápem, keďže bolo treba niekým zaviesť nový systém a od nás kedysi prevažne madarská administratíva ušla alebo bola nútená odísť). ...

Ale na hocaké články na interente by som sa nespoliehala. Pozerám tak trochu aj na druh prameňa a autora. Coz jaksi cini problem pri overovani Vasich tvrzeni.

Niekde v nejakej diskusii som už asi spomínala nejaké tituly,ak by ste mali záujem, stačí povedať, ale budete musieť do knižnice.-)Nejaké iodkazy sú na mojom blogu ( odkaz)

Ne. Pouze povazuju Slovenske politiky za pragmatiky, kteri hledaji cestu nejmensiho odporu. On ani Tiso nechtel vylozene samostatnost. Pokud vim, byl k vyhlaseni nezavislosti donucen Nemeckem.

Tisu ľudia zbožňovali, pritom napohľad je to tlstý odpudivý mužíček. Jeho prejavy tiež žiadna sláva. Činy- viaceré neodpustiteľné. Napriek tomu bol ,,miláčik národa".Čiastočne asi šlo o jeho zboštenie- bol navyše kňaz, tá sutana to uľahčila.Musel hovoriť pe tých ľudí zrozumiteľným jazykom, mali ho sa svojho... Minule som čítala, že nebol taký kresťansky mravný... a jeho rodina tiež ryžovala a arizovala.Zaujímali by ma jeho morálne dilemy... či nejaké mal. Siahnem asi po životopisoch.

[gtz]

nepsal jsme jako nějaký něčí přisluhovač, psal jsem jen svůj názor na tuto věc. Ale hlavně jsem myslel to, že ty názory které zde někdo publikoval nesdílí ostatní lidé (tím jsem myslel to normální). Píšu vždy sám za sebe a nesnažím se někomu hrát do noty (prostě to nemám v povaze), ale za totalitního režimu mne prostě hodně štvalo, že peníze jsou rozdělovány tak jak byly. Ale tyto debaty jsou na dlouho ... dlouho.

[J.K.]

Po škole som sa trochu poflakovala v zamestnaní, kde som sprevádzala rekreantov... keď sme šli na Duklu, a keď videli vsl. cigánske osady ale aj chátrajúce vymierajúce dedinky, mysleli si ( 80.roky), že sú to kulisy po nakrúcaní nejakého filmu... prava, svidníckym obchodným domom boli nadšení, objavili tam šošovicu (čočku) a nakúpili jej do zásoby, lebo vraj v ČR nie je... u nás doma tiež nebola... to zásobovanie bolo nerovnomerné a takisto aj tá výstavba. Na dedinách a na nestrategických miestach si ľudia navyše stavali všetko svojpomocne. Na základe nejakej ojednelej návštevy a čiastkového porovnania sa nedalo usudzovať, kto sa má lepšie či horšie. My sme boli na brigáde v Prahe a ja som mamu zavalila oblečením na dobierku, u nás nebolo NIČ!

[gtz]

v roce 1983 jsem nastoupil na část své základní vojenské služby do Prešova a měl jsem čest tyto dědinky vidět. Viděl jsem i pár cikánských osad. Tehdy Prešov vypadal celkem hodně bídně a dědinky cca 10-15 km od Prešova byly ještě v horším stavu. Někdy si člověk myslel, že se zde zastavil čas. Tehdy jsem jezdil 1x týdně do Košic, kde byla situace o něco lepší, ale to bylo spíše tím, že tam byl průmysl.

Někdy v 1987/1988 kdy jsem jezdil služebně do Blavy na naši pobočku tak v některých oblastech ležely věci bez povšimnutí - ty které třeba v Brně byly jednou za měsíc atd (tehdejší Color Teslu TV i velký pultový mrazák jsem tehdy kupoval v Trnavě).

Nebyla to moje ojedinělá návštěva - 1987/1988/1989 jsem byl na Slovensku min. 1x měsíčně. A po revoluci také.

[J.K.]

Tak vidíš, v tých istých rokoch sme boli takmer na tom istom mieste. Teda, ja som už bola z Prešova druhý rok preč, ale bola som v KE. Mohli sme sa minúť napr. pri zmrzlinovom stánku na nám Maratónca... alebo niekde pri Slovane...

Čo viem, u nás boli v priemere nižšie mzdy ako u vás (aspoň keď by som to porovnala v tom zamestnaní, kde som bola)a bežní ľuďia si asi len tak vtedy nekúpili farebný televízor...

Hist. centrum v PR je zrekonštruované, skoro som to tam nepoznala. Ale dodnes je Prešovský kraj jeden z najchudobnejších a s nedostatkom pracovných príležitostí. Košice boli zrekonštruované ozaj krásne. Ja som tam istý čas pracovala o.i. v rezorte ťaž. priemyslu.-), vtedy mamutie strojárske podniky, ktoré zamestnávali celé široké okolie- dnes chátrajúce areály s rozbitými oknami. Nápadné sú hlavne vyprázdnené ulice v centre - oproti ruchu, čo tam býval kedysi, keď začínal pracovný deň.Možno je to presťahovaním úradov,ale tiež tým, že tak veľa ľudí nevstáva do práce.-).Napriek tomu aj tu cítiť, že ľudia míňajú nepomerne viac ako kedysi, asi je to ešte nenasýteným hladom po veciach, neviem, do akej miery na dlh.Každý druhý robí niekde vonku.Ale to sa dá len pár rokov. Alebo navždy.Ľudia len predávajú vonku svoju prácu, doma potom spotrebujú, čo zarobili. Žiadne investície do budúcnosti. Ale možno vidím len výrez, nie celok.

[gtz]

Televizi jsem tehdy kupoval pro svého šéfa. Pro sebe o nějaký rok později ...

Tehdy bylo celkem o průser jít v noci v Košicích - samý cikán, atd, o nádraží ani nemluvě. To co je u Vás je i u nás po opuštění investorů a zavření velkých podniků. I zde spousta lidí prostě nemá práci.

[J.K.]

Poznám problémy v ČR,Mám známych v rôznych kútoch republiky, aj v tej Ostrave,o ktorej tu pôvodne mala byť reč.Tak ako u nás to, nie je všade tak, že kto chce pracovať, prácu si nájde, a so ,,znevýhodnenými" skupinami ako sú napr.Ľudia nad 40 je to rovnaké všade. Aj praktiky zamestnávateľov, ktorí vedia, že si rýchlo zoženú kedykoľvek náhradu.My sme už prešli niekoľkokrát tým,,uťahovaním" opaskov, a tak nás nejaké to nové uskrmňpovanie až tak nerozhodí.Len vznikajú celé veľké regióny problémové ako vaša Ostrava, ponechané svojmu osudu.To je dlh, ktorý sa bude splácať v budúcnosti, ak sa s tým nič nebude robiť.Nechápem celkom, načo je štát, ak nie na vytváranie približne vyrovnaných podmienok pre všetkých. Nie iba pre nejaké centrum.

[J.K.]

bežne som chodila v noci aj sama pešo napr. z Nám. osl. na Terasu... alebo z Moldavskej a tam na jednom úseku som dokonca chodievala skratkou cez takú húštinu... a nikdy sa mi nič nestalo.. kamrátku ale prepadli s tržbou z koncertu, vrátila sa na miesto činu a našla páchateľov OP... užž nejakú dobu prepadával ženy a bol nebezpečný ... ona mala vyše 180 cm, športvkyňa a on bol krpatý a tak na súde pri popise útoku na jej krk vznikla situácia, na ktorej sa všetci zasmiali...

[J.K.]

my sme vtedy nadávali na Rusnákov.-)... oni napr. ovládali aj našu fakultu.. všade vo vedení boli oni.. dosť kolaborovali s Rusmi po 68. , ako sa v Prešove a v Košiciach medzi pamätníkmi tradovalo...Slováci - Rusíni- tam bolo vtedy veľké napätie. Okrem iného aj preto, že Biľak uprednostňoval svoj okres a rodisko. Klientelizmus. Ten ostal.

[Jan Jílek]

Slovenská emancipace byl proces za české peníze. Taková je realita. To že to Slováci nechtějí slyšet, je věc jiná. To že dvakrát úspěšně se osamostatnili a dvakrát vstoupili do společného státu je také realita. Dnes, když Čech řekne, že je dobře, že není společný stát, bere to řada Slováků jako český šovinismus. Podobné jako, když chlapa opustí manželka a on časem zjistí, že nic lepšího pro něj nemohla udělat. Slováci mají svůj stát a z toho hlediska je to dobře. Argumentovat kolik bylo na Slovensku před druhou světovou válkou průmyslu, železnic, silnic je zbytečné. Důležité jak kdo je na tom dnes. Nevím co je na tom za kritiku, pokud uvedu historická fakta.

Bylo mnohem víc vůle v Českých zemích společný stát zachovat, než na Slovensku. Nepodařilo se. ještě jednou to řeknu. Jestli Češi pomohli Slovensku udržet národ je to v pořádku, jestli Slováci si to pamatují, je to dobře, ale myslím, že jim nejsme nic dlužni a nemáme se jim za co omlouvat. Společný stát je minulost a už se nevrátí. Myslím, že v České republice by k tomu vůle nebyla.

[belisarivs]

Myslim, ze jste vuci Slovakum az neadekvatne kryticky. Jsou mezi nimi kokoti, o tom zadna. Ale to vsude.

Bratislava slovenske mesto bylo.

Taky je zajimave, ze Smer nema vuci SNP jednoznacne stanovisko. Schvaluje odboj proti nemcum, ale neschvaluje boj za Ceskoslovensko.

Navic se docela divim, ze Slovaci neslavi 28. rijen nebo alespon datum, kdy byla stanovena jizni hranice. To je prece prelomovejsi nez to, ze se v 93. reklo stop penezovodu.

[Jan Jílek]

Nejsem, jen prostě jsem ani na té mapě, žádné slovenské město Bratislava neviděl. Bohužel. Proč by měli bojovat za Československo, když ho nechtěli?

[J.K.]

jen prostě jsem ani na té mapě, žádné slovenské město Bratislava neviděl

tak už tak bohužiaľ je.-)

skús mrknúť, či ti z mapy medzičasom nezmizlo Mukačevo

[J.K.]

28. rijen je pamätný deň... Máme voľno v cirkevné sviatky zásluhou KDH. Mať jednoznačné stanovisko k SNP sa ani nedá. Tam bojovali rôzne skupiny , s rôznou motiváciou. To, že ho niektorí podporili len preto, lebo si uvedomili, že Hitler prehral vojnu a je to strategicky výhodné, asi bude fakt. Bojovali tam aj Židia,aj komunisti, aj demokrati ... utečenci zo zajateckých táborov, ruskí výsadkári...Tu neďaleko tisícky ľudí zavraždili gardisti a SS po potlačení povstania z rasových dôvodov aj pre ich účasť na povstaní.

http://www.sme.sk/c/5523679/historik-navrhuje-novu-povstalecku-historiu.html

[gtz]

To Vaše SNP to tedy bylo. Vzniklo až když bylo jisté, že Hitler to prohraje. Tedy pár lidí se chtělo ukázat nic víc

[belisarivs]

Zacalo, kdyz Hitler zacal obsazovat Slovensko. A jinak tam byl odboj i driv.

[Jan Jílek]

No kdsyž s eHusák s Novomestkým scházel v kavárně a plánovali připojení Slovenska k Sovětskému svazu. Škoda, že se jim to nepovedlo. To byl ten odboj.

[J.K.]

zaujímavá osobnosť našich spoločných dejín

http://sk.wikipedia.org/wiki/Antonín_Janoušek

nebo taky

http://sk.wikipedia.org/wiki/Karol_Bacílek

[J.K.]

keby si niečo také bol povedal niekde v Telgárte, Polomke, Čiernom balogu, Bystrici... tak by ťa asi boli pamätníci inzultovali...

[J.K.]

... to by bolo hrozilo gtz.-) po jeho odbornom zhodnotení udalostí v roku 1944

[gtz]

Proč? , že jsem uvedl jen svůj názor? Vojensky byla tato operace odsouzena k nezdaru stejně jako i gesto Rudé Armády jít SNP na pomoc tou nejhorší cestou která byla k dispozici.

Bylo to jen gesto, za které zaplatilo životem mnoho nevinných lidí.

[--]

Vojensky bola Dukla fiasko, čistá somarina, že šlo o pomoc SNP sme sa učili podľa vtedajšieho oficiálneho výkladu v škole. Ako to vyzeralo na Dukle, čo to bol za bordel, mám aj z prvej ruky, od svokra, bol v čsl. arm.zbore a potom robil šoféra vysokému ruskému dôstojníkovi, až do konca vojny.

Na tom Hrone a inde na povstaleckom území by vás za zhadzovanie SNP nepochválili tí, čo sa ho zúčastnili nie preto, lebo premýšľali, ako sa vyviniť z fašistickej minulosti Slovenska, ale preto, lebo to tak cítili( ale už nežijú, žiaden strach ). Podobné ,,gesto", ale v oveľa menšom, bolo aj Pražské povstanie. Zaujímavý je osud účastníkov povstania, ktorých neskôr ocajchovali ako burž. nacionalistov. Tým sa začali represálie voči ( slovenskej )opozícii zo strany (českých) komunistov ... To ty máš otca Slováka?

[gtz]

Takže naše povstání vzniklo jen proto, aby se z Prahy nestala nějaká pevnost. Tehdy si naši lidé dobře uvědomili co by se mohlo stát (třeba něco jako nálet na Drážďany) apod. a pak by při osvobozovací operaci mohlo přijít o život daleko víc lidí.

Fiasko jsem myslel i to, že se po dlouhém plánování nepodařilo dát dohromady vhodný čas. když se podívám na počty vojáků tak armáda SR a Německa byla vyrovnaná. Počty byly zhruba stejné. Proto si myslím, že někdo udělal gesto a to je celé (třeba jen proto, aby si nějací lidé ve vedení udělali dobré oko někde jinde).

Ano otec je původem ze Slovenska, ale jako malý se odstěhoval pryč.

[J.K.]

existujú viaceré interpretácie Pražského povstania tak ako SNP... mňa v každom prípade dojíma, keď vidím, ako ľudia chodia nevšímavo okolo pamätných tabulike na fasádach domov, kde zahynuli obranci Prahy

[Dalibor Smolík]

Bohužel .. chodím denně kolem jednoho takového památníčku .. aspoň na vteřinu se vždy zastavím.

[J.K.]

tak ja som raz v Národním Muzeu dostala pri tom zozname mien na pamätných doskách záchvat plaču... vonku pršalo tak som to aspoň mohla maskovať

[J.K.]

tam sú tuším mená popravených za heydrichiády

[J.K.]

Ano otec je původem ze Slovenska, ale jako malý se odstěhoval pryč.

Skoro každý, s kým som prišla do styku z Č a M má nejaké väzby na Slovensko... nechápem tú dodatočnú snahu sa od Slovákov celkom dištancovať. Na rozdiel od napr. amerických Slovákov.

gesto a to je celé (třeba jen proto, aby si nějací lidé ve vedení udělali dobré oko někde jinde).

určite áno, veď o povstaní vedeli aj najvyšší predstavitelia štátu a armády, aj Čatloš, ktorý potom cúvol...videla som na hiistoria.cz taký dokument a besedu historikov o partizánoch na Moravsko-slov. pomedzí... bolo to zaujímavé, možno bude niekde na internete, veľmi objektívne podľa môjho názoru

[J.K.]

http://www.ta3.com/sk/reportaze/135537_vznik-1-csr-patri-k-dejinam-slovenska

[--]

Jílek, si kretén!!! Na východe Slovenska, na Zemplínskej nížine boli prosperujúce družstvá, ľudia tam makali tak, ako si ty v živote nemakal, ty si sa tam šiel len razu dva razy ožrať do toho Biľakovho kraja, Biľaka sme nenávideli, a kvôli nemu aj Rusnákov! On tam do tej svojej Kamienky a okolia naozaj pchal prachy, ale nikde inde, u nás za soc. nepostavili ani prd, len králikárne pre robotníkov veľkých fabrík, čo prinášali zisky celému štátu, a nám úplne zničili životné prostredie - a dopadli sme tak, že tu bol najväčší výskyt rakoviny v republike. Ty si iba sprostý Biľak v modrom.

[belisarivs]

Mali by ste problém s Nemcami, s Poliakmi.

Ty jsme meli tak jako tak.

Tie miliardy prelievané na Slovensko máš asi zo serióznych historicko-ekonomických analýz, však? .-)A porovnával si dôveryhodné pramene... Skús konfrontovať rôzne názory odborníkov na spoločnú minulosť.

Ale takhle to proste bylo. Clovek, co si mysli, ze Slovensko bylo stejne rozvinute jako Cechy a Morava nemuze byt soudny. A ze tedy bude snaha toto nejak srovnat je nad slunce jasne.

Nie predsudky z nejakých populárnych článkov, napísaných novinármi na základe iných populárnych (populistických) článkov.

To nejsou predsudky. Tak to proste bylo.

Mám rada v ct historiu.cz, dikusie na hostor. témy ako je táto medzi ľuďmi, ktorí tomu rozumejú,myslím, že argumenty naozajstných znalcov spoločnej histórie nebývajú také jednostranné.

Prijde na okolnosti. Mam skoro vsechny sdily, tak se na to mrknu. Nektere jsem uz videl, vetsinu jeste ne.

Národní hrdinovia sú najmä tí obyčajní ľudia, čo udržia krajinu na nohách.

Ja mluvil o vyctu (a hlavne pomeru) slavnych osobnosti.

[J.K.]

Ale takhle to proste bylo.

vynikajúci argument, tým si ma úplne zabil... však je to recesia?

[belisarivs]

Ne. Nedari se mi najit linky.

[J.K.]

choď do knižnice

[belisarivs]

To bych pak nemohl dodat linky jako podklad pro ma tvrzeni

Ze se nalilo mraky penez do Podkarpatske Rusi se vi (videl jsem to v dokumentu o tomto kraji), velice teda pochybuju, ze by Slovensko nebylo prijemcem velkeho objemu penez.

Staci si uvedomit rozdil mezi Cechami a Slovenskem za prvni republiky a Cechami a Slovenskem po padu komunismu a dat si dohromady 1+1.

[J.K.]

O tom rozdiele už bola reč. Nikto to nepoprel. Odhaduje sa, že Slovensko za českými krajinami zaostávalo cca 150 rokov. To mám zo slovenskej historiografie. Príčiny zaostávania boli mnohé, ale rozhodne nie menejcennosť obyvateľstva.To naopak - ak si premietneš čo sa tu dialo od sťahovania národov - je len obdivuhodné. Takisto nikto nepoprel, že by tu Slováci ako národ v politickom zmysle existovali pred ČSR, aj keď snahy o autonómiu od pol. 19. st. hŕstka ich mladej inteligencie vyvíjala.Dokonca som napísala, že nás pravdepodobne zachránili tie maďarizačné tlaky uhorskej vlády- a spojenie s Čechmi a Moravákmi.Neustále jednostranné výčitky na adresu Slovákov nie sú fér, pretože viny boli na oboch stranách.Slováci videli prvú republiku a vzájomný vzťah , prínosy a straty pre jeden a druhý národ, inak, ako to tu Ty a účelovo Jílek vykresľujete bez hlbšej znalosti a argumentov. Opakuješ len invektívy, ktoré som počúvala v TV debatách začiatkom 90. rokov , keď sa tí, čo ich používali na rozbúrenie vášní na oboch stranách dopúšťali tým rozvracania republiky a vlastizrady.

[belisarivs]

Príčiny zaostávania boli mnohé, ale rozhodne nie menejcennosť obyvateľstva.

WTF? Psal jsem nekde neco takoveho?

Opakuješ len invektívy, ktoré som počúvala v TV debatách začiatkom 90. rokov

Jake zase invektivy? Reagujete na to co pisu nebo jste si popletla komu odpovidate?

[J.K.]

Nie, nepletiem si Vás. Trvám na svojom dojme z Vašich pokusov dokázať Vaše konštatovania, ale bohužiaľ, mňa by ste museli presvedčiť o svojej fundovanosti a povedať mi niečo nové, čo som si ešte sama neoverovala u ozajstných špecialistov na dejiny ČSR.-).

[J.K.]

Národ, ktorý si potrebuje dokazovať, že je lepší ako ten druhý, alebo presnejšie jednotlivec z národa, ktorý sa vyvyšuje nad iný pravdepodobne nie je dosť hrdý vlastenec. Vlastenec v tom dobrom slova zmysle. Asi sa hanbí za to, kým je a chcel by byť radšej niekým iným. Tým, že si budeš dokazovať niečo na úkor iných, sebavedomie nezískaš.

[belisarivs]

Spravne. Proto to nedelam.

Paklize konstatovani skutecnosti povazujete za povysovani, pravdepodobne mate mindrak vy.

[J.K.]

Paklize konstatovani skutecnosti povazujete za povysovani, pravdepodobne mate mindrak vy.

a čo ste Vy, že máte narok na nejaké konštatovanie bez dostatočných informácií, širokých a hlbokých znalostí? zatiaľ ste ostali v rovine konštatovaní ale zdôvodnenie chýba.

Technika prehadzovania horúceho zemiaka? .-)... Ja predsa na Čechov nijako neútočíma neobvinujem ich jednostranne za rozpad štátu.

[belisarivs]

Kdyz uz jste nakousla tu malou dohodu, tak ta vznikla prave kvuli Madarum

Vsechny signujici staty s nimi sousedily a ocekavaly problemy. Reichswehr v dobe vzniku Male Dohody pro nasi armadu nepredstavoval vazneho soupere a Polaci dali pokoj protoze meli co delat s Rusama.

[J.K.]

Ano, ale potom sa ukázalo, že väčšia hrozba sú Nemci. Územie Československa bolo územím jednotného, unitárneho, centralizovaného štátu. Prečítajte si Clevelandskú a Pittsburskú dohodu.-).Chápem Masaryka, že radšej bol v danej situácii proti federácii, myslel si, že centralistický štát bude pevnejší. Nakoniec bol opak pravdou.Nas internete som videla množstvo autentických dokumentov. Nemám na to teraz, bohužiaľ, čas. Ale skúste sa v tom pohrabať.

[belisarivs]

Jiste. Ale Mala Dohoda nebyla proti nim.

Centralisticky stat by pevnejsi byl, pokud by Masarykova snaha neselhala (coz posleze sam priznal).

[J.K.]

Centralisticky stat by pevnejsi byl, pokud by Masarykova snaha neselhala (coz posleze sam priznal). tak tomuto výroku som neporozumela.-)čože to konkrétne a o zlyhaní akých snáh povedal Masaryk, v akej súvislosti a kedy?

[belisarivs]

Masaryk se snazil o jednotny narod Cechoslovaku. Coz se mu nepodarilo prosadit a pozdeji konstatoval, ze takova myslenka je mrtva.

Je to v tom dile Historie.cs - Hlinka a Tiso.

[J.K.]

Ale to už som aj ja konštatovala. Možno za inej situácie by sa to bolo aj podarilo, ale ČSR vznikla v nepravom čase na nepravom mieste.-).Boli veľké protesty zo strany slov. spisovateľov kvôli približovaniu slovenčiny k češtine, zmenil sa napr. pravopis. Čo by v slovenskom evanjelickom prostredí nevadilo, lebo sa písalo slovakozovanou češtinou stáročia. Spor o jazyk, podobne ako medzi Srbmi a Chorvátmi, bol iba prejav iných rozporov, hlbších. Dejiny si idú svojou cestou a ľudia ich asi vedome a zámerne neovplyvnia, a keď sa o to aj pokúsia, aj tak je nakoniec všetko inak. Preto tie sklamania mnohých, čo bojovali s veternými mlynmi. Nevidím dôvod na to, aby si Česi a Slováci ustavične predhadzovali pred nos, kto je komu čo dlžný.Nakoniec, máme tu na SL. obrovské zdroje pitnej vody, a tá bude o chvíľu problém

Zajtra sa budem venobať Yad Vashem a ,,priľahlým" dokumentom a sľubujem (si) že sem nepáchnem.

[gtz]

Zajtra sa budem venobať Yad Vashem

Tak Vám přeji příjemnou cestu na letiště.

Nakoniec, máme tu na SL. obrovské zdroje pitnej vody, a tá bude o chvíľu problém

Vodu máme také, ale jak jste asi sama zjistila, tak naše republika Vás nenechala poslední zimu zmrznout a půjčila Vám nějaký plyn z našich zásobníků. Třea na tom případu je vidět, že bratrská pomoc stále existuje.

[J.K.]

Tak Vám přeji příjemnou cestu na letiště.

Kliknite si na letenku.-), je tam množstvo dokumentov aj o individuálnych osudoch.Tie sú pre pochopenie toho, ako to všetko bolo,dôležité.Nie iba chladné štatistiky - ale čo je za nimi.

, tak naše republika Vás nenechala poslední zimu zmrznout

No, tešili sme sa na plynové prázdniny, ale aj tak by sa to podľa nových predpisov muselo nahradiť .-).Trochu niekedy cítim z českej strany(u jednotlivcov) taký ten protektorský vzťah a podozrievanie z neprajnosti zo slovenskej strany.Osobne ma to urazí,keď mi to niekto predhadzuje,pretože je to u mňa a u ľudí z môjho okolia presne naopak.Zdá sa mi, že najmä v posledných rokoch tie vzájomné vzťahy nadobúdajú novú kvalitu.Bez ohľadu na blbcov, ktorí zotrvávajú na nejakých skostnatených atavizmoch.

[gtz]

Kliknite si na letenku.-)

Spousta levných společností léta do Jeruzaléma za celkem slušné peníze.

Plynové prázdniny - není o co stát, tehdy nešlo jen o plyn, šlo i o možný block-out celé Vaše rozvodné soustavy, která sice vyrábí elektřinu, ale je také závislá na plynu. Ale aspoň dle mne, kdo jiný by Vám měl pomoci než my. Okolní země byly na tom možná ještě hůře než jste byli Vy. Ale i toto vše spadá do minulosti, před nějakou dobu cca 1999/2000 jsem četl o akci u Vás, kdy se uvažovalo o změně zásobování plynem a nějaká strana nahlas říkala, že strategické zásoby jsou jen na pár dní a proto, by se mělo přikročit k stavbě podzemního zásobníků. Četl jsem o tom více krát a ve finále to nějaká strana shodila ze stolu. Prý, že to nebude potřebné.

[Jan Jílek]

Prostě jsme je jako obvykle vytáhli z bryndy, už po několikáté a dozvídáme se jako po několikáté od některých slovenských občanů, že to je vlastně naše povinnost. No nebude to potřebné. Jak kdysi prohlásil Macek. Slovenská samostatnost s českou pojišťovnou za zády.

[pre gtz]

ešte k téme SNP- doklikala som sa k zaujímavému článku

http://mozaika.sme.sk/c/3539443/iny-pohlad-na-vypalenie-klaku.html

 

http://beo.sk/environmentalistika/471-mame-s-naskokom-najdrahsiu-elektrinu-v-europe-vdaka-zradnej-zapredanej-vlade

Celá kauza ohľadne ruského plynu ukázala ako je Európa na Rusku závislá. Na jeden energetický zdroj je totiž naviazané celé hospodárstvo a dlhodobejšie odstavenie by spôsobilo nevyčísliteľné škody zapríčinené nutnosťou transformácie energetickej stratégie a následné menej ekonomické fungovanie.

Ale taký ročný návrat do stredoveku by som zhýčkanému, lenivému a rozmaznanému obyvateľstvu Európy asi aj doprial na mobilizáciu vnútornej sily a duchovnej disciplíny.

http://beo.sk/environmentalistika/839-zastaveny-plyn-rusky-mat-a-zlyhanie-vlady-sr

[pre gtz]

P.S.

inak... je to stránka slov. nacionalistov... dobré na zistenie, čo sa deje v tábore nepriateľa

[gtz]

Ještě k vztahům :

Dnes jsem se díval na zprávy a celkem hodně mne dostala zpráva, že si Slovenská policie přes nějakého prostředníka najala český kamion pro přepravu komponent pro drogy. Měl do cisterny načepovat chlorhydrát, ale byla mu tam natankovaná HCL. A dopadlo to šíleně, mělo jít o nějakou organizovanou věc, ale řidič byl zavřený, kamion zabavený a řidič má 1 rok zákazu vstupu do Turecka. A co na to Ti Vaši kokotci? prý měli domluvené, že se mu nic nestane.

Doufám, že dopravce i řidič podají žalobu na celou SK jak pro podvod tak i pro trestní čin napomáhání, matení spotřebitele atd. Samozřejmně včetně ušlých zisků atd.

Zdroj v CZ je zde, ostatní zde od SME.SK [1][2].

Prostě to mi hlava nebere, ti Vaši cajti to musí být banda debilů, když takovou věc neumí domluvit.

[MVDr.Hnílka]

čítala som to, za minulej vlády zase nevedomky prevážal do Írska Slovák výbušninu, policajti mu ju zabudli v batožine pri nacvičovaní protiteroristickej operácie...

Prepáčte, ale zase ste sa vrhli na ,,dôkaz" svedčiaci PROTI SR a Slovákom, keď som to dnes na internete dopoludnia čítala, hneď mi napadlo, že to poslúži ako ďalší argument o škodlivosti Slovákov.-) pre ČR. A nemýlila som sa !

Mimochodom, okamžite sa ozval Kaliňák, ktorý bol zodpovedný za to minulé fiasko s batožinou a žiadal o.i. odškodnenie pre toho českého vodiča. Zodpovední, ak prekročili zákon resp. porušili niečie práva a niekoho naozaj bezohľadne zneužili a poškodili si to zodpovedia. O tom som presvedčená. Zatiaľ šlo len o neoverené správy z médií- ta&k uvidíme.

[.]

to som samo písala ja... skúšala som si kostým na maškarný večierok

[gtz]

Nejde o vztahy, mně jen jde o to jak si vůbec někdo něco takového dovolit? to je prasárna na n-tou. Nemyslel jsem nějaké vztahy - nechápu jak si může policie cizího státu dovolit něco takového. Napřed to svádí na to, že si přepravu objednal někdo jiný a pak se veřejnost dozví, že natankoval jinou směs než měl. To mi připadá jako težké klamání ubohého člověka. Oni říkají my nic, to vše Turci, ale proboha co je ta organizaci, když něco takového nedořeší až do konce. Nemyslel jsem něco jako vztahy SK-CZ, ale spíše ty dementní cajty co něco takového dodrbou. Pro řidiče je to díky těm debilům konec práce.

Omlouvám se pokud jste to takto pochopila, ale hlava mi to nebere. Předem připravená akce dopadne jako kdyby ji plánovalo malé děcko.

[.]

mohla by som Vám porozprávať perličky o zásahoch polície, ako minule, keď likviodovali pred očami okolidúcich ,,zlodeja bicykla", to bolo ao z Fantozziho

o.i. sa ich dozvedám zaujímavé historky od mladistvých výtržníkov v škole.-), oni tvrdia, policajti sú namočení j v distribúcii drog

[gtz]

čítala som to, za minulej vlády zase nevedomky prevážal do Írska Slovák výbušninu, policajti mu ju zabudli v batožine pri nacvičovaní protiteroristickej operácie...

[zdroj]

Z toho bylo také celkem velké husto ...

Myslím si to, že žádná policie nemůže zneužít cizího státního příslušníka k nějaké takové akci. Kdyby to dotáhli do konce, pak bych jim možná i zatleskal, ale takto ne. Jak jsem psal být firmou anebo tím řidičem podám trestní oznámení atd./náhradu škody.

[.]

ja súhlasím a nešlo mi tiež do hlavy

a/ že to urobia bez vedomia a súhlasu človeka, ktorého vystavujú smrteľnému nebezpečiu (to je porušenie ľudských práv - tak ako to bolo aj v tom prípade s výbušninou, mimochodom, mám na to reakciu na blogu, tak ma to vtedy naštvalo)

b/že takto ,,použijú" občana iného štátu (aj ten prvý prípad presiahol hranice SR)

som zvedavá, ako to nakoniec vysvetlia

[gtz]

a žaloba je na cestě

[aktualizace]

Český dopravce se k tomu rozhodl kvůli výši škod, které tím firma utrpěla. K právním krokům přistoupil majitel firmy Martin Pavlát i kvůli výrokům slovenského policejního prezidenta a ministra vnitra při středeční tiskové konferenci. "Hrubě poškodili jméno naší firmy u tuzemských i zahraničních partnerů," uvádí Pavlát v prohlášení. Řidiče si k převozu 17 tun chemikálie k výrobě asi 400 kilogramů heroinu ze Slovenska do Turecka podle slovenské policie najala mezinárodní drogová skupina. Řidič o skutečné povaze nákladu nevěděl, protože byl deklarován jako dezinfekční prostředek pro turecký Červený půlměsíc.

[.]

Nie som právnik, ale myslela som na to, že asi má ten majiteľ firmy nárok na odškodné - okrem šoféra samotného. Mne sa to aj tak nezdá... museli nejako presiaknuť informácie o tej akcii, tak to bolo aj tu u nás, keď minule pochytali jednu bandu výrobcov a distribútorov drog, tí hlavnéí sú stále na slobode, každý vie, o koho ide, neboli ani obvinení, pretože u nich sa nikdy nič nenašlo a nie sú proti nim dôkazy. Tomu sa hovorí mafiánstvo a keď má Harabín styky s albánskou mafiou, prečo by nemohli existovať podobné aj s tureckou...

[gtz]

Co mne zaráží je dvoj-jaké tvrzení. Jedna strana říká to a to a druhá strana, že nepochybila apod. Jak jsem psal zde někde, kdyby tomu šoférovi nezfalšovali náklad i JCD pak by nebyl žádný problém. Turek by se kouknul a ano vezete co vezete a že nemáte odběratele pak smůla. Ale nic by se nestalo. U nás když se zde zadržel kosovsko-albánský gang tak byla součinnost jak s Němci tak i s ostatníma. A dopadlo to tak, že Ti lidé ani nestačili říct dobrý den. A najednou druhá strana (vaše policieú říká, že bylo zabráněno výrobě xxx kg drog.

kdo ví jak to bylo

[.]

http://www.sme.sk/c/5701899/firma-zaluje-spisiaka-za-vyrok-o-mafii.html

 

Tu píšu o tých protirečeniach v celom prípade. Je to celé veľmi podozrivé. najprv zatknú členov gangu alebo ich pomáhačov, a potom pustia von ten kamión, aby ich doviedol na stopu tých, čo ten obchod riadia ? To je presne to, čo sa stalo minule aj u nás. A to ešte nebol súd... Niekoho pustia, niekto pôjde sedieť. Tie najmenšie ryby.

[gtz]

Kdo ví jak to dopadne. Zbývá jen počkat a uvidíme jak kam to celé půjde. Nakonec to dopadne, že na nějakém malém parkovišti zde v CZ se najde přepravcův kamion, řidičovo obvinění bude staženo a nic se neděje jedem dál. Malé ryby jsou u ledu a velké jedou v tom podnikání dál.

Fuj a zase fuj. nesmí se zapomínat, že ryba smrdí od hlavy

[.]

čo je mi trocha ľúto, že Spišiak a Lipšic utrpeli fiasko, aj keď asi nešlo o ich priame zlyhanie... prišli na svoje miesta s novou vládou, ale očistiť PZ za pár mesiacov ( tak ako súdnictvo) sa sotva dá... Spišiak je pokladaný za rozhodného bojovníka proti mafii a Lipšic... tým bol môj syn priam nadšený po jednej besede na gymnáziu.-), dokonca uvažoval o práve ( je na mat.fyz), nemá rád kresťanských demokratov ( mám deti zarytých ateistov... bohvie prečo), chystal na tej besede flame .-).. a nakoniec je veľký fanúšik Lipšica. Ja si tiež myslím, že je to jeden zo správnych ľudí na svojom mieste.

Ako to skončí, uvidíme... ale ja by som si tipla na ten únik informácií a spoluprácu s mafiou u niekoho zo zainteresovaných.

[.]

ten šofér by mal dostať najmenej odškodné vo výške ročného ušlého príjmu.. a náhradu za dni strávené v Turecku po zadržaní políciou

[.]

Neviem ako je to s policajtami u Vás, ale u nás nabrali do PZ kadekoho.. stačí si urobiť maturitu, čo je dnes malina aj pre pologramotného, a ak by potom chceli vyššiu hodnosť, tak tu máme všelijaké externé zrýchlené ,,bakalárske štúdium" s možnosťou diaľkového pokračovania na všelijakých tých bezpečnostných manažmentoch, verejnej správe a pod. Podobne ako do armády tam idú ľudia len za výhodami, okrem toho aj tí, čo to myslia poctivo to majú ťažké, viď, u nás stav súdnictva, ke´d sme zdedili tohoto

http://www.tyzden.sk/doma/antiosobnost-roka-stefan-harabin.html

http://spravy.pravda.sk/kritik-sefa-najvyssieho-sudu-sudca-kandera-sklada-funkciu-p3v-/sk_domace.asp?c=A100414_102930_sk_domace_p23

[.]

http://udalosti.noviny.sk/zo-zahranicia/06-01-2010/slovak-prepasoval-vybusninu-az-do-dublinu-nevedel-o-tom.html

 

tu je ten minulý prípad - to bol tiež kúsok

[gtz]

Neviem ako je to s policajtami u Vás, ale u nás nabrali do PZ

Znám pár lidí z této Vaší branže a všichni jsou to lidé co tomu opravdu rozumí.

Pokud se taková akce plánuje v součinnosti s okolními státy pak si myslím, že v Turecku měl být přítomen nějaký cajt z Vaší policie. Když bylo někde psané, že kamion celou dobu sledovali.. atd.... Kdyby turecká strana o to věděla o něco více tak by toho našeho šoféra nikdo nezavřel a mohl i s kamionem odjet.

Uvidíme jak to celé dopadne, ale jak jsem četl pár prohlášní tak z toho asi bude zase husto.

[.]

Znám pár lidí z této Vaší branže

ja nie som policajt, len som denne v styku s tými, čo sú zas pravidelne v styku s policajtami.-)

tí, čo tomu rozumejú sa sami sťažujú na kvalitu najmä mladých kolegov a na pomery, ktoré ich brzdia v tom, čomu sa hovorí ,,boj s kriminalitou"... škandálov s policajtami bolo za posledné roky dosť, je to jeden z rezortov, kde v prvom rade treba zaviesť prísny výber a pravidlá

[Darth Phantom]

som hrdý na Bratrislavu na svoje hlavné mesto na náš národ a aj na naše historické osobnosti ako Andrej Hlinka a Jozef Tiso

Jeden komentář k "osobnosti" Josefa Tisa a Hlinkových gard, které se dají bez skrupulí označit za SS. Je dobré, že jste přispěl do této diskuze. Aspoň si lidé udělají představu, jak vypadá opravdový a "echt" pravičák. Má hladce vyholenou lebku, jako domovskou stránku má profil na facebooku, nenávidí od malička lidi s odlišným politickým názorem a chce je střílet. Nenávidí i jiné lidi. Je mi z vás poněkud nevolno, pane. Za tyto výroky byste se velice snadno mohl ocitnout před soudem. Salam alejkum.

[J.K.]

Jeden komentář k "osobnosti" Josefa Tisa

Tiso vedl tzv. umírněné křídlo v HSĽS.Je odpovědný za deportace v 42. roku, ale pak je pod tlakem Vatikánu i navzdory protestům radikálů zastavil. Po potlačení povstání, o kterém věděl, že se připravuje ( ale pak obsadili SR Němci) pravda nijak nebránil krvavým represím a osobně vyznamenával vrahy.Byl hlava fašistického státu a odnesl si následky. Je jenom zarážející, že ti radikálové ne. Mach umřel na slobodě, jako spokojený důchodce. Historie je plná paradoxů. A myslím, že to pokračuje.

[J.K.]

na svobodě

zas budem musieť zmeniť nick

[J.K.]

Som z povstaleckého kraja, časť mojej rodiny sa na povstaní aktívne zúčastnila, jeden ako predstaviteľ mladej antifašistickej básnickej generácie... hneď po vojne na asi aj na následky tej účasti umrel...takže to hádzanie do jedného vreca a zámerné zjednodušovanie ma zvlášť štve.-)

[gtz]

prosím Tě, že se s tou buznou vůbec bavíš. On vůbec neví o co se jedná, je to rozmazlené děcko, které si zde hraje na velkého bosse. Všude byl, všechno ví atd.

[henrichg]

Prosim, prestan tu robit hambu slovakom a bratislavcanom zvlast. Dakujem velmi pekne.

[gtz]

Zalez někam do nory, bez pomoci Čechů a Moraváků by z Vás bylo to co před válkou. Tedy zaostalá země, kde většina lidí byla negramotná.

[J.K.]

gtz, o historii nemá smysl diskutovat s někým, kdo o ní nic neví... nacionalismus a šovinismus ... to je voda na mlýn jílkům a je smutné, když manipulují vědomím dalších generací.

Jílek není původem Čech, je to poválečná naplavenina, měl by mlčet. Největší a nejprimitivnější antisemitizmus byl právě v kraji, odkud pochází jeho rodina.

[gtz]

Toto nepatřilo Jílkovi, ale tomu mladému buzerantovi co zde psal ten hnus. Takové mám nejraději, dostanou všechno od bohatého tunelářského tatínka (kde asi vzal majetek) a vykřikují tyto věci. Jak jsem se díval na jeho blogy, tak je to jen napomádovaný buzerantík, který si zde hraje na velkého chlapa. Prostě další primitiv.

[J.K.]

Ja viem, že od Teba to nebola narážka na Jílka.Bola to poznámka na neho odo mňa, pretože mám dôvodné podozrenie, že sa mu niekedy tie nacionalistické provokácie hodia..-)Mňa ako Slovenku musí najviac s.ať, keď vidím to jednoduché myslenie prázdnych kot- lieb, imúnnych voči argumentom. Chcela som sa ho spýtať, či vie, ako sa volal najmladší syn Svätopluka.-), keď je taký hrdý Bratislavčan.-)

Mentalitu národa, alebo to, čo sa tak nazýva,bez ich dejín a literatúry pochopiť nemôžeš. Ja mám aj tú výhodu, že som sa narodila a žila v Československu, a ako vravím, už to pre mňa ani inak nebude.

[Darth Phantom]

Bola to poznámka na neho odo mňa, pretože mám dôvodné podozrenie, že sa mu niekedy tie nacionalistické provokácie hodia..

Tak zpět k prvním příspěvkům. Ten holohlavý pán si vzal za příklad Winstona Churchilla. Ale vyložil si to poněkud bizarně a nechutně (ten pán gucci skutečně neví o čem mluví, proto má asi vylepanou lebku do hola a zvedá pravici nahoru). Churchill byl dobrý politik, kterému vděčí Británie za svou záchranu. Sice byl trochu vypitý z whiskey a hulení kubánských havana doutníků, ale napsal i svou autobiografii (sice má podtitul jak anglosaské národy svou nemoudrostí a dobrosdrečností dovolily nositelům zla, aby se ozbrojily), ale to nevadí.

Z Churchilla si asi vzal příklad stejně vyhulený (z doutníků) a vypitý z whiskey autor tohoto blogu. Jen vyměnil závislost na doutnících a chlastu za závislost na internetu, kterou nepřekoná ani na Štědrý den. Obtloustlý dědeček Churchill Jílek si nedá pokoj ani o Vánocích, kdy se narodil Kristus pán v jeskyni. Sice to bylo v létě, a asi i proto dnes slavíme zimní Slunovrat. Křesťanská dogmata jsou prostě nedotknutelná. Ještě si přisadil před Štědrým dnem povídáním o putování za všemi svatými do hor v Itálii, aby neovadnul zájem o obézního dědečka. Alejkum salam i vám, paní, a zas to moc s tím chatováním nepřehánějte.

[J.K.]

zas to moc s tím chatováním nepřehánějte.

tiež si vravím, aby som neskončila na nejakej skupinovej terapii, aj tak by sa mi toho terapeuta nepodarilo vyliečiť

[Jan Jílek]

Vylízanec Burda si nevšiml, si s tou starou kurvou, co se s ní ted kamarádí náramně notuje, prý mě dá k soudu a do zůbů. Ted eště v jakým pořádí to ten kretén udělá?

[J.K.]

si s tou starou kurvou,

čo dodať... len že si chudák nad chudákov

[J.K.]

teba by súd akurát tak zbavil svojprávnosti, bláznivý starček

[Luboš]

Bohužel, Jílek stejně jako cikáni přitáhl z východu, a bohužel se stejně jako oni nehodlá vrátit. Teď tady 40 let budoval socialismus, naučil se všechny oslovovat 'soudruhu', a evidentně mu staré časy chyběj.

[Jenda]

Myslím, že je nefér vyčítat Jílkovi, že je Rusínec z Dálného východu. Nemůže za to, kde a komu se narodil.

Druhá věc je jeho magorství, to už si vypracoval sám, možná mu v tom pomohli jeho kámošové, chlast a prášky.

[J.K.]

Rusíni sú na druhej strane veľmi srdeční, temperamentní a šikovní ľudia... len by nemal byť poturčenec horší od Turka

[abc]

dyt se nekde ten posuk chlubil, ze uz nechlasta, ze uz vsechno vychlastal nebo co. Tak treba si propil jatra a chlastat nemuze. Ale zjistovat duvod jeho blbosti je asi prace pro odborniky.

[dad]

pro nekoho muze byt prekvapive, ze ten debil je horsi nez vetsina tech cikanu ...

[J.K.]

Viete, pán dad, ja som Slovenka, a ako takú, a tiež ako votrelca na abc, ma nenávidíte. Nuž čo, naučím sa s tým žiť. Niekedy je dobre na vlastnej koži zistiť, aké to je byť Židom, Cigánom, Slovákom... alebo hocikým iným, koho druhí zaraďujú niekam na spodnú priečku ,,spoločenského rebríčka", podceňujú, vyháňajú, vylučujú...Každý by si to mal zažiť, aby si to nabudúce, keď bude chcieť niekoho strkať do nejakej škatule, najprv dobre rozmyslel.

[belisarivs]

Viete, pán dad, ja som Slovenka, a ako takú, a tiež ako votrelca na abc, ma nenávidíte.

Slovicko "vetrelec" ve smyslu "slovensky navstevnik" je tu naprosto bezpredmetne. A Ignorovat nazory pana dada neni az tak tezke. Tak drzim pesti.

[J.K.]

ked ja som si nie istá, ci vôbec existuje nejaký dad... a ak ci je to tento...anonym

[gtz]

Kdo-ví. Problém je ten, že neregistrovaný uživatel může být kdokoliv.

[Jan Jílek]

tak pod tímhle blogem je to jen jedna stará kurva, co střídá nicky. Opakovaně a má za to jak je vtipná a chytrá. Už dlouho.

[J.K.]

tak pod tímhle blogem je to jen jedna stará kurva, co střídá nicky. Opakovaně a má za to jak je vtipná a chytrá. Už dlouho.

A čože ich tak nahňevalo, ujček, že tak hnusňe hrešia? Ňervy, ňervy? .-)

[--]

To bude zase flame.

Tak som si tú debatu prešla. Nič nového pod slnkom. Jílek vo svojom živle,konečne nemá 0 - 7 komentárov, ale zas poriadny flame, ako tu bolo predpovedané. Zase sa mohol producírovať so svojou domnelou vševedúcosťou, uspokojiť sa, že sa zviditeľňuje a nevyzerá ako 0. Keď sa chvastal vo svojich blogoch, na akú elitnú stránku chodí a k akej nad bežných smrteľníkov nadradenej spoločnosti sa pridružil, bola som na to vážne zvedavá.Je to tu špecifická spoločnosť, používajúca vlastný jazyk a z toho asi ten - nie príliš oprávnený - pocit výlučnosti a nadradenosti u niektorých ešte nie celkom prebudených.

Tí naozaj ľudsky zrelí a so širokým a hlbokým rozhľadom na Jílkovom dvore zjavne nekikiríkajú.Jílek tu predviedol priam exhibíciu šovinizmu, prízemnej vulgárnosti a ukázal sa v celej svojej obmedzenosti. Tí, ktorí mu v tom z akýchkoľvek pohnútok pomáhali, by sa predsa len mali tak trochu zamyslieť, či chcú byť ako on, či im bude stačiť jeho úroveň. To, že mu sekundujú pri týchto jasne nepriateľských šovinistických výpadoch sa vlastne zaradili do tej istej skupiny ako ten, ktorého pôvodne tvrdo odsúdili. Za rozpad spoločného štátu môžu takýto štváči, ktorí na obidvoch stranách podnecovali negatívne emócie.

Som tu na českej stránke a preto som niektoré protiargumenty na šovinistické útoky nepoužila -za riadenia Jílkom to nemalo ani zmysel, on mal jasný zámer. Tí dvaja chlapci, čo mu ho pomáhali uskutočňovať ( a vždy spoľahlivý pán Smolík) si snáď neuvedomujú, že ich dosť primitívne manipuluje. Ale natíska sa otázka, kým každým (by) sa mohli dať ešte (alebo už i dali v minulosti )manipulovať.

[User682]

zdravim,

tak dfens-cz.com malokdy zklame. Clanky jsou tam super. Chodim tam.

Jedna vec je neco popsat, jak co funguje. OK, pak muzeme danou problematiku dobre pochopit. Ale co pak s tim ? Osobne si myslim, ze v teto dobe nikdo nehleda jednoducha reseni. Defakto by jen stacilo, kdyby prisel novy Rothschild a byl by klid. Ale dokud si lide budou myslet, ze se jako Rothschild mohou jenom narodit a ne jim stat, tak se moc nezmeni.

Jdu si dat husu k obedu. Od tech dob, kdy neresim socialni stat a libovolny stat, si tento dobry obed davam casteji.

gf

[Dalibor Smolík]

Osobne si myslim, ze v teto dobe nikdo nehleda jednoducha reseni.
Škoda, že si to nemohu myslet také. Stále je ještě dost lidí, kteří si myslí, že jednoduchá řešení existují. Úplně mě dorazil rozsáhlý článek od slovutého ekonoma, Jana Švejnara, který v HN na dvou stránkách vysvětluje, že jsme rozvojovka a není hanbou se prostě zadlužit. Ono to nějak dopadne. Pan Švejnar je opravdová kapacita a nemám tu odvahu (spíše drzost) kritizovat takovou veličinu, ale najednou jsem si řekl - kde je obyčejný selský rozum? Nebo není hanbou žít na úkor jiných? Možná ne, žijeme v takovém světě. Takových ekonomů (odborníků - bez ironie) je víc, jeho názor není ojedinělý.
Nic proti účelně vynaloženým prostředkům z úvěrů. O tom jsem se už zmínil dříve a zasloužilo by si to větší pozornost. Jenže tohle je cesta do pekla. Nejen kvůli tomu, že se dluhy alespoň z větší části splatit budou muset. Ale také proto, že rychle poklesne motivace k výkonům, k práci, k invenci. On to někdo za nás zatáhne. Tahle atmosféra je třeba v bývalém NDR, tam to "starší brácha" zacvakne. My žádného takového bráchu nemáme. A jednou se můžeme divit. Kocovina po dobrém flámu bývá někdy nepříjemná.

[.]

http://www.youtube.com/watch?v=FH06I-qhvz0

[Dalibor Smolík]

Tady klobouk dolů. Eva a Vašek jsou podnikatelé jako víno. Oni vědí, jak uspět.

[J.K.]

podnikatelé jako víno

čínská kvalita .-)

[Dalibor Smolík]

Čínská kvalita není důležitá. Hlavně, když se prodává, ne?

[J.K.]

kvalita není důležitá

No pro ně to 100% efekt přináší. Velká cílová skupina je taky spokojena, tovar je lehce stravitelný, rychle projde trávicím traktem a nakonec je z něho to, co bylo na počátku ... však to znáte...

[J.K.]

Někdo už krade i .

Mluvte laskavě vždy jen za sebe.

[belisarivs]

Nevidel jsem ten porad, ale mozna to myslel tak, ze by bylo OK skokove se zadluzit, narvat penize do rozvoje vyzkumu a dalsich veci, ktere by rozjely ekonomiku a umoznily zplatit dluh i ten stary rychleji.

IMHO neni problem v zadluzovani per se, ale spis v tom, kdyz se ten dluh prozere jako u nas. To je spatne.

[phr]

No já bych pana Švejnara radši nepřeceňoval. Víte, že se říká, že odborník je človék z jiného města ?

[Jan Jílek]

Tak Dalibore, hledají jednoduchá řešení. V tom máš pravdu, zřejmě je jednodduší vytvořit databázi, kam se uloží jména a čísla a vyplácí se dávky, než nastavit daně, právní systém způsobem, který bude motivující. jednoduché je peníze rozdat, složitější je naučit v rodiě, ve škole s penězi zacházet. navíc, když víš, že peníze dostaneš, pak jen málokdy máš důvod je vydělávat případně šetřit. Stále je v mnohých lidech představa, že nějaký stát má povinnost se starat o individuální štěstí. Nijak jim nedochází, že sami sobě říkají. "Mám povinnost se starat o ty, co jsou dospělí, starat se jak s e jim žije, pečovat o jejich blaho." Oni si to takhle nikdy neřeknou, řeknou stát! Jen se nezeptají kdo je tím státem?

[Marcela*]

Úplně mě dorazil rozsáhlý článek od slovutého ekonoma, Jana Švejnara, který v HN na dvou stránkách vysvětluje, že jsme rozvojovka a není hanbou se prostě zadlužit.

...ale najednou jsem si řekl - kde je obyčejný selský rozum?Nebo není hanbou žít na úkor jiných?

Naprosto souhlasím. Podobný pocit jsem měla po shlédnutí jedné televizní diskuse /myslím Otázky Václava Moravce/, před časem, která se týkala řeckého bankrotu a jeho vlivu na euro. Tam se Jan Švejnar vyjadřoval ve smyslu, že euro je tak silné, že ho Řecko nijak neoslabí, neohrozí. Taky se mi ta slova zdála příliš optimistická.

[gtz]

Nejen Řecko, ale Portugalsko, Španělsko,Itálie mají podobné problémy. Ekonomové dávají euru v těchto podmínkách jen něco kolem 20% protože nebudou plněny náročné požadavky.

Základní teze ekonomů spočívá v tom, že buď z eurozóny dobrovolně vystoupí Německo, které už nebude ochotno zachraňovat slabší členy, anebo ti nejslabší, jako je Řecko či Portugalsko, budou muset odejít nedobrovolně. Zdroj

Německu bych se nedivil, Merkelová již projevila neochotu sponzorovat něco podobného. Naše vláda nedávno prohlásila, že se nebude pokoušet prozatím o něco podobného jako je vstup do eurozony atd.

[Jan Jílek]

Bohu díky, co by jsme za téhle situace v eurozóně dělali?

[Marcela*]

Naše vláda nedávno prohlásila, že se nebude pokoušet prozatím o něco podobného jako je vstup do eurozony atd.

Určitě bylo prozíravé, nehrnout se do eura podobně, jako to uspěchalo Slovensko. Za nynější situace už vůbec ne. Otázka ale je, jaké jsou naše závazky vůči EU, jestli v nich není nějaká lhůta pro zavedení společné měny...

[gtz]

Není, je to pouze otázka času kdy na to bude republika finančně připravená. tedy musí splnit ty všechny podmínky - měnové kurzy atd.

[▲]

>facebook
>jilek
>politika
0/10

[marek_hb]

co tak si to nejdřív přečíst sokole a hodnotit podle obsahu?

[JS]

Precetl jsem to jen zbezne. Dve poznamky:

1. Za Ostravu nemohou komuniste. Podobne situace se stavaji i na Zapade, viz treba Detroit. Stejne tak, podobny fatalismus jaky popisuje je bezny v jakekoli socialne polarizovane spolecnosti (treba ve slumech Jizni Ameriky). Jeho analyza je IMHO z podstaty chybna, protoze ignoruje tento fakt.

2. Socialni davky nejsou reseni situace, s tim souhlasim. To ovsem neznamena, ze jsou obecne spatne (a mam pochybnost, ze socialni situaci tech lidi skutecne zhorsuji). Nicmene, zajimalo by me, jake reseni ma pan pravicak. Ten problem tezko zmizi bez zasahu statu, nebo spise, bez jeho investice do te konkretni oblasti.

(Ono je snadne tem lidem rikat, jak jsou neschopni a tak. Ale to jsou lide jako vsude jinde. Jak je mozne, ze nekde jsou neschopni a jinde ne? Evidentne, neni to individualni problem.)

[Dalibor Smolík]

ad 1) - v podstatě souhlas. Taková průmyslová centra jako Ostrava řešela podobné problémy i v Německu (Porůří) a USA, Kanada atd.. Ale "genetickou zátěž" komunismu měla ze jmenovaných oblastí jen Ostrava, což určitě ovlivnilo přístup obyvatel k problému. Jižní Amerika je jiné teritorium s jinou kulturní tradicí a ekonomickou situací. Slumy v této oblasti jsou obvyklé, u nás nikdy nebyly. Nelze tedy srovnávat ..Na druhou stranu není fér srovávat ani Kubu s Evropou. I bez dnešního režimu by tam život nebyl srovnatelný třeba s Holandskem ..
ad 2) - Ani pravičák nepopírá nutnost sociálních dávek v odůvodněných případech. Jen brojí proti jejich zneužívání. Ale je jasné, že nastavit ideální systém dávek je nesmírně obtížné.
Jak je mozne, ze nekde jsou neschopni a jinde ne? Evidentne, neni to individualni problem.)
Samozřejmě, že není! Je to výsledkem historických souvislostí daného teritoria a ekonomickou situací, společenská (dopravní) dostupnost, informovanost atd. Je velmi složitý komplex faktorů.

[JS]

Myslite, ze levice neni proti zneuzivani socialnich davek? Tak jednoduche to neni. Ale autor v tom clanku jasne pise o tom, ze skodi. Ja pochybuji, ze by to tam bez socialnich davek vypadalo lepe. Spis naopak.

Pokud uznavate, ze to neni individualni problem, jake ocekavate jako pravicak reseni? Jakou roli v nem bude hrat stat?

[belisarivs]

Myslite, ze levice neni proti zneuzivani socialnich davek? Tak jednoduche to neni. Ale autor v tom clanku jasne pise o tom, ze skodi. Ja pochybuji, ze by to tam bez socialnich davek vypadalo lepe. Spis naopak.

Tezko rici. On tam, nejspis narozdil od Vas, zil.

[JS]

No a? On zase nezil v oblastech, ktere jsou problemove a kde socialni davky nemaji.

Odpoved nam muze poskytnout jedine srovnani problemovych oblasti se socialnimi davkami a bez. Individualni zkusenost je zavadejici. A muj odhad je, ze by takova analyza prokazala, co rikam.

[belisarivs]

No a? On zase nezil v oblastech, ktere jsou problemove a kde socialni davky nemaji.

To je docela problem. Protoze u nas se nic takoveho nevyskytuje a jinde budou uplne jine okolnosti ovlivnujici vysledek srovnani.

Odpoved nam muze poskytnout jedine srovnani problemovych oblasti se socialnimi davkami a bez.

Tohle je osidne srovnani. Nevim jsetli se mi to povede spravne formulovat, ale problem vidim v tom, ze treba srovnani s Brazilskymi slumy vazne proto, ze tam, jsou ve srackach velke oblasti, zatimco tady je to pomerne omezeny region, ktery to nema daleko k regionum, ktere jsou OK a navic vuci nim neni nijak stytemove znevyhodnen. V Brazilii je obrovska nerovnomernost rozlozeni bohatstvi. To treba u nas neni. Jsme na tom v tomto ohledu velice dobre. Cili prumerny clovicek ve Slumu ma uz podstatne horsi vychozi pozici. A taky dojezdova vzdalenost je problem. Z nejakych prdelakovic v Brazilii do velkomesta je dojezd podstatne vetsi problem nez z Ostravy treba do Olomouce.

Takhle, ja osobne nepopiram, ze nejaka zachranna sit pro ty, co padli na hubu byt musi. Nicmene, mozna by nemusela byt az tak festovni. Mysleno nikoliv ve smyslu ze by nekdo propadnul zkrz, ale ze by mela byt snaha motivovat lidi k praci. Cili, trebqa postupne snizovani davek, ruzne bonusy za snahu o sebevzdelani .... neco v tom smyslu.

[JS]

To je docela problem. Protoze u nas se nic takoveho nevyskytuje a jinde budou uplne jine okolnosti ovlivnujici vysledek srovnani.

S tim se musi vyrovnat ti, co takovou pripadnou studii budou delat. Ale je to porad lepsi, nez nad tim lomit rukama jako to delate vy.

Pointa je, ze socialni veda existuje, a jen tak neci zkusenost neni vedecky postup (z dobrych duvodu). To muze byt pouze napoveda, ze mame neco zkoumat.

Mysleno nikoliv ve smyslu ze by nekdo propadnul zkrz, ale ze by mela byt snaha motivovat lidi k praci.

A co je motivovat tak, jak se to v kapitalismu normalne dela, totiz penezi (tedy rozumnou mzdou)? Ah, moment, to by asi panum podnikatelum prilis uziralo zisku.. (Ale to uz jsem zde rikal nekolikrat, a pro nektere pomalejsi jedince zrejme znovu budu.)

[belisarivs]

A co je motivovat tak, jak se to v kapitalismu normalne dela, totiz penezi (tedy rozumnou mzdou)? Ah, moment, to by asi panum podnikatelum prilis uziralo zisku..

Dejte se tedy na podnikani a muzete motivovat mzdou do zemdleni kdyz je to tak jednoduche.

[JS]

Dejte se tedy na podnikani a muzete motivovat mzdou do zemdleni kdyz je to tak jednoduche.

Nemyslim, ze je to az tak jednoduche, a zivot je prilis kratky na to, abych se s ostatnimi lidmi hadal o penize (v mire vyssi nez nutne).

Ze neci chovani povazuji za amoralni jeste neznamena, ze mu zavidim. A proto mi vadi to pokrytectvi, s jakym nekteri lide hlasaji, ze lidi v kapitalismu motivuji penize, a pritom chteji nektere jine lidi motivovat spise hladomorem.

Coz jste vy opet nepochopil a misto toho se opet pokusil o osobni utok.

[belisarivs]

Nemyslim, ze je to az tak jednoduche, a zivot je prilis kratky na to, abych se s ostatnimi lidmi hadal o penize (v mire vyssi nez nutne).

Takze pokrytectvi. Sam byste nekomu nejradsi naridil, aby nekomu jinemu financoval zivobyti, ale hlavne at ten obirany nejste vy. Na to jsem chtel poukazat. To jste nepochopil.

Ze neci chovani povazuji za amoralni jeste neznamena, ze mu zavidim.

Tak to ovsem nebylo mysleno.

A proto mi vadi to pokrytectvi, s jakym nekteri lide hlasaji, ze lidi v kapitalismu motivuji penize, a pritom chteji nektere jine lidi motivovat spise hladomorem.

Ale prece oboji je motivace penezi. Lisi se pouze ve vysi. A pokrytecky jste tu vy. To vy byste chtel jinym diktovat to, cemu byste se sam nejradeji vyhnul.

Coz jste vy opet nepochopil a misto toho se opet pokusil o osobni utok.

Osobni utok? Ale kdeze. Nepochopeni z Vasi strany to je.

[JS]

Ne, nechci nikomu nic narizovat. Tahle diskuse je zbytecne abstraktni.

Co mi konkretne vadi je treba myslenka "prirozene nezamestnanosti", coz nekdo vymyslel zjevne proto, aby mohl lidem hrozit ztratou prace, misto aby je motivoval penezi. Z meho pohledu to neni totez (jedno je bic a druhe cukr).

Podobnym napadem jsou i ruzne Necasoviny typu budeme nezamestnane rekvalifikovat, aby si socialni davky zaslouzili. Prelozeno - nezamestnanym se hrozi "odebranim davek", pokud nebudou souhlasit s nizkou mzdou za praci. Co je rovnou zamestnat, a za rozumnou mzdu? I s tou rozumnou mzdou by to vyslo levneji.

Ne ze by to neslo. Moderni civilizace by mohla s prehledem poskytnout vsem kdo chteji pracovat velmi slusnou zivotni uroven. Ale tyhle napady jdou cestou snizovani ceny prace, a tedy i zivotni urovne pro 90% obyvatel (a na Zapade to tak vicemene v dobe povalecne bylo).

Takze tak. Nevim, jestli to ma smysl zrovna s vami rozebirat, protoze jste zbytecne agresivni (viz treba onen nevecny prispevek o tom, proc se nedam na podnikani), a uz jsem to zde (asi i vam) nekolikrat rikal.

[belisarivs]

Ne, nechci nikomu nic narizovat.

A jak byste toho tedy chtel dosahnout jinak nez narizenim nebo rozhazovanim statnich penez (tedy penezi danovych poplatniku)?

Co mi konkretne vadi je treba myslenka "prirozene nezamestnanosti", coz nekdo vymyslel zjevne proto, aby mohl lidem hrozit ztratou prace, misto aby je motivoval penezi.

Ne. Tohle vymyslel nekdo, kdo stoji nohama na zemi. Samozrejme by bylo idealni, pokud by vsichni pracovali, nicmene ideal proste neni dosazitelny. A pokud ano, tak zpusobem vynalezani zbytecne prace ala "jeden bude prehazovat papiry z jedne hromady na druhou a druhy mu to bude nosit zpet". To je prachsprosty podfuk na danove poplatniky.

Co je rovnou zamestnat, a za rozumnou mzdu? I s tou rozumnou mzdou by to vyslo levneji.

Jak si muze nekdo vazne myslet, ze slusna mzda je levnejsi nez davky pripadne rekvalifikace?

Moderni civilizace by mohla s prehledem poskytnout vsem kdo chteji pracovat velmi slusnou zivotni uroven.

Bavme se prosim o CR. Ze to muze zvladat treba Norsko, ktere ma solidni zasoby ropy a plynu je ponekud irelevantni.

Jak by mohla CR, kde je obecne pomerne rovnomerne rozlozeno bohatstvi zajistit, aby se treba ti chudaci v Ostrave, kterym se nechce ucit neco uzitecneho a radsi prochlastaji davky, meli dobre?

Nevim, jestli to ma smysl zrovna s vami rozebirat, protoze jste zbytecne agresivni (viz treba onen nevecny prispevek o tom, proc se nedam na podnikani)

To nebyla agrese. Pouze to byla poznamka k tomu, ze se slovickem "podnikatel" operujete az prilis snadno a mam pocit, ze si to predstavujete jak Hurvinek valku. Tak jsem nabidnul, at si to zkusite a pak muzete posoudit, zda Vami navrhovane reseni je opravdu pruchozi. Pokud Vas teda nesemele levnejsi konkurence.

[dad]

mozna, ze by bylo rozumnejsi tu diskuzi zacit odjinud a snad se dobereme nejakeho vysledku. Vy, pan Smolik a jini zde vystupujete se svymi 'pravicovymi' myslenkami a at uz jsou v jednotlivostech rozdily, zatim jsem zaznamenal jednu shodu. Vy vsichni priznavate, ze jste pro 'jakesi' socialni zabezpeceni.

Nyni si zodpovezte otazku: proc? Je to z lasky k bliznimu? Proc by se melo tem lidem vubec neco platit?

Ja Vam na to odpovim. Vy vsichni byste se posrali prvni, kdybyste meli nekomu takovemu rict, ze si muze nyni klidne zemrit hlady. Pan Jilek je prototyp takevoho ksindla, ktery vyklada, jak se ma kazdy postart sam o sebe, ale je take ten prvni, ktery vola a POTERBOVAL by stat, aby nejaky anonymni stat za nej udelal tu spinavou praci a tem 'nemakacenkum' zakroutil krkem. Vy vsichni, kteri volate po tenkem statu ho potrebujete ze vseho nejvic, aby za vas vyresil to dilema stale ubyvajici prace.

Pro me se nemusi nikdo pretvarovat. Pan Smolik je pro 'umirneny socialni' stat, protoze bez nej se muze jit s tou svou fabrikou klouzat. Ale nejen pro to, abychom si neskocili po krku. (a po te fabrice a panu podnikateli). Ty svadleny, kterym plati pan Smolik smesny plat (a Smolik je zde jen priklad) se nenaji vzduchu. Vsichni tito lide musi nejak zit. A pan Smolik jen presunuje svuj problem, ze nemuze platit vic (a v ramci globalizace ma mozna pravdu) na stat. Podle kapitalisticke teorie by to bylo vlastne jednoduche. Svadleny by zemrely hlady, protoze s min. mzdou to nejde a pan Smolik by zbanrotoval, protoze Cina je levnejsi. Ale pan Smolik ma stesti - cast mzdy zde prebira ten zly, nenasytny stat.

Podobne je to s panem Jilkem. O jeho cinosti v blazinci se uz dost mluvilo, ze je to statni pochopila snad i Marcelka. Ti jeho slavni klienti z prazskeho magistratu, kterym pry priblizuje managemen to take neplati ze sveho. A pak zbyva ta posledni skupina tech manageru a muzeme se klidne zeptat - jsou to zivnostnici,kterym ruplo v bedne , ze neukociruji svych 5 lidi. Spis bych si tipnul na vyssi managemen takovych soukromych firem jako je CEZ, Sazka apod.

A v televizi radi pan Jilek jakym nezavislym - tem solventnim, tem kteri jinak generuji narodni duchod? Je to smutne , ze to zde vsichni tak zerou, ale bez toho 'prebujeleho' socialniho statu by se zesral jako prvni Jilek.

Naproti tomu je tady ten 'socialni bolsevik' Sadam-Zima. Ten Zima, ktery uz nechal vydelat statisice jen firmam na prodeji CAD a ktery svou praci dnes a denne generuje vykresovou dokumentaci, podle ktere se zhotovuji vyrobky, ktere jdou na export a umoznujii takovym Necasum kecat v parlamente o tom, jak je treba 'nemakacenky' prinnutit k praci.

Jednim slovem , je mi z vas na bliti!

[rita-gabriela]

Dade, máme demokracii, tak vyzvracet se vám nikdo bránit nebude, a určitě vám nikdo nebude bránit v tom, aby jste, co vyděláte, řádně zdanil třeba 200% a odvedl na ty chudé, potřebné, kteří nemají na chleba, tak aby neumřeli hlady. Není 200% zdanění málo? Dalibore? Když je ještě nutné dotovat státem dotovat ty chuděry, které u Tebe dřou za minimální mzdu? Jediný DAD totiž na to má! Tak co takhle daně 300%? Speciální DADOVA daň?

[ajtyman]

Panebože, kdo vás zase pustil z kurníku na dvorek? Co to tady zase slepice kvokáte? Soudruha Jílka živí státní nemocnice, chytil kšeftík ve státní TV, dělá jako živnostník kurzy v prostorách, které mu dává zadarmo místní úřad, na vydání knížky dostane milodar od automechanika, který díky politické kariéře sedí na odborném místě v dozorčí radě. A vy kvokáte a kvokáte.

Kdybyste se v té bance, kde vás hnusnej kapitalista nenechá v pracovní době se nalogovat na chatování, něco naučila, tak by vám došlo, že zrovna poznámky směrem k Herr Smolik jsou k věci a on sám by je na rozdíl od vaší duté hlavě asi nezpochybňoval. I když mohly být napsány mírněji.

[ajtyman]

Asi se u těch starších diskutérů nesmí použít nic, co by jim připomínalo pocit spoluviny za jejich tichou podporu minulého režimu. Jílek aspoň mohl vekslovat a pašovat ze Západu, tak jako všichni v jeho branži, ale teď se snaží vytvořit dojem, že kapitalismus budovali už v SSM či jako se to jmenovalo.

Abych byl objektivní, celej problém je asi v tom, že ať to někteří přiznaj nebo ne, tak čerpaj ze státu nebo jsou kdykoliv připraveni z něj prachy dostávat. Jako Jílek - jenom tomu říkají podnikání. Ale všem, a zejména těm, kteří to nedělají /protože třeba nemají možnost nebo nemají ten žaludek jako JJ/, určitě vadí, jak ty státní prachy mizej v černý díře. Bohužel, četl jsem o tom dost, navštívil dost zemí, ale řešení jsem neviděl (vynechávám ty radikální pseudonávrhy JJ).

[belisarivs]

Nyni si zodpovezte otazku: proc? Je to z lasky k bliznimu? Proc by se melo tem lidem vubec neco platit?

Protoze jednak jsem taky clovek, ktery ma pochopeni a jednak je vyhodne i pro stat nekoho postavit na nohy protoze se mu investice nasobne vrati na dani.

To ostatni nebudu komentovat. Jak je to u pana Smolika a Jilka vi nejlip oni. Me je po tom prdel. Protoze bych mohl zkrze znevazeni Vaseho veku jakozto cloveka, ktereho se placeni dluhu (jehoz vytvareni zdase obhajuje) nejspis nedotkne, klesnout do zumpy osobnich vypadu, coz je Vase parketa.

[Dalibor Smolík]

Myslite, ze levice neni proti zneuzivani socialnich davek?
Jasně - vím, že také levice je proti zneužívání dávek. Jen tyto sociální "vymoženosti" dává jako svůj hlavní trumf (nebo jako jeden z nejdůležitějších argumentů) v předvolebním boji a ve svém programu. A to je právě vlastnost, pro kterou levici rád nemám.

[J.K.]

Niet väčšej sociálnej vymoženosti, ako riešiť problémy, ktoré rozožierajú spoločnosť. Je to hlavne korupcia a mafiánstvo prerastajúce do štátnej moci. Ak sa toto nepodarí zmeniť, žiadne sociálne vymoženosti nebudú.

[Dalibor Smolík]

Ano, souhlas. Korupce je nesmírně škodlivý jev, stále se o tom mluví, ale bojuje se proti tomu obtížně. Bohužel u nás a ve všech bývalých "východních" zemích je velmi rozšířená, ale třeba i v Řecku - a takhle to dopadá. Tady musejí zapracovat všechny politické subjekty, nalevo či napravo.

[dad]

... Za Ostravu nemohou komuniste. ...

no tak jednoduche to neni. Oni za to castecne mohou a castecne, jak rikate, nemohou. To zalezi na tom, jak se na to divate. Kdo nezil v Ostrave to nepochopi.

Jeden muz znamy zil v Ostrave a nestezoval si. A mam dalsiho znameho, ten tam zije dnes a take si nestezuje. Ti dva se vubec neznaji a presto si nestezuji. A presne jak pisete ve Vasem prispevku, jedna znama manzelky znala rodinu z Ostravska, ti utekli v 80. letech protoze to tam nemohli vydrzet a skoncili v Detroitu - tedy vlastne zase v Ostrave. Akorat jim nikdo nerozumnel to jejich Banik pyco.

[JS]

Nevim, za kolik za to muzou nebo nemuzou, to byla trochu zkratka. Slo me hlavne o to, ze skutecne, jak uznava pan Smolik, to ze se ekonomicky zhrouti prumyslove centrum (a najednou mate armadu nezamestnanych) je bezne i jinde. Stejne tak ona "mentalita chudych", kterou autor povazuje za prezitek z komunisticke ery.

Jsem Prazak, a situaci v Ostrave neznam. Takze jsem trochu zvazoval, zda to mam komentovat, ale kdyz chtel mit Jilek flame... (udelejme diteti radost)

Precetl jsem si pak tamejsi diskusi a mam pocit, ze hlavni problem je zase korupce. V takovem prostredi nema sanci slusny clovek/firma podnikat a pak se divte, ze je tam hospodarska mizerie.

[belisarivs]

Precetl jsem si pak tamejsi diskusi a mam pocit, ze hlavni problem je zase korupce. V takovem prostredi nema sanci slusny clovek/firma podnikat a pak se divte, ze je tam hospodarska mizerie.

+1

[belisarivs]

1. Za Ostravu nemohou komuniste. Podobne situace se stavaji i na Zapade, viz treba Detroit. Stejne tak, podobny fatalismus jaky popisuje je bezny v jakekoli socialne polarizovane spolecnosti (treba ve slumech Jizni Ameriky). Jeho analyza je IMHO z podstaty chybna, protoze ignoruje tento fakt.

Ze u nas tech slumu za prvni republiky bylo, co? Ne teda ze by tu byl raj na zemi, ale ke slumum to bylo sakra daleko. Za prvni republiky tam tezky prumysl byl taky, ale teprve komuniste to poradne rozesrali.

2. Socialni davky nejsou reseni situace, s tim souhlasim. To ovsem neznamena, ze jsou obecne spatne (a mam pochybnost, ze socialni situaci tech lidi skutecne zhorsuji). Nicmene, zajimalo by me, jake reseni ma pan pravicak. Ten problem tezko zmizi bez zasahu statu, nebo spise, bez jeho investice do te konkretni oblasti.

Tohle je slozita vec. Uznavam. Je to uzavreny kruh. Z Ostravy zdrha kvalifikovana sila -> nedostatek kvalitnich zamestnancu -> podniky to tam netahne -> nedostatek pracovnich prilezitosti -> ...

Mozna tu neni potreba zasah statu (maximalne tak zvysit kvalitu vzdelani poskytnutou VSB a poskytnout nejaka danova zvyhodneni podnikum v Ostrave, treba to pomuze) jako je spis potreba cas aby se tahle situace zmenila.

[J.K.]

pro ortodoxní ,,pravičáky"

http://www.youtube.com/watch?v=mTS4jeNbN4I

http://www.youtube.com/watch?v=Kx663Ld6xF4

:)

http://www.youtube.com/watch?v=TYJOXGJM41I

[Michal Fecko]

Pravica ci lavica - no difference...

"Zatímco podstatná část světa hladoví, problémem naší civilizace je, jak se najíst a přitom se nenajíst. Vymýšlíme odtučněnou smetanu, máslo bez másla. Odstraňujeme ze svých pokrmů tu nejvýživnější část. A to jenom kvůli tomu, abychom mohli zběsile a donekonečna jíst." - Tomáš Sedláček

[Jenda]

Co je tohle za fabulování?

Jílek přeci nikdy kravatu neměl, do školy nechodil a divadlo mu neříká pane.

[Jan Jílek]

Mě se líbí, jak ta stará kurva, co tu střídá nicky se domnívá, že ji nikdo nepozná, jako by to nebylo jasný od začátku, že je to pořád ona. Plus pár demenetů. Jí podobných, národnost v tom nehraje roli.

[Darth Phantom]

Demenet si ty, dědku. Opruzuješ neustále, i když se poslední pomázání blíží rychlým tempem. Svatého Petra se ale stěží dovoláš, protože ani nevíš jestli se modlíš. Ještěže si tak pevný ve víře. Mnohem pevnější si ale v chatování na internetu, to se tě drží mnohem víc, než židovská víra.

[Jan Jílek]

No ty vylízanče Burdo, ty to máš v tý palici vymaštěný, hele prej seš mach, teda na Slovensku tomu říkaj mrcha, tak co vlastně si? mrcha vid, pleteš si data a letopočty a náboženství, nehul tolik.

[Darth Phantom]

Vypitče Jílku, jsem tvůj hrobník. Až přijde jarní Slunovrat, ty tu stále ještě budeš, ale už jenom s panem Smolíkem. Ze závislosti do nezávislosti. Trojjediný (Otec, syn i Duch svatý) Bůh tě ochraňuj.

[Jan Jílek]

Burdo, konečně si řek co si zač. Hrobník, no tak kopej hochu kopej, půda je zmrzlá, dej do toho víc síly. jak sem si všimnul, ale seš línej jak veš a smrdíš tu denně celej den. Moc nevyděláš Zřejmě loudíš u tý slinty, vole, neboj ta ti ráda nastaví i zadáčo. Co mi řekneš chytrýho? nějakej arijskej pozdrav mi navrhneš?

[Darth Phantom]

Árijský pozdrav je velice vhodný, vzhledem k tvým pravověrným následovatelům gucciúm. Pravice nahoru. Teď už se jen potvrzuje moje patička, že pravověrní zvedají nahoru pravici a ne levici. Co se týče smrdění dědků na internetu, tak o tom nejlépe vypovídá tato píseň Jarka Nohavici z Ostravy.

[Jan Jílek]

To je tvůj kámoš buziku? Ten práskač? Co s tvým tátou spolupracoval, jak si se onehda chlubil? Teda jaká rodina takový kámoši. Prej jen tak se s nima scházel. Ty vole ty mě bavíš. Slav radši slunovrat. Nebo piš pod jiným nickem.

[Darth Phantom]

Slav radši slunovrat.

A proč ty ho neslavíš? Máš rozsáhlou rodinu, osvítil tě Duch svatý při putování v Itálii, a panna Marie porodila syna božího z vajíčka nezasaženého spermií. Práskačů bylo dost, s velkou pravděpodobností si k nim patřil i ty. Hodně jich bylo v katolické církvi, o tom žádná.

Nebo piš pod jiným nickem

Třeba pod satorem, Evelynem, Yeneferem a ferdou?

[Jan Jílek]

kdepák Burdo, práskačství je výsadou tvý arijský rodiny, tvýho táty co tě tak vychoval, nezamlouvej to mojí vírou. Piš pod čím chceš, já s tebou budu diskutovat jen pod tímhle nickem. Pod jinými nemám zájem, aby bylo jasno komu to říkám. Prostě hajlující svini, co se jmenuje Martin Burda.

[Darth Phantom]

Prostě hajlující svini, co se jmenuje Martin Burda

Děkuji za odpověď, čtenáři si jistě utvoří obrázek o panu dochtorovi z léčebny v Bohnicích.

Piš pod čím chceš, já s tebou budu diskutovat jen pod tímhle nickem

Opět lžeš, já jsem s tebou pod žádnými jinými nicky nikdy nediskutoval. Krom toho, řekl si, že už se mnou nebudeš nikdy debatovat, protože jsem nácek, protože nemiluji jistý fašistický stát na Blízkém východě. Už si tvá vypitá palice na to nevzpomíná, a nebo ti to mám znovu připomenout?

[Jan Jílek]

Děkuji za odpověď, čtenáři si jistě utvoří obrázek o panu dochtorovi z léčebny v Bohnicích.

Tak zkurvysynovi Burdovi, co lidem nadává do čuráků a kokotů, přeci nebude nějaké označení jako hajlující svině vadit, když navíc ještě hajluje. . Tak se vydejchej, chyt se tý čubky a nedoufej, že budu zkoumat kdo pod jakým nickem píše. Já s tebou nedebatuji. Debatoval jsme gtz, Smolíkem Belisaverem, ale s takovou kreatůrou jako si ty, s tou nedebatuji, s tou si jen vyměnuji tituly, svině bolševická. Ty přeci jsi zvyklý na podobný způsob řeči. nebo jen když je to jednosměrný od tebe k druhým?

[Darth Phantom]

když navíc ještě hajluje.

Opravdu vtipné, asi jako všechny tvé komentáře. Ten smajlík tomu na vtipnosti ale vůbec nepřidá.

Já s tebou nedebatuji

Ty se mnou nedebatuješ, ó ano, ty svatá prostoto. Ale souhlas, vypitý vypatlanec dochtor Jílek nikdy nedebatuje, Herr Jílek jen vyvolává flejmy nepřetržitě každý den a nadává. Dokumentace je požehnaně, pane dochtore všech věd.

[Jan Jílek]

Ty vole, tu fintu s flejmama už předelej, už si blbej jak ta stará vochmatika, co podobně jako ty kreténe opakuje stále stejný finty, co mě už ani nebaví komentovat, těm fintám už nikdo nevěří, to jen idioti, co se jmenujou Burda mají pocit, že něco novýho vymysleli. Já chápu, že si nula, stejně jak ta slinta, co mě pronásleduje osm let. tak ses k ní přidal a těmi hesly jako dochtor všech věd mě chce ohromit, ty impotentní ratlíku.

[Darth Phantom]

těmi hesly jako dochtor všech věd

No a nejsi dochtor všech věd? Ovládáš ekonomii, ekonomiku, politiku a politologii(a kdoví co ještě) a pana Smolíka na facebooku, kde si povídáte o hrníčcích s nápisy. I já chápu, že už si jen vyšeptalý tajtrdlík, kterému zbyl z těch závislostí už jenom internet a abclinuxu. A co takhle doutníček, nedal by sis? Nebo pívečko, to by taky bodlo, nebo ne?

[Jan Jílek]

Ty vple Burdo, ty mě teda sleduješ, ty si komik, zamilovanej jak ta čubka do starýho chlapa.

[Jan Jílek]

Zatím Burdo mám toho víc než abíčko a internet, ale ty si tu nalepenej s čubkou neustále a šmejdíš po nnetu co kde říkám a píšu, že už ti z toho hrabe.

[J.K.]

Ty vole,

Ty si ,Jílek, paranoik ako vyšitý.-)

[J.K.]

on si Vás asi totiž občas mýli s rôznymi inými nickmi, aj s niektorými mojimi niekedy... už to má v hlave trochu dopletené

[J.K.]

tak to som čakala.-)

Príznačné, najväčšie špiny, povaľači a špekulanti bez chrbtovej kosti využívajúci bez škrupúľ ,,výhody" reálneho socializmu dnes chcú na niekoho kydať a súdiť... toto sa v každej dobe opakuje. Pokrytec Jílek - hrdina protikomunistického odboja.

[J.K.]

No, Jílek, dosť dlho občas netušíš, kto je pod tým ktorým mojím nickom, keby si mi ich občas nekradol, tak ich nemením, ale po tebe by sa mi už hnusili.-).

Nijakú zváštnu snahu, aby si ma nespoznal,nevyvíjam. Ale tebe to aj tak vždy chvíľu trvá. Inak by si s tými svojimi starými k...ami pri tej svojej asertívnej spôsobilosti prišiel už oveľa skôr.

[.]

3.11. 18:09 Yenefer Rozbalit Rozbalit vše Re: Ráno jsem se probudil Odpovědět | Sbalit | Výše | Link | Blokovat | Admin Tak vy nepochybně pana Jílka "obdivujete," stale zde citujete z jeho dila. Fakt je jeden. Víte o všem co řekl a napsal. Útoky na všechny, co jsou kolem pana Jílka. Panu Jílkovi vyhrožujete, jakymsi udaním na ČT, psychiatrickou lečebnu. Na rozdil od vás pan Jílek co napíše je hojně sledováno. Jak na jeho blogu, v televizi i zde. To jsou neddiskutovatelná fakta. Vaše úroveň projevu je velmi nízká. Bez fantazie, nápadu. Zdá se, že z vás mluvi závist. Své komplexy si řešíte urážkami žen.

Kdo se tolik věnuje jednomu člověku, jako vy. Dává najevo, že samotná existence pana Jílka je pro něj zásadní. Čím vic nadáváte, útočíte, tím vic má tvrzení potvrzujete. Čím víc nadáváte, tím vic dáváte najevo svou bezmoc. Každý anonym, který pišete pod cizím jménem svědčí o vašem strachu. Z pana Jílka. A z následků.

[.]

Udělal jsem si v týdnu radost a pohrál si trochu s některými diskutujícími na abíčku. Půjčil jsem si jeden starý nick, který používala Justýna a trochu podiskutoval v ženském provedení. Šla mi ona diskuse náramně. Sice jsem se jednou skoro prokecl, ale zmátl jsem všechny, takže oni „diskutující” ty uvozovky nejsou náhodou, byli totálně zmateni a nadávali Ritě, že za mě píše pod cizím nickem. Bavili jsme se s Ritou oba. Zcela jsem je pacifikoval. Pak když jsem udělal chybu a odpověděl jako Yenefer pod svým přihlášením, se všichni pokoušeli tvrdit, že to věděli. Jenže stačí jen ukázat jejich reakce v komentářích a bylo jasno. Co je psáno, to je dáno.

Zuřili. Udělal jsem z nich voly.Bavil jsem se s nimi jako „distingovaná dáma” a oni reagovali velmi popudlivě. Což mě bavilo. Umím těch poloh víc a jestli jsem je něčím nadzvedával, tak jasnými fakty popisující jejich chování. Po mém prozrazení mi jeden z nich začal vysvětlovat, že je to tedy fifty fifty, protože on naletěl, ale jsem mu kdysi na chatu naletěl jako ženský i já. Vyzval jsem ho aby předložil důkaz. Samozřejmě nepředložil nic. Jen vyhrožoval, jak se davy tím důkazem pobaví. Okopíroval a parafrázoval Belešovo prohlášení, „nemám s vámi smlouvu, že se budu chovat jak vy očekáváte.” Na: „Vím, že nemám s tebou smlouvu, že budeš bavit davy, ale davy budeš bavit." Prý má screen jen pro vyvolené. Tak jsem zvědavý.Konečně když se budou bavit davy, co bych se nepobavil i já. Sdílet

6. Listopad 22:41 Nepřihlášený řekl(a)...

Yenifer, hahaha. Na to ze se tam ten nick ukazal poprve byla prilis zasvecena. Tech par dni co jsem se nemohla postavit na chodidlo jsem se na abicku od reality vyborne odreagovala pri poslechu Mozarta, Strause, Cajkovskyho, i s par ceskymi filmovymi serialy. V noci me budilo bolestne trhani v nartu, posezeni u PC s ledovym obkladem byla prima zabava, prihodit par hlodu jeste vetsi. MVR.

[.]

nedopatření... zapoměl vyměnit nick

Yennefer 23. 9. 2010 14:47 Reagovat -8

Výňatek z blogu pro vděčného diváka

Mohou tedy mým klientům sdělit své pochybnosti o mé terapeutické způsobilosti. Mohou ji sdělit mě osobně. Tváří v tvář, mohou mi vysvětlit, kde a jak dělám chyby v terapii, co bych měl zlepšit, dát mi dobré návrhy. Očekávám, že takoví znalci si nenechají své poznatky pro sebe. Případně pokud tam bude můj supervisor, sdělit mu jak se mýlí ve svém odhadu. Případně se zeptat někoho z televize osobně, z jakého důvodu o mou spolupráci televize stála a zatím jak se zdá ještě stojí. Takže jste zváni, rád se osobně seznámím s každým svým odpůrcem. Pokud mi nebude nadávat, pak se třeba i domluvíme. Třeba i se zdejšími levicovými nadšenci.

[Jan Jílek]

Me se líbá jak ta čubka se odkopala, přiznala, a ted tu bude plakat.

[petznaku]

bože můj, to je teda pěkná snůška hovadin.. těšil jsem se na článek, kterej napíše pravičák a bude mít hlavu a patu.. tohle vůbec není o pravici, ani o chudobě, ale o neefektivnosti centrálně řízené finanční sociální pomoci.. to tu snad byl ještě někdo, kdo by tohle už dávno neviděl?

[silvestr]

debil jílek co si hraje na kapitalistu, protože vyšel odněkud z nejčernější řiti a stydí se, že je smradlavý hovno

[Linuxák se vzděláním]

Tady si dovolím tě nechápat - nemohl jsi přeci čekat něco, co má hlavu a patu od někoho, kdo zůstal u četby neolevicové literatury nefaktu, případně si nalil do hlavy vědomosti z brožurek typu 'Všechno bude jasné po jedné lekci'. Na to jsou snad jiná diskusní fóra.

Druhá věc je, kam se diskuze zvrhne. Když pomineme celkem všeobecně uznávané faktum, že Jílek je primitivní prudič, který mluví o charitě a prospěšnosti, ale zároveň saje státní prachy z jakéhokoliv šuplíku na jeho soukromý minikšeftík, a který si honí ego a ocas nepřetržitým sezením u skrýnu, a dokonce se chlubí, že se tím trénuje v profesi, tak mne zaráží, že někteří se dají vyprovokovat do komunikace přesně ve stylu, který tomu pánovi vyhovuje. Netuším, kdo je ta paní ze Slovenska, ani někteří další, ale Jílek musí chrochtat blahem, že je dokáže vytočit. Toho blba si přeci můžou zablokovat, přečíst, okomentovat, ale nemusí pokračovat ve flamu. Tak se přesně dostávají na jeho úroveň.

[silvestr]

[Jan Jílek]

Ano ted bude následovat série nadávek, posměšků na mou adresu. Jak nudné, kdyby se aspoň naučila čubla a spol víc jak tři a ty si mezisebou nevyměnovali. Nuda nic než nuda. Úsili hodno obdivu, výsledek tristní. Tak já si to v úpoledne přečtu. Zatím se musím věnovat jiným zámům.

[Dalibor Smolík]

No, tady starší nejsou vítáni. Pokud by náhodou neměli proti nim něco konkrétního, stačí kritizovat přehazovačku na hlavě.

[Darth Phantom]

Vy jste to s tou přehazovačkou nepochopil, pane Smolíku. Bez vlasových kořínků skončí velká část mužů, tomu se nesměji. Já jsem narážel na vaši komentářovou flexibilitu - to je to přehazování.

[Dalibor Smolík]

Flexibilitu .. no, zase tak flexibilní nejsem. Nějaké slovíčko, poznámka, to si občas neodpustím. To je fakt. Moje celkové názory se příliš nemění, pokud k tomu není opravdu závažný důvod. Toho jste si možná všiml. To, že nejsem zvyklý neútočit na lidi, kteří se o mě neotřou, to je taky pravda. Žít a nechat žít. Ale to s flexibilitou, kterou máte na mysli, zase tolik společného nemá. Kdybych byl opravdu "flexibilní", proč by bylo tolik nesouhlasných reakcí na některé mé poznámky, proč by se tak "špatně" četly? Asi všechny příjemné nejsou. A naopak, pokud se někde mýlím, klidně to napíšu a přiznám. S tím nemám problém, patent na chytrost si nepřisvojuji.

[J.K.]

pán Smolík, nesúďte podľa seba, niektorí starší sú fyzicky, duševne a morálne zachovalí, iní už zišli vekom a večným ohýbaním chrbta. Sú aj tu na abc, ale mimo Jílkovho súboru piesní a tancov.

[Dalibor Smolík]

Ale omyl, nesoudím podle sebe. Nemyslím si, že bych byl nějak "psychicky" starý, mám zájem o vše nové a moderní, a pokud jde o to ohýbání zad, nijak jsem je ohýbat nemusel. Dělal jsem vždycky svoji práci dobře a a proto jsem nepotřeboval jsem k tomu politiku ani za minulého režimu víc, než bylo obecným standardem. . Sú aj tu na abc Jo, docela by mě zajímalo, kolik lidí je na abc (nejen registrováno, ale i účastníků poradny) starších 50 let.. kromě těch, o kterých vím.

[Jan Jílek]

Ona ti slinta Dalibore chtěla říct, že je už tak stará, že se ani nenarovná a psychicky tak vyřízená,že se bojí odejít od PC aby se nezhroutila. To víš. Sex žádný, málo jídla, málo peněz, vrátnička, čo robí len sa z něj kuri.

[J.K.]

nenarovná a psychicky tak vyřízená,že se bojí odejít od PC

Zatiaľ tu mám prácu, a stíham si na teba prekliknúť, čo ešte vypotíš, ale už ma ničím neprekvapíš. Poznám Ťa dokonale. A veci, ktoré spoznám, odložím.

[J.K.]

ako vidíte, v partii s pánom Jílkom ste iba Vy

[J.K.]

. Dělal jsem vždycky svoji práci dobře O TOM NEPOCHYBUJEM!

[Dalibor Smolík]

To měla být na něco narážka? No dobře, těžko vás přesvědčím, já jsem svoji "historii" na abíčku popsal, poměrně dost otevřeně, nemusím se za nic stydět, dělal jsem vždycky obchod, udělal jsem si několik zkoušek z jazyků, po práci se dále vzdělával. Za obchodem jsem nebyl líný jezdit do válečných zón na Středním východě, pobýval jsem léta na Balkáně v horkých oblastech, několikrát šlo o život. Žádné bílé rukavičky! Chodil mezi telaty, prasaty, do chovných stanic. Nebyl jsem za mlada moc kancelářský. Vždy v terénu. Co chcete ještě víc? Nikdy jsem neměl nic společného s STB, ani jako objekt, ani jako spolupracovník. Nikdo mě nikdy nekontaktoval. Tak to je asi tak vše - už jsem to tu psal a nechci se opakovat pořád dokola . Jestli mně nevěříte, nemohu s tím nic dělat. Ale je to prostě tak, jak jsem napsal.

[Linuxák se vzděláním]

Nepatřím k těm, kteří tady visí nepřetržitě na chatu, zejména když si užívám lyžování ve Francii. Jenom mne zaujala ta vaše poznámka v minulé odpovědi o starších chatmanech na abc - již několikrát jsem si uvědomil, že společně s JJ často stejně kritizujete názor jiných na chatu, že nic neznají, že nic nezažili, až jim bude jako vám, atd. (vy teda slušným způsobem, Jílek svým obvyklým primitivním projevem).

Opravdu vás nikdy nenapadlo, jestli skutečně všichni, s kterými nesouhlasíte, jsou jenom zelenáči z FELu, apod.? Nebo jinak, že vaše často dost konzervativní názory nemusí být jenom známka zkušenosti věku, ale prostě vás osobní přístup, který můžou mít jiní, stejně staří, daleko progresivější nebo radikálnější?

[Jan Jílek]

No vidím, že se slinta nic nenaučila a nic nepochopila, takže nuda.

[J.K.]

Jílek, od nášho prvého nárazu som práve pochopila mnohé. S citovo otrlými a prázdnymi ľuďmi ako si Ty nemá zmysel snažiť sa o nijakú konštruktívnu diskusiu. Ty vieš len urážať a napádať, ale si zbabelec, vždy doteraz si k tomu potreboval nejaké malé tupé poslušné stádo. Sám sa nepustíš do ničoho, vtedy zdrhneš. Ak by si mal byť sám proti viacerým, ani sa neukážeš.Prípadne začneš brechať aj s tými svojimi čubkami. Prípadne si požičiaš nick najlepšie niekoho, koho neznášaš a útočíš spoza toho štítu.Alebo si vymyslíš nejaký s ktorým pol roka- rok otravuješ, aby si povyťahoval nejaké perličky, ktoré by si mohol prípadne zneužiť.Mám s Tebou také skúsenosti nielen ja, roalnavy, cerveterri, možno noverano alebo ten hrobník slavotínek.-)... musela by som nazrieť do archívu podozrivých nickov, ktoré po mne kedysi pátrali na chate,asi z nejakej divnej túžby po pomste za nepríjemnú výmenu názorov, v ktorej si sa o sebe nedozvedel nič, čo by ťa hladilo po srsti.

[Jan Jílek]

Koukám, že ta slinta má těch oblíbenců víc, zřejmě je všude vítaná a oblíbená a lidi ji hledají aby ji řekli jak je úžasná.

[J.K.]

Koukám, že ta slinta má těch oblíbenců víc, zřejmě je všude vítaná a oblíbená a lidi ji hledají aby ji řekli jak je úžasná.

ano, Dr. Mengele... pod ktorým z tých nickov si šepkal vybraným obetiam svojich perverzných túžob , že túžiš po experimentoch tohto svojho veľkého vzoru ? fuj, je mi zle, ke´d sa tu vydávaš za obrancu izraelských záujmov!

[Jan Jílek]

Slinta je čím dál nudnější, asi už ji hrabe.

[smrdis]

admin: odstraněno tapetování obrázky