Izrael

15.12.2010 11:01 | Přečteno: 1973× | poslední úprava: 15.12.2010 11:01

V roce 2000 jsem navštívil Izrael. Byl jsem tam měsíc a zažil jsem tam spoustu věci. To jsem ve zkratce popsal v cestopisném příspěvku, najdete odkaz níže. Izrael považuji za demokratický stát, který je ohrožován svými sousedy a z toho důvodu má politiku, která se někomu nemusí líbit, ale je to politika víceméně účinná co se bezpečnosti Izraele týče. Jsem toho názoru, že každý stát má právo na svoji obranu a u Izraele si mi líbí právě jeho přístup. Rádoby humanisté hlásají názory, že střílet se má až někdo na vás vystřelí. Zní to hezky, má takové chování jednu nevýhodu. Většinou už takovému vojáku střílí pak jen čestnou salvu nad hrobem. Pokud se mu dostane té cti vojenského pohřbu.

O Arabech z Palestiny jako návštěvník nemám žádné předsudky a žádné iluse. Viděl jsem jak žijí a je to sice deset let, ale pochybuji, že se z toho něco příliš změnilo. Ke mě osobně byli slušní. O politice jsem se s nimi nebavil, protože jsem neměl zájem probírat s nimi stejně jako s Izraelci příliš politiku. Byl jsem na návštěvě a hosté hostitelům by neměli příliš cpát pod nos své představy o tom jak by měli nebo neměli žít. Osobně si myslím, že ono násilí, ke kterému tam dochází se dá odstranit. Ale nelze vyžadovat na těch, kteří mají historickou zkušenost s vyhlazováním aby naivně věřili těm, kteří jim hrozí zahnáním do moře. Jednat ano, ale přitom držet zbraně v pohotovosti, pak se dá úspěšně jednat.

Svatá země Izrael        

Komentáře

[Michal Fecko]

Hovoria ti nieco pojmy ako Histadrut, Irgun, Hagannah a mena ako Vladimir Žabotinskij, Vaad Leumi ?

[yossi]

Čo ma s článkom únia pracujúcich, obranné sily, Zeev Jabotinsky a národné zhromaždenie?

Jedine čo ich spája je že boli založené / žil pred 1948.

[Michal Fecko]

Teroristicke organizacie z ktorych neskor vzniklo legitimne IDF

[yossi]

Nebol by som tak presvedčený že šlo o teroristické organizácie.

A IDF vzniklo z Hagany a začlenením Irgunu.

[Anonym]

Neboli to teroristicke organizacie? Aha... No tak toto chod vraviet do Velkej Britanie a ked tam uz budes nezabudni spomenut Hotel Krala Davida...

[belisarivs]

Tak to potom cely protinemecky odboj byla jenom banda teroristu. A SNP byla teroristicka akce proti vlade.

[Anonym]

Pocas SNP Slovaci vyhadzovalido povetria a vrazdili ____civilne____ ciele?

[belisarivs]

A muzes vyloucit, ze to neudelali?

[yossi]

27. augusta 1944 partizáni a vojaci po obsadení Ružomberku zastrelili asi sto nemeckých vojakov a zajali 67 príslušníkov Deutsche Partei, ktorých na noc uväznili a na druhý deň ráno spolu s ďalšími asi 20 uväznenými ružomberskými civilmi, ktorých obvinili s kolaborácie s nacistami, odvliekli do priestoru Podsuchá - Biely Potok, kde ich zastrelili. Išlo o prvú masovú vraždu na území Slovenskej republiky. Podľa iných prameňov bolo povraždených 146 osôb. Byty povraždených občanov Ružomberka povstalci vyrabovali[39].

30. augusta zlikvidovali partizáni vo Vyhniach prázdny tábor detí z vybombardovaných rodín z Porúria aj s vychovávateľkami.[40]

21. septembra 1944 pri železnici vedúcej zo Skleného do Hornej Štubne partizáni Leninského oddielu 1. československej brigády J.V. Stalina guľometmi a granátmi zavraždili 187 mužov vo veku od 15 do 59 rokov a okradli ich mŕtvoly o cennosti. Išlo prevažne o slovenských občanov nemeckej národnosti zo Skleného, ktorí sa vracali z prác na budovaní obranných zariadení pre povstalcov[41]. Vyšetrovanie tohto zločinu najprv prerušili boje a neskôr i tabuizovanie počas komunizmu, takže jeho vinníci zostali nepotrestaní[42].

Na toto stačí iba Wikipédia.

Akákoľvek povstalecká aktivita väčšinou prinesie žial civilné straty. Otázka znie majú tieto akcie podporu vedenia odboja alebo nie?

[Michal Fecko]

LOL tak fajn - no ale potom aj Hezbollah a Al-Qaeda su len odbojove organizacie s obcasnymi civilnymi "collateral damage"

[yossi]

Otázka znie majú tieto akcie podporu vedenia odboja alebo nie?

[Michal Fecko]

a ty si myslis ze... ?

[yossi]

V prípade tebou menovaných ako Hizballah a podobne je to primárnym cieľom.

Súčasťou ich dekláracie (misia) je zahnať židov do mora.

[yossi]

*deklarácie

[Michal Fecko]

No ked to tvrdi Ba'aretz tak to musi byt pravda...

[yossi]

Ba'aretz znamená domov. Vadí ti snáď že bývam doma?

[Michal Fecko]

Ja viem presne čo to znamená... Každé slovo ma viacero významov...

[yossi]

Určite ti nebude vadiť keď Ťa poprosím o lingvistický náhľad však?

[A]

Schvalne se delas blbej?

BA'ARETZ HAZOT 
  	 

Gam ani noladeti ba'aretz hazot
Vehalachti le'orka ulerochba
Gam avi chalam al ha'aretz hazot
Harbe shanim lifney she'hu ba

Gam ani niganti ba'aretz hazot
Shirim shenavtu me'admata
Gam ani heganti al ha'aretz hazot
Im hiskamti o lo, halachti ita

Ach yesh ka'ele shelokchim monopol al hachochma
Hem yod'im yoter tov mimeni
Hem yod'im yoter tov mimcha
Ma tov bishvili, ma tov bishvilcha

Gam ani lamadeti ba'aretz hazot
Ahavat moledet, ahava tama
Gam ani ibadeti al ha'aretz hazot
Chaverim she'hayu li nechama

Gam ani niganti ba'aretz hazot
Shirim shenavtu me'admata
Gam ani heganti al ha'aretz hazot
Im hiskamti o lo, himshachti ita

Ach yesh... 

[yossi]

To je text piesne. Čo má byť?

[Avatar]

a to je piesen Hizbalahu?

[lukove]

super problemy mate... naco chodit do palesitny a izraelu.. staci si pozriet najnovsie spravy o Kosove, ktore len potvrdzuju to co vsetci vedeli davno a to ze Kosovo je jedna velka teroristicka mafianska organizacia ktoru stvorila Amerika + Unia a iny...... pytam sa ty ludia co schvalovali Kosovo vedeli o tom co schvaluju? podla mna vedeli!!! sranda je ze narozdiel od tych zidov a palestincanov ktory maju svoje problemy toto sa tyka aj nas lebo kosovo sa moze stat clenom EU a chudaci srby sa nam budu smiat.. splacaom samozrejme...

[yossi]

Mimochodom tu vidím veľké nebezpečenstvo pre svetový mier.

http://www.youtube.com/watch?v=BHP3KykUUqs

[Jan Jílek]

U Palestinců měly a byla to součást taktiky. I když to Arafat popíral.

[whsitleblower]

Včera som hľadala v archívoch Yad Vashem... našla som miestneho tlačiara a kníhkupca, ktorého mám na fotografii z tlačiarne, ktorá mu ešte vtedy nepatrila ale viedol ju... v roku 1946 ho našli aj s rodinou v masovom hrobe v Kremničke, predtým bol v Novákoch v koncentráku.Postupne pátram po všetkých.Na cintoríne je pochovaných niekoľko partizánov, ktorých chytili u nás Nemci. Z miestnej početnej komunity Židov sa takmer vôbec nikto nevrátil a nikto po návrate nezostal.Povstanie- to bol chaos a zmätok. Ako to u partizánov bolo - napr. u : Juraj Spitzer: Nechcel som byť Žid

[yossi]

Presne toto som chcel napísať.

BTW: Hagana bola podzemné hnutie pôvodne vzniknuté na ochranu kibucov pred nájazdmi arabov, drúzov a podobne.

Irgun/Stern/Lechi je iná kategória. Ale stále si nemyslím že šlo o terorizmus. Hoci Melek David a iné izolované incidenty nie je možné ospravedlniť.

[Jan Jílek]

Dokud válčili Čečenci s vojáky, bral jsme je jako povstalce a fandil jsem jim, v momentě kdy vzali jako rukojmí civilisty v nemocnici, v divadle, děti ve škole, ztratili moji přízeň, mohlo jim to být jedno, ale už jsem je vnímal jen jako teroristy. Stejně tak palestince, když začali unášet letadla, zabíjet sportovce. Pak už to nebyli bojovníci za svobodu, ale jen a jen prachspostí teroristé.

[mimi.vx]

+1

[Darth Phantom]

Irgun/Stern/Lechi je iná kategória. Ale stále si nemyslím že šlo o terorizmus

Pokud někdo vyhazuje hotely do vzduchu, jako Irgun a Stern, tak to je terorismus. Menachem Begin, který nařídil vyhození 91 lidí do luftu se poté stal prezidentem demokratického Izraele. Jeden z největších (možná největší) teroristických útoků na území Palestiny provedli sami Židé. Izrael není demokratickým státem z mnoha důvodů.

Ten Mordechaj Vanunu sice už vylezl z vězení, ale svobodu nemá skoro žádnu. A přitom jen vyzradil, že má Izrael jeden z největších jaderných arzenálů na světě. Normální státy se k tomu obvykle přiznají a nezavírají své občany kvůli tomu do vězení.

[ferda]

Vyzrazení státního tajemství je skoro všude na světě na kriminál, samozřejmě levicoví aktivisté, obdivvatelé teroristů jak je Arafat, budou hlásat, že preventivní úder proti nastupujícím armádám a obsazení nepřátelského území je válečný zločin a vyzrazení státního tajemství je vlastně jen taková legrace. Jde přeci jen o Izrael.

[mimi.vx]

nezaviraji , jen je cas od casu popravi ....

[gtz]

Asi všichni dobře víme jak byl Izrael založen, nějaká organizace tedy OSN, která je zadarmo drahá dala někomu území, které ji nepatřilo. Spousta lidí při této operaci byla vyhnána z domovů atd. co kdyby zítra přišel k Vám domů nějaký dežo a řekl, že od zítřka zde bydlí on? Skoro-Každý z nás by vzal flintu nebo něco co by měl po ruce a hnal by ho. To stejné se stalo tam.

Já osobně zemi kde se používají zbraně hromadného ničení (kazetové bomby, tekutý fosfor apod.) na bezbranné civilisty nějak moc nemusím.

Obrázky z konfliktu GAZA-2008 upozornění - některé fotografie nejsou pro lehčí povahy

O Arabech z Palestiny jako návštěvník nemám žádné předsudky a žádné iluse.

A kde žijí? v Gaze apod. na samém okraji společnosti, kdy sliby, které měly být splněny prostě Izrael nesplnil.

[Jan Jílek]

Já přemýšlím od které země na světě mimo Izraele by někdo chtěl, aby nechal střílet rakety na civilisty na svém území a nebránil se. Od které země, se stále čeká, že bude jednat o míru, když ji ty co s nimi má jednat vyhrožují vyhlazením? Izrael vznikl legálně a válku si začali Arabové. Několikrát. Bohužel.

[gtz]

Izrael vznikl legálně

nevím, ale vyhlášení nezávislosti Izraele v roce 1948 je pro mne stejné jako je vyhlášení nezávislosti Kosova.

[Michal Fecko]

+1

[ferda]

Izrael vznikl legálně, protože většina půdy byla řádně vykoupena a zaplacena židovskými osadníky. Až potom si Arabové začali uvědomovat, že vlastně tohle je cesta, jak dovolit Izraeli vzniknout.

[Randy_Sh]

Tohle je nesmysl. Vykoupena byla jen malá část půdy, která navíc netvořila souvislý celek. Nemluvě o tom, že je to celé hloupost. Kdyby Rusové vykoupili dostatek pozemků v Karlových Varech, mohli by toto území přičlenit k Rusku?

[ferda]

Židé se netajili úmyslem vytvořit stát v zaslíbené zemi. proto tu půdu kupovali. To napadnutí Araby v roce 1948 je zcela nezpochybnitelné. Navíc OSN, tehdy ještě velmi vlivná organizace dala souhlas s vytořením Izraele. Nejen Američané, ale i Rusové tu rezoluci odsouhlasili, včetně Francie a Británie. Tedy je to legitimní stát.

[Randy_Sh]

Židé se netajili úmyslem vytvořit stát v zaslíbené zemi. proto tu půdu kupovali.

Opakuji otázku - když si tady Rusové nakoupí dostatečné množství půdy, budou si potom moci legitimně vyhlásit svůj stát?

Navíc OSN, tehdy ještě velmi vlivná organizace dala souhlas s vytořením Izraele.

O vlivu OSN v jakékoliv době mám velké pochyby. Kdyby OSN odsouhlasila, že má tady vzniknout Romský stát, také by to bylo legitimní? Z cizího se vždy dobře rozdává.

[Marcela*]

Rozhodnutí OSN vznikají na základě konsenzu mnoha států. Snad proto už je dnes sotva schopná cokoli rozhodnout, protože podmínky pro schválení jsou přísné a zájmy států protichůdné...

Takže srovnání s odkupem půdy Rusy je neadekvátní. To by byla obyčejná invaze, něco jako 68., jen v bledě modrém. Tehdy na základě síly, dnes hypoteticky ekonomickou převahou.

[gtz]

OSN

zrušit tuto organizaci stejně to je jen loutka

[Marcela*]

No došla do fáze, kdy se jeví jako poněkud bezzubá...

[gtz]

říkám zrušit = poslat k zubaři. Stačí se podívat na nějaká čísla jak peníze se tam sypou. Místo schůzování se může v klidu pomoci malým dětem apod. a nemusí kvůli něčemu takovému být schůze za xxx mil. USD

[Espinosa]

> Opakuji otázku - když si tady Rusové nakoupí dostatečné množství půdy, budou si potom moci legitimně vyhlásit svůj stát?

Kupovali? Rusove? Proste si sem dojedou tankama jako v roce 68 a bude jim to tu zase patrit :)

Staci jen pockat, nez USA dostatecne oslabi a znechucene se vrati k izolacionalisticke politice pred prvni svetovou. Pak s nami amen. Z EU se k nasi vlastni skode jednotny stat asi nestane, takze jedina alternativa, co by nas "zachranila" pred Rusy je ..Cinska Armada! :)

[Espinosa]

> Z cizího se vždy dobře rozdává.

Ona OSN rozdavala *nici* pudu. Poslednim legitimnim statem tam byla Osmanska rise, ta se ale po prvni svetove valce rozpadla*. Vznikle staty byli rychlokvasky vznikle na papire smluv mezi Francii a Anglii. Palestina sama byla mandatni uzemi pod spravou Britu, tedy ne zrovna klasicky legitimni stat, ale spis okupace.

Co se tyce statu, nebylo tam na co navazovat. Zadny palestinsky stat predtim nikdy neexistoval, a vlastne ani Syrie, Jordansko, Irak, Libabnon.

Je tu trochu *paralela* s rozpadem Rakouska Uherska. Cechy meli na co navazovat, ale treba proc udelali Madarsko takove male jake je, to dodnes lezi Madarum v zaludku.

* rozpadala se uz dlouhoho, v zaveru ji vitezove jakozto porazeny stat pomohly

[Randy_Sh]

Tohle je klasická vyčůraná interpretace. Ano, technicky vzato palestinský stát nikdy neexistoval, takže se rozdávalo "ničí" území. Jenže ve skutečnosti tam stovky let žili lidé, kteří žádný židovský stát nechtěli. A nechápali, proč by jejich území mělo sloužit jako odškodnění za válku a zločiny, které se staly někde úplně jinde.

[belisarivs]

Zkoukni "Lawrence z Arabie".

Britove Arabum naslibovali hory doly, jak budou mit nezavisly demokraticky stat, a pak prisli Frantici, sepsali s Britama Sykes-Picottuv pakt a o arabske zeme se sabli.

Dnesni velikost Slovenska je "uspech" ceske diplomacie (Slovaci v podstate zadnou nemeli). Jak to bylo s Rumunama a Jugoslavcema nevim.

[Tutor]

Asi všichni dobře víme jak byl Izrael založen, nějaká organizace tedy OSN, která je zadarmo drahá dala někomu území, které ji nepatřilo. Spousta lidí při této operaci byla vyhnána z domovů atd.

Tento účelový argument je dvousečný. Židé prostě pocházejí z Izraele/Palestiny (je jedno jak to nazveme) a historický vývoj posledních 2000 let nebyl k tomuto národu zrovna dvakrát přívětivý - utlačování, vyhánění, šikana a nakonec genocida.

Pak přicházíte v roce 2010 vy, děláte tlustou čásru v roce 1945, 1900... (dosaďte si tam co chcete) a tvrdíte, že od této tlusté čáry se stalo jakési bezpráví, ale co bylo před tím zaslepeně ignorujete. Neutěšený stav na blízkém východě trvá po staletí. Na základě čeho dovozujete, kdo má v této oblasti na co právo?

[frEon]

no krom poslednich sta let jich tam bylo poslednich 2000 let ze by jsi je na prstech spocital (x 1000). Takhle by mohli argumentovat pralidi, ze tu byli driv a my je vytlacili. Tak ted maji pravo se sem vratit, vzdyt tu pred par tisici lety lovili mamuty.

[Espinosa]

Narodnost pralidi je trochu sporna, ale co treba takhle Germani? Ty tu taky par stovek let bydleli :)

[Trained.Monkey]

Cekal jsem cestopis z Izraele. Tohle vyblitek na dva odstavce se jen snazi vyprovokovat flamewar.

[Jan Jílek]

Cestopis je v odkazu, nechtěl jsem ho sem dávat, je apolitický.

[Trained.Monkey]

Cestopis je fajn.

Jeste si neodpustim otazku:

Ale nelze vyžadovat na těch, kteří mají historickou zkušenost s vyhlazováním aby naivně věřili těm, kteří jim hrozí zahnáním do moře.

Timhle jsi myslel Palestince neboo Zidy?

[Jan Jílek]

Tak viděl jsem v roce 1967 zabery v televizi jak egyptske tanky tesne pred zahajenim sestidenni valky vyjely do pouste a Nasir tehdejsi egyptsky prezident hovoril v tv, a sliboval Izraelcum, ze je zazenou vsechny do more. To bylo od nej dost nediplomaticke. Protoze pak jsem te same televizi videl jak sedeli egyptsti vojaci v te same pousti s rukama za hlavou a kolem byly ty zniceny egyptsky tanky.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A jakou maji souvislost egyptsko-izraelske vztahy s izraelsko-palestinskym problemem?

[Matlák]

Tohle vyblitek na dva odstavce se jen snazi vyprovokovat flamewar.

+1. Bohužel se nám Jan Jílek nějak nudí, tak se baví provokováním. Z jeho nedávných zápisků jsou flamy snad ze všech

[merlyn]

nepise se v bibli, ze zidovsky stat muze obnovit jenom mesias? nevdeci nahodou zidi za izrael Hitlerovi? (za predpokladu, ze si ten holokaust nevymysleli, nemuzu soudit, tehdy sem nezil). btw. kdyby nekdo vedel kam poslat palestinskym "teroristum" financni pomoc, tak napiste, rad bych jim par tisic poslal.

[xxxxxxxxxxx]

Díky že jste nastolil toto téma, pane chodec... A pro všechny co čtou váš blog doporučuji shlédnout tuto přednášku. http://www.youtube.com/watch?v=Zhjni0EGFyE&feature=player_embedded#!

[LCD]

Fajn, ten rozhovor nic neprokázal, jen mínění jednoho člověka. Já zastávám názor, že pokud sousední stát napadne jiný stát a je poražen, musí se smířit s tím, že jeho území je okupováno, někdy zabaveno a to je na základě vítězství státu, který byl napaden,. Třeba jen z preventivních důvodů. Největší povidačky o mezinárodním právu mají vždy ti, co napadli a prohráli.

[xxxxxxxxxxx]

Jeto mínění mezinárodního práva a mezinárodního soudu...

[vánoční koleda]

správně hovoříš.

[Randy_Sh]

Jak jsou v této teorii ošetřeny preventivní údery? Když sousední stát začne přisunovat k hranici vojsko, můžu ho preventivě předejít a dobyté území si potom nechat?

[ferda]

Jestliže sousední stát hovoří o zahnání Židů do moře a přisune armádu na hranice, pak je preventivní úder na místě a obsazení území zcela v pořádku. Z vojenského hlediska je to nejrozumější čin jaký lze udělat. Američané, Rusové, Britové byli na území Německa 50 let. Zcela preventivně.

[Adolf]

Vsichni Zide patri zahnat ne do more, ale do PLYNU. A to HNED! Jestlize nekdo tvrdi, ze jsem na svete jen proto, abych jim slouzil, tak jsem na svete spis proto, abych je vsechny pozabijel.

[xxxxxxxxxxx]

Jo jo jo... takže tím zároveň řikáš že kdyby Adolf Hitler vyvraždil všechny židy, protože svojí existencí ohrožovali Německou rasu tak by to bylo cajk. Prostě právo silnějšího. Tak to je cááájk. jenom se modli aby se něco podobného nestalo tobě samotnému...

[Darth Phantom]

Jo jo jo... takže tím zároveň řikáš že kdyby Adolf Hitler

Vladimíre, neskákej panu Jílkovi na lep. Abys byl v obraze, tak pan Jílek si tu dnes od rána hraje na Adolfy, vánoční koledy, ferdy, LCD a kotrmelíny.

[xxxxxxxxxxx]

ok. dík.

[MUDr. Hnílek]

Blíjek je v neskutečné formě, je vidět, že má ze včerejška naspáno do foroty, trošku přidal své oblíbené bobulky do pitíčka, a s neuvěřitelnou fantazií vymýšlí různé nicky, pod kterými si sám odpovídá na své poznámky. Někdo by řekl - blázen, ale Blíjek to má zcela pod kontrolou, a vesele se tomu se svou slepicí a všemi dceruškami smějou, až ho za ten tlustej pupek popadaj.

[Randy_Sh]

Izraelci pro změnu hovoří o Velkém Izraeli v celé Palestině, takže to vyjde nastejno. Také nevidím rozdíl mezi Šestidenní válkou a operací Barbarossa. Němci mluvili o životním prostoru na Východě, Stalin o světové revoluci. Byla Barbarossa legitimní?

[OSN]

včera 13:17 LCD Rozbalit Rozbalit vše Re: Izrael Fajn, ten rozhovor nic neprokázal,

ano doktore jílku

[martin knocik]

Ako aky bol zmysel tohto článku ? Propagácia sionizmu ? ( poznámka sionizmus != juadizmus.) Alebo zĺahčovanie izraelských vojnových zločinov ? Alebo nebodaj palestínci sú v izraelskej demokracii sloboní ? Alebo je to "demokracia" Made in USA ?

[Michal Fecko]

Dovodom je flamewar...

[osvc1]

tak jednoduche to neni. Autor je sice primitiv na entou, ale i takovi lide intuitivne tusi, ze je nekdy se treba chovat ucelove.

Pote co se v minulem blogu opet ukojil svymi nadavkami do cubek, svini a nedosuken, je treba redakci a posluchacstvo uchlacholit radoby rozumnym zapiskem. Pan si patrne namlouva, ze ty otevrene dopisy na redakci CT asi neodejdou. V tom se ale myli.

[ferda]

správně, je potřeba aby někdo napsal na ČT, nebo ještě lépe, na OSN, to by také mohlo být dobré.

[hmmmmmm]

Jane, nerozčiluj se a užívej dnešního dne v pohodě .

[finc]

Nevim, proc se navazite do autora tohoto clanku. Stat Izrael je skutecne vlajkova lod miru a lasky. Sionismus je spravny smer a doufam, ze ti spratci z OSN jiz nikdy nebudou tuto ideologii porovnavat s fasismem. Fuj, fuj! Skoda, ze zabili tak malo britskych vojaku a arabacu, pri mirumilovnem obsazovani palestiny :( Co na tom, ze prvni prezident Izraele byl puvodne v teroristicke organizaci, dostal Nobelovu cenu miru, dostal, tak co! A kdo nema rad Izrael, tak je fasoun, rasista, nacek a je treba ho verejne oznacit a hned s nim zamest! Svetovemu Miru Zdar!

[ferda]

Izrael je domokratický stát, který hájí svoji existenci i válečnými prostředky. Legitminí právo každého státu je obrana území, obyvatelstva a majetku

[finc]

Tak, tak! Proste si to uzemi na zacatku 20 stoleti vybojovali, tak je jejich. Co na to, ze zabili parset zen a deti? Obcas je to nutne.

[xxxxxxxxxxx]

Jo tak nějak podobně to dělali ve fašistickém německu. Zabírání půdy pro přemnožené obyvatelstvo... ))

[Marcela*]

Aha, takže fašistické Německo vedlo obrannou válku, vtipálku )).

[Randy_Sh]

Při troše pružnosti, která je zde některým diskutujícím vlastní, by se to dalo takto interpretovat. Francie a Británie vyhlásili válku Německu, ne naopak. A útok na SSSR byl preventivní úder stejně jako Šestidenní válka.

[Espinosa]

Jasne, a Cechy si zabrali protoze prece jsou a byli soucasti Nemecke Rise uz od stredoveku, takze si spravedlive brali vlastni majetek. Poryni a Rakousko - ale to byla jen takova prochazka na cerstvem vzduchu. A Polaci? Jasne provokovali! Kazdy preci vi jak to bylo s vysilackou v Gliwici.

Presne tak, prekroutit se da uplne vsechno a nazve se to pak "interpretaci".

[Dalibor Smolík]

A útok na SSSR byl preventivní úder
Vy si děláte legraci ..., ale i tahle teorie se jeden čas zvažovala ..

[xxxxxxxxxxx]

jo jo joo, když má někdo málo představivosti a hodně nabečeno tak to se to bečí jedna báseň...

[Marcela*]

jo joo, to na vás skvěle sedí . ))

[xxxxxxxxxxx]

Vidíte, skvělou sebeanalýzu můžu mít jedině já. ))) Beee, béééé! ) be beb e be béééééééé! ))

[MUDr. Hnílek]

A kdo nema rad Izrael, tak je fasoun, rasista, nacek

Zapomněls na bolševika a socana, aby sis to nerozházel se šišlavým trpaslíkem

[ferda]

V říjnu roku 1917 byla v Londýně vydána tzv. Balfourova deklarace (ke schválení došlo 2. 11.), která zaručovala Židům neomezené přistěhovalecké právo do Palestiny(bývalé Judeje) a tamnímu obyvatelstvu (teď již převážně arabskému) občanská a náboženská práva. Tuto deklaraci ratifikovalo 50 států. V Palestině v té době žilo cca 100 000 Židů a asi 600 000 ostatních obyvatel – převážně Arabů.

http://atllanka.net/index.php?clanek=20

[ferda]

Z další části palestinského území vytvořili Britové bez souhlasu Spojených národů nový stát Zajordánsko, do kterého dosadili za vládce jednoho z arabských válečníků. Tím si pojistili jeho věrnost proti francouzským územním nárokům. V té době se představitelé Židů setkali s iráckým králem Fajsalem, který byl hlavou arabského světa a uzavřeli vzájemnou smlouvu o přátelství, v níž se obě strany zavázaly respektovat zájmy druhého partnera. Arabové akceptovali návrat Židů a uznali jejich historická práva na Palestinu i jejich lidské právo na vlast. Židé naopak přijali a uznali původně nezákonný vznik Zajordánska.

[hmmmmmm]

Jane, nerozčiluj se a užívej dnešního dne v pohodě .

[frdrx]

Israel je usvědčený militaristický rasistický režim vedený prolhanými zločinci a IDF je až na výjimky banda fašistických prasat.

[martin knocik]

+1

Pekne si to vystihol. Podpora sionizmu by mala byť trestná rovnako ako podpora nacizmu.

[frdrx]

No nevím, spíš bych nikoho za politické názory netrestal. Činu zvaného "Podpora a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod člověka" se totiž podlě mě dopouští např. i voliči ODS (s trochou nadsázky). Kriminalizace, myslím, není nejlepší způsob boje proti takovýmto hnutím.

[PepaSFI]

když se tak vyžíváš v těch videích z youtube, zkus ještě chvilku hledat. Třeba najdeš i něco jako ty ostřelované sanitky jak z nich vyskakujou hadrníci s kalašnikovama a RPG střelama, jak palestinští raketýři odpalujou kasamy a vrtulník IDF visí opodál a nemůže je vymazat z obrazu protože se uhnízdili na školním dvoře, jak lidi ve Sderotu za jekotu sirén skáčou do příkopů protože po nebi se táhne černá kouřová stopa rakety, jak na ulici dohořívá autobus kterým se svatý bojovník vydal do ráje. Ale to asi nemá smysl, to se asi nepočítá. Izraeli se bude vyčítat akce jedné militantní skupiny stará pětašedesát let, primárně zaměřená na vojenské velitelství a kanceláře Britské správy Mandátu Palestina, obvykle označovaná jako atentát na hotel. Ale útoky muslimských fanatiků proti civilům kdekoliv na světě, zcela vážně myšlené hrozby celému západnímu světu, kulturně náboženská šikana západního světa navíc podporovaná různými humanisty, to se asi nepočítá.

[frdrx]

Třebas něco takového je. Jestli o tom víš, dej sem odkaz. Rakety neusíš, o těch vím. Jsou to jenom prskavky proti tomu co nasazuje Israel. Jo a že jsou ty videa na youtube vůbec nesnižuje jejich hodnotu. A to, že se palestinci dopouštějí zločinů, o čemž není sporu, neomlouvá zločiny Israele, zvlášť když právě Israel se jich dopouští v mnohem větší míře.

[yossi]

Keby ti jedna taká prskavka zahučala pred domom tak garantujem že by ti zhnedli trenky. :)

Bežná pohodička však?

http://www.youtube.com/watch?v=MRz3nHwgjHY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=BFMih_S2AR0&feature=related

Proste taký malý Silvester. Aby si nemyslel že to je nejaká všežidovská konšpirácia som presvedčený že hoteliéry v Sderote alebo poblíž Ťa určite radi privítajú.

[gtz]

Takže první záběr je zcela o ničem nic tam není vidět kdo to udělal a to druhé? raketu jsem neviděl, možná výbuch plynu nebo něco podobného.

Podívej se sem na konflikt v roce 2008 gaza 2008 pozor celkem hodně brutální fotky.

A co útoky bílým fosforem na civilní cíle i na organizace OSN? To je proti takové prskavce nic?

[yossi]

To už pri raketách tak býva že málokedy naraz vidíme kto ich odpaľuje aj ich dopad.

A vojna nie je pekný pohľad. Pokiaľ bude niekto odpaľovať zo s moje strechy rakety nemôžem sa čudovať keď jedného dňa ten dom bude zbomardovaný tiež. Všade platí akcia a reakcia.

[gtz]

Co sem plácáte něco takového to prostě nemá s konfliktem v roce 2008 co dělat. Tehdy palestinská organizace zajala nějakého izraelského vojáka protože se choval jako zvíře. A celá ta velká mocná dobře vyzbrojená izraelská armáda nedokázala nic udělat. A aby si zachovala svůj ksicht tak na gazu pálila vším co jim velký bratr z USA poslal. A to včetně střel s bílým fosforem. Tedy s municí, která je zakázaná proti civilnímu obyvatelstvu. tyto střely byly použity i na domy OSN. To máš to stejné jako kdyby nějaký cikoš znásilnil bílou dívku a protože naše policie by cikoše nevypátrala (všichni jsou skoro stejní ) tak by byla povolaná naše armáda která by to ghetto obklíčila a začala by tam pálit vším co by měla po ruce. Hlava nehlava.

[PepaSFI]

teda kam na to chodíš, to fakt nestačím žasnout. Celé pásmo Gaza je nudle velká asi jako z Hodonína do Náměště, Brno už je za hranicema. Na to by stačilo asi pět tanků a dva vrtulníky a za půl hodiny by je to přestalo bavit protože by nebylo do čeho střílet. To jen k tomu střílení hlava nehlava. Pokud jednou izraelci vezmou válku s palestinou vážně tak to bude trvat asi patnáct minut. Na jednu stranu se izraeli vyčítá jak je to militantní a mohutně vyzbrojená země a na druhou stranu pálili vším hlava nehlava a nedokázali se vypořádat kouskem země velkým asi 40x10 kilometrů. Promiň ale tady něco nehraje. Jo a ten fosfor, on se používá dost často. Například ve světlicích a nábojích se stopovkou. A občas od toho něco chytne. Třeba takových nábojů do samopalu SA58 jsem měl na vojně ve skladu asi dva tisíce. A patnáct tisíc těch co jen zabíjejí. Tak nějak nevím proč použít na zapálení baráku fosfor. Já bych použil napalm, nejlíp vyrobený hodně amatérsky. Jednak by to šlo svést na to že ho tam měli oni a bouch jim protože jsou čuňata a hlavně by mi to pak humanisti nemohli vyčítat. Mimochodem výroba není složitá.

[Darth Phantom]

To jsou sice zajímavé informace, ale pokud se nato díváš tak, že všech těch 1,4 miliónu obyvatel jsou čuňata a že jim Izrael prokázal velkorysou službu a zavřel je tam do ohrady z ostnatými dráty, tak to vysvětluje tvoje názory a postoje. Gaza je jedno z nejhustěji nejhustěji zalidněných míst na světě. Jestli by byli schopní vyřídit 40-ti kilometrové pásmo s pěti tanky za půl hodiny to nevím, ale to není celkem důležité.

[PepaSFI]

buď blbě čteš a dělá ti problém souvisle vnímat pár řádek txtu, nebo mi úmyslně podsouváš věci které jsem nenapsal. Nikde nepíšu že 1.4 milionu obyvatel gazy jsou čuňata a že jim Izrael prokázal blablabla a tak dále. Možná to tak nevypadá ale já si myslím že většina obyvatel Gazy jsou úplně normální lidé kteří by nejradši prodávali ovoce na trhu v haifě nebo Tel Avivu. Jenže mocenské choutky Hamasu, Fatahu a několika dalších skupin je dostaly do průseru a v tom průseru je zřejmě cíleně udržují.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ono zejmena vetsina z tech 1.4 milionu obyvatel pasma Gazy jsou valecni uprchlici (ci jejich potomci) z uzemi soucasneho Izraele, kterym nasledne vlada Izraele v podstate vyvlastnila pozemky a pripravila o obcanstvi. Mnoho z nich by se nejradsi vratilo do svych puvodnich domovu.

[Darth Phantom]

Jenže mocenské choutky Hamasu, Fatahu a několika dalších skupin je dostaly do průseru

al Fatah je už dnes celkem nevýznamná organizace v opozici s malým vlivem. Ale ten Hamáz je dostal do průseru, s tím je nutno souhlasit. Ale taky je třeba se zeptat, proč se tam dostávají k moci strany jako Hamáz. Je to proto, že je prostě zavřeli do té ohrady a ti lidé tam jsou jak v rezervaci a nebo v koncentračním táboře.

Na druhou stanu si myslím, že současná politická reprezentace v Izraeli není o nic lepší. Ten Likud je taky velice extrémistická organizace, kde mají velký vliv i náboženští fanatikové. Jeruzalém bude navždy v rukách Židů a za žádnou cenu nechtějí nikdy podstoupit žádné území Palestincům, to jsou jejich volební programy a hesla. Oni jim ta území ukradli a prostě je nikdy nechtějí vrátit. S takovou politikou se to tam nikdy nepohne ani o píď.

[gtz]

Nejednalo se o normální svítící náplň do samopalu, ale jednalo se o dělostřelecké granáty plňené BÍLÝM FOSFOREM. Což je zakázaná munice, která se nesmí používat na civilisty. Na vojně jsem byl také a z SA58 jsem střílel i v noci a vím co ta svítící kulka dokáže.

Nevím jak je to přestalo za chvíli střílet, když tam pálilo dělostřelectvo, byly tam tanky a F16 tam pálily raketami.

[Darth Phantom]

izraelci vezmou válku s palestinou vážně tak to bude trvat asi patnáct minut.

Po pravdě řečeno tomu vůbec nerozumím, proč tu píšeš takové informace že je Gaza nudle a že si měl na vojně ve skladu náboje do samopalu SA58. To jsou sice hezké a zajímavé informace, ale jaksi k ničemu a od tématu. Ano, kdyby Izrael zahájil skutečnou válku, tak by je tam dozajista vyhladil. To by ale nebyla válka, nýbrž genocida civilního obyvatelstva. Těmi železnými trubkami, které zde nazýváš raketami, by se tam asi stěží ubránili.

[PepaSFI]

tak s tímhle nejde než souhlasit. Raketou která nejde vůbec zamířit, která je zcela a bezvýhradně určená k terorizování civilů v hustě obydlených oblastech se fakt těžko může někdo bránit. Těma nábojema do SA58 jsem chtěl říct že když budeš ten fosfor dost dobře hledat tak ho najdeš. Možná je i v silvestrovských rachejtlích. Na jedné z fotek z Gazy které tady byly odkazované je krásná fotka takzvané fléry neboli světlice. To je věc která se vystřeluje buď raketou nebo kanónem a jejím účelem je osvětlit území. Náplň je, světe div se fosfor, hořčík a pár dalších složek které už jsem zapoměl a nechce se mi to hledat. A když to spadne do něčeho hořlavého tak od toho občas něco chytne. A pak přijde nějaký humanista, sebere vzorky a ejhle fosfor. Pak Izrael prohlásí "ano používáme fosfor, legálně v osvětlovacích a dýmových granátech". A v dalších novinách pár slov vypadne "ano používáme fosfor v granátech" Takhle to bohužel chodí v médiích.

[Darth Phantom]

Já čtu co píšeš o čuňatech a hadrnících a tento názor, že jedni Semité jsou prasata a druzí Semité jsou neposkvrněným obrazem božím, s tebou nesdílím.

To jsou ale takové humanistické žvásty, máš pravdu. Bojová akce Líté olovo ve které přišlo o život 1300 lidí, je zcela jistě adekvátní za jednoho zajatého izraelského vojáka. A abychom byli objektivní, tak k tomu ještě připočtěme oběti těch kovových létajících trubek, ale ty lze spočítat na prstech jedné ruky. Kdybychom to přepočítali procentuelně (o kolik převyšuje počet jedněch zabitých Semitů druhými Semity), tak to by jistě vyšla zajímavá čísla. A proto je třeba ještě přitvrdit a vysrat se nějaké pseudohumanisty, kteří o všem jen blbě kecají.

O to více se tam budou mít všichni rádi a budou tam žít spokojeně v lásce a míru, dokud je bůh nerozdělí. A když ještě trochu víc přitvrdí, tak to se tam pak brzy všichni brzy odeberou do nebe za tím jejich společným otcem Abrahámem, kterému ti Palestinci říkají jen trochu jinak Izmaíl. A tak tam jedni semité zavírají druhé semity do ohrad z ostnatých drátů, aby mohli v klidu a nerušeně pokračovat ve výstavbě košerovaných osad na územích, která těm druhým semitům ukradli. A tak to tam prostě je a na to tam ti Izraelci celou tu dobu hrají. Tam se nikdy nebude zvětšovat vůle po mírovém soužití, ale jenom izraelské území.

[belisarivs]

Sorry, nejsem nejaky fanda Izraelcu, ale to co tu pises je proste chujovina a spis mam pocit, ze se snazis do Izraele strefovat za kazdou cenu.

Proste se snazili zredukovat pocet uroku a utocniku. Pouziti zakazane munice neschvaluju, ale operaci samotnou ano.

So bys jako navrhoval? Aby proste jenom rozestavili delostrelectovo a cas od casu vyslali do Gazy salvu aby bylo obeti na obou stranach stejne? Tohle bych udelal ja a jeste bych to hlasite deklaroval - za kazdy Kassam adekvatni pocet granatu (vzhledem k tomu, ze rakety nesou vice trhaviny, ale jsou i mene presne) - at si mohou Palestinci vybrat kolik toho dostanou.

Navic jaksi az moc generalizujes. Nemyslim si, ze vetsina Izraele touzi po valceni s arabama. A kdyby prestali s Kassamama, tak by chtela mir jeste vetsi cast. Ale to by neslo pod fousy Hamasu, ktery valceni s Izraelem potrebuje.

Obsazovani zapadniho brehu se mi taky nelibi. O tom zadna.

[PepaSFI]

to nic, on to dělá proto aby mě vyprovokoval. Dokonce si myslím že to ani nemyslí vážně. K té zakázané munici, nepodařilo se mi dohledat jestli to skutečně byla zakázaná munice, ale moje angličtina je bídná a v češtině zprávy z izraelského pohledu přináší snad jen eretz.cz a zprávy nestranné nikdo. Naprostá většina zpráv vypadala přesně tak jak jsem popsal výše. Přijde mi dost divné že by použili zakázanou munici, musí jim být jasné jak všichni čekají na záminku. Jak popisuješ ty odvetné údery, ono to tak nějak fungovalo a pořád funguje. Mají tam pozorovatelny a radary které zjistí odpal raketya vyhlásí poplach. Kasamy létají vrchní skupinou úhlů takže to letí dost dlouho a je to vidět, takže lidi mají nějakých 20-30 sekund na to aby někde zalehli a doufali. Ve většině domů je opevněná místnost, na ulicích jsou kryty z pytlů s pískem a lidi, ti už si zvykli. Jak řekl jeden novinář jehož vyprávění jsem měl to potěšení sledovat: Sderot je město strachu kde už se nikdo nebojí. na youtube jsou instruktážní videa, takový něco jako besip. A protože je vidět odkud to vylítlo tak tam občas poslali tank nebo vrtulník a ten to pošimral kanónem. Jenže raketýři brzy zjistili že když si to hnízdo udělají na školním dvoře tak to vrtulník nerozstřílí, nebo minimálně ne hned, až to někdo schválí, takže stihnou utýct. Oni s těma kasamama nepřestanou, jim nejde o nic jiného než o svatou válku proti Izraeli a ta skončí až bude Izrael zničen a všichni židé pobiti a zahnáni do moře. To není z mý hlavy, to cituju. Jo a ještě to má pokračování, pak přijde na řadu zbytek západního světa.

[gtz]

Izrael se sám přiznal, že používal bílý fosfor.

K té zakázané munici, nepodařilo se mi dohledat jestli to skutečně byla zakázaná munice, ale moje angličtina je bídná a v češtině zprávy z izraelského pohledu přináší snad jen eretz.cz a zprávy nestranné nikdo.

Holt nesmíš hledat zprávy o munici v Izraelském tisku. Těchto zpráv bylo celkem hodně i v našem tisku. Nejde jen o bílý fosfor, jde i o munici DIME, kazetové bomby a ostatní experimentální zbraně tam použité. Třeba u nás zde popř. angličtina zde

[PepaSFI]

a copak píšu něco jiného než co je třeba zrovna v tom tvém odkazu? Uranové střely jsou určené k probíjení pancířů a obecně se málo používají. Jednak nejsou nejlevnější a taky to není zdravé pro vlastní lidi. Proč by to někdo používal tam kde jediný co připomíná pancíř je kapota z náklaďáku? V místech které leží pár metrů od vlastního území? Munice DIME má podobné určení ale zatím to tak vypadá že je pořád ve stádiu zkoušek. Dokonce by se dalo říct že je přímo určená ke snížení nežádoucích obětí. Mluví se o nežádoucích účincích těch kovových částeček, no ale ona i taková obyčejná bomba má nežádoucí účinky. Jenže tohle má tajemnej název co se píše velkejma písmenama a na to si armády vždycky potrpěly takže to bude určitě hustokrutý žejo.

[gtz]

Ty bomby byly v tu dobu ve stádiu zkoušek a vyrobila je USA armáda. A Izrael přiznal použití těchto zbraní v tom konfliktu a potvrdila to i OSN, která tam měla své lékaře. A útoky Izraele byly i na objekty kde sídlila OSN. DIME je zbraň, která dokáže zasadit mohutný smrtící úder v malé oblasti. Dále tam byly použity náboje obsahující tisíce malých šipek naplněných čímsi. Toto vše bylo zdokumentováno např. agenturou B´Tselem. Snímky měla i agentura Reuter´s , ale kdo ví kde jsou. Hodně věcí lze najít v angličtině zde popř. zde

[frdrx]

Zrovna to o čem vím, pročež jsem psal že to sem dávat nemusíš, je to jediný cos našel. Doufal jsem, že uvidím něco novýho. Jo, z rakety bych se dost možná posral, ale určitě bych kvůli takovýmto raketám nepodporoval disproporcionální odvetu, která pobije tisíce civilistů a v konečném důsledku způsobí, že přibude nejen těch raket, ale inspiruje další lidi k tomu, aby se stali sebevražednými útočníky, protože už nebudou mít co ztratit.

[yossi]

No tie tisíce by som zvážil. Ono Palywood je tiež dosť efektívny.

Ak tam prebieha také brutálne vraždenie skús si len pre zaujímavosť pozrieť dĺžku života a populačnú krivku. A nech nie som zlý porovnaj si údaje s ČR, SR alebo iným štátom EU.

[frdrx]

Ano, tisíce (mrtvých a zraněných, přes tisíc, potažmo pět tisíc). Že dokážou Palestinci produkovat víc dětí než Israel stihne pobít má být argument pro co?

[frdrx]

Je to strašný koukat na vystrašený lidi chytající se za hlavu a brečící děti. Ta raketa trefila něčí kadibudku a nejspíš ji vážně poškodila. Majitel má mou plnou soustrast. Záběry na kterých se lidi za hlavu nechytají, protože žádnou nemají a kde děti nebrečí, protože je z nich salát, mě však šokují víc, a takových případů je neporovnatelně víc na palestinské straně. Statistiky mrtvých a zraněných to dokladují.

[PepaSFI]

ty nejstarší, malé kaasamy nesly nálož asi 0.5 kg TNT, případně jiné výbušniny jakou zrovna sehnali. Pro srovnání, obranný ruční granát F1, používaný naší armádou ještě nedávno má nálož 50 gramů a zabíjí celkem kvalitně asi na 100 metrů. Zkrátka ta neškodná prskavka je něco jako granát z kanónu střední ráže. Dost na to aby člověk místo bytu našel moc nepěknou díru. Novější varianty jsou účinnější a občas se vyskytnou i rakety původně do ruských raketometů lidově zvané kaťuša. To už je zbraň kterou snad prskavkou nenazve ani největší zabedněnec. Rakety nejdou ovládat, nejdou zamířit na konkrétní cíle, prostě se odpálí někam směrem do města. Taková chudší varianta kobercového bombardování a troufám si nepochybovat že by nebyla chudší kdyby jim humanisti dodali víc raketového paliva teda pardon, hnojiva na pole.

[frdrx]

Není to chudší varianta kobercového bombardování, ale bohatší varianta házení šutrů. Kobercovému bombardování se víc podobá to co dělá Israel, viz následky útoku na Gazu.

[PepaSFI]

jak píšu výše, Gaza je velká asi jako půl okresu. Kdyby Izrael zaútočil na Gazu tak za třicet minut nemáme o čem diskutovat, dy to je plocha nad kterou se s letadlem nedá udělat zatáčka. Tank by to přejel napříč za deset minut, na dýlku za půl hodiny. Chce to myslet trošku realisticky.

[frdrx]

Jenže Israel na Gazu zaútočil a my tu o tom debatujem. Takže kde je chyba? Chceš říct, že nezaútočil? Nebo že nezaútočil dost? Nebo že tohle jsou jenom křik přes plot? Z čeho vyplývá, že nemyslím realisticky?

[PepaSFI]

jenže Izrael nezaútočil na Gazu ale na základny Hamasu na území pásma gazy které jsou původci soustavného bombardování civilního obyvatelstva Izraele. Bohužel hamas zatahuje do svého svinstva civilní obyvatelstvo.

[xxxxxxxxxxx]

A to jako jak? že odpalí raketu z pozemku místní školky, načež ty jsi tím pádem oprávněn vybombardovat školku i s děckama? Jsi prase...

[Abraxis]

Ano, mas to pravo. Pokud rodice dovoli svym detem zdrzovat se na uzemi, ze ktereho se odpaluji rakety, tak se musi ocekavat, ze nekdo odpali raketu obracenym smerem.

[frdrx]

No tyvole...

[Abraxis]

A co se divis? Kdyby na tvoje mesto nekdo strilel rakety, nemas pravo po nem taky jednu strelit?

[Abraxis]

Hlavni rozdil je v tom, ze zatimco Hamas a podobne sebrance je jedno, kam raketa dopadne (resp. vetsinou se snazi mirit na co nejvetsi koncentraci civilistu), tak Izrael se snazi pouze likvidovat mista odpalu raket, prip. ruzne sklady zbrani atd. (duraz na "snazi" - jasne, ze se to ne vzdy povede... valka je svinstvo vzdycky)

[frdrx]

Přestože to tvrdí, tak nesnaží nebo ne moc, viz např. zpráva soudce Goldstona.

[Abraxis]

OK, ale i kdyby malo, tak uznas, ze je to porad moralne lepsi, nez zamerne niceni pouze civilnich cilu Hamasem, ne?

[frdrx]

To neuznám, lepší to určitě není. Možná tak stejné, nebo (s ohledem na to, že Hamas je ten slabší) dokonce o fous horší.

[frdrx]

Ne, nestřelil.

[xxxxxxxxxxx]

Mrzačit cíleně civilní obyvatelstvo je prasárna srovnatelná s koncetračnímy tábory... Udělalo se mi z vás silně nevolno... Je vidět že debilita v naší společnosti dosahuje obřích rozměru...

[Abraxis]

Jak rozpoznas teroristu od civilisty?

[xxxxxxxxxxx]

Tím chceš říci že když je nerozeznáš tak tě to opravňuje všechny zabít??? Jestli to takhle myslíš tak je mi z tebe opravdu špatně...

[Abraxis]

Kdyby Izreal chtel vsechny zabit, tak to davno udela... Narozdil od toho se snazi o maximalne cilene utoky, posila tam kamiony humanitarni pomoci (zatimco Egypt, ktery ma s Gazou take spolecnou hranici, na ne kasle) atd. atd.

[Abraxis]

Co sem ale chtel napsat - kazdy zabity terorista je i zabity civilista... Oni ty lisky proradne totiz nenosi uniformy, takze pak v televizi vidis zkrvacene palestince, ale nevidis, kdo z nich predtim mel v rukach RPGcko...

[xxxxxxxxxxx]

Promin, to co píšeš je manipulace jako prase. Jednoduše co jsem se koukal na fotky tak tam byli zabití civilisti a pozná se to podle toho že nemají v rukou zbraně. Pokud tvrdíš že před tím to byli tetotisti tak to dokaž, ale nedokazuj to tím že každej civilista je zároveň terorista, prtože tomu se říká paušalizace... Promiň jdu si odskočit, protže z takovýcho názoru zvracím..

[Marcela*]

Nezapomeňte odklopit víko ))

[xxxxxxxxxxx]

Nebyla by možnost pohladit kožíšek? Tam kde žiju je docela dost ovcí a mají ho tak hebkej. Akorát si potom musím jít umýt ruce protože jak jsou venku tak docela smrděj...

[Marcela*]

Tam kde žiju je docela dost ovcí a mají ho tak hebkej.

Tak to si dejte pozor, abyste nesáhl na někakýho berana nebo kozla, snad už to rozenáte. To jsou takoví rohatí umorousaní smraďoši. Člověk aby vzal při návštěvě salaše automaticky kolíček na nos. Některý jsou i vzteklý a s rozběhem, avšak bez rozmyslu, trkají do všeho, co se namane )) A taky mekají a békají, že kolikrát musí do izolace. Snad jen ty rohy zatočený nahoru by byly k užitku místo věšáku )).

Zato ovečky, to jsou jinačí šikulky, některé zvládnou i jízdu na motorce:

[xxxxxxxxxxx]

No trochu bych se pokusil poopravit vaše tvrzení o rozích... Oni totiž existují i bezrohá plemena. Ale jelikož asi pocházíte z městské aglomerace tak vám tuto základní neznalost promíjím... )))

[frEon]

jenom premejslim, kdo z nich je ten chuck norris

[gtz]

Koukni se do toho linku co jsem poslal zde [#91] tam je to dobře vidět.

[gtz]

War gaza - pokračování série snímků z Boston.com pozor záběry obsahují násilí

[Randy_Sh]

Kdyby Izreal chtel vsechny zabit, tak to davno udela...

On by to Izrael velmi rád udělal (ne snad zabití, ale vyhnání) a dokonce na to má i vojenské prostředky. Jenže by to asi neustál politicky, celý svět by šel proti nim včetně USA. V tomhle ohledu si obě strany nemají co vyčítat.

[gtz]

Izrael tam musí posílat kamiony, když ty hranice blokuje a nedovolí ostatním jim tam nic dodat. Egypt posílá svoji pomoc přes červený kříž a přes ostatní lidi v turecku.

To co je tam je jen cílené vybíjení obyvatelstva

[gtz]

přečti si prosím než začneš kecat bludy jakou armádu nasadil Izrael proti tomuto kousku okresu.

[PepaSFI]

hmm to teda musí být IDF pěkná parta diletantů když při tak masivním nasazení zabili jen 1300 lidí. Mě se to spíš než bezohledné vraždění civilů jeví tak že si každý zákrok museli nechat desetkrát schválit aby se pak do nich humanisti co nejmíň naváželi.

[frdrx]

Takže jim Gazané můžou vlastně ještě děkovat.

[frdrx]

Což je pouze popis téhož trochu odlišnými slovy. On byl totiž výsledek úplně stejný jako kdyby byl útok veden proti civilistům, protože se na ně při údajném "útoku na Hamas" skoro nebyl brán moc ohled. Útok na Gazu byla série válečných zločinů, ať už to byl oficiálně útok proti Hamasu nebo ne (viz "Goldsone report"). Že Hamas programově zatahuje civilisty do svinstva máš odkud? Můžeš to doložit? Víš vůbec jak vypadá Gaza? Jde o jedno z nejhustěji obydlených míst na zemi a ti lidé tam většinou nejsou dobrovolně, protože polovinu tvoří uprchlíci. Říct, že Hamas používá živé štíty, krom toho že svinstvo je toto, je jako říct, že Japonci použili obyvatele Hirošimy jako živé štíty. Mimochodem, živé štíty používají i příslušníci IDF, a to celkem běžně (1, 2), takže v tomto se od Hamasu neliší.

[Darth Phantom]

jim humanisti dodali víc raketového paliva teda pardon, hnojiva na pole.

Zapomněl si ještě na špagety, školní pomůcky a stavební materiál na domy, které tam izraelské buldozery vybagrovaly.To byly taky takové ty nebezbečné militaristické materiály od pseudomunistů, které Izrael dlouhou dobu blokoval.

[Darth Phantom]

*pseudohumanistů

[PepaSFI]

jo myslíš ty domy které židi nejdřív postavili, pak je s pláčem a proklínáním vlastní vlády opustili a zbourali když v rámci zavření huby Arafatovým hadrníkům museli vyklidit osady?

[Darth Phantom]

To už je ale pěkná řádka let, co Izrael vyklidil nějakou osadu. Košerované osady na okupovaných územích přibývají naopak velkým tempem. Poslední velkorysá nabídka ze strany Izraele byla, že možná zastaví na dva měsíce výstavbu osad, když Palestinci uznají Izrael jako židovský stát, tedy stát pouze Židů. No neberte to, to by musel s díky přijmout každý.

Ale už úplně rozumím tvým zcela nezaujatým a objektivním názorům. Jedni jsou čuňata a hadrníci, a druzí jsou velkorysí hrdinové, kteří zavírají vyhnané obyvatele do ohrad s ostnatými dráty a pokračují v košerované výstavbě.

[gtz]

Jak jsem psal tam se používal Bílý fosfor do dělostřeleckých granátů a tyto granáty zasáhly i vojáky OSN. Dále se tam používaly experimentální zbraně Dime (Dense Inert Metal Explosive) tedy hustá inertní kovová výbušnina, která dokáže udělat hodně velkou paseku mezi civilisty.

[kyytaM]

Este dobre, ze nejaky zahandrovany retard, ktory sa odpali v plnom autobuse, neurobi ziadnu paseku...

[Randy_Sh]

Izraeli se bude vyčítat akce jedné militantní skupiny stará pětašedesát let, primárně zaměřená na vojenské velitelství a kanceláře Britské správy Mandátu Palestina, obvykle označovaná jako atentát na hotel

Ono takových akcí bylo víc, například zabití Folke Bernadotteho, který paradoxně během WWII zachránil nemalé množství Židů. Nezapomeňme ani na sionistický příspěvek spojeneckému, tedy vlastně nacistickému válečnému úsilí.

[yossi]

A netreba zabudnúť ani na Barucha Goldsteina keď sme pritom. Čo ich spája? Že sú extrémisti. A ty nie sú nikde na svete príjemna spoločnosť. Ale prečo za ich činy je obvinený celý Izrael fakt netuším.

[Randy_Sh]

Když jsou extrémisté oficiálně uctíváni, tak už to vlastně extrémisté nejsou. Avraham Stern během WWII bojoval proti Britům ve chvíli, kdy německé tanky byly v Egyptě a do Palestiny jim moc nechybělo. Dokonce nabízel spolupráci nacistickému Německu. Přesto je dodnes v Izraeli uctíván, pojmenovali po něm město a vydali ho na poštovní známce.

[Martin Petr]

Izrael bych si chtěl jednou projít, ta země mě fascinuje už dlouho a ani v podstatě nevím proč.

Co se té politické stránky týče máte podle mě až příliš jednostranný pohled, ale už jsem si zvykl, že v této věci většina lidí zaujímá slepě jednostranný postoj a není schopna vidět špínu a zločiny na obou stranách.

[Martin Petr]

Myšleno země jako opravdu země, tamnímu politickému režimu rozhodně nefandím.

[Espinosa]

Dalsi co nema rad demokracii? Pak bych doporucil navstivit Syrii. Kulte osobnosti "prezidentske" dynastie al-Assadu budete okouzlen, dychne na vas kouzlo klasicke sovetske propagandy.

Ja byl v Syrii v roce 1999, to jestle vladl otec Assad, samozrejme dozivotne, nemyslim ze be se pomery dramaticky zmenili, prejet ze Syrie, pres Jordansko, do Izraele byla prijemna zmena, asi jako prozit rok 89 v CR.

[Darth Phantom]

Tady se nebavíme o Sýrii, ale o Izraeli. A tam žádná demokracie rozhodně není.

[________________]

Čím viac tých moslimských kokotov zabijú, tým lepšie.

[xxxxxxxxxxx]

Víš že tato věta kterou sji napsal je v rozporu se zákonem?

[________________]

čo už narobím keď tie zákony vymýšlajú idioti

[gtz]

idioti

že jsi se zase díval do zrcadla?

[yossi]

V tomto prípade sa staviaš do rovnakej pozície ako Hamas. Len opačnej. Oni hovoria čím viac izraelských kokotv zabijeme tým lepšie.

Síce nemôžem byť označený za fanúšika Islámu ale odtiaľ-potiaľ.

[________________]

mňa izrael netrápi ale trápi ma že moslimovia sa sťahujú do európy a robia to ubordel, je to podobná mentalita ako cigáni. moslimov treba z európy buď vyhodiť a všetkých aj tích čo sa tu narodili alebo im postaviť pracovné tábory. a mešity treba vyhodiť do vzduchu.

[gtz]

Kde jsi na tom byl, že muslimové zde dělají bordel? Cikáni dělají o hodně větší bordel než tito lidé.

Mimochodem co píšeš by mohlo být považováno za rasovou nesnášenlivost a mohlo by být trestáno odnětím svobody na celkem hodně velkou dobu.

Máš štestí, že žiješ v Evropě, protože takovou buznu jako jsi Ty by tam dávno někdo poslal pod kytky.

[Espinosa]

Nejaky cas jsem v Izraeli pobyl, trochu tam i mirne ilegalne pracoval, a myslim ze tam je normalni demokracie zapadniho strihu. Jasne, nic neni bez chybycky, ani ta Britska, a ta Ceska. Taky jsem pobyl v Syrii, Iranu a Egypte, a tam urcite neni. A od te doby co se z Gazzy stal Hamasland, tak asi uz taky ne. Paradoxne, nejsvobodneji, v politickem smyslu slova, ziji Arabove na uzemi Izraele, tedy ti co maji Izraelske obcanstvi, tech taky neni malo, nebo na West Banku. A kdyz si vzpomenu na slumy u Damasku, tak je to sporne i z hlediska ekonomickeho.

[Randy_Sh]

Izrael je nejdemokratičtější zemí v oblasti, o tom není sporu. Problém je, že ta demokracie má spoustu drobných "vychytávek" ve prospěch příslušníků "vyvoleného národa". Kdybychom stejné věci zavedli tady, to by byl povyk.

[Jan Jílek]

Tady se nebavíme o Sýrii, ale o Izraeli. A tam žádná demokracie rozhodně není.

prohlásil aríjec Phantom Alien. A on to přece musí vědět, že demokracie je v Sýrii, Egyptě, Libanonu v pásmu Gazy a dalších podobných státech. státech. Ještě chybí aby při vyslovení jména Izrael zahajloval. Jak mívá ve zvyku.

[osvc1]

trochu mi to pripomina me mladi, tekrat byl muj otec doma zodpovedny za zahranicni politiku a moje matka za uklid, zehleni, vareni a myti nadobi. Moc se toho nezmenilo.

Misto abychom spojili sve sily a naprogramovali pro pana Zimu poradny parametricky CAD, aby nemusel pouzivat widle, tak se tu vycerpavame nesmyslnymi diskuzemi nad problemy, ktere nevyresime.

[Matlák]

+googolplex :-/

[fred]

israel rulez!

[JS]

Abych si udelal nazor na Izrael (ono mluvit takto o statech je osidne, takze spis myslim vladu) staci jedno jmeno: Mordechai Vanunu.

[belisarivs]

V soukromém čase byl aktivně činný v levicových skupinách, které protestovaly např. v roce 1981 proti zničení iráckého nukleárního reaktoru v iráckém Osiraku izraelskými stíhačkami.

Nadhera.

[fred]

to teda

[JS]

Takze chcete rict, ze ho zavreli za nazor? Co svoboda slova?

[belisarivs]

Takze chcete rict, ze ho zavreli za nazor?

Ne. Je to tam nekde psane?

[JS]

Pokud ne, jak je to pak relevantni?

[belisarivs]

Jednoduse. Tohle jsem si o nem precetl na Wiki a povazuju ten nazor za stupidni.

Soudim lidi podle jejich cinu. Padni komu padni. Kdyz Izrael zkousi zakazanou munici, tak se mi to nelibi, kdyz palestinska domobrana jezdi v sanitkach, nelibi se mi to taky.

Nezastavam se Izraele, maji masla na hlave vic nez dost, ale ruku na srdce, ma smysl protestovat proti uderu na jaderny program statu, ktery vas chce znicit (a nejsem si jisty, ale dost mozna byl Izrael a Iran v te dobe ve valecnem stavu, to uz je protom jakakoliv diskuze bezpredmetna).

[gtz]

dost mozna byl Izrael a Iran v te dobe ve valecnem stavu

IRAN? snad IRAQ? Izraelci využili toho, že IRAK v tu dobu válčil s Iránem a šli jim zničit REAKTOR, který byl od začátku jako mírový.

To byla agrese jednoho státu na jiný stát.

[Espinosa]

> který byl od začátku jako mírový.

Drobne opomenuti. "který byl od začátku *oficialne oznacovan* jako mírový." Jo bylo to v Iraku, tehdy se Saddamem, relativne cerstve v cele. Na samem zacatku valky kterou Irak vyprovokoval (resp. byl oficialne OSN oznacen za agresora ..aby mu nakonec vsichni pomahali tu valku vyhrat, Rusove, USA, Francouzi)

On Pakistan taky puvodne dostal jaderne know how v ramci "Atoms for Peace Program" ..aby nakonec odpalil svou prvni jadernou bombu.

Na Iran se teprv chysta :) Dost mozna s tichym souhlasem ostatnich Arabskych statu, viz WikiLeaks, tem se nuklearni Iran libi jeste min nez nuklearni Izrael. S Izralem se jde rozumne dohodnout, pokud na nej nestrilite rakety nebo nechystate okate utok, s Iranem s posukem Ahmadenyjadem v cele tuhle jistotu nemate. Financuje Hamas, Sitsky odboj v Iraku, a ted atomovka, to uz je skoro moc. Vetsina statu v oblasti jsou Sunite, Iran je Sitsky.

[belisarivs]

OK. Seknul jsem se. Myslel jsem, ze je v Iranu.

Mozna chteji arabske staty napadnout Iran pouze proto, ze je Siitsky.

Navic, nemyslim si, ze Iran vede Ahmadinezad. Tam bude IMHo hlavni kapo ten vypatlany Ajatollah.

[gtz]

Válka Irák - Irán == obou stranám dodával každý.

Na Irán myslím, že se nebudou chystat, protože pokud by ostatní státy dovolily přelet F16 k náletu na reaktor (- který je už zavezen palivem == tedy by se na něj nemělo útočit) tak by to dopadlo myslím celkem hrozně. On má hodně možností jak hrozbu odvrátit.

Jak si možná vzpomenete na fiasko operace Delta Force? bylo by to něco podobného. Irán je lépe vyzbrojen než Irák a ostatní státy by šli s ním.

[Espinosa]

> Válka Irák - Irán == obou stranám dodával každý.

Iranu moc ne. V Iranu nam tvrdili, ze pouze Japonsko, proto je tam tahle zeme velmi oblibena. A pokud nekdo dodal, v rozporu se sankcemi, krute si za to nechal zaplatit. Oni ty sankce snad jeste plati dodnes.

Ke konci valky uz mel letectvo jen Irak, protoze Irancum dosly soucastky na F16 co meli jeste z dob vlady Saha. Tentokrat nepomohli ani soudruzy ze SSSR.

> pokud by ostatní státy dovolily přelet F16

Ja mam dojem, ze jim to posledne pri operaci Opera (Osiriak reaktor) Saudska Arabie umoznila.

> k náletu na reaktor

A chteji bombardovat zrovna reaktor? Ty centrifugy na obohaceni uranu jsou take zajimavy cil.

> Jak si možná vzpomenete na fiasko operace Delta Force?

Nebyla to nahodou jejich prvni realna operace?

> Irán je lépe vyzbrojen než Irák

Co do poctu lidi lidi asi vede, na to sazel, uz behem Irako-Iranske valky, nejake ty rakety, jinak bida. Atomovka by se mu moc hodila.

> a ostatní státy by šli s ním.

Umm, kdo jako? Gaza-Hamasland? Ty vedou hlavne bitvy o verejne mineni, media, a na pude OSN. Leda ze by udelali pro-Shitky prevrat v Iraku. Vetsinu tam maji :) WikiLeaks uvadeji, ze rada arabskych statu naopak tlacila na USA aby Iran bombardoval a zni to uveritelne.

[Espinosa]

Oprava, Iran mel F14 ne F16, plus radu starsich typu americkych letadel.

[gtz]

Tam v tu dobu nebyly F16x, ale měl hodně PHANTOM F4. Jak jsem se otom bavil s tátou, který v tu dobu pracoval v Iráku, tak jejich F4 byly normálně vidět. Iránská strana se pokoušela hlavně bombardovat rafinérku Daura.

USA nemá důvod bombardovat cizí suverénní zemi.

[belisarivs]

USA nemá důvod bombardovat cizí suverénní zemi.

A Irak nebyl cizi suverenni zeme?

[gtz]

Byl a je suverenní země, USA nemělo žádný důvod podniknout to co podniklo.

[belisarivs]

Duvod samozrejme meli. Ropa je vzdy dobry duvod.

[gtz]

Vím, IRAK v tu dobu zrušil smlouvy s tím, že bude prodávat ropu sám komu bude chtít a za svých podmínek. Tehdy se tyto společnosti (s kterýma byl zrušen kontrakt) snažili ovládnout některé jejich rafinérky např. v Bagdadu - Daura Bridge a i v Basře.

Černé zlato je velice dobrý důvodem k nějaké agresi.

[Espinosa]

Ne zavreli ho za vyzrazeni statniho tajemstvi, klasifikovane informace, ke ktere mel kratce pristup. Za to se zavira snad vsude na svete.

[belisarivs]

Skvele. I ty unosy se provadi uplne bezne.

A i omezeni pobytu po propusteni z kriminalu je normalni vec.

Prece nechceme, aby nepridel znal informace stare 30 let. Nevedel by pak sice vubec nic, ale zato velice presne.

[Espinosa]

Ja myslim, ze muze byt rad, ze nedostal provaz, mam dojem ze Izrael oficialne nezrusil trest smrti. Nebo vezeni na americky zpusob - klidne stovky let. Dostal 18.

Jsem zvedavy jak dopadne Julian Assange ;) Jestli ho dostanou Americani, tak asi spatne.

Dodnes panuji dohady o autenticite Mordechai Vanunu. Je prilis podezrele ze by nechali pracovat na super tajnem projektu cloveka s Vanunuovou minulosti. Byl o tom hezky dokument na BBC, jeden z tech expertu co ho zkouseli kdyz se schovaval v UK, z nej mel rozpacity dojem, pripustil moznost, ze Vanunu je preci jenom nastrcena osoba.

[belisarivs]

Jsem zvedavy jak dopadne Julian Assange ;) Jestli ho dostanou Americani, tak asi spatne.

Holt americka verze "demokracie".

Mordechai Vanunu - Nevim. Taky si rikam, proc ho nezkasli nez ty informace napraskal.