[deafboy]

"Nemůžu ho opustit."
A kam by si chcel ist?

[Jendа]

Někam, kde nebude společnost fungovat tak, jak psal v předchozích zápiscích?

[RapMan]

Tvoje zapisky ctu... Tvuj vysneny styl zivota mi prijde jako zivot amishu, ktery se mi moc libi... Zkus se podivat, jestli by neslo u nich stravit nejaky ten rok... V podstate deali vsechno, jak popisujes. Duraz na zemedelstvi, nezavislost na statu, navrat k prirode... Zkus o tom uvazovat...

[RapMan]

to bylo mysleno na Jardu, ne na jendu...

[Sir Edward Elgar]

Jardik nerob to! svet by prisiel o jedneho doleziteho cloveka a kvalitneho inziniera. Narozdiel od vacsiny tunajsieho osadenstva si vynimocny, patris medzi 1% svetovej populacie. Mozes toho v zivote vela dokazat a pozdvihnut ludstvo do vyssieho levelu.

[Bedňa]

Osobne by som odporúčal Paraguaj, prakticky nedotknutá príroda, nulový priemysel, príjemní ľudia, nekonečné pralesy a lúky, viem si predstaviť tam žiť.

[Grunt]

Říká někdo ze Slovenska, jo?

[Bedňa]

Možno ti to ako turistovi môže pripadať inak, že je to tu samá príroda, ale každá hora niekomu patrí alebo je to chránená prírodné územie, takže je problém sa len tak niekde zabývať.

[Grunt]

ako turistovi

Bydlím na úpatí Záhoriá, takže moc dobře vim jaký potenciál některé části té země mají. Jako koníček se po zapadlých částech toho kraje v létě potuluju (buď pěšky nebo na Babettě). Co jsem pochytil, tak Slovensko obecně má neuvěřitelnou tradici v zakládání osad (fakt nádherné, která mám já takříkajíc „co bych se z humna zkotoulel“ jsou tady) a různých samot. A tam platí jiné pravidla. To my tu na české straně Moravy až tak moc nemáme nebo rozhodně ne v takovém měřítku. Nevím jak moc je to dál. Jinak babku mám zase odsud, takže mám i nějakou malou představu jak každý vlastní každý koutek hory a jak obtížné je se „niekde zabývať“ (až na ty kopy zk*****ho sněhu v zimě). Skoro se divim, že se Slovensku Evropská Paraguaj nepřezdívá. Ostatně, Horňany taky nevypadají vůbec zle.

[Bedňa]

Njn malých dediniek tu je fakt dosť, naša má necelých 450 obyvateľov a v okolí je niekoľko dediniek z ktorých cesta ďalej nevedie, občas do nejakej zavítam. Kámoš býva tak že vidí z okna srnky pobehovať, les má desať metrov od domu, nádhera. Zo dva krát do roka sa robí v obci dedinská zabíjačka, to sa všetci zídeme v parku, máme tu peknú hospodu a to je zábavy kopec, toto určite ľuďom v mestách chýba.

[Grunt]

Tak co by si chtěl dělat v Paraguayi? Tady existuje pár obydlí i mimo samotnou vesnici (jeden má Ranč, druhý chov dobytka na bývalém JZD, třetí Ranč a čtvrtý jen samotu u lesa), které jsou permanentně obydlené. Za hranicemi se mi dokonce podařilo (Šaštínský les) narazit na samotu uprostřed lesa ke které se dalo dojet jen po zablácené cestě. Na střeše solární panely, zrovna nahazovali novou fasádu (asi to získali nedávno) a vypadali docela spokojeně. O Kysuci nemluvím radši vůbec. Záleží jen na tobě jako moc se chceš od okolního světa izolovat. U nás a u vás je to stále bez problémů možné.

[Jardík]

U nás není možné vlastnit asi nic, rozhodneš-li se nepoužívat peníze. Máš pozemek, nezaplatíš daň z nemovitosti, pozemek ti pak ukradne exekuční mafie a prodá/daruje ji svým příbuzným. Takhle hezky si to uměl pan X (dolplň si známého Bankstéra) zařídit.

[Grunt]

Tam kde žije moje babička se pozemky mělnily za pozemky či jiné statky. Ústně. Dokonce je bylo možné prohrát v mariáši.

[Jardík]

Jinak do Paraguaye asi ne, však tady čtu

... Among other things, this requires establishing a local bank account with at least $5,500 ... a ještě ... You’ll also need a medical screening and various other requirements on the ground.

[Grunt]

No ty si hlavně zajdi do těch Bohnic nebo přestaň brát drogy. Jo a nábytek, ledničku a telku neposlouchej, stejně ti kecají.

[Jardík]

Co v Bohnicích, najdu tam toho odborníka, co to nedělá pro peníze, ale aby pomohl?

[Grunt]

No vzhledem k tomu, že malé roztomilé katolické černovlasé samaritánky s ještě většíma problémama očividně došly, ti to bude muset stačit. Po psychické stránce tento stav není žádná sranda (po stránce sociální sice taky ne, ale na to oddělení ještě nemáme), to by si řešit měl.

[Jardík]

Příloha:

• 2013-12-24-201935.jpg (166294 bytů)

__placeholder__

[Grunt]

A štěkáš nebo mňoukáš?

[Jardík]

Příloha:

• 2014-02-10-130617.jpg (148304 bytů)

Oboje, záleží, jestli jsem zrovna pejsek, kočička, nebo třeba želvička.

[Bystroushaak]

Waifu, waifu!

[=^..^= AmigaPower®]

...a jak dělá želvička?

[ooo]

pomalu

[Jendа]

A hodiny, alespoň hodiny mají pravdu?

[kralyk z abclinuxu]

A hodiny, alespoň hodiny mají pravdu?

You believe that it is the year 1999, when in fact is

closer to 2199. I can't tell you exactly what year it

is, because we honestly don't know. [1]

[Grunt]

Někdy se jeden diví, jak pěkně to na sebe navazuje.

[Bedňa]

Mylne ukazujú že deň má 24hodín.

[patemtovy zakon]

má neuvěřitelnou tradici v zakládání osad

To bolo asi tým pasením, ľudia v zime bývali dolu v dedine a do zimy na lazoch a kolešniach,okrem toho v horách zakladali osady uhliari a baníci, ak by Jardík chcel, tak viem o takých opustených miestach, kde býva už len pár starých vdov po baníkoch a domček tam môže mať skoro zadarmo. Ale musel by sa vzdať všetkého pohodlia, niekde už nemajú ani krčmu, ani obchod. Práce by sa vzdávať nemusel, tam široko ďalejko žiadna nie je.

[xxxxxxxxxxx]

Hele voe, nic není zadarmo. Ani v jiným životě. Takže pokud se chceš na to vysrat tak se vyser, ale dožene tě to tak jako tak... Půjdeš na nižší vývojový stupeň. )

[Hans1024]

Hele, nedavno jsi hledal programatora, nechces Jardika zamestnat za ten chleb a mleko co chce?

[vladimír Zima]

jo, já mu to nabízel.

[Bystroushaak]

To je jasný důkaz, že je to emo pozér, co to nemyslí vážně.

[Jardík]

Já jen chráním jeho. Porušil by tím zákoník práce a mohl by kvůli mně mít problémy. Taky v tom asi nevidím nic, po čem by se něco změnilo. Budu programovat, budu mít co jíst, ale co mi je to platné, když budu pořád prázdný. Hledám něco, co by mi dalo smysl, pocit nezbytečnosti mého života.

[Hans1024]

Já jen chráním jeho. Porušil by tím zákoník práce a mohl by kvůli mně mít problémy.

No jestli to chce risknout, tak bys ho mohl nechat, ne? Taky by nekdo mohl mit problemy, kdyz nebude svobodny CAD!

Budu programovat, budu mít co jíst, ale co mi je to platné, když budu pořád prázdný. Hledám něco, co by mi dalo smysl, pocit nezbytečnosti mého života.

Nepripada ti, ze tvorba svobodneho SW ma smysl? Tak delej cokoli jineho, co smysl ma. Nelibi se ti svet, ve kterem zijeme? Tak ho zmen! Neni to jednoduche a jde to pomalu a obcas pri tom musis pouzit i zbran sveho nepritele, ale rozhodne je to lepsi nez nic nedelat a narikat. Pripada ti, ze ani to nema smysl? Pak je neco spatne ve tve logice a mel uz zajit za tim psychiatrem.

Zabit se je nesmysl, jestli nechces zivot, tak ho nezahazuj, ale pouzij ho k tomu, aby jsi zlepsil zivoty ostatnich.

[Käyttäjä 11133]

Nepripada ti, ze tvorba svobodneho SW ma smysl? Tak delej cokoli jineho, co smysl ma.

A co když ti připadá že nic nemá smysl a že tě nic nenaplňuje? Život není tak snadný, aby se dalo říct, že každý má něco co jej naplňuje... Což samozřejmě neznamená že se s tím nedá nic dělat, ale nezačíná to tím, že jdeš a začneš něco dělat, začíná to tím, že začneš chodit na terapii...

[Fluttershy, yay!]

Nelibi se ti svet, ve kterem zijeme? Tak ho zmen! Neni to jednoduche a jde to pomalu a obcas pri tom musis pouzit i zbran sveho nepritele, ale rozhodne je to lepsi nez nic nedelat a narikat. Pripada ti, ze ani to nema smysl? Pak je neco spatne ve tve logice a mel uz zajit za tim psychiatrem.

...nebo jsem prostě ztratil iluze a došel k... jak se česky říká existenciálnímu nihilismu?

Má to ale jednu výhodu, anihilaci strachu ze selhání.

[Hans1024]

Cesky se tomu rika deprese

No tak on zivot defaultne zadny smysl nema, clovek si holt musi naky najit.

Je pravda, ze na to bohuzel nejsme staveni, evoluce nam dala mozek k tomu, abychom snadneji ulovili mamuta a kdyz zjistila, ze se da tak velka mozkova kapacita vyuzit i k filozofovani o smyslu zivota, tak to provizorne zalepila nabozenstvim

[Fluttershy, yay!]

Cesky se tomu rika deprese

Ne, s klinickou depresí to nemá nutně mnoho společného.

Je pravda, ze na to bohuzel nejsme staveni, evoluce nam dala mozek k tomu, abychom snadneji ulovili mamuta a kdyz zjistila, ze se da tak velka mozkova kapacita vyuzit i k filozofovani o smyslu zivota, tak to provizorne zalepila nabozenstvim

Personifikace evoluce, to jsem ještě nepotkal.

[:::]

Personifikace evoluce, to jsem ještě nepotkal.

Asi malo ctes

Billions of years ago, when the Vogons first crawled out of the primeval seas of Vogsphere, laid panting and heaving on the planet's virgin shores... when the first rays of the young Vogsol sun had shone across them... it seemed as if the forces of evolution had simply given up on them then and there, turned aside in disgust and written them off as an ugly mistake. They would never evolve again. The fact that they did is a testament to the thick-willed stubbornness of these creatures. Evolution? they said to themselves. Who needs it? What nature refused to do for them they simply did without until they were able to correct the gross anatomical inconveniences with surgery.

The natural forces of Vogsphere worked overtime to make up for their blunder. They brought forth scintillating jeweled scuttling crabs, which the Vogons ate, smashing them with large iron mallets; aspiring trees which the Vogons cut down to use the firewood for cooking the crabs; and elegant gazellelike creatures with dewey eyes which the Vogons would catch and sit on (they were useless for transport because their backs snapped under the weight, but the Vogons sat on them anyway).

[Fluttershy, yay!]

Což o to, Pratchett má taky někde "boha evoluce" IIRC, ale tak jsem to nemyslel.

[Bystroushaak]

No tak on zivot defaultne zadny smysl nema, clovek si holt musi naky najit.

A když už nic na světě nezabírá, pořád jsou tady waifu.

[Käyttäjä 11133]

Budu programovat, budu mít co jíst, ale co mi je to platné, když budu pořád prázdný.

Zajdi si na psychiatrii...

[=^..^= AmigaPower®]

Porušil by tím zákoník práce

To jako konkrétně jak?

[czp]

Tak si najdi holku. ;)

[Fluttershy, yay!]

Proč? Nějaký elaborát si rád přečtu.

[loki]

Tak ty si ji najdi take

[czp]

Protoze chce neco, pro co by stalo za to zit.

[kraven]

len aby nenasiel nieco pre co by stalo za to umriet..

[Fluttershy, yay!]

To je teda vysvětlení jak noha. Najdi si ženskou, pro kterou by stálo za to žít, protože by pro ni stálo žít. *facepalm*

[marek_hb]

třeba to někdy zažiješ a pak pochopíš ...

[Fluttershy, yay!]

wat.

To je tady hotová kanonáda argumentů.

Samozřejmě tuším, jak to asi funguje, ale připadá mi to jako konvenční varianta toho, že se člověk dá na drogy. Nic proti tomu, ale člověk se u toho těžko vyhne zaujatým (dost možná stupidním) rozhodnutím a příp. vystřízlivění. Právě proto hledám, zda existují nějaké další motivační faktory (vyjma materiálních).

[marek_hb]

co chceš za argumenty - je to o zkušenosti a ta je nepřenositelná - můžeš si přečíst co chceš, ale dokud to nezažiješ, tak jsi mimo (nemyslím ve zlém)

[JS1]

Jine faktory:

- Deti jsou forma nesmrtelnosti a mozna se o tebe postaraji, nez umres.

- Lide mimo manzelstvi/vztah jsou (statisticky) mene stastni a umiraji drive.

- Lide, co ziji sami, riskuji ruzne necekane situace, potencialne s fatalnimi nasledky (napr. pad, uraz elektrickym proudem, zaduseni jidlem...). Ve stari je to jeste horsi.

[marek_hb]

no - někdy mohou být lidé ve vztahu mimo manželsví (chvíli) šťastní více

[Fluttershy, yay!]

- Deti jsou forma nesmrtelnosti a mozna se o tebe postaraji, nez umres.

Ano, to pochopitelně beru v potaz a je to velmi dobrá poznámka, ale nějak mi nepřipadá, že já (nebo Jardík) plánuju v nejbližší době zakládat rodinu.

- Lide, co ziji sami, riskuji ruzne necekane situace, potencialne s fatalnimi nasledky (napr. pad, uraz elektrickym proudem, zaduseni jidlem...). Ve stari je to jeste horsi.

Proč se omezovat při spolubydlení na drahou polovičku (nebo jiný zlomek, ať nediskriminuju příznivce polyamorie)?

- Lide mimo manzelstvi/vztah jsou (statisticky) mene stastni a umiraji drive.

Teď je otázka, zda to nekoreluje s dalšími charakteristikami. A co je to vlastně to štěstí? V tomhle kontextu jsem si vzpomněl na tohle a křečky v Eastern Standard Tribe (F3 "smart or happy", "hamsters" nebo "pencil").

[marek_hb]

ty vole, to je jako když mluví farář co drží odjakživa celibát o šu..ní ....

[Fluttershy, yay!]

Farář říkáš...?

[marek_hb]

napsal jsem "farář co drží odjakživa celibát" čemu na těch pár slovech nerozumíš?

[Fluttershy, yay!]

Ona definice celibátu není zrovna jednoznačná. Absence manželství se s šukáním chlapečků jako posláním katolické církve nemusí nutně vylučovat.

Ostatně, pokud je v křesťanství mimomanželský styk hříchem, ale z hříchu se jde celkem snadno vyzpovídat a být zase v cajku...

[Bedňa]

To je dobré totok som pred časom videl a pobavilo. Súhlasím že žiadne vzdelanie vrátane katolíckeho nedokáže z hajzla spraviť lepšieho človeka.

[Grunt]

Deti jsou forma nesmrtelnosti a mozna se o tebe postaraji, nez umres.

Já se nechápu jak se vůbec někdo může divit, že lidi jako Jardík vznikají. Dovol nech ti zopakuju pár základních faktů před tím než tví potomci vyrostou a napálí ti je mezi oči (aby si netvrdil, že si překvapen):

• Potomek není klonem, kopií ani žádná jiná další forma svého rodiče. Pokud potomek se zajímá o to stejné jako rodič a ctí ty stejné hodnoty jako rodič, rodič může být rád, ale není to pravidlo. A nutit svého potomka aby byl jako jeho rodič může jenom vůl (přesto je to běžná praxe).
• To že se potomci starají o své rodiče funguje ve funkčním rodinném modelu, ne v nefunkčním. A znovu nejde o pravidlo.

Někdy si říkám, že podobně jako je v ústavě zaručeno právo jedince na život by tam mělo být to stejné jako právo na vlastní život potomka. Už několikrát jsem říkal, že rodiče na Ábíčku mají vážný problém a tady se můžou podívat jak vypadá důsledek.

[loki]

Já se nechápu jak se vůbec někdo může divit, že lidi jako Jardík vznikají.

Jak to s tim souvisi? Nuti snad Jardika rodice byt nekym jinym? Zatim jsem jen pochytil, ze jej zivi, zatimco on odmita pracovat a zivit se sam.

[Grunt]

Tak zní jedna z teorií. Neznám sice Jardíkovi rodiče, ale IMHO jde o horké kandidáty.

[loki]

Je u studentu nebo absolventu matfyzu bezne, ze si potrebuji racionalizovat to, ze si nekdo hleda partnera? OMG

[loki]

Na tyto uvahy mas dost casu. Kdyz uz si nechces najit praci, najdi si nejakou poradnou zenskou, ktera te z tohoto hloubani nad smyslem zivota vyleci

[MaFy]

Tento pocit "vnitřního vyhoření" jsem taky zažil. Programování mě přestalo naplňovat, tak jsem šel dělat záchranáře To je věc, která tě vážně nakopne

[Heron]

Proč? Ja kdyby měl programovat pro Sadáma, tak se taky raději zabiju

[Grunt]

A ty že seš ten co se stal liškou? Ty se normálně styď!

[Bystroushaak]

Příloha:

• otinokyad.jpeg (35220 bytů)

[loki]

Najdi si radeji praci a nejakou zenskou. Pokud odmitas pracovat za penize, tak prece muzes vyplatu odevzdavat na charitu dobrovolne. V cem je problem? Btw zivot je opravdu to nejcennejsi aktivum, ktere muzes drzet. Jiny uz nedostanes!

Pokud to myslis vazne a opravdu premyslis, ze se zabijes, nastal pravy cas promluvit si s psychiatrem. Neni to zadna ostuda, je to doktor jako kazdy jiny. Nase socialisticke zdravotnictvi ti dokonce peci psychiatra zaplati. Zkus to zvazit.

[Dr. Eddy]

+1

[Jendа]

Pokud odmitas pracovat za penize, tak prece muzes vyplatu odevzdavat na charitu dobrovolne. V cem je problem?

Myslím, že se nechce účastnit šílenství barevných papírků a čísílek v databázi ani takto.

[kotyz]

Ten osobní tachyonizovanej kokon vypadá lákavě, nedá se někde splašit levnějc?

[loki]

Osobne se vubec nedivim, ze jej zivot moc nebavi. No money - no fun.

[Käyttäjä 11133]

Lots of money = no fun too.

[manasekp]

You're doing it wrong.

[=^..^= AmigaPower®]

Konečně zas nějakej zajímavej blog...

[manasekp]

A to se rozhodnes na zaklade ankety na abicku?

[vencour]

Všim jsem si, že si stěžuješ na svuj zdravotní stav. Kdybych moh, poslal bych tě manuálně makat, mít starosti se základní obživou, abys pocítil, že nemusí bý vše samozřejmé a automatické, to, že můžeš mít střechu nad hlavou a co do pusy.
Děje se ti něco tak zlého, abys musel tak fňukat a vyvádět?
Inteligenci možná máš, moudrost ti asi chybí, co?

[loki]

Nasemu druhu by obecne prospelo, kdyz by kazdy musel resit tyto existencni otazky. Jak psal jeden pan docent, ktereho nechci ted jmenovat, nejvetsim problemem lidske civilizace je to, ze jsme prestali resit otazku preziti a misto toho resime jen otazku kvality zivota.

[:::]

https://www.princeton.edu/main/news/archive/S37/75/69M50/index.xml?section=topstories

[jj]

1) Vyhledej odbornou pomoc.

2) A pak si kup lístek na vlak a vycestuj z tohoto státu.

[mess]

Se přestěhuj, nemusíš se hned zabíjet.

[Dr. Eddy]

Do ted nechapu, jakej mas problem prijmout penize. A mam takovej dojem, ze je to jen vymluva. Muzes si nechat zaplatit treba 100k mesicne, nakoupit si to svoje minimum a zbytek dat na charitu.

Za druhe, v tomhle state muzes vyhlasit obcanskou neposlusnost, takze to, ze ho nemuzes opustit, je blabol.

A za treti, skutecne je cas na psychiatra. Jakmile uvazujes o sebevrazde, musis mit pokroucene videni reality, protoze nedava smysl, aby se organismus sam chtel zabit. QED.

[Heron]

Do ted nechapu, jakej mas problem prijmout penize.

To je možná ten problém. Před lety (v době, kdy krize do ČR ještě ani nepřišla), jsem tu prezentoval myšlenky bezpeněžního hospodaření. A vysvětloval jsem to na dvou principech. A měl jsem otázku na zastánce peněz. Nikdo nebyl schopen odpovědět. Více méně to bylo všem pro smích. Upřímně, našel jsem pouze jediného člověka, který si to byl ochotný poslechnout a diskutovat o tom. Tohle byla pro mě osobně asi netvrdší srážka s realitou. Že i relativně inteligentní lidé vůbec nejsou schopní (ochotni) diskutovat tímto směrem. Takže já jeho problém přijmout peníze chápu (i když nesdílím). Co stále nechápu je, že to nechápou ostatní.

Muzes si nechat zaplatit treba 100k mesicne, nakoupit si to svoje minimum a zbytek dat na charitu.

Jenže to znamená se aktivně účastnit na tom systému. To není řešení toho naznačeného problému.

Myslím, že tímto Jardík celkem pěkně narazil na samotné jádro a tato diskuse to dokazuje.

[Grunt]

Co stále nechápu je, že to nechápou ostatní.

Co konkrétního na tom prosimtě nechápeš? Stačí se zeptat.

v době, kdy krize do ČR ještě ani nepřišla

Ta do ČR pořádně nedorazila doteď.

[Jendа]

Já to třeba nečetl. Link? Fulltext na tvém blogu to nenašel.

Myslím, že tímto Jardík celkem pěkně narazil na samotné jádro a tato diskuse to dokazuje.

Jardík na to narazil už před víc než měsícem, ale zdá se mi, že to diskutující nechápou nebo nechtějí pochopit.

[Heron]

Do blogu jsem to ani nepsal, jen do diskuse. V zásadě jde o dva pohledy.

Jeden mikroskopický:

Na pustém ostrově se ocitnou dva lidé. Jeden stavitel, druhý potravinář. Stavitel potřebuje jíst, potravinář potřebuje mít kde spát. Oba se vzájemně potřebují. Nedává žádný smysl zavádět peníze, které si mezi sebou budou vyměnovat, protože by je stejně utratili pouze u toho druhého.

A makroskopický:

Mimozemštané přiletí k naší Zemi, vidí zde lidi žijící svůj život. Potom si všimnou, že si lidé vyměňují malé zelené papírky (obrazně řečeno). Ty papírky se nedají jíst, nedá se s nimi moc dobře topit, jsou celkem k ničemu a nakládání s nimi znamená vynaložení dalšího usilí. A planetu také neopouštějí. Veškerá lidská práce zůstává v uzavřeném vesmírném ostrovu známého jako Země.

A teď, oba pohledy, jak mikro tak makroskopický to, čemu říkáme peníze, nepotřebují.

Ono se to dá samozřejmně rozvést dál, ale tohle je takové minimum, které se mi podařilo vymyslet, které podle mě obsahuje vše.

Evidentně zde peníze máme. Proč?

[Grunt]

Mám takový pocit, že vidíš problém tam kde není. Peníze jsou nedílnou součástí lidské společnosti po celou její historii (skoro bych řekl, že úplně bez nich to snad ani nejde). Nicméně problém nejsou peníze, nýbrž nedostatek jiných hodnot. To je celé.

[Heron]

skoro bych řekl, že úplně bez nich to snad ani nejde

Proč?

Nicméně problém nejsou peníze, nýbrž nedostatek jiných hodnot.

No o tom se nehádám. Ono není problém ve zbrani, ale v tom, jak a jestli se použije. Bohužel naše společnost má nastavené hodnoty tak, že na nejvyšším místě jsou peníze a maximalizace zisku, spousta lidí to chápe tak, že té maximalizace musí být dosaženo libovolným způsobem (u nás například úvěrovo-exekutorské mafie) a společnost se tomu moc nebrání. A nebrání se třeba proto, že nechce přijít o svůj zisk. Je to do jisté míry začarovaný kruh. Spousta lidí například není spokojena se svým zaměstnavatelem, ale inspekci na něj nepošle, protože by přišla o zaměstnání a jediný příjem. Jsou do jisté míry otroky situace.

[backinabag]

V tomhle systemu muzu vytvorit aplikaci pro Android a uzivatelum ji nabidnout za dva dolary. Jak bys to resil bez penez?

[Heron]

Vytvoril bych aplikaci a dal ji lidem k disposici.

Buď jsem nepochopil narážku na android, ale zrovna tohle mi na portále o opensource přijde poněkud podivný dotaz. Ano, tvůrce software ho poměrně běžně dává lidem zdarma.

[backinabag]

To jako ze delat placene aplikace je spatne? LOL. Diky, ale v takovem svete bych zit nechtel. Zednici, prodavacky nebo doktori by predpokladam taky pracovali zdarma, ze? ROFL.

[Heron]

Možná si tu diskusi přečti ještě jednou.

[Grunt]

Proč?

Co já vim? Nějakou složitější otázku tam náhodou nemáš? Možná protože jsem ještě nikde neviděl funkční prototyp takové společnosti. V tomhle dokumentu jsem slyšel, že kapitalismus a ten proces konzumace, který s ním přichází není nic jiného než projekce fundamentální části lidské mysli samotné. Pak hádám, že peníze nejsou nic jiného než prostředkem či médiem k uspokojování této potřeby, která je tu s námi od samého počátku jako nedílná součást lidské povahy. Je možné, že pokud nahradíme hodnotu peněz nečním hodnotnějším, pak peníze svou hodnotu ztratí. Jen jsem doposud za celou historii lidstva ještě neměl moc šanci to pozorovat.

[mich]

Peníze jsou nedílnou součástí lidské společnosti po celou její historii (skoro bych řekl, že úplně bez nich to snad ani nejde)

Doporučuju přečíst.

[Grunt]

Není potřeba, vzhledem k tomu, že tam jsou MP3. To je fakt docela dobré. Co to je?

[mich]

Je to knížka o historii peněz a dluhů. Autor je antropolog, a snaží se ukázat, že v minulosti to fungovalo i bez peněz. Mimochodem je zmíněný i na anglické wiki ve článku o historii peněz. To sice neznamená, že jeho názory jsou 100% pravdivé, ale není to nějaký šílenec či konspirační teoretik.

[Grunt]

Myslel jsem The Unwelcome Guests Collective (Abstract si přečíst umím sám), ale je fakt že jsem si klidně mohl kliknou na „About“ než jsem začal blbě vyptávat, takže moje chyba. I'm sorry.

[Randy_Sh]

Nedává žádný smysl zavádět peníze, které si mezi sebou budou vyměnovat, protože by je stejně utratili pouze u toho druhého.

Tohle funguje, ale když se ostrov trochu víc zalidní a přibyde například výrobce elektřiny, poskytovatel internetu, výrobce smartphonů atd., tak se nám situace značně zkomplikuje a bez peněz to nepůjde.

[Heron]

Proč?

Příklad vyššího zalidnění je také uvedený příklad celé Země.

[Randy_Sh]

To není. Programátor potřebuje u svého domu postavit garáž. V současném světě najde stavitele, dá mu patřičný obnos a stavitel provede práci. Co mu dá ve světě bez peněz? Nabídne mu nějakou IT službu (zřízení webových stránek)? Co když stavitel nic takového nepotřebuje (stránky už má)?

[Käyttäjä 11133]

Stavitel postaví garáž programátorovi, protože ho stavitelství baví. Tahlensta úzká specializace lidských rolí vede jenom do pekla... "Ty si programátor tak budeš 8 hodin denně jenom programovat, koho zajímá že se z toho můžeš taky zbláznit".

[Randy_Sh]

Stavitel postaví garáž programátorovi, protože ho stavitelství baví.

Stavitel postaví garáž, protože ho to živí. Velmi pravděpodobně ho to nebaví.

Tahlensta úzká specializace lidských rolí vede jenom do pekla

Bez specializace to dnes nejde. Není možné, aby si programátor v rámci relaxace prohodil na pár dní místo s chirurgem.

[Käyttäjä 11133]

Bez specializace to dnes nejde. Není možné, aby si programátor v rámci relaxace prohodil na pár dní místo s chirurgem.

To by si ten programátor pomohl z jednoho stresového zaměstnání do druhého, ale já nevím, já bych si občas rád se stavitelem garáže práci vyměnil...

[Randy_Sh]

Tak to udělej. Ono by tě to možná velmi rychle přešlo. Navíc je tu podstatný fakt, že stavitel by práci programátora absolutně nezvládl a programátor by v roli stavitele také nic moc nepředvedl.

[Käyttäjä 11133]

Navíc je tu podstatný fakt, že stavitel by práci programátora absolutně nezvládl

No on by se ten svět nezbořil, kdyby týden nikdo nedělal ten pre-sales...

[Jendа]

?

Ne, já fakt nerozumím všemu tak, abych mohl ráno vyrábět procesory, přes poledne opravovat auta, odpoledne míchat léky a večer pěstovat obilí.

[Käyttäjä 11133]

Heh, ano z nesmyslných vstupů, které proženeš funkcí ti vyjdou nesmyslné vstupy, jaké to překvapení...

[Jendа]

Jak se ve tvém systému Tahlensta úzká specializace lidských rolí vede jenom do pekla... vyrábí čipy?

[Käyttäjä 11133]

Viděl si někdy vůbec jak se vyrání čipy? Zajdi se někdy do nějakého FABu podívat co tam pracuje za "úzce specializované odborníky"...

[Grunt]

+1. Ale ono je to právě ta komponenta toho záhadna, že člověk drží v rukou jakýsi unikát pečlivě ukovaný „úzce specializovanými odborníky“ z oboru, který jedna lidská mysl nemá šanci pochopit a reprodukovat, co na jednu stranu tak straně lechtá ego a také drží jedince od toho aby zkusil začal kovat sám. Vše samozřejmě pečlivě zkonstruováno marketingovým oddělením dané firmy. Tipuju, že to budou kolegové elity nejvybranějších ševců z celé planety, studovaných diplomovaných mistrů s vyznamenáním co mají tu obrovskou čest šít boty ve firmě Adidas.

[Bystroushaak]

Já se byl podívat v IHP a docela mi jako úzce specializovaní odborníci přišli.

[Käyttäjä 11133]

Já se byl podívat v Rožnově a lidé kteří skutečně ty čipy vyráběli mi teda jako úzce specializovaní odborníci nepřišli, vzhledem k tomu, že většina té výrobní činnosti je automatizovaná, ale jak myslíš... Mluvím o výrobě, nikoli o návrhu výrobního procesu... Abychom měli jasno...

[Bystroushaak]

Zde je ovšem na místě diskuze, zda ti lidé čipy skutečně vyrábějí, nebo jen udržují v provozu stroje, které odvádějí všechnu práci. V IHP se dělá dost customizované elektroniky, takže se imho dá říct, že je tam skutečně vyrábějí, od začátku, až do konce.

[Käyttäjä 11133]

A výzkumy lidských motivačních systémů jdou proti tobě, BTW.

[Heron]

Velmi pravděpodobně ho to nebaví.

To velmi pravděpodobně není pravda. Dle nějakých výzkumů je velmi málo lidí, kteří svou práci nemají rádi (je to logické, ti ji nebudou dělat dobře a dřív nebo později to místo opustí) a naopak většina lidí pracuje ve svém oboru ráda.

[Randy_Sh]

Možná to platí pro kvalifikované práce (i když tam je zase vyhoření, stres atd.), ale dost pochybuji, že prodavačky v supermarketu jejich práce baví. Já mám práci docela rád, ale kdybych vyhrál v loterii, tak bych rozhodně nepracoval.

[Käyttäjä 11133]

No vidíš, moje mamka jako prodavačka (v bižuterii) pracuje a práce jí baví. A ano věřím tomu, že ty v průmyslových závodech, které nazvýváš supermarkety to nebaví... Jenže to neznamená že neexistuje obchodní model, který by fungoval.

Tvé uvažování je postavené na tom, že lidi baví kopat se do zadku a nudit, ale to pro většinu neplatí.

[Randy_Sh]

Tvé uvažování je postavené na tom, že lidi baví kopat se do zadku a nudit, ale to pro většinu neplatí.

Neříkal jsem nic o kopání do zadku, ale nepochybně by si většina lidí dovedla představit zábavnější činnost než jít do práce (např. přečíst si knížku, zahrát si hru, jet na výlet, posedět s kamarády v hospodě atd.). Do práce jdou jen proto, že potřebují peníze. Nemluvě o tom, že některé práce prostě nejsou zábavné pro nikoho.

[Bystroushaak]

Pro tyhle lidi je řešením práci změnit. Nemusí to být nutně hned obor, stačí zaměstnavatel. Člově hned získá na všechno jiný pohled (před týdnem jsem to udělal, tak mám tak nějak vše z první ruky).

[Randy_Sh]

To je prostě nesmysl. Jen minimum lidí bude práce bavit nade všechno ostatní. Většina lidí najde několik činností, které jsou podstatně zábavnější než práce, i když je ta práce dobrá a relativně zábavná.

[backinabag]

A bavilo by ji, to kdyby za to nic nedostavala? Kdyby kazdy mel pevne dany plat bez ohledu co dela, dodvadela by stejne mnozstvi stejne kvalitni prace?

[Käyttäjä 11133]

Vzhledem k tomu, že jsem ji už několikrát nabízel ať zůstane doma a že ji tu malou almužnu budu taky dávat, protože ten business je vylej nalej, tak si dovolím tvrdit že ano...

[Grunt]

Zcela mimo téma: Ostuda z toho, že by ji na stará kolena („Stará kolena? Jaká stará kolena? Já se ještě do žádného hrobu nechystám.“) měl živit vlastní syn za tím nemůžou. To je vyloučené, že?

[Heron]

Já znám jednu prodavačku, kterou její práce opravdu baví (nikoliv tedy v supermarketu). Ono taky trochu zapomínáme na to, že gaussova křivka iq má i část na stranu od 100 k nule a jsou lidé, které dokáže naplnit radostí i velmi jednoduchá činnost. Občas bych si to s nimi i vyměnil.

[Bystroushaak]

Ono taky trochu zapomínáme na to, že gaussova křivka iq má i část na stranu od 100 k nule a jsou lidé, které dokáže naplnit radostí i velmi jednoduchá činnost.

Imho to vůbec nezáleží na inteligenci, ale na jiných hodnotách. Třeba takový taoismus, když si z něj člověk odmyslí náboženské kraviny může dost pomoct.

[Grunt]

Stavitel postaví garáž, protože ho to živí.

Mimo jiné další z cest do pekla…

Není možné, aby si programátor v rámci relaxace prohodil na pár dní místo s chirurgem.

Proč ne? Teda asi ne zrovna s chirurgem, ale svět není sestaven jen z programátorů a chirurgů, že?

[Randy_Sh]

Teda asi ne zrovna s chirurgem, ale svět není sestaven jen z programátorů a chirurgů, že?

S kým konkrétně si prohodí místo programátor? A s kým chirurg?

[backinabag]

Stavitel postaví garáž programátorovi, protože ho stavitelství baví.

[Jendа]

Stavitel postaví garáž programátorovi, protože ho stavitelství baví.

OK, nehrozí, že se ve společnosti začnou objevovat

1. práce, které nikoho nebaví, jako že by je šel dělat dobrovolně (čištění žump, vývoz odpadků), a tak se neudělají, což je asi blbě u těch příkladů?
2. lidi, kteří by nejradši nic nedělali, resp. celý život koukali na televizi/facebook/chlastali

"Ty si programátor tak budeš 8 hodin denně jenom programovat, koho zajímá že se z toho můžeš taky zbláznit".

Programátor může programovat, adminovat a dělat vývoj embedded HW, nebo třeba programovat a zahrádkařit. Na věci to nic nemění.

[Käyttäjä 11133]

(čištění žump, vývoz odpadků), a tak se neudělají, což je asi blbě u těch příkladů?

Minulý týden v úterý jsem seděl s jedným vysoce postaveným managerem jedné nejmenované korporace, který je zároveň mým hodně dobrým kamarádem a říkal, že nejlepší job který kdy měl bylo, když byl asi půl roku jako brigádník popelář. Že sice musel vstávat v 5 ráno, ale alespoň viděl nějaké reálné výsledky.

[pochybnik]

A pak ho machinacemi pripravili o to skvele misto a uz nedokazal prorazit mafii, ktera si ho drzela pro svoje lidi, takze musel holt jit delat vysoce postaveneho manazera nejmenovane korporace. Hle, opet priklad cloveka, ktery dela praci, co ho nebavi, protoze nemuze delat praci, co by ho bavila ...

[Bystroushaak]

Je to skvělá práce. Jen ti nejlepší manažeři s nejostřejšími lokty se tam dostanou a hlavně udrží. Jak někdo ukáže slabinu, je nahrazen jedním ze stovek manažerů, kteří se derou na jeho stojánek.

[Jendа]

Když nad tím tak přemýšlím, tak by mně popelařina možná taky moc nevadila.

Jinak; proč nefungoval komunismus (kterému se toto dost blíží)?

[Fluttershy, yay!]

Jinak; proč nefungoval komunismus (kterému se toto dost blíží)?

Komuny AFAIK celkem fungovaly a jinak se nikdo nic moc podobného ve velkém měřítku ani nepokusil zavést.

[Jendа]

Nám se něco podobného začíná srát při ~50 lidech.

[u2]

Hm, udelat z managoru popelare, to je docela zajimave reseni... to by se mohlo po revoluci zrealizovat

[Grunt]

práce, které nikoho nebaví, jako že by je šel dělat dobrovolně (čištění žump, vývoz odpadků), a tak se neudělají, což je asi blbě u těch příkladů?

By si viděl s jakou radostí by sis vlastní žumpu vyčistil kdyby si nějakou měl nebo jak dlouho by trvalo než by sis vyvezl vlastní odpadky kdyby se ti před barákem kupily.

lidi, kteří by nejradši nic nedělali, resp. celý život koukali na televizi/facebook/chlastali

Protože doteď tu nic takového nemáme ani jsme neměli. A za socialismu už tuplem ne.

[Fluttershy, yay!]

práce, které nikoho nebaví, jako že by je šel dělat dobrovolně (čištění žump, vývoz odpadků), a tak se neudělají, což je asi blbě u těch příkladů?

Tady jednak podotýkám, že v Phoenixu mají popelařinu autotizovanou, jednak hlavně v kontextu základního příjmu se mluví o tom, že by byl větší tlak na učinění daných prací atraktivnějšími.

lidi, kteří by nejradši nic nedělali, resp. celý život koukali na televizi/facebook/chlastali

A ty tu nemáme? Podívej se na Jardíka, který sice nepoužívá dané výdobytky, ale stejně nepůsobí moc produktivně.

[manasekp]

Stavitel postaví garáž programátorovi, protože ho stavitelství baví.

LOL ROFL

jdu si to vyfotit pro pripad ze by to z abicka nekdo smazal

[Heron]

Musíš mít hodně smutný život Znám jednoho člověka, který sice nepostavil garáž ale zrekonstruoval byt (což je možná ještě náročnější) jen za stravu a přístřeší.

[manasekp]

Proc bych mit smutny zivot? Nerikam ze namam ale tady nevidim spojitost. IMHO je normalni ze clovek dostane za svou praci odmenu, typicky v penezich a ty potom pouzije na koupeni neceho jineho. Tady tu barter diskuzi moc nechapu teda.

[jj]

Tak ten člověk co pracuje jen za stravu a přístřeší je docela pako. Proč si místo toho nenechal poctivě zaplatit a neposlal ty peníze na dobročinné účely?

[Heron]

To je jednoduché. Ten zedník je toho času bezdomovec. Takže kdyby si majitel bytu najal "normálního" zedníka a ten zedník by se rozhodl, že to dá na charitu, která by se teoreticky týkala toho bezdomovce, tak v tomto případě se ten řetězec zkrátil a navíc se ten člověk na pár dnů zaměstnal.

Myslím si, že dávat peníze na dobročinné účely je velmi špatná (neefektivní) forma pomoci. Mnohem lepší je pomáhat přímo fyzicky.

Pomáhal jsem v jednom místním spolku zdravotně postižených a když jsem viděl, jak špatně se tam nakládá s prostředky, tak mi bylo líto lidí, kteří na to přispěli dary. Ono bohužel, tuto činnost většinou nedělají zrovna lidé, kteří mají zkušenosti s řízením apod. a podle toho to taky tak vypadá. Mnohem lepší je prostě přiložit ruku k dílu.

[Jendа]

Ale jo, já bych tomu docela věřil, ale nemyslím si, že by takových tvořivých dobrodinců byl dostatek na to, aby taková společnost fungovala.

[Bystroushaak]

Nehledě na to, že to moc neřeší problém s materiály, kterých je v danou chvíli jen omezené množství, proto je zapotřebí nějak stanovit priority v jejich rozdělování, čímž se člověk dostane k penězům, nebo jejich analogii. Což platí i pro ty stavitele a jejich čas.

[Grunt]

Tahlensta úzká specializace lidských rolí vede jenom do pekla... "Ty si programátor tak budeš 8 hodin denně jenom programovat, koho zajímá že se z toho můžeš taky zbláznit".

No to normálně čubrním. Šťopka zmoudřel nebo co. Procitnutí na základě vlastní zkušenosti?

[Käyttäjä 11133]

Stopka k psychiatrovi už chodí :-p

[Grunt]

Aha. Mi to bylo divné…

[Fluttershy, yay!]

Psychiatr do každé rodiny!

[Heron]

Jako otázkou je, jestli by mu měl (musel) něco dávat. Když už jsme narazili na software, tak opensource funguje i bez toho směnného obchodu. Ostatně například taková věda, základní výzkum, celkem aktivně oznamuje celému světu (zdarma), na jaké věci kdo přišel (tam se teda za zveřejnění dokonce ještě platí).

Minimálně v duševení oblasti tedy celkem přirozeně existují funkční systémy, kde to není na principu měny (ať již univerzální, nebo barter).

Ve fyzickém světě to tak moc neplatí, dokonce to antiplatí () ve chvíli, kdy například opuštěný dům obsadí někdo jiný. To jsou potom někteří lidé dokonce i za nucené vystěhování. V některých státech je už víc opuštěných domů než lidí bez domova. Daly by se snadno naplnit a dát potřebným.

[Käyttäjä 11133]

V některých státech je už víc opuštěných domů než lidí bez domova.

Nějaký zdroj by nebyl, zrovna tohle bych si rád přečetl :)

[Heron]

Nemůžu to najít. Nevím, zda se to týká španělska nebo usa, a vyhledávače mi hledají pouze realitní zprávy bez souvislosti s bezdomovectvím.

[Bystroushaak]

Tak třeba Detroit by byl asi dobrou demonstrací místa, kde je víc domů bez lidí, než lidí bez domova.

[Grunt]

Ono bohatě stačí najít libovolný „slum“ nebo izolovanou (většinou černoškou) komunitu. Akorát ty baráky nejsou opuštěné většinou dobrovolně, nýbrž je vlastní banky.

[Randy_Sh]

Jako otázkou je, jestli by mu měl (musel) něco dávat.

Pokud by staviteli někdo jiný dal třeba jídlo zdarma, tak by mu programátor nic dávat také nemusel. V tom případě by ale šlo o komunismus, který je nereálný. I soudruzi o komunismu jen mluvili v budoucím čase, ale v praxi se o jeho zavedení ani nepokusili.

Ostatně například taková věda, základní výzkum, celkem aktivně oznamuje celému světu (zdarma), na jaké věci kdo přišel (tam se teda za zveřejnění dokonce ještě platí).

Základní výzkum je financován většinou ze státního rozpočtu.

V některých státech je už víc opuštěných domů než lidí bez domova. Daly by se snadno naplnit a dát potřebným.

V okamžiku, kdy bude možné bydlet a jíst zadarmo, tak se systém začne zhroutit. Můžeme vidět i v ČR - štědré sociální dávky nic neřeší a naopak rozšiřují řady parazitů.

[Heron]

Základní výzkum je financován většinou ze státního rozpočtu.

To je samozřejmně pravda a v systému, kde je nutně všechno nějak financováno (i ty OSS progs musí z něčeho žít), se velmi těžko hledá příklad toho, že něco financováno není. Jádrem bylo to, že ti vědci to nemusejí dávat k disposici a přesto to dávají, ti OSS progs to také nemusejí dělat a dělají apod.

Můžeme vidět i v ČR - štědré sociální dávky nic neřeší a naopak rozšiřují řady parazitů.

Největší sociální parazit je bývalý ministr sociálních věcí Drábek. Nefunkční systém výplaty dávek stál na přímých nákladech skoro miliardu Kč a to ještě nepočítáme náklady na zaměstatnce ÚP, kteří to všechno oddřeli. Takže jako pomalu s těmi parazity.

[Randy_Sh]

Jádrem bylo to, že ti vědci to nemusejí dávat k disposici a přesto to dávají, ti OSS progs to také nemusejí dělat a dělají apod.

Základní výzkum je snad z principu určen k tomu, aby se zveřejňoval, nebo ne?

Největší sociální parazit je bývalý ministr sociálních věcí Drábek. Nefunkční systém výplaty dávek stál na přímých nákladech skoro miliardu Kč a to ještě nepočítáme náklady na zaměstatnce ÚP, kteří to všechno oddřeli. Takže jako pomalu s těmi parazity.

Že je Drábek neschopný idiot nebo naopak všehoschopný zloděj, to je pravda. Nic to nemění na tom, že když jsou rodiče na dávkách, tak jejich děti budou také. Kdyby sociální systém přispěl ke zlepšení situace chudých, bylo by to v pořádku, ale to se neděje.

[Heron]

Základní výzkum je snad z principu určen k tomu, aby se zveřejňoval, nebo ne?

Ano je, ale ty lidé to nedělají z titulu povinnosti, ale prostě proto, že chtějí být první na světě.

Kdyby sociální systém přispěl ke zlepšení situace chudých, bylo by to v pořádku, ale to se neděje.

Žádný sociální systém tohle nezmění. Tohle mě štve v poslední době. Jsou nějaké kvalifikované odhady, že bezdomovectvím je v ČR ohroženo 100k lidí. Což je asi fakt. No a místo toho, aby ti lidé nebyli ohroženi, nebo se to alespoň nezhoršovalo (příčiny jsou alespoň u části známé), tak se řeší sociální bydlení apod ptákoviny. (Takže ti lidé z nějaké příčiny přijdou o vlastní byt a půjdou do sociálního). A nikdo, alespoň pokud vím, se reálně nezabývá těmi příčinami. Jako příklad by se dal uvést kauza Šmějdi. Ví se o tom 20let, nic se nedělo až do doby, kdy jedna studentka o tom natočila film. Potom promptně reagovali politici stylem, jak je u nás zvykem a změny zákonů takové, že si je každý kdo chce obejde. Takže šmejdi nedošmejdovali, exekuce u důchodců rostou a staví se sociální byty.

[Miloslav Ponkrác]

Podívejte, pane Herone.

Vědec potřebuje frčky (vědecké tituly). Ty se dávají dnes už nikoli za kvalitu a přínos vědě, ale za grafománii, tedy za počet ZVEŘEJNĚNÝCH prací.

Jinak řečeno, zveřejňování způsobuje, že vědec roste ve vědeckém žebříčku. Tedy to zveřejňování není tak zcela nezištné, jen primární platbou je něco jiného.

Ostatně až uslyšíte zase ten kyd, že „Univerzita Karlova dělá největší vědu, protože zveřejnila největší počet odborných prací“, pak pochopíte, co je to kapitalismus a PowerPointová kritéria nejlepší vědy. A nejlepší věda také nejsnáze získává granty a dotace – a najednou máme spojeno zveřejňování výzkumu s penězi.

Kteréžto by zveřejňovat vědci nemuseli, ale jsou za to peníze a vědecvké tituly, byť oklikou.

[Grunt]

Tak zrovna postavit garáž není žádné umění a někteří krom toho, že k tomu nepotřebují stavitele k tomu nepotřebují ani žádné návrháře, inženýry nebo kohokoliv jiného (kluk mojí sestřenice je „zedník“, pravděpodobně nějaký vzdálený příbuzný Pata a Mata, takže vim o čem mluvím). Jen míchačku, nějaké cihly nebo dřevěné trámy, nějaký ten mafl, skoby a hřebíky, atd. Ale OK, mám-li být korektní, pak k tomu potřebuješ maximálně nějaký polotovar (dneska jsou hodně v kurzu rámové ocelové konstrukce s výplní z různých prefabrikovaných panelů, takže řekněme že potřebuješ nějaké ocelové profily a různé výplně třeba z OBI), adaptivní výkresovou dokumentaci kterou budeš následovat stejně jak procesor následuje instrukce programu (tzn. včetně nějakých nářezových a nástřihových plánů máš-li být efektivní, včetně spočtené statiky konstrukce aby ti nespadla na hlavu, atd.), nějaké nástroje jako svářečka, flexa a vrtačka, minimální zkušenosti s jejich obsluhou, někoho kdo ti bude u stavby asistovat a sem tam ti něco přidrží a podá a klidně můžeš být sám svým stavitelem. Zrovna programátoři a Ajťáci z rodu Homo unhabilis by něco takového potřebovali jak sůl. Můj otec a děd si nepostavili jen garáž nýbrž svoje vlastní baráky včetně takových drobností jako je šopa, včetně některého vybavení, chaty, stodoly, kůlny a bůh ví co ještě (všechno hrdě více či méně stojí dodnes). To až naše porevoluční gaučová a křeslová generace, která se takového procesu v životě neúčastnila přišla s tím, že na to potřebuješ někoho jiného, směnou hodnotu a způsob jak se k té směnné hodnotě dostat. Přitom navrhnout, naprogramovat, otestovat a rozdistribuovat nějaký virtuální počítačový systém, která pak v podstatě za tu garáž vyměníš je mnohem komplexnější, složitější a časově náročnější proces než stavba garáže samotné nebo její cena.

[Miloslav Ponkrác]

Přesně tak.

[Randy_Sh]

Tak zrovna postavit garáž není žádné umění a někteří krom toho, že k tomu nepotřebují stavitele

To byl jen příklad. Při stavbě garáže je možné se obejít bez stavitele, ale už se neobejdu bez výrobce cihel, cementu, míchaček atd.

[Grunt]

Při stavbě garáže je možné se obejít bez stavitele, ale už se neobejdu bez výrobce cihel, cementu, míchaček atd.

Myslíš jo? Tak si přečti tohle (čtu já) nebo něco podobného, knih je několik. Za mořem stavba „budov“ svépomocí z klasických materiálů zažívá docela renezanci. IMHO jen otázka času než něco podobného dorazí i k nám. Jinak to myslím dost dobře spadá do kategorie polotovary a nástroje.

[Randy_Sh]

Mobilní telefon nebo automobil svépomocí nepostavím. Také si svépomocí neposkytnu lékařskou péči. Navíc se posouváme do jiné roviny. Na začátku byla debata, že stavitel a zemědělec nepotřebují peníze, protože si své produkty mohou vzájemně vyměnit bez peněz. Tohle už je v rovině, jak si všechno obstarat svépomocí bez ostatních lidí.

[Grunt]

Mobilní telefon nebo automobil svépomocí nepostavím.

Tak to si docela lama teda.

Také si svépomocí neposkytnu lékařskou péči. Navíc se posouváme do jiné roviny. Na začátku byla debata, že stavitel a zemědělec nepotřebují peníze, protože si své produkty mohou vzájemně vyměnit bez peněz.

Tohle už chápu, protože třeba s lékařskou pomocí bych na tom byl stejně a v tomhle jsem taky Heronovi oponoval. A znovu opakuju: Snažit se naprosto devalvovat cenu peněz a pokoušet se vše si obstarávat vlastnoručně je stejně šílené jako naprosto spoléhat jen a pouze na peníze a vše si obstarávat jejich pomocí. Akorát problému s tím že by stál oběh peněz, protože všichni by si obstarávali všechno jiným způsobem tu nečelíme, že?

[Dr. Eddy]

No, tohle urcite neni vseobsahujici minimum. Napriklad bych chtel videt nejaky izomorfismus mezi temito pohledy. Chtel bych videt dukaz, ze makroskopicky pohled nepotrebuje penize z duvodu, ze je nepotrebuje mikroskopicky.

Penize zde mame z historickych duvodu a taky proto, ze usnadnuje vymenu zbozi a sluzeb. Me to staci jako duvod. Ale dukazni bremeno je na tobe, takze bych rad slysel tvoje reseni hospodarstvi bez penez.

[Jendа]

plz neargumentovat historickými důvody, lze takhle odůvodnit třeba upalování čarodějnic, úchylné náboženské praktiky, bránění technickému pokroku a další. S tím druhým souhlasím.

[Heron]

Ale dukazni bremeno je na tobe, takze bych rad slysel tvoje reseni hospodarstvi bez penez.

Důkazní břemeno... Já jsem jen chtěl rozpoutat diskusi. Jinak jak tak sleduji, tak jsem asi jediný, kdo tady v životě dělal něco zadarmo. Pomáhám lidem se zdravotním pojištěním, snažím se pomáhat oss, pomohl jsem rozjet jedno sociální podnikání apod. Nikdy jsem za to nechtěl žádnou finanční odměnu i když mi byla nabídnuta. V práci dělám věc, která mě baví, kdyby mě nebavila, tak už tam nejsem. Pro peníze to nedělám (i když je samozřejmně dostávám, protože žiju ve světe, kde prostě peníze jsou, tomu se nevyhnu). Kdybych pracoval jen pro peníze, tak dělám něco úplně jiného.

Takže, tak. Existují lidé, kteří dělají zadarmo a existují lidé, kteří dělají tu práci, kterou dělají i bez ohledu na výdělek. Nakonec, celý OS, na kterém teď píšu tento komentář je tvořen OSS programy, které někdo dal všem zdarma. Jak z tohoto udělat hospodářství nevím a to ani nebylo mým cílem. Mým cílem je zjistit názory lidí.

[Jendа]

Důkazní břemeno... Já jsem jen chtěl rozpoutat diskusi.

Ty jsi chtěl prezentovat myšlenky bezpeněžní společnosti. Hodilo by se tedy nějaké takové myšlenky prezentovat.

[Heron]

Některé myšlenky jsem nahodil. Mikro a makro pohled. Zajímavé je, že se většina zaměřila pouze na ten mikro pohled a to ještě izolovaně. Vám není divné, že Zemi jednak neopouštění ani peníze ani lidská práce? To znamená že peníze slouží pouze pro přerozdělování majetku v uzavřené soustavě (Zemi). Je majetek rozložen rovnoměrně? Asi ne, že. Odpovídá rozložení majetku také nějakému jinému atributu?

Chápej, tohle všechno míří na věci jako spravedlnost, morálka, uspořádání společnosti jako takové. Tam ostatně i Jardík (alespoň v mé interpretaci jeho komentářů) míří.

Nečekej ode mě kompletní pamflet jako byl Kapitál. To fakt ne.

Jako já si dovedu představit svět bez peněz. Úplně bez problémů. V OSS si to snad dovedeme reálně představit všichni. Existují osady, je celkem zajímavé že zrovna v Izraeli (jak jsem pochopil, tak u židů je i snatek věcí obchodu a smluv), které takto žijí (ano, mají své problémy). Takový svět by byl založen na ochotě lidí pracovat pro druhé, na ochotě počkat si na výsledek, na ochotě něco objetovat. Z dnešního pohledu utopické.

[Jendа]

Zajímavé je, že se většina zaměřila pouze na ten mikro pohled a to ještě izolovaně.

Dobře. Mimozemšťan vidí, jak si teď já s tebou posílám nějaké bity. K čemu to je?

Vám není divné, že Zemi jednak neopouštění ani peníze ani lidská práce?

Ne, není. Mělo by?

To znamená že peníze slouží pouze pro přerozdělování majetku v uzavřené soustavě (Zemi). Je majetek rozložen rovnoměrně? Asi ne, že. Odpovídá rozložení majetku také nějakému jinému atributu?

Aha, a s tímto materiálem (ve smyslu s těmito lidmi) bys chtěl stavět společnost založenou na skromnosti, dobrovolnictví a obětování?

V OSS si to snad dovedeme reálně představit všichni.

Já si myslím, že tady je problém v tom, že i když OSS nějak aktivně programuje jen třeba 5 % jeho uživatelů, tak to nevadí, protože software se dá kopírovat a tak ti, kdo tyjí (patřím mezi ně víceméně taky, zatím jsem skoro vůbec nepřispěl), nijak negativně neovlivňují ten zbytek.

[Heron]

Dobře. Mimozemšťan vidí, jak si teď já s tebou posílám nějaké bity. K čemu to je?

Předávání informací, zkušeností, znalostí, podkladů apod. Pokud ten mimozemštan přiletel až sem, celkem jistě to u nich funguje podobně.

Aha, a s tímto materiálem (ve smyslu s těmito lidmi) bys chtěl stavět společnost založenou na skromnosti, dobrovolnictví a obětování?

Ne, s takovými a v této chvíli, ne.

Já si myslím, že tady je problém v tom, že i když OSS nějak aktivně programuje jen třeba 5 % jeho uživatelů, tak to nevadí, protože software se dá kopírovat a tak ti, kdo tyjí (patřím mezi ně víceméně taky, zatím jsem skoro vůbec nepřispěl), nijak negativně neovlivňují ten zbytek.

Například na výrobě potravin ještě docela nedávno (stovky let), pracovalo v podstatě 100% obyvatel. Dneska je to pod 1%. Jeden člověk nasytí více než 100 jiných. Se zvyšující se efektivitou práce musí pracovat méně lidí (nebo stejný počet kratší čas). Takže ono není potřeba, aby pracoval každý. Dneska je to tak, že aby se snížila nezaměstnanost, tak spousta lidí "pracuje" ve státní správě třeba. Pokud nebrzdí ostatní, tak se to dá snést.

[Jendа]

Předávání informací, zkušeností, znalostí, podkladů apod.

Omezení chamtivých jedinců.

Ne, s takovými a v této chvíli, ne.

Aha. A za jakých podmínek by tedy ten tvůj návrh šel implementovat?

Dneska je to pod 1%.

Ano, ta báchorka o zemědělství je krásná, ale jaksi do ní nejsou započítáni lidé, co musí ty zemědělce podporovat - Od majitelů benzínek, přes výrobce hnojiv, po výrobce a udržbáře zemědělských strojů. Ano, je jich méně, ale zase se na to nabaluje spousta přidružených profesí, které se netváří jako zemědělské, ale bez jejichž pomoci by zemědělství padlo.

(zdroj)

[Heron]

A za jakých podmínek by tedy ten tvůj návrh šel implementovat?

Kdyby to lidé dělali primárně pro dobro celku a nikoliv pro své.

K tomu komentáři, tohle se dá říct o každém oboru a spíše to dokazuje to, že lidé se vzájemně potřebují jako celek. Ano, zemědělství jako takové potřebuje i ostatní, ale tohle platí tak nějak globálně, i ten majitel benzínky potřebuje toho zemědělce, stejně jako třeba chemika apod.

[Jendа]

Kdyby to lidé dělali primárně pro dobro celku a nikoliv pro své.

OK. S možností volby takových předpokladů dokážu ukázat platnost snad libovolné ekonomické teorie. Příště prosím použité předpoklady zahrň hned do prvního komentáře, nemuseli bychom vést flame.

[hibiki]

+1

To je presne ono, s vlastnostmi, ktere lidi nemaji (ne vsichni a mozna ani ne vetsina) se da vymyslet spousta skvelych systemu (Slunecni stat napriklad), ale nepomuze nam to, kdyz pracujeme s tim co mame.

[Randy_Sh]

Jako já si dovedu představit svět bez peněz. Úplně bez problémů.

Celý problém je v tom, že jeden člověk dovede vyprodukovat omezené množství statků, ale zkonzumovat dokáže neomezené množství. Peníze jsou ten prvek, který mě v konzumaci omezuje.

V OSS si to snad dovedeme reálně představit všichni.

Např. 80% vývojářů jádra je za svou práci placeno. Kdyby nebyli placení, tak by vývoj také probíhal, ale podstatně pomaleji. Navíc software je specifický obor. Někoho prostě baví vyvíjet a vylepšovat nějaký SW, stejně jako jiný člověk si piplá svou zahrádku nebo auto. Rozdíl je v tom, programátor může svůj výtvor bez problémů distribuovat celému světu, zatímco zahrádkář si poseká trávník u sebe, ale už nepůjde posekat trávník všem sousedům.

[Fluttershy, yay!]

zkonzumovat dokáže neomezené množství

ORLY?

[Randy_Sh]

Tak téměř neomezené. Momentálně mohu utratit jen tolik, kolik vydělám, tj. řádově desítky tisíc korun měsíčně. Ale klidně bych dokázal utratit statisíce nebo miliony korun měsíčně, kdyby mi ty peníze někdo dal.

[Fluttershy, yay!]

Což o to, to bych asi dokázal taky, ale nejsem si jistý, k čemu by mi to bylo.

[Randy_Sh]

To je každého věc. Jen upozorňuji na základní rozpor, že schopnost vydělat peníze (či jiný statek) je omezená, zatímco schopnost utrácet je téměř neomezená. V modelu bez peněz bychom rychle dospěli k tomu, že by všichni chtěli čerpat, ale málokdo produkovat. V malé komunitě se to ještě dá ohlídat a neprodukující čerpače vypoklonkovat, ale ve velkém to nejde.

[Fluttershy, yay!]

V modelu bez peněz bychom rychle dospěli k tomu, že by všichni chtěli čerpat, ale málokdo produkovat.

Což je, znovu opakuji, možná axiom v tvém modelu, nicméně ne v některých jiných.

a neprodukující čerpače vypoklonkovat

Přičemž je zřejmé, odkud vítr vane.

[Jendа]

Což je, znovu opakuji, možná axiom v tvém modelu, nicméně ne v některých jiných.

Není to spíš pozorování?

[Fluttershy, yay!]

Pokud to není axiom, tak je to některé jiné tvrzení ekvivalentní ke "kapitalismus si vyžírky rozvracet nenecháme".

[Randy_Sh]

Což je, znovu opakuji, možná axiom v tvém modelu, nicméně ne v některých jiných.

V jakých jiných? Už někdo úspěšně implementoval (trochu ve velkém) jiný model? Kde a kdy?

Přičemž je zřejmé, odkud vítr vane.

Opravdu to tak někde funguje, že pracující členové komunity jsou dlouhodobě ochotni živit nepracující (samozřejmě tím nemyslím děti, starce, nemocné atd.)? Tak to nechodí ani v anarchistických squatech.

[Fluttershy, yay!]

chléb a hry

[Grunt]

Opravdu to tak někde funguje, že pracující členové komunity jsou dlouhodobě ochotni živit nepracující (samozřejmě tím nemyslím děti, starce, nemocné atd.)?

No v našem systému to funguje úplně normálně po celé generace (samozřejmě tím nemyslím děti, starce, nemocné, Jardíka, atd.)

[Randy_Sh]

Pokud je řeč o evropském sociálním systému, tak ten funguje jen několik málo generací (asi tak od 60. let). Navíc se jasně ukazuje, že není udržitelný (roste počet čerpačů, nejsou peníze, přitahuje imigranty atd.).

[Fluttershy, yay!]

Nebo může být řeč o společnosti, ve které sice skoro všichni "pracují", ale málokdo produkuje hodnoty. Byrokracie je typickou ukázkou přezaměstnanosti. Dneska udržováno fetišem růstu.

[Heron]

+1

[Randy_Sh]

I byrokracie něco produkuje. Spoustu věcí je třeba byrokraticky podchytit. Samozřejmě je nezbytné to udělat maximálně efektivně a nevymýšlet zbytečné kraviny.

[Fluttershy, yay!]

Jo. Kde bychom byli bez tun formulářů, markeťáků, ministrů bez portfeje, ejč-ár oddělení atd.?

[jj]

Ale vždyť ty peníze vytvářejí hodnotu! Usnadňují směnu, tam kde by se jinak musela zajišťovat přeprava zboží. Místo těžkých věcí se nosí jen barevné papírky nebo ještě lépe se provádějí víceméně zabezpečené manipulace s čísly v počítači. Používání peněz šetří čas a přírodní zdroje. Kryptoměny snad jednou budou ještě efektivnější.

Lze se zříct různých výdobytků usnadňujících lidem život - kanalizace, záporných čísel, hromadné dopravy, peněz, školek, veřejného osvětlení... - ale proč to dělat, když to funguje? Všechno z toho má své stinné stránky. Peníze nemůžou za povrchnost části populace.

[Fluttershy, yay!]

nebo ještě lépe se provádějí víceméně zabezpečené manipulace s čísly v počítači

David Mitchell: The Truth about recession

[Jendа]

Prosím vysvětli lépe. Hint:

nebo ještě lépe se provádějí víceméně zabezpečené manipulace s čísly v počítači

[Fluttershy, yay!]

No, proti bankéřům zjevně zabezpečené nejsou... třeba takové burzy.

[Jendа]

Potom je systém blbě. O tom ale asi jj nepsal.

[:::]

hlavni problem smennyho obchodu vydim v tom ze musis najit cloveka kterej:

- ma to co chces

- a zaroven chce to co ty nabizis.

V tomhle ohledu penize situaci dost zjednoduzsi.

[Heron]

Nebrat osobně: tohle je přesně to, co jsem očekával. Vyřadí se (z diskuse) peníze a lidem hned naskočí směnný obchod. Proč?

[:::]

Cos teda mel na mysli? Doufam ze ne "kazdemu podle jeho potreb a kazdy podle svych moznosti". Takovy system by nikdy nemohl fungovat protoze schopni jedinci nebudou mit motivaci naplno vyuzit svuj potencial...

[Heron]

Tak já jsem toho na mysli až tak moc neměl, dokonce ani nechci reálně zrušit peníze. Protože ono není problém v těch penezích jako takových jako spíš v morálce lidí a žebříčku hodnot. Ono by to bez nich dopadlo asi úplně stejně.

Spíš mi šlo o to rozpoutat diskusi s tím, že mě v minulosti velmi překvapil silně negativní postoj až výsměch.

Ostatně i softwarové systémy pracují vnitřně s něčím podobným, tedy ne že by si moduly vzájemně platily, to ne, ale jednotlivé úkony jsou ohodnoceny cenou (náročností) a vybírá se postup cenově nejvýhodnější.

Tohle také může být důvod proč tento systém evolučně u lidí vznikl. Sám o sobě žádný smysl nemá, ale pomáhá hledat optimální postup.

[Jendа]

Tak já jsem toho na mysli až tak moc neměl, dokonce ani nechci reálně zrušit peníze. Protože ono není problém v těch penezích jako takových jako spíš v morálce lidí a žebříčku hodnot. Ono by to bez nich dopadlo asi úplně stejně.

Tak to ale už tvrdíš něco úplně jiného, než s čím jsi vlezl do diskuze.

Spíš mi šlo o to rozpoutat diskusi s tím, že mě v minulosti velmi překvapil silně negativní postoj až výsměch.

xkcd 675

Ostatně i softwarové systémy pracují vnitřně s něčím podobným, tedy ne že by si moduly vzájemně platily, to ne, ale jednotlivé úkony jsou ohodnoceny cenou (náročností) a vybírá se postup cenově nejvýhodnější.

Software má většinou diktátora (programátora).

[Grunt]

mě v minulosti velmi překvapil silně negativní postoj až výsměch.

Proč?

[Heron]

Proč mě překvapil? Protože zrovna na tomto diskusním fóru abclinuxu bych očekával lidi, kteří jsou jednak inteligentní (což je asi pravda), ale především lidi schopní přemýšlet i nad ne úplně mainstream tématy a jinými teoriemi obecně (byť se například v praxi nepotvrdí / neuplatní, což je ale zcela běžné i například v přírodních vědách).

[Grunt]

Někde jsem četl, že geeci (typuju že tak můžeme označit množinu obývající ABCLinuxu) se od normálních lidí liší v tom, že jsou tvrdohlaví jak muly a proto je s nimi obtížnější diskutovat o tématech mimo jejich záběr/obor. Mně jen překvapilo, že je ještě někdo překvapený. To už se dneska často nestává.

[Jardík]

U ptáků to taky nefunguje? Proto mají peníze? Žirafy taky chodí nakupovad do obchodu.

[backinabag]

Ptaci i zirafy ziji jednoduchy zivot, od rana do vecera se jenom ruzne poflakuji a kdyz nekde neco vyroste, tak to snedi.

[Jardík]

A proč bych tak nemohl žít i já? Kdybych chtěl (a že snad i chcu), tak nemůžu, protože byrokratické zákony a zákazy. Pták může uklovnout červa ze stromu, ale kdybych si ho vyndal já, tak už mě Franta Vopršálek žene před soud, protože to byl jeho strom a jeho červ.

[Käyttäjä 11133]

Já myslím že je spousta míst, kde tě za pojídání červů nikdo nikam hnát nebude... Třeba na Šumavě...

[Jendа]

A proč bych tak nemohl žít i já?

Já ti v tomto bránit nechci. Ale já sám takto žít nechci. backinabag ti jen odpovídal na tvoji otázku (já bych odpověděl stejně).

[backinabag]

No, pokud ti chutnaji listy nebo zizaly, tak by to mozna slo, myslim ze nekde hluboko na Sumave nebo v Krkonosich by te nikdo neotravoval. A pokud bys to chtel dohnat do extremu, tak bys mohl jit (samozrejme pesky) na Sibir a zit tam. Jednou tam nahodou nasli rodinu vcetne tri deti, ktere nikdy nevidely coziho cloveka (clanek).

Ale myslim ze by te to rychle omrzelo, lidsky kontakt je jedna ze zakladnich potreb.

[Fluttershy, yay!]

A tento typ tlaku vhodným způsobem motivace?

To už radši ekonomiku založenou na prestiži, přestože mám podezření, že zavést to ze dne na den, bylo by to peklo... Tolik Justina Biebera!

[Jendа]

Mikro: Já umím pro pekárnu vyvinout embedded řešení pro řízení pekařského stroje a pekárna mi za za to dá 10'000 rohlíků. Jenže já nechci tolik rohlíků, protože jednak ztvrdnou, než je stihnu sníst, a druhak si chci z Číny objednat nový notebook. Jak by se tohle řešilo ve tvém systému?

[Heron]

Co když pro pekárnu vyrobíš kontroler a pekárna, místo aby ti dala naráz nesmyslný objem pečiva, tě bude živit dlouhodobě? (Takhle to mám zařízeno se svým ISP. Mám připojení zdarma s tím, že kdykoliv bude ISP potřebovat moje služby, může se ozvat. Je to sice svým způsobem barter, ale přijde mi to smysluplnější, než si prohazovat faktury a platit z toho daně.)

Co když ti Čína prostě dá ten ntb zdarma s tím, že v budoucnu z tebe něco bude a vrátíš jí to?

Na tomhle je přece založeno školství. Do lidí, kteří ještě nikomu nic nedali (protože to prostě časově nemohli udělat) se vloží docela slušné úsilí a očekává se, že ti lidé budou v budoucnu tyto znalosti trasnformovat do další generace. Na tomto je založená celá podpora školství, vědy a výzkumu.

[Käyttäjä 11133]

Je to sice svým způsobem barter, ale přijde mi to smysluplnější, než si prohazovat faktury a platit z toho daně.)

Daně by si z toho měl platit i tak, pro tebe je to funkční požitek

[Jendа]

OK, velký „obchod“ budiž. Ale co když si chci koupit (jednu) propisku?

Co když ti Čína prostě dá ten ntb zdarma s tím, že v budoucnu z tebe něco bude a vrátíš jí to?

Huh, jak?

GOTO #139

[backinabag]

Co když ti Čína prostě dá ten ntb zdarma s tím, že v budoucnu z tebe něco bude a vrátíš jí to?

Tahle teorie se mi zacina libit. Platilo by to i pro auta nebo letenky? V takovym svete bych chtel zit. Prvni rok bych jenom cestoval, nejdriv bych si asi zaletel, dejme tomu... asi nekam do vychodni asie. Samozrejme bych prespaval v petihvezdickovych hotelich a jed v luxusnich restauracich. Pokud budes poradat petici nebo tak neco, tak se mnou pocitej.

[pc2005]

Na pustém ostrově se ocitnou dva lidé. Jeden stavitel, druhý potravinář. Stavitel potřebuje jíst, potravinář potřebuje mít kde spát. Oba se vzájemně potřebují. Nedává žádný smysl zavádět peníze, které si mezi sebou budou vyměnovat, protože by je stejně utratili pouze u toho druhého.

Mimozemštané přiletí k naší Zemi, vidí zde lidi žijící svůj život. Potom si všimnou, že si lidé vyměňují malé zelené papírky (obrazně řečeno). Ty papírky se nedají jíst, nedá se s nimi moc dobře topit, jsou celkem k ničemu a nakládání s nimi znamená vynaložení dalšího usilí. A planetu také neopouštějí. Veškerá lidská práce zůstává v uzavřeném vesmírném ostrovu známého jako Země.

První peníze nepotřebuje, protože to je hledání cesty v grafu o dvou vrcholech. Druhý taky ne, protože jedinou spojnicí dvou oblastí v grafu Země-mimozemšťani taky nic neteče. Problém je, že když je těch lidí netriviální množství, tak bude vyhledávání všech spojů dost časově náročné. A protože Dunbar's number, tak nelze použít svůj mozek (nehledě na to, že profesí, co by člověk potřeboval bude možná víc - navíc kdo si dobře pamatuje 150 přátel ). Písmo je staré pár tisíc let, ale tahat s sebou kamenné desky (ve skutečnosti to nějací mikronésané dělali , ale tam to stejně spadalo do Dunbarova limitu) nebo stoh papíru je nepraktické.

Takže bych řekl, že peníze jsou výsledkem toho, že si lidi prostě rádi ušetří práci. Neboli že člověk co mě dluží, mě prostě dá široce uznávaný papírek definující dluh a je jedno zda ho získal výměnnou za chleba protože je pekař a nebo proto, že prodal sbírku známek. Důležitý je, že si už nemusí pamatovat, že mi má dávat chleba denně po pět let, že jsem mu postavil garáž.

[Jendа]

Being too large to move, buying an item with these stones is as easy as saying it no longer belongs to you. As long as the transaction is recorded in the oral history, it will now be owned by the person you passed it on to—no physical movement of the stone is required.

Public ledger! Colored Satoshis!

[pc2005]

Zatracení egypťani dělají ASICy na přesun bloků .

[Heron]

Druhý taky ne, protože jedinou spojnicí dvou oblastí v grafu Země-mimozemšťani taky nic neteče.

Ne, to bylo myšleno tak, že se dívají na Zemi jako na uzavřenou soustavu, kde je nějaký počet lidí, kteří vykonávají nějakou práci. Ta práce (hodnota) Zemi neopouští. To znamená, že veškerá lidská práce vykonaná na Zemi se na Zemi lidmi i spotřebuje (celkový součet je nulový).

[Randy_Sh]

To je pravda, ale pořád to neřeší zásadní problém, jak budu někomu kompenzovat jeho službu pro mě. Barter je nepraktický (ilustruje to už pohádka o kohoutkovi a slepičce) a zadarmo pro mě nikdo dělat nebude. Kdyby bylo možné čerpat služby a produkty zdarma, tak nastane problém s tím, že lidské potřeby jsou neomezené, zatímco zdroje jsou omezené.

[Fluttershy, yay!]

zadarmo pro mě nikdo dělat nebude

Samozřejmě, pokud to považuješ za axiom. Pak ale nevím, k čemu tolik komentářů.

[Jendа]

Heron má zase jiné axiomy. Bohužel je až do nedávna neřekl, takže diskuze připomíná debatu

• Heron: Všechna přirozená čísla jsou dělitelná dvěma. Vysvětloval jsem to na dvou principech. A měl jsem otázku na matematiky. Nikdo nebyl schopen odpovědět. Více méně to bylo všem pro smích.
• Ostatní: wtf wtf wtf bla bla bla
• Heron: Vlastně jsem měl na mysli jenom násobky šesti. Spíš mi šlo o to rozpoutat diskusi s tím, že mě v minulosti velmi překvapil silně negativní postoj až výsměch.

[Fluttershy, yay!]

Všechna přirozená čísla jsou dělitelná dvěma.

Překrucování ti jde hezky, nechceš jít do politiky?

[Jendа]

Argumentace ti jde hezky, nechceš jít do politiky?

Opravdu tam nevidím argumentační chyby. Vyveď mě z omylu. Příklad měl ilustrovat situaci, kdy diskutující na základě nevyřčených neobvyklých (minimálně několik lidí je nepředpokládalo) axiomů vyvodí nečekaný závěr.

[Fluttershy, yay!]

vyvodí nečekaný závěr

A sice? Já tu závěr nevidím a už vůbec ne v OP. Odtud selhání pokusu o analogii.

minimálně několik lidí je nepředpokládalo

Aby to nebyli materialisti v jeskyni.

[Jendа]

A sice? Já tu závěr nevidím a už vůbec ne v OP.

Před lety (v době, kdy krize do ČR ještě ani nepřišla), jsem tu prezentoval myšlenky bezpeněžního hospodaření.

A teď, oba pohledy, jak mikro tak makroskopický to, čemu říkáme peníze, nepotřebují.

[Fluttershy, yay!]

A kde je ten závěr? A jeho redukce?

[Jendа]

Aha, tak pokud to mělo znamenat „prezentoval jsem tu nějaké myšlenky, jak by svět fungovat nemohl“, tak pak je to jedno velké nedorozumění.

[Heron]

Nepřekrucuj to zase. To nejsou myšlenky, jak by svět fungovat nemohl. Já si takový svět dokážu představit.

[trekker.dk]

Jo, s lidmi, kteří budou mít takové vlastnosti, jaké potřebuješ, aby takový svět mohl fungovat. Takové vlastnosti, které většina lidí nemá. Co s nimi uděláš? Převychováš je? Nebo ještě něco lepšího z Kuchařky vizionáře lepšího světa?

[Käyttäjä 11133]

Za to ten dnešní systém s těmi lidmi které máme funguje nádherně, viď?

[trekker.dk]

To nikdo netvrdil. Na druhou stranu u toho dnešního systému není potřeba klást otázky typu "Co udělat s lidmi, kteří svými vlastnostmi neumožňují jeho provoz?" Což souvisí s tím, že ten systém je vytvořen na základě těch reálných vlastností.

Takže co? Jako zastánce Heronova pohledu na svět můžeš s klidem na moji předchozí otázku odpovědět taky.

[Heron]

To tak možná připomíná tobě. Já jsem od počátku prezentoval model systému na minimální a maximální variantě, přičemž jsem dospěl k názoru, že v tomto modelu peníze nemusejí vůbec existovat. Nic víc. Cílem bylo rozpoutat diskusi (což se povedlo, za flame to tedy nepovažuji), proč, když v tomto modelu peníze nemusejí existovat, tak v reálném světě existují. A jsem rád, že se zde teď našlo mnohem více diskutujících zastávající i jiný pohled na svět, než před několika lety a také diskutující, kteří slušnou formou vysvětlují některé aspekty mainstream názorů. A jsem za to rád, dozvěděl jsem se víc, než před lety.

Tvoji reakci upřímně nechápu. Ty ses mě zeptal, jak bych ten návrh implementoval (což jsem nikdy nechtěl), na to jsem ti odpověděl svůj názor a ty z toho uděláš axiom (což jsem nikdy netvrdil).

[Jendа]

přičemž jsem dospěl k názoru, že v tomto modelu peníze nemusejí vůbec existovat

A několik lidí ti tu napsalo, jaké bugy by se tam nejspíš vyskytly.

A jsem rád, že se zde teď našlo mnohem více diskutujících zastávající i jiný pohled na svět, než před několika lety a také diskutující, kteří slušnou formou vysvětlují některé aspekty mainstream názorů.

Přiznám se, že si nedokážu představit diskuzi na AbcL, kde by ty názory, co tu zazněly, nezazněly :)

Ty ses mě zeptal, jak bych ten návrh implementoval (což jsem nikdy nechtěl)

Já jsem tě totiž na začátku pochopil tak, že říkáš, že víceméně stávající civilizace by mohla fungovat bez peněz.

[Heron]

Já jsem tě totiž na začátku pochopil tak, že říkáš, že víceméně stávající civilizace by mohla fungovat bez peněz.

Stávající rozhodně ne. A tohle téma mi pomohlo pochopit proč. Dokonce jsem díky tomu zjistil, že v mém okolí existují lidé, kteří mají (podle mě) zcela zvrácený pohled na svět. Takový malý vlastní psychotest. Třeba existují lidé, kteří zastávají v teorii her pořadí (Já:On; 1:0 ; 0:0; 1:1; 0:1). Tedy se chovají tak, aby pokud možno vyhráli oni sami a hlavně za žádnou cenu nevyhrál ten druhej. Pro mě je ideálním cílem stav 1:1.

[Grunt]

Stávající rozhodně ne. A tohle téma mi pomohlo pochopit proč.

Což ovšem neznamená, že to není důležitá či zavrženíhodná myšlenka.

[Grunt]

Popravdě, jdeš docela pozdě. Tahle diskuse už dávno (můžu tipnout počátky diskuse tak někdy před padesáti až šedesáti lety) probíhá. Akorát ne u nás. Tady se furt dojíždí na opojení z pozdního kapitalismu, maximálně nějací staří bardi zamáčknou slzu nad minulým režimem.

[Heron]

Omlouvám, se, ale před 50 lety jsem se toho účastnit (ze soukromých důvodů) opravdu nemohl

[pc2005]

Ne, to bylo myšleno tak, že se dívají na Zemi jako na uzavřenou soustavu, kde je nějaký počet lidí, kteří vykonávají nějakou práci. Ta práce (hodnota) Zemi neopouští. To znamená, že veškerá lidská práce vykonaná na Zemi se na Zemi lidmi i spotřebuje (celkový součet je nulový).

Aha, ale to, že v druhým případě peníze neopouští Zemi, neznamená, že by jejich neexistence byla nejefektivnější. Minimálně ta varianta, kdy si každý pamatuje komu co dluží, by v reálných podmínkách byla prakticky neřešitelná.

[Heron]

Minimálně ta varianta, kdy si každý pamatuje komu co dluží

Proč by si měl pamatovat, co komu dluží? Ty si pamatuješ, že dlužíš autorovi nějakého oss softu? Nebo autorovi nějaké svobodné hudby? Přece i v reálném světě dneska máme případy, kdy si nemusím pamatovat, že někomu dlužím.

neznamená, že by jejich neexistence byla nejefektivnější

Ano, to už jsem psal. I do různých software se zavádí uměle pojem cena, aby se nalezl nejlevnější postup z mnoha různých. Tohle mohl být důvod pro evoluční vznik peněz (prostě to pomáhá nalézt optimum).

[Randy_Sh]

Proč by si měl pamatovat, co komu dluží?

Aby se nestalo, že někdo jen produkuje a někdo jiný jen čerpá.

Přece i v reálném světě dneska máme případy, kdy si nemusím pamatovat, že někomu dlužím.

Ale to je jen malé specifické procento případů.

[JS1]

Aby se nestalo, že někdo jen produkuje a někdo jiný jen čerpá.

Proc? Mne takova situace pripada v poradku.

[Randy_Sh]

Jak už jsem psal - ono to velmi rychle ty produkující přestane bavit.

[Käyttäjä 11133]

Peníze nějak vyjadřují zda-li někdo produkuje, nebo ne?

[Randy_Sh]

V podstatě ano. Do práce chodím, abych dostal peníze, za které si něco pořídím. Kdyby bylo možné pořídit statky bez peněz, do práce bych nechodil. Nebo možná jen občas.

[Käyttäjä 11133]

Já znám spoustu lidí co nic neprodukují a přesto dostávají peníze... A tím nemyslím sociální systém...

[Randy_Sh]

"Produkovat" nemyslím doslova, že člověk musí něco hmotného vyrábět. Někdo může žít z investic, dědictví, úspor nebo výhry v loterii. Což není nic jiného, než produkce v minulosti.

[Heron]

A není zrovna investice jistým druhem parazitismu? Někdo, kdo nic nedelá pro ostatní jen někam šikovně šoupl peníze, které vyrábějí další peníze a za to si od ostatních kupuje reálné výrobky?

[trekker.dk]

Za tím někým, kdo "nic nedělá", jsou výsledky let dřívější práce.

[Käyttäjä 11133]

Tak jako vtip dobrý... Teda možná ve tvém slovníku lobby = práce...

[trekker.dk]

V tvém pohledu všichni, kdo něco někam investují, jsou lobby?

[Jendа]

Pro účely důkazu #362 stačí najít jednoho takového, není potřeba všech.

[loki]

Ze by zavist?

[pc2005]

Ty si pamatuješ, že dlužíš autorovi nějakého oss softu?

Nepamatuju a proto už na mě na xdadevelopers asi dva týdny čekají na článek (příliš mnoho dalších činností :-/).

Přece i v reálném světě dneska máme případy, kdy si nemusím pamatovat, že někomu dlužím.

Ano, ale stačí, aby počet případů, kdy si to člověk musí pamatovat, byl nadlimitní a začneš se v tom ztrácet.

[backinabag]

Ja to nechapu, proc nekdo muze mit problem prijmout penize?

[Jendа]

Současná implementace peněz má mnoho bugů - například na ní několik lidí nechutně bohatne, můžou tě lusknutím prstu zbavit části úspor, v blízké budoucnosti nejspíš bude problém udělat transakci, aniž by o tom věděla NSA atd.

[backinabag]

Souhlasim, i kdyz to neni ani tak problem penez samotnych jako systemu okolo.

[Bystroushaak]

Většina problémů ti imho odpadne, pokud oficiální peníze používáš jen jako prostředek směny, který okamžitě konvertuješ na něco jiného. Asi jako bitcoin.

[Dr. Eddy]

Do ted nechapu, jakej mas problem prijmout penize.

To je možná ten problém. Před lety (v době, kdy krize do ČR ještě ani nepřišla), jsem tu prezentoval myšlenky bezpeněžního hospodaření. A vysvětloval jsem to na dvou principech. A měl jsem otázku na zastánce peněz. Nikdo nebyl schopen odpovědět. Více méně to bylo všem pro smích. Upřímně, našel jsem pouze jediného člověka, který si to byl ochotný poslechnout a diskutovat o tom. Tohle byla pro mě osobně asi netvrdší srážka s realitou. Že i relativně inteligentní lidé vůbec nejsou schopní (ochotni) diskutovat tímto směrem. Takže já jeho problém přijmout peníze chápu (i když nesdílím). Co stále nechápu je, že to nechápou ostatní.

A ja zas nechapu, co na tom nechapes. Pokud jsi to skutecne myslel vazne, tak vlastne priznavas, ze Jardik je psychicky v pohode a zdravej a chova se naprosto racionalne. Ja taky nemam rad tenhle penezni system, ale uz je to zavedene a nejak to funguje. Bez podpory spolecnosti sam zmeny nedosahnu. Opravdu nevidim nic spatneho na tom se v tomto pripade prizpusobit.

Muzes si nechat zaplatit treba 100k mesicne, nakoupit si to svoje minimum a zbytek dat na charitu.

Jenže to znamená se aktivně účastnit na tom systému. To není řešení toho naznačeného problému.

Ne, neznamena. To znamena ucastnit se pasivne. Neni nutne, aby hned zalozil banku a vydelaval jen na existenci a presunech penez.

Myslím, že tímto Jardík celkem pěkně narazil na samotné jádro a tato diskuse to dokazuje.

Jo, narazil na jadro, no a? To se kvuli tomu ma jit zabit?

[Heron]

Pokud jsi to skutecne myslel vazne, tak vlastne priznavas, ze Jardik je psychicky v pohode a zdravej ...

Nepřísluší mi hodnotit Jardíkův duševní stav a to už vůbec ne pouze na základě nějakých blogů. A ano, přijde mi v pohodě, že někdo zcela vědomě nechce mít co do činění s určitým systémem. Na tom nevidím nic psychicky závadného.

... a chova se naprosto racionalne

Jen tak mezi náma, člověk, který se chová naprosto racionálně se označuje slovem psychopat. Do chování reálného člověk daleko více vstupují emoce, city, zkušenosti, osobnost apod, než racionalita. Člověk má akorát vynikající schopnost si své činy zpětně racionalizovat.

Ne, neznamena. To znamena ucastnit se pasivne. Neni nutne, aby hned zalozil banku a vydelaval jen na existenci a presunech penez.

Slovíčkaření. Podle mě, když přesunu cokoliv z bodu A do bodu B a vím co přesouvám, tak se toho aktivně účastním. Nehledě na to, že kdyby to opravdu dělal, tak by se stejně musel vypořádat s finančákem apod, takže ano, podle mě by se toho musel aktivně účastnit.

Jo, narazil na jadro, no a? To se kvuli tomu ma jit zabit?

To není tak jednoduché. Pokud má skutečně psychické potíže, tak by je měl řešit s odborníkem. Existují ale i případy zcela duševně zdravých lidí, kteří se dovedli zabít pro vyšší věc. Ostatně, nedávno jsme si připomněli upálení Jana Palacha, kterému tento národ vděčí za mnohé.

[Käyttäjä 11133]

Jen tak mezi náma, člověk, který se chová naprosto racionálně se označuje slovem psychopat.

Takový člověk se označuje slovem sociopat... a ne psychopat...

[backinabag]

On nikdo nevi co presne slovo psychopat nebo sociopat znamena.

[Jardík]

Doporučte odborníka, ale opravdového. Né toho, co si říká psycholog, psychiatr, má lekařský diplom a pracuje pro pojišťovnu nebo za peníze.

אינכם יכולים לעבוד שני אדונים: את האלוהים ואת הכסף. אם תאהבו את האחד, תשנאו בהכרח את האחר, ולהיפך.

[Käyttäjä 11133]

V nízkoprahových zařízeních lidé dobrovolničí, ale obávám se že budou také psychologové, nebo psychiatři, případně psychoterapeuti...

[Grunt]

Já ti to klidně podtrhnu, jestli chceš:

Pokud jsi to skutecne myslel vazne, tak vlastne priznavas, ze Jardik je psychicky v pohode a zdravej a chova se naprosto racionalne.

Chceš to i s razítkem?

Teda samozřejmě odhlédnu-li od toho, že má Jardík zcela očividně jiný problém.

[trekker.dk]

Před lety (v době, kdy krize do ČR ještě ani nepřišla), jsem tu prezentoval myšlenky bezpeněžního hospodaření.

Přesněji řečeno jsi tu prezentoval myšlenky hospodaření, kde roli peněz přebírá něco, čemu neříkáš peníze, ale plní to stejný účel a stejně to i funguje.

[Käyttäjä 11133]

Pocit uspokojení z dobře odvedené práce je to stejné a funguje stejně jako dnešní obdoba peněz? Hmm...

[trekker.dk]

Ano, Heron toho nabídl víc, ale tenkrát ta diskuze opravdu nebyla o tom nahradit peníze pocitem uspokojení.

[Randy_Sh]

Do ted nechapu, jakej mas problem prijmout penize. A mam takovej dojem, ze je to jen vymluva.

Přesně tak. Pokud si z nás nedělá celou dobu legraci, tak jde o klasický případ kyselých hroznů.

[Jendа]

Kyselé hrozny znám, ale nechápu, proč by o ně mělo v tomto případě jít.

[Randy_Sh]

Protože Jardík není schopen peníze vydělat, tak si vymýšlí různé zástupné důvody, proč peníze vlastně ani nechce, že jsou peníze k ničemu atd.

[Jendа]

Z předchozích diskuzí plyne, že umí docela dobře programovat a vyzná se v cizím kódu. Takový člověk že by měl problém vydělat?

[sad]

Programuj pro Zímu.

[Käyttäjä 11133]

Zavolej si na Centrum Krizové Intervence. A nějak nechápu jak tě rodiče můžou nechat takhle plácat... Pokud se nepletu tak bydlíš ještě s nimi ne?

[Grunt]

Zavolej si na Centrum Krizové Intervence.

Yup. To rozhodně. Aspoň pro začátek. Problém je, že na to aby se dostal z tohoto stavu potřebuje jedinec dlouhodobé poradenství.

A nějak nechápu jak tě rodiče můžou nechat takhle plácat...

Snadno: Rodiče (někdy i dokonce celá rozvětvená rodina) jsou dost často součástí toho problému (ne-li rovnou spouštěč).

[Käyttäjä 11133]

V CKI ti doporučí terapeuta i psychiatra. A pro Jardíka... většinou se ani regulační poplatek neplatí...

[Grunt]

To nemám moc představu jak by mohlo fungovat. Mají s tím vůbec nějakou zkušenost?

[Käyttäjä 11133]

Zkušenost s čím? S lidma které nebaví život, lidi kteří pomyšlejí na sebevraždu, lidmi kteří cítí pocit prázdnoty, lidmi kteří si myslí že život je nuda? S lidmi kteří se sebepoškozují alkoholem, drogami, řezáním a jiným patologických chováním? Ano...

[Grunt]

Takže asi nemají. Jsem si to myslel. Viz:

Co nenabízíme

• neposkytujeme sociálně - právní poradenství

[Grunt]

Resp. mají a službu nenabízí.

[Käyttäjä 11133]

Já se obávám že Jardík nepotřebuje sociálně - právní poradenství... A sociálně - právní poradenství mu poskytne místně příslušný úřad práce...

[Grunt]

Ten mu zas těžko poskytne to psychologické poradenství. Jde o kombinovaný problém. A nevím, který ÚP by měl Jardík navštěvovat, ale pochybuju, že zrovna na ÚP by našel něco zásadního nebo dosáhl nějakého osvícení. Ale třeba má někdo nějakou jinou zkušenost.

[podlesh]

Sociálně - právní poradenství potřebují lidé, kteří by rádi žili a snaží se, ale mají problémy externího charakteru (dlouhodobá nezaměstnanost, rozvod, domácí násilí, dluhy, oběti podvodů apod).

[Grunt]

No vždyť. Problém je sociálně-psychologického rázu. Proto si myslím, že tam tu klauzuli mají.

[podlesh]

No vždyť. Problém je sociálně-psychologického rázu. Proto si myslím, že tam tu klauzuli mají.

Ale oni tam mají "sociálně - právní poradenství" a ten rozdíl je zásadní!

[Grunt]

Asi jo. Nicméně tvůj popis to vyjadřuje dokonale. Nebudu se do toho dál míchat. Nejsem certifikovaný ani způsobilý takové problémy řešit.

[patentovy zakon]

sociálno právne a psychologické poradenstvo sú dve rozličné veci, soc. právna ochrana je napr. záležitosť soc. odboru UPSVaR (aj keď na to by som nespoliehala) a psychologické poradenstvo v tomto prípade(ak naozaj nejde len o nevydarené žartovanie) sa treba obrátiť na niekoho takého

[Grunt]

Ok, možná jsem to dokonil já. Možná to nemá být sociální nýbrž sociologické poradenství (jestli vůbec něco takového existuje). A na UPSVaR teda čumím. To my tu máme taky?

[patentovy zakon]

sociologické poradenství

:)to sa tu v diskusiách poskytuje bežne a úplne zadarmo

A na UPSVaR teda čumím.

nejaké veľké rozdiely v kompetenciách Min. práce a soc. vecí nevidím, len inštitucionálne to máte trochu odlišné , my máme odelenia soc. vecí a rodiny, ktoré majú na starosti soc. pomoc, soc. služby a soc. starostlivosť pod jednou strechou - patria k Úradom práce soc. vecí a rodiny, ktoré majú len okresný stupeň okrem celoštátneho Ústredia

[patentovy zakon]

hej, a ešte máte toto, kdežto u nás na okresných salašoch máme pobočky tohto

ale jardík ani povinné odvody platiť nemusí, keď je nezamestnaný a evidovaný na UP, to máte rovnaké ako tu... horšie je ani sa neevidovať, alebo a nechať vyradiť z evidencie pre nespoluprácu, tam už vzniká problém... no toto sociálne poradenstvo tu už obdržal v iných diskusiách

nemyslím, že by tu bolo treba sociálne poradenstvo... možno okrem pychologického bolo v minulosti vhodné aj nejaké pedagogické (ak by si seriálom príspevkov o plánovaní suic. aktu niekto chcel iba zábavne krátiť čas)

[loki]

Smutne, ze takovymto lidem je placena pece z penez danovych poplatniku. Nekritizuji ty lidi, ze zneuzivaji diry v systemu, kritizuji stat a zakonodarce, ze nastavuji takoveto amoralni podminky. Urazi mne, ze z mych dani jsou financovany i takoveto projekty.

[Grunt]

Už začínám mít pomalu pocit, že je to myšleno satiricky. V opačném případě by si měl na to číslo zavolat a vyhledat odbornou pomoc ještě před Jardíkem.

[loki]

Mozna to jako satira vyzniva, ale rozhodne to tak neni mineno. Jen zde rikam sve nazory, nic vic. Jestli je ma nenavist vuci socialismu normalni nebo ne, netusim. Kazdopadne nikomu neublizuji, platim dane, citim se byt uspesny a spokojeny.

[Grunt]

Jestli je ma nenavist vuci socialismu normalni nebo ne, netusim

Tuším, že znám odpověď. No rozhodně je nezdravá.

Kazdopadne nikomu neublizuji, platim dane, citim se byt uspesny a spokojeny.

Proto to ventiluji při sebemenší příležitosti na Ábíčku. Lži si nech pro sebe, neotravuj s nima ostatní.

[loki]

Lzi? Jestli ti me prispevky vadi, tak je necti. Koneckoncu si mne muzes zablokovat, ne?

[Grunt]

Mně nevadí. Mně jsou ukrádané. Důležité je jestli tvoje lži nevadí tobě samému.

[loki]

Wtf? Nevim jake lzi mas na mysli. To mas opravdu pocit, ze v teto dobe se musi mit kazdy spatne a byt nestastny? Asi ano, jinak bys toho, ktery napise, ze je stastny a spokojeny, neoznacoval za lhare. Asi, jak koukam, jardik a ja nebudem sami, kdo potrebuje pomoc psychiatra

[Grunt]

jardik a ja nebudem sami, kdo potrebuje pomoc psychiatra

To bez pochyby, to nepopírám. Ale aspoň si nic nenalhávám, nevytvářím problém a potom s ním neotravuju ostatní na Ábíčku.

[loki]

Asi vis lepe nez ja, jak se citim pokud Te otravuji, pouzij prosim odkaz blokovat a nase osudy se naveky rozejdou

[podlesh]

Jestli je ma nenavist vuci socialismu normalni nebo ne, netusim.

Upírání nároku (byť jen morálního) nemocných na pomoc s nemocí je v naší kultuře považováno za naprosto nepřijatelné. A platí to nejenom pro novější verze (které někteří lidé označují jako "socialistické") tak i pro verze starší (které naopak jiní považují za obsolete). Vlastně jediný zásadní pokud o reformu který měnil i toto pravidlo skočil velice neslavně.

[loki]

Zadny narok nikomu neupiram, ale jednoduse to nechci platit ze svych dani. Zdravotnictvi v cr je velky problem. Nejhorsi je vynucovani zdravotniho pojisteni a neexistence radneho komercniho pojisteni.

[Käyttäjä 11133]

Největším problémem českého zdravotnictví je pseudo-tržní prostředí... měla by být jen jedna zdravotní pojišťovna...

[loki]

Zdravotnictvi by predevsim melo byt komplexne privatizovano. Kazdopadne pokud mit statni pojistovnu, tak samozrejme jen jednu a ne dvacet, jako mame dnes.

[Käyttäjä 11133]

Ono je to všechno o shodě, zatímco s kompletní privatizací zdravotnictví nikdo moc souhlasit nebude, tak s jednou státní pojišťovnou by měl souhlasit každý kromě těch, kteří jsou navázáni na penězovody ostatních pojišťoven...

[Jardík]

Zdravotní pojištění by mělo být dobrovolné, pojišťovna by měla vyplácet nemocnému a ten sám pak platit lékaři (když už je tedy pro něj platba nutná a nechce pracovat pro pocit pomoci), aby se vyhlo dnešnímu systému, kdy je odmítána péče, protože pojišťovna neplatí lékaři, či pojišťovna dá lékaři nějaké limity, kolik za daný počet pacientů smí utratit, nedej bože rozhodnout o smrti pacienta, jako se nedávno stalo v případě jedné těhotné matky v komatu, protože se jim chce ušetřit. Také by nebylo špatné zničit zdravotnické kartely, kdy se předražuje péče a lékařské nástroje/přístroje, jenom proto, že jde o zdraví a proto se na tom mohou obohatit.

[Jendа]

Na druhou stranu držet někoho, kdo se už neprobere, v komatu, blokuje kapacitu pro jiné, kterým by ještě šlo pomoci.

[Heron]

Zdravotní pojištění by mělo být dobrovolné

Tak v takovém světě bych tedy žít nechtěl a vysvětlím proč. Díky "socialistickému" (jak říká loki) zdravotnictví se podařilo odstranit například pravé neštovice a u nás i TBC do té míry, že se najdou lidé, kteří dokonce navrhují zrušit očkování proti TBC.

Dobrovolné zdravotnictví by se velmi rychle zhroutilo, přestala by se plnit prevence a dopadlo by to jako ve středověku, kdy lidé umírali na ulicích. Tohle já opravdu nechci. Já nemám problém každý měsíc odvádět ze svého platu nemalou částu do systému, který i mě může zachránit život (a to buď přímo nebo nepřímo). Rozhodě budu raději platit pojištění s vědomím, že člověk na ulici je proočkován a já tak nejsem ohrožen například TBC. Na operaci srdce nikdo z nás jednotlivců taky nemá.

[Jardík]

Já bych se nikdy očkovat nedal, veškeré mé očkování bylo proti mé vůli, napíchali mi rtuť, arašídové oleje a jánevímcoještě. Taky prý do 2 let od narození není vyvynut imunitní systém a veškeré očkování do té doby je zbytečné, proč teda vnucují očkovat sotva porozené děti? Akorát je chtějí zmrzačit, poškodit a bránit v řádnému vývoji. Pokud se někdo chce očkovat, aby nechytl nemoc, tak ať se očkuje, ale ať to nevnucuje druhým. Na co nutit druhé, když už je očkován a nemoc přece nechytne? Nebo chytne? Tak na co se pak očkuje?

[Heron]

Pokud se někdo chce očkovat, aby nechytl nemoc, tak ať se očkuje, ale ať to nevnucuje druhým. Na co nutit druhé, když už je očkován a nemoc přece nechytne? Nebo chytne? Tak na co se pak očkuje?

A k čemu ti bude dobré, když budeš jako jediný, nebo jeden z mála zdravý, když většina kolem tebe bude umírat na novodobý mor? To nepřímo nakonec postihne i tebe.

Já na tohleto nejsem expert, ale u očkování nejde o jednotlivce, ale o celou společnost. Ty necheš mít epidemie (což se týká větší skupiny jednotlivců), protože ty jsou pochopitelně strašně "drahé" (ale ne nutně ve smyslu peněz, ale prostě v tom, že ti lidé, kteří by mohli tvořit hodnoty je v nemoci tvořit nemohou a ještě navíc odčerpávají zdroje). Takže plošným očkování se léčí větší skupina lidí jako celek, v tomto smyslu nejde o to, že Karel od vedle nedostane chřipku. Nedostane, ale s ním další hromada lidí.

[Bystroushaak]

Pokud se někdo chce očkovat, aby nechytl nemoc, tak ať se očkuje, ale ať to nevnucuje druhým. Na co nutit druhé, když už je očkován a nemoc přece nechytne? Nebo chytne? Tak na co se pak očkuje?

Viz: Očkování z pohledu teorie her

[Jardík]

Myslím, že ten článek je mimo, neočkovaný neparazituje. Pokud jsem seznámen s riziky (jak očkování tak neočkování) a očkování odmítnu, beru na vědomí, že můžu třeba umřít na nějakou nemoc, stejně jako když ho přijmu, beru na vědomí, že mi může způsobit třeba autismus. Až to chytnu, očkovaný se nemá čeho bát, je přece očkovaný. Pokud se bojí, je to očkování asi zbytečné a nemá cenu se očkovat. Neočkovaný jim nic nebere, spíše naopak, v dnešním systému povinného očkování berou očkovaní neočkovaným svobodu nenechat se očkovat, kradou jim děti, dávají jim pokuty, odmítají je pustit do školky, atp...

[Bystroushaak]

Až to chytnu, očkovaný se nemá čeho bát, je přece očkovaný.

Tohle není tak úplně pravda, protože každý kdo to chytne je zároveň tím, v kom nemoc různě mutuje. Ve chvíli kdy zmutuje dostatečně, tak to můžou chytit i ostatní.

[Jardík]

Tak zmutovat může nakonec i ten virus obsažený ve vakcíně, než ho ta obsažená "protilátka" zničí a vakcína se stane zdrojem nákazy.

[Bystroushaak]

Nemůže, protože jak to chápu já, tak nemá v tu chvíli hostitele -> je neaktivní, nemá vůči čemu mutovat. Nehledě na to, že když zmutuje a pak je zabit (princip vakcín), tak se z toho imho stává vakcína i proti mutaci, nikoliv nákaza.

[pc2005]

Třeba pro bakterie to neplatí (a i proti nim se očkuje). Příkladem budiž zlatý stafylokok.

[Jendа]

Na operaci srdce nikdo z nás jednotlivců taky nemá.

Není v tomto něco špatně? Myslím cenu toho výkonu a bižuterie kolem.

[backinabag]

Co ale delat, kdyz nekdo nema pojisteni a nutne potrebuje osetrit, nechat ho zemrit?

[Jardík]

To víš, kdyby všechno lidi nedělali s vydinou okamžitého zisku... Třeba by se jim to vrátilo a někdo zase jindy pomohl jim, někdo (třeba i někdo úplně jiné, než koho ošetřil) by jim něco dal, někdo jiný zase tomu, ... jenže když takových není většina, jako je dnes většina zisku chtivých, tak to nefunguje. Já, kdybych třeba uměl něco vyléčit, vyléčil bych to klidně zadarmo a mou odměnou by mi bylo to, že jsem někomu pomohl. Pak je tu ale případ, kdy se někomu snažíte pomoci, nevyjde to, on třeba umře a vy pak jste ten největší hajzl, protože nemáte lékařský diplom a smrt se hodí na vás, ačkoliv bez pomoci by třeba umřel taky, ale to nikoho nezajímá, akorát je pak zajímá, jak z vás vyždímat náhradu ceny lidského života (dnes vyčíslená 250 kKč).

[Jendа]

Já, kdybych třeba uměl něco vyléčit, vyléčil bych to klidně zadarmo a mou odměnou by mi bylo to, že jsem někomu pomohl.

Jenže to by ti třeba nejdřív někdo musel taky třeba dát přístup k MRI skeneru, který teda taky někdo dodá z dobré vůle…?

[loki]

Pokud nema pojisteni, prostredky nebo mecenase, tak by bylo amoralni nutit nekoho, aby mu tuto peci platil. Zdravotnictvi je obecne obchod jako kazdy jiny. Socialiste se nam samozrejme snazi tvrdit opak a i kvuli nim zde pak mame ty nechutne wellfare zakony. Jedina pripustna solidarita je ta dobrovolna, jinak to neni solidarita, ale vynucene prerozdeleni. Ono vubec nase spolecnost prehnane lpi na zivote a na tom, ze kazdy ma pravo (snad dnes uz i narok) na vse zdarma(zdravotnictvi, skolstvi, atd.).

[backinabag]

tak by bylo amoralni

Zalezi jak definujes amoralni... A proc se vlastne vubec chovat moralne?

[M-train]

Loki má na mysli obdobu něčeho, co výtečně funguje ve svobodném světě, zum Beispiel v USA.

[Fluttershy, yay!]

Poe's law

[Käyttäjä 11133]

Služby CKI jsou placeny z peněz programu švýcarsko-české spolupráce a dobrovolných příspěvků. Příspěvek ze státního rozpočtu tvoří méně než 10 procent provozních nákladů CKI.

[Grunt]

Prosím nekrmte naše trolly v ohradě. Správa zoologické zahrady Vám děkuje za pochopení.

[Käyttäjä 11133]

:D

[Vin]

Když už tu byly zmíněny peníze... uvažoval jsi o LETS?

[2012]

Jestli te to utesi, tak si muj olibenej blogger... na druhou stranu te chapu vic nez si dovedes predstavit :/

[sad]

Mimochodem teď jsem zrovna zjistil, že v obyčejném rohlíku je navíc až třicet chemickejch sraček. To už je vážně k posrání.

Mouka, voda, sůl a droždí nestačí. Dnešní rohlíky mají i přes 30 látek

[Jardík]

Děkuji, ale od doby, co sestra dělá v jednom nejmenovaném obchodním řetězci a vypráví, jak tam zachází s pečivem (obzvláště s rohlíky a houskami), jak jim tam všude běhaj myši, kaděj tam, nakousávaj to, tak už z toho mám nechuť k pečivu. Jím chléb, ale ten si projíždím mikrovlným zářením v domnění, že zničím bacily (prosím nevyvracejte mi to, ať mi neberete ten pocit).

[Grunt]

Si ho udělej od základu sám, ne? Když to zvládne nějaký stupidní Hruška… Mouka je tak drahá, že jestli chceš, klidně ti pošlu poštou celý pytel.

[Heron]

Nezničíš. A dokonce bys to ani neměl chtít zničit. Ono je dobré si cvičit imunitní systém, jíst dokonale sterilní jídlo je jistá cesta k alergii.

Jinak mikrovlnka to opravdu nezničí, nezničí to ani velké dávky rtg. Sterilizovat třeba takovou sondu před odesláním na Mars je celkem ořech (a to ta sonda má taky ještě i fungovat).

[kraven]

naco steriliyovat sondu na mars? ked by sme tam dopravili bakterie - kto vie - o miliony rokov sa to moze hodit...

[Bystroushaak]

Protože když už tam chceš bakterie detekovat, hodí se ti mít detekční zařízení pokud možno bez bakterií, jinak budeš detekovat leda to, co sis tam přivezl.

[Jendа]

Kdyby tam existoval život, bylo by nemilé nechat ho sežrat našimi bakteriemi.

[Fluttershy, yay!]

Proč chodím pro rohlíky do pekárny a chleba si občas děláme doma?

[User682]

Bez si to nekam hodit. Fakt. Bude to lepsi nez tady roznaset svoje deprese mezi navstevniky.

Proste se chovej jako chlap. Hod si to. Nebo bez fnukat jinam. Nebo s tim neco delej a neotravuj ostatni.

V normalni kulturni spolecnosti by cloveka z blogu po 2 zapisku o sebevrazde a depresich nejaci spravci vyhodili.

Fakt tu uz jen chybi fotky a online prenos ze Jardikovi sebevrazdy. Samozrejme demonstracni, ktera pak bohuzel muze vyjit. Ale predtim by nam mel Jardik napsat, jak si vybrat spravne lano, hezky most a tak. Samozrejme s fotkami. A aby to byl spravny bulvar, tak pretahnout pana Jilka z blogu na idnes.cz, kde ted psal a urcite si nechat od nej napsat nejake stanovisko....

pekny den

gf

[vlastikroot]

-1

[=^..^= AmigaPower®]

+1

Přesně tak jak píše gf...

buď si běž to hodit kreténe, nebo si najdi nějaký emofórum kde tě budou litovat, protože evidentně ti jde jenom o tohle...

[kotyz]

Doporučuju offtopic blackhole na bronies.cz

[Grunt]

goldenfishe neposlouchej. To je vůl.

[loki]

Na grunta prislo jaro, nebo proc se do vsech tak navazis? Citis se potom vic jako chlap?

[Grunt]

Jak do všech?

[patentovy zakon]

môžem potvrdiť, do všetkých nie:)... a máš v tom navážaní ešte veeeeeľké rezervy

[User682]

jeee, zdravim kolegu Grunta,

dlouho jsem Vas nevidel. To je hezke, ze me stale nesnasite a jsem moc rad, ze to i napisete.

Jeste v 14.25 jsem si myslel, ze moje prispevky "maji koule".....

Ale od 14.26 uz to neni pravda.

gf

[Grunt]

To je hezke, ze me stale nesnasite

Proč bych to dělal?

[vlastikroot]

Je to boj, jak se z toho vezeni dostat a byt aspon trochu samostatny a sobestacny. Jak vuci statu, tak vuci vsem ... Chce to mit radost z mala a byt optimista, ze se clovek bude mit lip a hlavne, co clovek opravdu chce, to ma.

[24horas]

*** attention whore alert ***

Všichni víme, jak to dopadlo s tvým plánem v klášteře, takže tohle je jen další výkřik o pozornost...

[sad]

Jsou i horší místa než ČR.

http://www.zvraceny.cz/video/64603-poprava-macetou/

[=^..^= AmigaPower®]

už jsi slyšel o <a href=""></a> ?

[sad]

Sorry, ale nejsem programátor.

[=^..^= AmigaPower®]

Na to nepotřebuješ bejt programátor, je tady na to dokonce tlačítko...

[chomout]

A takovýto odkaz vadí jako přesně čemu?

[Bystroushaak]

Hlavně tomu, že to není odkaz, ale jen adresa odkazu. Konkrétně to vadí všude tam, kde nemáš myš, takže nemůžeš text vyselektovat a vložit do prohlížeče. Typicky mobily, tablety, terminály, obecně spousta zařízení s dotykovou obrazovkou a debilními prohlížeči.

Jinak viz: můj tutoriál pro neschopné včetně obrazového návodu krok za krokem.

[chomout]

Tak přestaň prohlížet web přes wget a každý inteligentní prohlížeč si s tím dokáže poradit. Já to právě vidím rovnou jako odkaz, tak nechápu, co tu židozednářsky pindáš.

[Bystroushaak]

každý inteligentní prohlížeč si s tím dokáže poradit. Já to právě vidím rovnou jako odkaz, tak nechápu, co tu židozednářsky pindáš.

Problém bude, že spousta prohlížečů hlavně na mobilech a tabletech inteligentní nejsou.

Tak přestaň prohlížet web přes wget

Terminálem jsem nemyslel konzoli, ale terminály, které jsou třeba na nádraží, kde člověk nemá možnost zasahovat do konfigurace, ani rozumě selektovat a vkládat odkazy do adresního řádku.

[Jendа]

Jsou i horší nemoci než rakovina.

Co to dokazuje?

[sad]

Pokud máš rakovinu, tak asi nic.

[Jendа]

Naštěstí nemám rakovinu (o které bych věděl), ale pro účely argumentu - to, že jsou i horší místa, než ČR, taky nic nedokazuje? Jaký byl tedy smysl předchozího příspěvku?

[sad]

Vzhledem k tomu, že si Jardík stěžoval na život v ČR, tak jsem ho chtěl tím videem trochu povzbudit, abych mu ukázal, že se v naší zemi ještě nemáme tak špatně, někdy taková argumentace pomůže, alespoň u mě.

[xxxs]

co celkovo chces?

[Miriam]

Času máš dost, zkus si přečíst Viktora Frankla a něco o logoterapii - k psychologovi tě asi nenavedu, hádám. Tvůj největší problém je, že máš svobodnou vůli a systém tě nenaučil ji používat. Když se dostaneš k myšlenkám na sebevraždu, je zde šance, že si brzo uvědomíš, že můžeš dělat cokoliv a zlámat sociálně naučené blokace. Nejhorší pro život je nihilismus, ať už zvolíš cokoliv jiného, vyhraješ. V anketě jsem nehlasoval, nemyslím si, že by ses měl zabít, ale nemám právo tě nutit k životu.

[dad]

chapu te. nejses sam, byly nas tady statisice. kteri uz neverili na lepsi budoucnost. Ale jak se rika, nadeje umira posledni a dnes zase sviti - obrazne receno - slunce - zasrana pravice je v opozici a Klaus zmizel z Hradu. My lide dobre vule muzeme zase doufat, ze se vse v dobre obrati.

Myslis si ze i ja nemam duvod myslet na sebevrazdu. Podivej se ligovou tabulku, kde stoji po podzimu Bohemka. Radeji uz vubec nejezdim metrem, abych nepodlehl ve zkratovem okamziku te predstave to skoncit. Ale ty udalosti minuleho roku, kdy nas lid smetl nenavidenou, nenazranou a koruptni pravici a na misto presidenta dosadil normalniho cloveka s lidskymi chybami misto nejake spici mrtvoly - tyto udalosti me naplnuji optimismem.

[AsciiWolf]

*facepalm*

[loki]

Jaka pravice, pane inzenyre? To, co tam bylo, bylo zhrube stejne jakocssd a jim podobni. Ods s top zadluzovali zemi rychle, cssd o neco rychleji. Jiny rozdil v tom neni.

[backinabag]

No ale zase tam je Zeman, to je jeste o neco horsi.

Ale musim rict, ze z nove vlady mam velmi dobry pocit, babis a jeho spolek na me dela dobry dojem, protoze se dokaze obklopit duveryhodnymi a schopnymi lidmi (ales michl, vera jourova a david ondracka se malem stal ministrem vnitra).

[Heron]

babis a jeho spolek na me dela dobry dojem, protoze se dokaze obklopit duveryhodnymi a schopnymi lidmi (ales michl, vera jourova a david ondracka se malem stal ministrem vnitra).

Nepochopil jsem ironii nebo to myslíš opravdu vážně? Ministr, který nemá vypořádané lustrační osvědčení, který se ani nedostavoval k soudu (protože se raději věnoval volební kampani), a který bude ve střetu zájmů od rána do večera a který má poměrně silnou moc na mediálním trhu?

[backinabag]

To bylo mysleno vazne. Babis ma u me dva velke minusy. Ohledne spoluprace s stb velmi pravdepodobne lze a v jedne osobe se soustreduje prilis velka moc - agrofert, mafra, hnuti ano.

Ale dosel jsem k zaveru, ze do politiky sel pravdepodobne s dobrymi umysly. Takovych by se naslo vic, ale babis je zaprve chytry, schopny, ma dostatecnou silu tady neco zmenit. A zadruhe ma tolik penez, ze neni jednoduse vydiratelny, ovlivnitelny nebo znicitelny.

Lepsi babis, nez 100% cisty idealista, ktery ale realne niceho nedosahne. Presvedil me hlavne tim, ze je schopny primet ke spolupraci lidi jako ales michl.

[Heron]

No u mě má ještě větší mínus v podobě toho vyhýbání se soudu, když se mu to zrovna nehodilo. Tohle není nejlepší příklad toho, jak by se měl kdokoliv chovat a to ještě ne nejvyšší ministr. Nehledě na to, že se ten soud týkal toho, o čem on tvrdí, že se nestalo. Tak se mohl aktivně očistit.

K tomu zbytku, to je věc názoru. Podle mě rozhodně nemá na prvním místě blaho ČR, ale blaho úplně někoho jiného. A bude celkem zajímavé sledovat jeho kroky. Stát není firma, která se dá koupit, vyházet polovinu zaměstnanců, zlevnit výrobu (snížením kvality) a zdražit výrobky (tak jak to Agrofert s oblibou dělal).

Ale uvidíme. Ono po lidech jako je Kalousek se už o mnoho níž jít nedá (i když tohle si 20 let myslím o každé vládě a každá mě přesvědčí, že tam dole je ještě hodně místa).

[Käyttäjä 11133]

zlevnit výrobu (snížením kvality)

Nechceš stat tvrdit, že snížení kvality je jediná možnost eliminace nákladů? Náklady se dají i velice dobře snižovat zvýšením kvality (Six Sigma).

[Heron]

Ne, to nechci tvrdit. Já jsem popisoval co Babišův (bejvávalo) Agrofert dělal.

[backinabag]

No u mě má ještě větší mínus v podobě toho vyhýbání se soudu, když se mu to zrovna nehodilo.

No, pokud uz se rozhodl pro zapiraci taktiku (to ted nehodnotim) tak to je celkem rozumne rozhoduti, nechtel riskovat, mohlo by ho to stat hodne hlasu. Jde se na to divat bud z ideologickeho pohledu (lhat se nema) anebo pragmaticky - to ze zapira je ted jedno, zadnou realnou skodu tim nezpusobuje.

Podle mě rozhodně nemá na prvním místě blaho ČR, ale blaho úplně někoho jiného.

Proc a ci blaho?

[Heron]

Proc a ci blaho?

No tak samozřejmně svoje. Ono nejde být majitelem největšího potravinářského koncernu v zemi a současně se jako ministr financií tvářit, že nemám žádnou minulost. Jak jsem psal, on prostě bude v konfliktu zájmů a asi nebude dělat taková rozhodnutí, která by jeho podnik poškodila. Takže on se bude snažit v této pozici makat jednak pro sebe na pozici ministra a pro sebe ve smyslu agrofertu.

[backinabag]

Je mozny ze mu tech udajnych 80 miliard korun nestaci a chce jeste vic, ale nepovazuju to za pravdepodobne.

[=^..^= AmigaPower®]

Neni zas tak zle dade...

[sad]

Myslím, že je pro nás důležitější to, co se děje ve světě, a tyto události mě vůbec optimismem nenaplňují. V rámci EU jsme dopomohli k rozvrácení několika arabských zemí, to bude mít za následek, nebo už možná má, zvýšený příval muslimů do EU, kteří nás nenávidí, dávají nám za vinu rozpad jejich země a očekávají, že se o ně postaráme. Naštěstí pro ně Česko představuje jen tranzitní zemi a míří hlavně do Švédska, Francie, Německa, i když ani to není moc uklidňující. Samozřejmě si EU s touto situací neví moc rady, nebo je to možná účel, ale pokud přijde na nějaké dělení muslimů mezi země, tak u nás vznikne další problém.

[patentovy zakon]

Radeji uz vubec nejezdim metrem, abych nepodlehl ve zkratovem okamziku te predstave to skoncit.

hovorili v televízore akurát nedávno, že jeden si takto ľahol pod vlak tak nešťastne, že keď ten vlak prefrčal, musel vstať a ísť domov, ak tam nechcel zamrznúť

Ale ty udalosti minuleho roku, kdy nas lid smetl nenavidenou, nenazranou a koruptni pravici a na misto presidenta dosadil normalniho cloveka s lidskymi chybami misto nejake spici mrtvoly - tyto udalosti me naplnuji optimismem.

.

no, a tak mohol dopadnúť ten na tých koľajniciah

[kralyk z abclinuxu]

Don't be an hero.

Vyrozuměl jsem, že nechceš komerčně pracovat. Jestli je to tak, uvažoval jsi třeba o nějaké dobrovolnické pomoci? Třeba Brontosaurus nebo něco na ten způsob?

[Fluttershy, yay!]

Brontosaurus

meh

[kralyk z abclinuxu]

Klídek. Byl to jen příklad. Takových možností je samozřejmě vícero...

[=^..^= AmigaPower®]

tady

[Grunt]

To je pěkně stupidní.

[loki]

Sice mam o jardika trochu strach, ale na druhou stranu ma Amigapoweruv pristup take neco do sebe

[Käyttäjä 11133]

Oběsit se je moc rizikové... Budeš na tom pořád duševně špatně a zároveň ještě upoutaný na vozík...

[manasekp]

njn v tom amigovem obrazku je to spatne nakreslene, to lano nesmis privazat k voziku ale treba na vetev od stromu, most, atd.

[chomout]

"Když mi nedáte třicet lajků, umře černoušek hladem!!!!!"

[gtz]

Emigruj někam kde je lépe, třeba na Kubu nebo někam do Tatarstánu

[Jardík]

Zrovna na Kubu, kde pronajímají američanům mučírnu k páchání zločinů proti lidskosti (ať je to cokoliv)

[nikdo]

Jestli se zabiješ, půjdeš akorát systému na ruku, pač systém nepotřebuje mít ve svém arsenálu vadné kusy, můžou být pro něj hrozbou. Takže hlasuji NE!

[2012]

Tak me napadlo, porid si skrytou kameru a mikrofon a zacni chodit ze srandy na pohovory a pak jse umistuj na youtube. Bude to mit nekolik pozitiv:
1. Nebudes zit marnej zivot, protoze budes dal sirit svoje hodnoty, na kterych ti tak zalezi...
2. Byla by vazne zabava sledovat nejaky ty pipky z HR na pohovorech, jak se s tebou a s tim co jim bude vykladat vyporadaji...
3. Spoustu lidi mozna rozesmejes...
4. Mozna se stanes hvezdou youtubu, celebritou a lidi ti budou sami posilat to co k zivotu potrebujes: chlaba, obleceni...atd.
5. Jestli to dospeje do nejakyho vetsiho meritka, tak treba zacnes vadit primo Obamovi a sam te odpraskne...

[andrej]

tasmania. dnes som videl pekny dokument o tasmanii, je to uplne fprdeli a na celom ostrove zije len asi 500.000 ludi, tak by sa ti mohlo pacit.

[Agent]

Taky mám rád Tazmanii

[Agent]

Meditace nepomůže? Svoboda je v hlavě.

[Lukas]

Prosím tebe, kliknul sem ti na "ANO". Takový lidi jako ty, se mají buď léčit, nebo zabít. Uvědomi si, že plkáš tady na GNU/Linuxovém portálu a ne poradně Bravička. Kdyby si nebyl srab, už sis to někde hodil a nepsal tu 1000 zápisků. Přesně tohle je důvod, proč sem chodím tak jednou za uherský rok. Každej blboun tu mele hovadiny a důležitých věcí je tu jak šafránu....

[Jardík]

To nemusíš číst však? Ale v jednom máš pravdu:

Kdyby si nebyl srab, už sis to někde hodil a nepsal tu 1000 zápisků

Bohužel srab jsem. K čemu jsem se maximálně odhodlal bylo trocha neškodných řezanců na ruce, stehně a spálenina jehlou na špízy.

[Käyttäjä 11133]

A co tě k tomu sebepoškozování vede?

[Jardík]

Když jsem z něčeho vydeptanej, tak se mi potom trochu uleví. Je to mnohem lepší, než na někoho řvát, s někým se hádat, nebo z něčim třísknout.

[Käyttäjä 11133]

No... já si myslím, že by si to měl opravdu překousnout a zajít si k psychiatrovi... Myslím si že vím co by ti řekl, po nějaké době psychoterapie by se ti mohlo značně ulevit...

[Marvin]

Hele a víš kdo je největší emo? Chleba. Má dvě patky a řeže se!

[Jardík]

U nás chleba nikdy patky nemá, sestra je vždycky obě sní jako první, je to její oblíbené jídlo.

[=^..^= AmigaPower®]

Extrémně

Mastná

Ofina

[Vin]

Zajdi si na psychiatrii... psychoterapie...

That boy needs a therapy! Psychosomatic... frontier psychiatrist!

[Bystroushaak]

http://www.youtube.com/watch?v=qLrnkK2YEcE

[Aleš Kapica]

Už je po něm?

[ko]

Sebevrazda je pro rodinu a pratele dost zdrcujici. Oba rodice a sestra si jeden po druhem hodili masli. Dostat se z psychologickych nasledku trva roky. Pro starsi lidi asi vubec, babicka se z toho zblaznila a je ted na fulltime v ustavu. Geneticky na to asi mame predpoklady, ale dovolim si tvrdit ze nebyt te prvni, tak ty dve dalsi se nestanou. Z prvni nasledovaly deprese, alkoholismus, toxicke prostredi atd, proste retezova reakce.

Nerikam, ze na to nemas pravo, ale zkus to vzit do uvahy. U mne to docela funguje, proste vim, ze fakt nechci ublizit lidem, kterym na mne zalezi a mne zalezi na nich a snazim se fungovat uz jen kvuli tomu.

Mimochodem, mam takovou moralni otazku - vzhledem k tomu, ze vim, jake geny mam v sobe, je eticky v poradku je dal sirit nebo bych se spis mel dobrovolne vyradit z reprodukce? Pokud se budu reprodukovat, je tam pomerne dobra moznost, ze (aspon nektere) deti tyhle vlastnosti nezdedi.

[JS1]

Mimochodem, mam takovou moralni otazku - vzhledem k tomu, ze vim, jake geny mam v sobe, je eticky v poradku je dal sirit nebo bych se spis mel dobrovolne vyradit z reprodukce? Pokud se budu reprodukovat, je tam pomerne dobra moznost, ze (aspon nektere) deti tyhle vlastnosti nezdedi.

Nevim, jestli na to muze nekdo jiny odpovedet, ale... spis bych odpovedel, ze existuji smysluplne duvody, proc deti nemit (i pres zjevne nevyhody, ktere jsem nekde na jinem blogu tady zminil Davkolovi).

Jistym voditkem muze byt pristup harvardskeho profesora kognitivnich ved Steven Pinkera, ktery je geneticky naprosto v poradku (dokonce bych rekl, ze je alfa), a presto se rozhodl nemit deti. Jeho vlastni zduvodneni je, ze clovek nema moralni imperativ (to co povazuje za spravne) dodrzet ten biologicky imperativ (rozmnozit se). Vetsina lidi i tak dela vlastni kompromis, protoze by pohodlne mohli mit treba 10 deti, ale rozhodnou se treba jen pro 2 a zbyde jim volny cas a vetsi bohatstvi. Pinker jen (dle svych slov) dotahuje tuto uvahu do logickeho dusledku.

Dalsi vyhoda je, ze mas daleko sirsi moznosti ignorovat celospolecenske konvence (jako Stallman nebo Erdos). Muzes byt treba aktivistou bojujicim proti systemu, nejsi tak vydiratelny.

[Grunt]

Blbé je jenom to, když se takhle rozhodne víc lidí ze skupiny než pár jedinců. Pak vymírají celé národy, ne-li kultury.

[Käyttäjä 11133]

Co je na tom blbého?

[JS1]

Je to skoda.. Me treba nedojimaji romanticke filmy, ale vzdycky jsem brecel treba u Kleopatry, kdyz vypalili knihovnu v Alexandrii. V pribehu, ztrata kultury nebo vedeni me dojima daleko vic nez nestastna laska nebo vasen.

[Grunt]

Z pohledu evolučního? Vůbec nic. Kultura, která není schopná postarat se o svoje trvání jednoduše zanikne a nahradí ji jiná ve které jsou schopni se postarat sami o sebe a o svoje rozmnožení a udržení. Stejně je nás jako hnoje, takže i když zmizne třeba půlka Evropy, furt nás bude moc. Akorát žít v takové rozpadající se kultuře je docela nic moc, protože z toho většinou všichni blbnou…

[Fluttershy, yay!]

Akorát žít v takové rozpadající se kultuře je docela nic moc, protože z toho většinou všichni blbnou…

Když všichni, tak všichni.

Smart or happy?

[Grunt]

No ty z toho samozřejmě blbneš úplně nejvíc…

[kralyk z abclinuxu]

Z pohledu evolučního? Vůbec nic. Kultura, která není schopná postarat se o svoje trvání jednoduše zanikne a nahradí ji jiná ve které jsou schopni se postarat sami o sebe a o svoje rozmnožení a udržení.

Já jsem teda příspěvek Marka Stopky pochopil obecněji: I kdyby vymřely všechny lidské národy/kultury, co by na tom bylo blbého?

[Grunt]

1. To se nikdy nestane.
2. Z pohledu evolučního? Vůbec nic (lidi by pravděpodobně nahradilo ještě něco horšího – evoluce je mrcha), ale nechci se furt dokolečka opakovat.

[Miriam]

jo, třeba takoví Žumpové, to by byl děs...

[JS1]

S kazdym clovekem odejde kus kultury. To je realita, aspon dokud nemame zpusob jak zapsat obsah mozku na externi medium.

Navic nikde prece neni napsano, ze musis mit biologicke potomky na to, abys tu kulturu mohl nekde predat/uchovat dal..

[Bill Gates]

Me by teda dost zajimalo, jak muze nekdo byt v depresich jako Jardik, kdyz az teprve pripadna sebevrazda dotycneho by byla pro tyto lidi zdrcujici. A to neni pro tyto "blizke" zdrcujici uz samotny depresivni stav dotycneho? Nebo ho nevidi / nejsou schopni rozlisit a nebo dotycny deprimovany to dokonale skryva? Zdrcujici pro ty lidi neni to ze se dotycny zoufale trapi at uz treba kvuli mezilidskym vztahum, nebo financni situaci, nebo ze znechuceni nad systemem, ale az smrt dotycneho je teprve zarmouti. To je ale spatne. To uz je trosku pozde na zarmutek ne? To uz je spis na pocuni za ignorantstvi a slepotu takovych pry "blizkych". To nejsou zadni blizci. To je pak na case hledat uplne jine lidi kolem sebe.

Zdejsimu Jardikovi dost rozumim. Ten nejspise nepotrebuje psychologickou pomoc, ale uplne jine lidi kolem sebe. Normalni lidi. Ne stado tupych ovci. Nekdy si pripadam, ze Jardik pise totez co bych napsal ja sam, ale bojim se to napsat takhle otevrene na netu.