Portál AbcLinuxu, 5. května 2025 09:09
Konečně jsem viděl tento film, čekal jsem, že to bude více méně dokument a očekávání se potvrdilo. Ovšem dost na mne zapůsobil, z několika důvodů.
Jeden je, že je to asi první film, co vidím z pohledu Německa, z jeho úhlu, jak na něj doléhají útrapy. Nejdřív jsem jen zíral, jak to je docela drsný - ne, že bych o tom nevěděl, ale vidět to na vlastní oči je něco jiného, než o tom číst.
Druhý bylo, že jsem přece jen nevěřil, že Hitler se choval takhle pomateně? Tj. bez ohledu na realitu, na vážnost situace. Na druhou stranu ale zřejmě díky tomu i válka dopadla tak, jak dopadla - snad.
Další - zase mi došlo, že svět se nedá sjednocovat násilím, vše chce čas. Měly by spojovat ideály a měly by být společné - kulturní, sociální, ekonomické atd. - takové hodnoty. A stejně tak těmito ideály nelze omlouvat použité prostředky. Stále by mělo platit, že má svoboda končí tam,kde začíná tvoje.
Říkám si, kde asi ještě šlo - teoreticky - změnit vývoj - tak, aby nedošlo k napětí a takovému konci, jakému došlo v našem rodném století. Vychází mi to tak, že problém započal u Karla IV., to jsme se naposled - my tady v naší kotlině žijící - měli tak nějak "světově", abychom se snad nemuseli bát "cizího živlu". A mám za to, že od Karla IV. hlavně pochází osidlování našich zemí Němci. Takové osidlování, se kterým si pak neporadil Václav IV. - což mu mám tak nějak za zlé - či spíše jako jeho smůlu, že neměl velikost Karla IV., aby si s tím poradil s velikostí a moudrostí svého otce. Pak mne napadlo, že stejně tak mohl Karel IV. pozvat na rozvoj naší země "bratrské" Poláky (jestli to vůbec šlo?) a snad bychom se jako Slovani pak neservali? Tj. snad bychom se nehádali, snad časem splynuli v jednu velkou zem. Jestli se nepletu, tak se dnes Poláci nemaj rádi ani s Němcema, ani Rusama - snad od Trojného dělení někdy v 17. století (a pak II. sv. války samozřejmě) - snad bychom oba národy dopadly lépe?
No, pěkně se mi to teoretizuje ... až budu mít více času, kouknu do historie, zda se nějak nepletu ... Stejně tak si uvědomuju, že je těžké odlišit od sebe informace a dezinformace.
Totiž třeba ... pokud skutečně v roce 1941 byli Rusové připraveni k útoku, jak jsem někde zahlíd to tvrdit ... kdyby oni zaútočili na Němce, nebylo by to tak jednoznačné, dnes vše soudit.
Prostě to, že jsem viděl tento film a znova si připomněl hrůzy všeho, měl jsem o čem dumat. Možná je tento film odpovědí na pochybnosti (nejen) v Německu, na vzpomínání po silné ruce u mladých, ale je dobře, že byl natočen - i takhle syrově. Souhlasím s klasikem, že civilizace, která nemá minulost, si nezaslouží žádnou budoucnost.
Tiskni
Sdílej:
Druhý bylo, že jsem přece jen nevěřil, že Hitler se choval takhle pomateně? Tj. bez ohledu na realitu, na vážnost situace. Na druhou stranu ale zřejmě díky tomu i válka dopadla tak, jak dopadla - snad.Hitler se naštěstí během války choval pomateně, jinak tu, tak jak tu jsme, tak tady nejsme
Hitler dobře začal - sjednotil Německo proti nějakému nepříteli a dal lidem velkou vizi. Bez výstřelu anektoval Rakousko a vykřičel si Československo. Dobýt Polsko nebyl pro Wehrmacht až tak velký problém.
Pak ale udělal dost chyb. Kdyby od roku řekněme 1940 vedli válku jeho generálové, mohla dopadnou jinak.
První chybou bylo bombardování Londýna vyprovokované anglickým náletem na Berlín - šlo jenom o pár bomb, ale Hitler se rozzuřil. Dnes se můžeme jenom dohadovat, jestli to bylo účelem toho náletu. Fakt je, že vrchní velitel britského letectva Churchillovi v jednu chvíli jasně řekl, že pokud bude Luftwaffe pokračovat v náletech na britská letiště, tak R.A.F. bude zanedlouho neschopná boje - nálety na Londýn byly tedy pro britské letectvo úlevou - zatímco Luftwaffe krvácela při náletech na civilní cíle, R.A.F. opravila svá letiště, dostala nová letadla, docvičila piloty a pak to dala Němcům pěkně sežrat.
Další Hitlerovou chybou byl útok na Sovětský svaz, když ještě nebyla vyřešená situace na západní frontě. Boj na dvou frontách byl pro Německo osudný v první válce a později se ukázalo, že v druhé se historie opakovala.
Hitler potom bláznil čím dál víc. Dával rozkazy generálům na východní frontě, i když ti měli mnohem větší přehled o situaci. Německé síly se často zbytečně přesouvaly z místa na místo (ze severu na jih a zpátky) a ztrácely čas. Němci byli 80km od Moskvy a její dobytí mohlo válku rozhodnout - Moskva byla (a asi ještě je) jednak velký dopravní uzel a druhak symbol. V podstatě to pro Němce taky byla poslední možnost, protože Žukov (?) se svojí armádou už se k Moskvě blížil taky a byl v přesile.
Poslední hřebíček do rakve byl útok na Stalingrad, kde Hitler nechal pátou (pokud se nepletu) armádu. Každému bylo jasné, že město nepůjde udržet, ale hlavní slovo měl Vůdce, který zakázal opustit město, i když to ještě šlo. Sovětská armáda pak Stalingrad obklíčila a pokus prorazit obklíčení zvenku a zachránit obležené vojáky selhal. (Mimo jiné, Hitler tenhle pokus výslově zakázal a velitel těch, kteří tenhle rozkaz porušili, byl popraven.) Následně bylo možné zásobovat obklíčené město jenom leteckým mostem a když byli Němci zatlačeni přiliš daleko, neměli obležení zásobování žádné a museli se vzdát.
Pád třetí říše a vítězství spojenců byla potom jenom otázka času.
Tak takhle nějak bych to viděl já.
jenže H rusko a v podstatě celej Balkán potřeboval kvůli ekonomice Německa, páč jináč by narychlo pospojovanou říši neudržel pohromadě.
každopádně ten film mne natolik zaujal, že mne rozhodil na 3 dny.
Já si naopak myslím, že Hitler byl velmi chytrý stratég, který ve většině situací jednal dobře. K porážce se samozřejmě nikdo nechce hlásit a snaží ji přehodit na někoho jiného a Hitler se dobře hodil. V mnoha situacích se prostě nedalo jednat jinak - např. kdyby se Němci stáhli ze Stalingradu, tak by Rusové mohli odříznout německá vojska na Kavkaze a to byla ještě horší pohroma. Válka na dvou frontách je velmi nevýhodná, ale vyřídit SSSR překvapivým útokem byla jediná možnost atd.
Hitlerovy strategické chyby byly dvě.
1) Podcenění ekonomického zázemí - teprve v roce 1943 začala totální konverze na válečný průmysl.
2) Nevyužití antikomunistických nálad v SSSR - na mnoha místech SSSR (Pobaltí, Ukrajina, Bělorusko) vítali lidé Němce jako osvoboditele, kteří je zbavili strašného Stalinova režimu. Kdyby se toho využilo, ustavili se místní loutkové vlády a pod praporem osvobození od komunismu se táhlo na Moskvu, tak by se možná SSSR zhroutil zevnitř.
V zásadě souhlas. Jen pár detailů - USA nevyhlásily válku Německu, ale naopak, i když v praxi to bylo jedno. Ale Hitler nikdy nechtěl válčit proti USA ani GB. Naopak prezident Roosevelt dělal všechno proto, aby USA vstoupily do války a když to nešlo přímo, tak musel oklikou přes Japonsko.
Problém s odbojem a celkovými rozměry SSSR by dal řešit právě tím chytrým přístupem - kdyby se Němci chovali slušně, tak by byl odboj mnohem slabší a boj s partyzány by se navíc dal přehodit na bedra místních vlád.
Nálety by se daly řešit přesunutím továren na východ, kam by spojenecké letectvo nedosáhlo.
Nemáš pravdu. Roosevelt chtěl bojovat proti Německu hned od začátku. Jenže izolacionistické tendence byly v USA velmi silné, Američané se prostě nechtěli zase plést do války v Evropě. Vyhlásit válku Německu v roce 1939 by byla politická sebevražda. Proto musel FDR deklarovat neutralitu, ale zároveň manévroval tak, aby zavedl USA do války - finanční a materiální pomoc GB, protiponorkové pásmo u amerických břehů atd. Němcům se to nelíbilo, ale nemohli nic dělat a válku vyhlásit nechtěli. Nakonec FDR vmanévroval do války Japonsko - zakázal jim prodávat ropu a zmrazil jim peníze v US bankách na nákup ropy a tak jim v podstatě nedal jinou možnost.
O útoku na Pearl Harbor se téměř jistě vědělo předem, protože Američané četli japonské diplomatické zprávy, proto tam nechali jen staré bitevní lodě.
Do Pearl Harboru šlo varování, že hrozí nepřátelské akce ze strany Japonska. Velitel základny si to ovšem vyložil tak, že hrozí sabotáže od japonských záškodníků (na Havaji žilo dost Japonců).
Koncem listopadu 1941 už neměly zpravodajské služby a tím pádem i vedoucí představitelé USA žádné pochyby o válce s Japonskem. Mírová jednání selhala a Japonci už neměli jinou možnost, než začít válku s USA.
po případném obsazení SSSR a porážce Anglie, by asi Adolf&spol. nezvládal odboj na té obrovské zabrané ploše.Tohle Hitler dobře věděl. Proto při tažení do SSSR v závěsu za armádou postupovala tzv. Einsatz komanda, která všechno živé likvidovala.
Spíše bych řekl velmi dobrý diplomat. Stratég asi ne.
např. kdyby se Němci stáhli ze Stalingradu, tak by Rusové mohli odříznout německá vojska na Kavkaze a to byla ještě horší pohroma.Obklíčený Stalingrad měl na to, co se děje okolo, pramalý vliv. Díky Hitlerově ideologii "zpátky ni krok" (co mi to připomíná) hodně Němců padlo nebo bylo zajato a z toho se Wehrmacht už nevzpamatoval.
teprve v roce 1943 začala totální konverze na válečný průmysl.To si Hitler od začátku nemohl dovolit - jeho cílem byli spokojení Němci žijící v blahobytu, takže potřeboval, aby někdo vyráběl luxusní zboží. Kolik vojenského materiálu Němci vyráběli vlastně mělo vliv jenom na to, kdy válka skončí - ne jak skončí. Například do Sovětského svazu Spojené státy jako vojenskou pomoc dovezly víc tanků, než jich Hitler kdy měl. Co se antikomunistických nálad týče, bylo určitě možné je využít, ale na druhou stranu tady byla německá ideologie o nadřazeném národu a Hitler o něčem takovém jako je spojeneství s východními Slovany rozhodně nechtěl slyšet.
Pád třetí říše a vítězství spojenců byla potom jenom otázka času.
30.8.2005 13:03
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
A zatím jsou to dohady (kdo co chtěl, proč a jak to zařídil)No v praxi je to fakt ine.Stret kultur tu naozaj je a je tazke sa mu ubranit.Ty vyznavas ine hodnoty ako iny ludia.Napr. moslim zijuci v Europe moze zmlatit svoju manzelku.Jemu to jeho kultura dovoluje.Alebo zabranit dcere studovat.A tu uz veticka ze moja sloboda konci tam,kde zacina tvoja neplati.On zo svojho pohladu neurobil nic zle,z tvojho ano.A tvoj zakon ti hovori,ze za to musi byt potrestany alebo minimalne vyluceny zo spolocnosti.Moslim sa citi ukrivdeny,nikto mu nerozumie a tak zacne proti nam bojovat,pretoze chce mat prava take,ake mal doma.
> Další - zase mi došlo, že svět se nedá sjednocovat násilím,
> vše chce čas. Měly by spojovat ideály a měly by být
> společné - kulturní, sociální, ekonomické atd. - takové
> hodnoty.
Potřebuje lidstvo pro harmonické soužití tyto ideály sjednocovat? Nemůže žít v míru a vzájemné toleranci, i když se budou kulturní, sociální a ekonomické hodnoty v některých aspektech lišit? Jistě, některá lidská práva jsou nezpochybnitelná a nezcizitelná bez ohledu na kulturní a společenský kontext, ale myslím, že hodnotové systémy jednotlivých jedinců a společností se mohou do jisté míry lišit, aniž by nutně byly v konfliktu.
Tak tomu bych nevěřil. Nepřipadá mi možné, aby byli připraveni zaútočit na Německo a současně tak zoufale nepřipraveni na útok Německa na ně…
Nepřipadá mi možné, aby byli připraveni zaútočit na Německo a současně tak zoufale nepřipraveni na útok Německa na něTak mě na tom nepřijde nic divnýho - pokud Plán říkal, že se bude útočit, určitě neříkal nic o tom, jak bránit.
30.8.2005 12:40
Viliam Púčik | skóre: 22
| blog: minimal
Tak tomu bych nevěřil. Nepřipadá mi možné, aby byli připraveni zaútočit na Německo a současně tak zoufale nepřipraveni na útok Německa na ně…Problém je v tom, že Stalin do poslednej chvíle a ani pár hodín po napadnutí Nemeckom neveril, že to Hitler naozaj urobí. Možno bolo ZSSR pripravené na útok, no Stalin rozhodne nie.
30.8.2005 12:41
Dalibor Smolík | skóre: 54
| blog: Postrehy_ze_zivota
| 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
30.8.2005 21:13
Ondrej | skóre: 20
| blog: darkblair_server
| Praha
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.