WC zamyšlení

7.12.2007 18:53 | Přečteno: 1865× | 'enlightened' | poslední úprava: 7.12.2007 18:55

Toalety bývají často rozděleny podle pohlaví - a to i v případech, že je k dispozici jen obyčejná mísa a umyvadlo. Nenapadá mě žádný racionální důvod, proč by to tak mělo být. Vás ano?

Že se podle pohlaví dělí záchody většího rozsahu, kde jsou na pánské části pisoáry a na dámské více kabinek, případně stůl na přebalování dětí apod., je vcelku logické. Jednak pro již zmíněné odlišnosti, ale také proto, že jak ženy, tak i muži se u zrcadel na umyvadly různě upravují (češou, líčí apod.) a netouží po tom, aby je při tom viděla osoba opačného pohlaví.

Něco jiného je ale situace, kdy je "WC jednotka" složena z pouhé WC mísy a umyvadla. Častá je například situace, kdy je na každém konci chodby jedna taková místnost, přičemž jedna je určena pro muže a druhá pro ženy. Obě místnosti jsou naprosto stejné.

Když jsem byl na civilní službě, po část období jsme sídlili na patře, kde to bylo uspořádáno přesně takto. Protože bylo ale rozdělení dost asymetrické (po většinu času 2 muži + 8 žen), dělení WC jsme zrušili a každý chodil tam, kde to měl aktuálně blíž nebo kde bylo zrovna volno.

Nedělit WC podle pohlaví má zásadní výhodu. Mnohem lépe se totiž místnosti využijí, protože je-li jedna volná, lze ji okamžitě použít, bez ohledu na pohlaví člověka. Samozřejmě z toho vyplývá i druhá výhoda, a to možnost využít bližší WC, je-li zrovna volné.

Co mě ale nenapadá, jsou nevýhody takového společného uspořádání, resp. výhody děleného. Myslím skutečné racionální důvody, ne nějaké náboženské a podobně. Co si o tom myslíte?

---

Ještě pro informaci - koho by zajímalo, jak se v Česku opravují silnice, může si přečíst mé krátké pojednání o tomto a prohlédnout si přiložené fotografie.

       

Anketa

Komentáře

[=^..^= AmigaPower®]

Co mě ale nenapadá, jsou nevýhody takového společného uspořádání, resp. výhody děleného. Myslím skutečné racionální důvody, ne nějaké náboženské a podobně. Co si o tom myslíte?

...třeba...

případně stůl na přebalování dětí apod., je vcelku logické

jinak váš názor plně sdílim

[gobert]

Stěmi záchodky je to zajímavé...Ale strašně se divím proč , když se vrací má přítelkyně z práce její první cesta je na záchod...Mají tam totiž společné záchody. Mísy jsou odděleny jakousi zástěnou (dole mezera,nevede ke stropu).A asi si umíte představit jak tam tlačí dvacet centimetrů od svýho šéfa o odéru a dalších průvodních jevech při této činnosti ani nemluvím...Takže čeká až na záchodě nikdo není a to jen pro malou potřebu, tu velkou si bere pokud možno domů...Gobert

[disorder]

a bolo by to ine keby to bola sefka? a keby bol podriadeny muz?

[Luk]

Tohle je v první řadě konstrukční chyba těch záchodů. Ono je sice jednodušší oddělit kabiny pouze částečně (je to levnější apod.), ale člověk by měl mít klid, a to při propojení kabin nemá. Pro někoho to může být takový problém, že mu to tam prostě nepůjde a může z toho mít i zdravotní potíže.

Druhá věc je, že tento případ jsem vůbec neřešil. Řešil jsem jen ten, že je kompletně stavebně oddělený záchod s umyvadlem (druhý je třeba na druhém konci budovy, nebo klidně i vedle, ale naprosto oddělený).

[satanatas]

no prostě defective by design :+)

[hank]

Kdysi dávno jsem četl (ve 100+1?), že v Japonsku byl podobný problém a ženy při příchodu na WC (ve firmě) spláchnuly, aby voda natékající do nádržky přerušila zvuk zurčení moči. Tím rostla spotřeba vody. Nějaká firma se toho chytla a vyrobila nějaké udělátko, které neustále simulovalo zvuk natékající vody do nádržky.

[guns]

ked pride naraz 20 zien, tak su zaplnene obe wc / lebo tam boli prve/ a muz musi cakat dobre dlho kedze tie wc su pre vsetkych

[=^..^= AmigaPower®]

...pokud ale neni po dvanáctym pivu a nechce se mu fakt fest ch*ác, to potom "dámy zdovolenim"

[ajikdpoe]

Je to preto lebo muz to moze spravit do mysi aj postojacky a potom si ma na to zena sadnut?

[Luk]

Řeč je o mužích, ne o prasatech. Zatímco muž vždy zvedne prkénko, než začne konat, prase nic takového nečiní a udělá to klidně i na prkénko. Jenže jaký je rozdíl, když si pak do toho má sednout žena nebo muž jdoucí na "velkou"?

[Robo]

naivita ;) muzi v hospode su prasata

[Luk]

Jde dost o to, v jaké hospodě (jaké kategorie). Tam, kde to hrozí, by tak jako tak měly být vždy pisoáry.

[=^..^= AmigaPower®]

Nebo spíš o to, kolik toho člověk vypije, po desátym pivu se i lehké zavrávorání nad mísou, mění v totálně pochcanou mísu, podlahu, někdy i stěny a to jak ve čtyrce bez ubrusu, tak v jedničce, kde vás nepustěj bez kvádra (na druhou stranu, v jedničce jsem ještě společné wc neviděl)

[koffr]

unisex je prirozena a normalni volba. problem je v tom, ze valna cast tohoto naroda pro nej neni zrala :(

[Luk]

Dělá si někdo oddělené záchody i doma? Kdo má větší dům, nezřídka buduje dvě toalety, aby se omezily kritické momenty obsazenosti toho jednoho. Dělá si někdo doma WC s rozlišením podle pohlaví?

[disorder]

vlastne ani ja, pocuvat nejake ukecane zenske na hajzli, by ma islo trafit...

[freshmouse]

To je tak proto, že ženský jsou na záchodech prasata. Jednou, na letním táboře, jsem se ocitl na dívčích záchodech (pozn.: nešel jsem tam šmírovat; naopak jsem tam byl zavlečen jakousi Martinou -- tuším), a řeknu vám: to byla síla. Všude vložky, všude obaly od vložek, obaly od dalších hygienických potřeb atp. Klučičí záchodky zase víc smrděly (nebyly tam pisoáry, ale jakési koryto...) a taky tam bylo častěji nablito.

Mimochodem, nerozumím tomu, proč by stoly na přebalování měly být jen na dámách...

P.S.: Máte někdo přítelkyni, příp. je tu nějaká holka? Zeptejte se jí, příp. řekněte nám, čí záchody jsou horší. Vždycky uslyšíte: samozřejmě ty chlapský! Luku, ty vypadáš rozumně, zeptej se ty.

[Luk]

Luku, ty vypadáš rozumně, zeptej se ty.

Tady se někdo bojí, co? No, pravdou je, že z estetického pohledu bývají pánské záchody horší (ne vždy - v kulturnějším prostředí bývají obojí záchody srovnatelně čisté). Ovšem z mikrobiologického hlediska tomu bývá naopak - bylo zjištěno (odkaz nemám, zkus hledat ), že na dámských toaletách se vyskytuje mnohem více mikrobů než na pánských. Prý hlavně kvůli delší době pobytu.

Mimochodem, nerozumím tomu, proč by stoly na přebalování měly být jen na dámách

Nevím o chlapovi, který by někde na veřejnosti přebaloval dítě (ne proto, že by nebylo kde, ale protože se to považuje za potupné) - raději ho podělané dopraví až domů Takže po přebalovacích stolech na pánských WC prostě není poptávka.

[freshmouse]

Tady se někdo bojí, co? No, pravdou je, že z estetického pohledu bývají pánské záchody horší (ne vždy - v kulturnějším prostředí bývají obojí záchody srovnatelně čisté). Ovšem z mikrobiologického hlediska tomu bývá naopak - bylo zjištěno (odkaz nemám, zkus hledat ), že na dámských toaletách se vyskytuje mnohem více mikrobů než na pánských. Prý hlavně kvůli delší době pobytu.

Tady se někdo nebojí, spíš není koho se zeptat. Ale ani ty ses neptal, odpověděl jsi obecně.

Nevím o chlapovi, který by někde na veřejnosti přebaloval dítě (ne proto, že by nebylo kde, ale protože se to považuje za potupné) - raději ho podělané dopraví až domů Takže po přebalovacích stolech na pánských WC prostě není poptávka.

Já bych klidně přebaloval, kdyby bylo co. Dělám i jiný "ženský" práce; umím uvařit, umím prostřít, vyžehlit, vyprat dokonce i něco zašít. Mimo šití to dokonce pravidelně dělám. Sice se mi občas někdo směje (typicky ti, co o tom, jací jsou chlapi, hodně kecají, ale málo dělají), ale to mě nezajímá. Naopak si myslím, že je dobré to umět. Nestydím se za to a nemyslím, že bych kvůli tomu byl míň chlap...

[xxxs]

ovladat zenske prace a pravidelne ich vykonavat je trochu rozdiel. najprv som zehlieval vsetko. velmi skoro bolo jasne, ze zehlit uteraky je blbost. spodne pradlo sa vyradilo hned na to. postelna bielizen musi byt hlavne cista, kosele nastastie nenosim. a ked sa tricka a rifle dobre vytrasu este za vlhka, tak zehlit nie je co.

[freshmouse]

Hmm, žehlit spodky, to snad jen z hygienických důvodů... Nežehlím je. Ručníky nežehlím (všechny máme froté) proto, že je složím a ve skříni se srovnají samy. I když: z těch hygienických důvodů by se možná taky měly (i když se perou na vyšší teplotu). Ložní prádlo -- totéž, co ručníky (a navíc mám prostěradlo, co je takové elastické, takže to ani nelze žehlit). Zbývají tedy běžné věci jako košile, trička, kalhoty atp. -- ty žehlím vždycky.

[Nebezpecna_sit]

My dneska skoro nic nežehlíme. Když se to správně pověsí na ramínko hned po vyprání, je to skoro jako vyžehlené. A když náhodou ne, tak se to srovná až na mě :)

[Fluttershy, yay!]

Jo, ale košile? Ségra už mi je odmítla žehlit. Já jí asi odmítnu vynášet odpadky brambůrkového původu. ^_^

[Nebezpecna_sit]

Mno tak můžeš říkat, že je to "pomačkaná móda" :))

[=^..^= AmigaPower®]

já tohle vyřešil nenošením košil mám jen jednu černou k černý kravatě a černýmu kvádru

[disorder]

chcel si povedat cerveno-cerny kravate :D

pozname

[=^..^= AmigaPower®]

nééé, já musim bejt celej černej, jsem černá ovce firmy Jinak červenočerná barevná kombinace je hezká, jen politicky mi nepasuje...

[disorder]

takze cierna pasuje? :)

[=^..^= AmigaPower®]

engliš is na mně moc...

[disorder]

skusime -- "a traditional anarchist symbol", pripadne aj prelozime ;)

[=^..^= AmigaPower®]

...aha, tak teď vypadám jako dvojitej blbec +1

[Luk]

Tohle?

[disorder]

nie, mne sa len podarilo najst peknu cerveno ciernu ;)

a aby mi nikto nenadaval, ze som jak na pohrebe. ale aj bielo-ciernu som videl peknu... no nic, za dvadsat rokov :)

[CET]

Hmmm, segra a ty jste zaspali dobu Kdyz nechces zehlit kosile, mas mit s napisem "bügelfrei" (nemusi se zehlit). Mam jich dost, ale pravda, barevnych. Nevim, jestli se delaj cerny

[Liborek]

Žádné "ženské" a "mužské" práce přece neexistují. Bojovnice za genderovou rovnoprávnost by vás hnaly! Nebo bojovníci, pokud existují...

[freshmouse]

Pevně doufám, že jim ("feministkám", které stále nepochopily, že mezi mužem a ženou jsou přeci jen nějaké rozdíly) vadí taktéž to, že ženy odcházejí dříve do důchodu, že nemusejí (resp. nemusely) na vojenskou službu, že mají i spoustu dalších "speciálních případů" (typicky spolu s dětmi) atd. Též věřím, že je štve dělení sportů na ženskou a mužskou část a že by se chtěly utkávat s muži (a porážet je) ve sportech typu box nebo sprint. Potom je tu samozřejmě otázka společných sprch atp.

Sám jsem velký feminista, ale co dokáží vyplodit některé "feministky", to je k nevíře. Možná by jim někdo měl koupit zrcadlo a postavit je před něj nahaté. Potom by své vidění mohly konfrontovat s mužským tělem, říct si "aha" a omluvit se za bláboly, které šířily.

[Luk]

Nejlepší je feministka Andrea Cerqueirová. Svého času se v dresu Sládkovy SPR-RSČ bila za čistotu rasy, národa, přesvědčení a sexuální orientace, po volebním neúspěchu v roce 1998 obrátila o 180 stupňů a nyní píše pro genderovou agenturu Gita, mohutně podporuje registrované partnerství, připomíná hrůzy holocaustu atd.

[=^..^= AmigaPower®]

Nojo, ale tohle by se podívalo nahý do zrcadla a řeklo by: jaký rozdíly?

[Luk]

[freshmouse]

Andrea Cerqueirová

Fuj, Luku! Andrea Cerqueir, přeci! Snad nechceš ženy takto segregovat! Ty jsi mi ale milec starých pořádků a konzervativec!

[Luk]

Ona se sama podepisuje jako Cerqueirová, tak jsem ji nechtěl jakkoli znásilňovat

[=^..^= AmigaPower®]

znásilňovat... , ty vole, takovej úchyl co by chtěl, se ještě nenarodil...

[Luk]

Ale ani ty ses neptal, odpověděl jsi obecně.

Neptal jsem se a neptal bych se - aspoň ne ve střízlivém stavu Je mi to totiž, jaksi, "žinantní"

Dělám i jiný "ženský" práce; umím uvařit, umím prostřít, vyžehlit, vyprat dokonce i něco zašít.

Uvařit a vyprat umím taky, ono na tom totiž nic není - stačí RTFM (a u toho vaření člověk většinou pozná, jestli je to dobré nebo ne). S žehlením a šitím je to horší. Šil jsem naposledy ve škole (cca 4. třída) v rámci pracovní výchovy. Žehlit jsem také párkrát zkoušel, ale mám asi olšové ruce, protože to i přes sebevětší snahu dopadlo tragicky (sice jsem nic nepropálil, ale vyrobil jsem takové ty "varhánky", kterých se špatně zbavuje).

[freshmouse]

Neptal jsem se a neptal bych se - aspoň ne ve střízlivém stavu Je mi to totiž, jaksi, "žinantní"

Výmluvy!

Uvařit a vyprat umím taky, ono na tom totiž nic není - stačí RTFM (a u toho vaření člověk většinou pozná, jestli je to dobré nebo ne). S žehlením a šitím je to horší. Šil jsem naposledy ve škole (cca 4. třída) v rámci pracovní výchovy. Žehlit jsem také párkrát zkoušel, ale mám asi olšové ruce, protože to i přes sebevětší snahu dopadlo tragicky (sice jsem nic nepropálil, ale vyrobil jsem takové ty "varhánky", kterých se špatně zbavuje).

No jasně, všechno je o RTFM! Bez manuálku neuvařím nebo nevyperu nic. Když jsem prvně vařil lasagne, no jéje.

Žehlení je primitivní. Zejména, máš-li doma žehličku z tohoto či minulého tisíciletí, tzn. napařovací. Máma mi to jednou, dvakrát vysvětlila, a bylo to. Jen jsou některé kusy oblečení obtížně žehlitelné, typicky košile. Některá trička jsou sešita asymetricky (prostě měla nějaká Vietnamka nebo Thajka ty tvoje olšový ruce), a ta se taky špatně žehlí. Když máš ale trochu cviku, jde to v klidu.

[freshmouse]

Ještě k tomu šití... Ono to taky není moc potřeba. Prošoupaná kolena na teplácích už se mě fakt moc netýkají, takže jen sem-tam je třeba si přišít knoflík atd. Ale ani algoritmy šití nejsou složité.

Mimochodem, za daleko nejhorší práci doma považuju vynášení koše. To mi přijde tak nějak nejvíc nechutný...

[Luk]

Prošoupaná kolena na teplácích už se mě fakt moc netýkají, takže jen sem-tam je třeba si přišít knoflík atd.

Většinou má přišití knoflíků (provedené při výrobě) větší trvanlivost než samotný kus oblečení. Takže jednoho dne bohužel nastává čas, kdy se člověk musí se svými oblíbenými kalhotami rozloučit, resp. je v lepším případě povýšit na montérky.

Mimochodem, za daleko nejhorší práci doma považuju vynášení koše. To mi přijde tak nějak nejvíc nechutný...

Hint: V obchodech prodávají pytle na odpad. Stačí změřit koš, podle něho koupit ten správný typ pytlů a vložit pytel do koše (přehrnout přes okraj). Když se naplní, po stranách se vytáhnou uši a zatažením za ně se pytel uzavře. Pokud v něm není nic ostrého (co by ho propíchlo/prořízlo), je zvenku naprosto čistý a lze ho bezpečně odnést do popelnice. Když jsem byl na škole, místo pytlů jsem používal tašky z Delvity a Teska, protože se mi stejně hromadily a navíc přesně pasovaly do příslušného koše.

[freshmouse]

Hint: V obchodech prodávají pytle na odpad. Stačí změřit koš, podle něho koupit ten správný typ pytlů a vložit pytel do koše (přehrnout přes okraj). Když se naplní, po stranách se vytáhnou uši a zatažením za ně se pytel uzavře. Pokud v něm není nic ostrého (co by ho propíchlo/prořízlo), je zvenku naprosto čistý a lze ho bezpečně odnést do popelnice. Když jsem byl na škole, místo pytlů jsem používal tašky z Delvity a Teska, protože se mi stejně hromadily a navíc přesně pasovaly do příslušného koše.

No jasně. My používáme právě ty igelitky. Je to takový cyklus: dostaneme je v obchodě, pak do nich dáme pečivo (aby neoschlo; pokud jsme v nich nenesli z obchodu maso) a pak jdou po nějaké době do koše. Kdybychom dávali odpoadky rovnou do koše, to bychom ho museli furt mýt.

To ale neřeší, že musím manipulovat s popelnicí. A taky to, že pytle plníme víc, než je zdrávo, protože já ani brácha nevynášíme koš rádi a tudíž příliš často.

[Luk]

To ale neřeší, že musím manipulovat s popelnicí.

To je nejhorší část celé operace, hlavně když je popelnice zadělaná od holubů. K tomu je dobré použít tohle. Jen vzniká problém, jak vhodit použitou utěrku do popelnice a bez ušpinění tu popelnici zavřít. Nejjednodušší je vrátit se s utěrkou zpět a vhodit ji jako první odpadek do čerstvě připraveného koše

A taky to, že pytle plníme víc, než je zdrávo, protože já ani brácha nevynášíme koš rádi a tudíž příliš často.

Třídit odpad PET flašky stranou (sešlapat, dát do samostatného pytle a po naplnění hodit do kontejneru na plasty), papír zase jinam a pak odvézt do sběru (nedávno jsem vezl takový "malý balíček" starých novin a k mému překvapení toho bylo 160 kg ) atd. Do koše přijdou jen to, co nejde dát jinam. Pak se nemusí vynášet tak často.

[=^..^= AmigaPower®]

Je to sice ekologicky moc hezký řešení třídit odpad, ale né na mých 21 metrech čtverečních Třídim jen PETky (separuju tu nejhorší sr*čku), protože papír, plechovky atd. se proti PET rozloží takřka mrknutím oka...

[=^..^= AmigaPower®]

...samozřejmě bez špuntu, to není polyethylen.

[freshmouse]

To je nejhorší část celé operace, hlavně když je popelnice zadělaná od holubů. K tomu je dobré použít tohle. Jen vzniká problém, jak vhodit použitou utěrku do popelnice a bez ušpinění tu popelnici zavřít. Nejjednodušší je vrátit se s utěrkou zpět a vhodit ji jako první odpadek do čerstvě připraveného koše

Nám tam na to holubi neserou, máme to pod stříškou (hodně nízkou). Prostě je ta popelnice špinavá tak nějak... sama o sobě.

Nic si na to ale kupovat nebudu, protože si většinou vezmu nějaký materiál, co je na vyhození. Co se týče likvidace tohoto materiálu, tak nejprve s jeho pomocí vyhodím pytel s odpadky a potom musím být tak rychlý, abych zvládl tím materiálem otevřít víko popelnice a ještě tam ten materiál hodit. Jde to.

Třídit odpad PET flašky stranou (sešlapat, dát do samostatného pytle a po naplnění hodit do kontejneru na plasty), papír zase jinam a pak odvézt do sběru (nedávno jsem vezl takový "malý balíček" starých novin a k mému překvapení toho bylo 160 kg ) atd. Do koše přijdou jen to, co nejde dát jinam. Pak se nemusí vynášet tak často.

Však my třídíme! Třídíme papír, plasty, sklo a takové ty krabice od mlíka atp. Plus baterie, léky atp. Máme kontejnery kousek od domu... To ale neřeší, že i tak je dost odpadu.

[Luk]

potom musím být tak rychlý, abych zvládl tím materiálem otevřít víko popelnice a ještě tam ten materiál hodit. Jde to.

Já vím. Je to umění hodné předvádění v cirkusu

To ale neřeší, že i tak je dost odpadu.

Pak je někde chyba. Jak to tak pozoruji, tak převážná většina odpadu v domácnosti jsou obaly od potravin - buď plastové, papírové nebo kombinace papír+plast případně ještě s kovovou fólií.

Chyba je tedy především u výrobců. Jenže ani oni to nemají lehké. Na jedné straně ekologické požadavky, na druhé hygienické a na třetí cenové. Takže jdou cestou nejmenšího odporu a spousta potravin jde na trh v PE nebo PP obalech, které jsou kompromisem mezi tím vším.

[freshmouse]

Já vím. Je to umění hodné předvádění v cirkusu

E-e. Stačí mít jen rychlou ruku.

Pak je někde chyba. Jak to tak pozoruji, tak převážná většina odpadu v domácnosti jsou obaly od potravin - buď plastové, papírové nebo kombinace papír+plast případně ještě s kovovou fólií.

Chyba je tedy především u výrobců. Jenže ani oni to nemají lehké. Na jedné straně ekologické požadavky, na druhé hygienické a na třetí cenové. Takže jdou cestou nejmenšího odporu a spousta potravin jde na trh v PE nebo PP obalech, které jsou kompromisem mezi tím vším.

Jak jsem řekl, odpad třídíme. Někdy ale je takový odpad, který sice patří do tříděného, ale je tak znečištěný, že jej nelze umístit do tříděného. Např. různé velmi mastné obaly atd. Takže zbývá především organický odpad.

Vem si třeba, kolik odpadu vyprodukuje čtyřčlenná rodina, když si dá k obědu kuře s bramborami. Zaprvé jsou to kuřecí kosti, zadruhé šlupky od bramor, zatřetí noviny, na kterých se brambory škrábaly (my to tak děláme, abychom neušpinili zbytečně linku), začtvrté mastné ubrousky. Možná i něco dalšího...

[Luk]

Takže zbývá především organický odpad.

Vem si třeba, kolik odpadu vyprodukuje čtyřčlenná rodina, když si dá k obědu kuře s bramborami. Zaprvé jsou to kuřecí kosti, zadruhé šlupky od bramor, zatřetí noviny, na kterých se brambory škrábaly (my to tak děláme, abychom neušpinili zbytečně linku), začtvrté mastné ubrousky. Možná i něco dalšího...

Neboj, on už nás Bursík donutí shromažďovat i biologický odpad stranou a dávat ho do speciálních (smradlavých) kontejnerů

[freshmouse]

On vůbec celý Bursík a celí jeho kyselí jsou vůbec nějací humorní. Teď jsem na Viditelném Mackovi četl:

Včera, tedy ve stejný den, kdy Zelení oznámili, že pokud se vrátí Jiří Čunek do vlády, oni z ní odejdou, vyšel týdeník Reflex s rozhovorem s novým zeleným ministrem školství Ondřejem Liškou, ve kterém na otázku, zda by Zelení odešli v případě Čunkova návratu z vlády, odpověděl následovně: "Nejsme vyděračská strana, což malé strany většinou bývají". Aha....

Anebo jeho podpora idiotů na komíně.

Mimochodem, když už mluvíme o biologickém odpadu, neměl by mít sám Bursík strach, že taky skončí v kontejneru?

[Luk]

Anebo jeho podpora idiotů na komíně.

Tihle byli ještě větší bábovky, než jsem si myslel. Nejenže si tam vytáhli WC a dokonce i benzinový generátor (jak ekologické!), ale když začalo trochu foukat, vzali do zaječích (prý by další pobyt neměl smysl, když kvůli větru nemohou vyvěsit transparent)

Mimochodem, když už mluvíme o biologickém odpadu, neměl by mít sám Bursík strach, že taky skončí v kontejneru?

[freshmouse]

Tihle byli ještě větší bábovky, než jsem si myslel. Nejenže si tam vytáhli WC a dokonce i benzinový generátor (jak ekologické!), ale když začalo trochu foukat, vzali do zaječích (prý by další pobyt neměl smysl, když kvůli větru nemohou vyvěsit transparent)

Jsou to prostě znalci přírody, tihle greenpeacáci. Pokoušet se rozvinout šedesát metrů (!) dlouhý transparent ve 150 metrech vysoko v době, kdy je vichřice, to chce opravdu silný úder do hlavy v dětství...

[freshmouse]

Teď jsem navíc zjistil, že (cituji): "vytvořili komunikační most s kolegy na Bali." Je dobré informovat kolegy na Bali. Bez nich ani na žebřík, natož na komín!

[Fluttershy, yay!]

Další osoba zaměňující Bursíka a Zelené. Bursík je v SZ celkem neoblíbený a tipují, že končí. Jeho názor != názor strany.

[Luk]

Bursík byl první předseda, který Zelené dokázal dovést do sněmovny. Všichni předchozí se jen bahnili ve vnitřních problémech strany, případně byli též militantní (až ekoterorističtí) a zcela nekonstruktivní. Je především pragmatik a nijak nelpí na žádných zásadách (proto mu nečinila potíže politická turistika), proto se dostal tam, kde je. I když většině členů SZ se jeho názory a praktiky nelíbí, stále má silnou podporu především u zelených poslanců (protože to byl on, kdo je tam dostal) a i některých dalších členů strany. Pokud ve své funkci skončí, téměř jistě se SZ vrátí tam, kde byla - hluboko pod hranici volitelnosti.

[Fluttershy, yay!]

Nebyl to předseda, byla to kampaň, za níž stál Soukup, kdo dostal SZ tam, kde je. S tímhle na mě nechoď --- velmi dobře vím, o čem mluvím.

[=^..^= AmigaPower®]

Ale fuj, politika je tu...

[Fluttershy, yay!]

Stýskalo se ti?

[Luk]

A ještě mi tvrď, že kdyby v čele SZ stáli ekoteroristi Beránek a Patočka, že by tu stranu někdo volil

[Fluttershy, yay!]

Já jen říkám, že Bursík není osobou, která způsobila vzestup strany.

[Luk]

Bez Bursíka nebo někoho obdobného by se žádný vzestup strany nekonal. Stále by se zmítala ve vlastním bahně.

[Fluttershy, yay!]

Mohl tam být téměř kdokoliv (ano, ne nějaký radikál). Ale za vzestup mohla kampaň, ne ten xicht.

[Luk]

Jenže jde právě o to, že tam předtím byli samí radikálové. Už od začátku, od vzniku Strany zelených. Členové kutnohorské MO SZ kvůli tomu tuto organizaci rozpustili (už někdy v letech 1991-92), protože s tím spolkem nahoře nechtěli mít nic společného a nedařilo se jim přesvědčit jiné organizace, aby se s tím něco udělalo.

[Fluttershy, yay!]

Které radikály myslíš? Patočku? Beránka? To bylo nedávno! SZ je tu od začátku 90. let. Teď nemám čas na pokračování.

[Luk]

Nejen. Myslím i prvního předsedu Ječmínka. Nejen že se "zasloužil" o totální propadák ve volbách v roce 1990 (SZ měla preference stejné jako komunisté, pak se ale vůbec nedostala do parlamentu), ale byl i důvodem, proč kutnohorská organizace "spáchala harakiri". Nebyl to člověk, se kterým by se dalo jednat - měl svá dogmata a odmítal na svých postojích cokoliv měnit.

[Fluttershy, yay!]

Víš třeba, že svého času (v počátcích) měl vést SZ Miloš Zeman?

[Luk]

To sice nevím, ale vůbec mě to nepřekvapuje. Miloš Zeman není a nikdy nebyl sociální demokrat. Je to pragmatik ještě silnějšího kalibru než Bursík a na začátku 90. let hledal, kde by se upíchl. Úplně klidně by vedl pravicovou stranu, stejně jako levicovou nebo SZ. Že zakotvil v ČSSD a vytřískal z toho 5 let u moci, to bylo především zásluhou jeho stylu - věřím tomu, že kdyby místo ČSSD vedl SZ, mohl s ní klidně vyhrát volby, nebo přinejmenším se hladce dostat do parlamentu.

[=^..^= AmigaPower®]

Miloš Zeman není a nikdy nebyl sociální demokrat.

...to je s prominutim asi největší blbost, kterou jsem kdy o Zemanovi četl. Doporučuji přečíst alespoň: Miloš Zeman - Vzestup a pád české sociální demokracie. Nechci tady vyvolat politickou roztržku, ale v knížce se dozvíte něco překvapivého i o netipickém místě českých zelených v politickém spektru.

[Luk]

...to je s prominutim asi největší blbost, kterou jsem kdy o Zemanovi četl.

Jenže ona to právě blbost není.

Doporučuji přečíst alespoň: Miloš Zeman - Vzestup a pád české sociální demokracie.

Doporučuji přečíst alespoň: Bludné cesty sociální demokracie

[=^..^= AmigaPower®]

O.K. zkusim to někde sehnat a přečíst, díky za info. Nicméně na názoru na Zemana trvám (jen pro upřesnění: s ČSSD ani M.Z. nemám nic společného)

[freshmouse]

Jak řekl Luk. Až na jednu věc. Bursíkovou hlavní oporou není jeho strana, ale hlavně voliči. To Bursíkův ksicht volili, když dali hlas zeleným. Může zelené štvát jak chce, ale jeho ksicht je dostal tam, kde jsou. Mohou být rádi.

Kdo by jinak byl lídrem? Hysterka Jacques? Zfetovaný Penc? Ušmudlaná Kuchtová? Uhl snad? Bursík vystupuje na veřejnosti celkem rozumně (čímž neříkám, že má takové i názory), narozdíl od spolustraníků, čímž získal pro SZ podporu.

Mimochodem, dále v diskuzi mluvíš o kampani. Vidím i slyším dobře, a přesto: jaké kampani? :-O

[Luk]

Zelení totiž nikoho výrazného a současně schopného a ochotného nemají (tím spíš někoho, na kom by se navíc shodli). To se ukázalo nyní, když hledali ministra školství. Museli sáhnout mezi těch pár poslanců, protože jinak jsou na tom ve straně bledě.

[Fluttershy, yay!]

Tak se podívej mezi místopředsedy a i v Republikové radě se najde několik velmi zajímavých jmen.

[Luk]

Rád bych věděl, kdo konkrétně. Protože ta jména, která znám, do této kategorie nepatří (mezi schopné bych mohl zařadit jen Petra Šlegra, ale pochybuji, že by se hrnul do nějaké skutečně exponované funkce).

[Fluttershy, yay!]

Namátkou Štěpánek, ten exot z Brna (na jméno si nevzpomenu), Tichý, Pávek (pravda trošku podivně působící),... Spoustu jich neznám.

[Luk]

Štěpánek

Není to ten cyklofanatik sedící v pražském zastupitelstvu?

Pávek

Pávek, známý svým zákazem vstupu do obce pro státní úředníky Jak jsem ho viděl v televizních debatách loni na jaře, moc velký dojem na mě neudělal.

[Fluttershy, yay!]

Jak jsem ho viděl v televizních debatách loni na jaře, moc velký dojem na mě neudělal.

Ale v Jindřichovicích (či jak se ta ďura jmenuje) udělal celkem zajímavé kroky. A ony ty debaty zase tak moc neřeknou, viz prezidentské volby v USA. Ukáží, jaký má kdo cvik v proslovech --- viz tohle.

[Fluttershy, yay!]

My třeba separujeme organický odpad a za domem máme takovou hromadu, říká se jí kompost, nebo hnůj (dle obsahu).

[=^..^= AmigaPower®]

...já skladuju organický odpad v klávesnici

[Josef Kufner]

Nám tam na to holubi neserou, máme to pod stříškou (hodně nízkou). Prostě je ta popelnice špinavá tak nějak... sama o sobě.

Nám na popelnice prší a tak jsou čisté.

[David Jaša]

Když jsem prvně vařil lasagne, no jéje.

Podruhé jsi je už pekl, co?

[freshmouse]

Dostal jsi mě. Ber to tak, že u mě vařit znamená tepelně upravovat, tzn. vařit, péct, smažit atp.

[=^..^= AmigaPower®]

to je jako "pěstovat králíky", mám je mezi mrkví a celerem

[Fluttershy, yay!]

Já vařím podle fantazie. Koření přidávám podle barvy. Zatím se vše podařilo. To ženy typicky neumí.

[disorder]

ach, ako ja lutujem, ze som sa na hodinach literatury nakoniec neucil strikovat, palickovat, etc... ale tak kto mohol vediet, ze si to s takou dobrou maturitnou otazkou mozem dovolit :D

[freshmouse]

Chmm, na literaturu jsem se učil až ráno před maturitou v tramvaji. Došel jsem asi ke třetí otázce. Nakonec jsem dostal otázku úplně poslední -- o ní jsem ani nevěděl, že ji můžu dostat. Byla to česká literární kritika. Zní to děsivě, ale Havlíčka jsem četl, Šaldu zná asi každý, pak jsem tam hodil špínu na Štolla atd. Nakonec za tři, takže spokojenost.

[Luk]

Já jsem si naopak vytáhl otázku č. 2 (evropská renesance), což byla velká výhoda, protože těch několik otázek na začátku jsem se učil dost intenzivně. Bylo to za dvě, a to ještě jen proto, že mě trochu podusili na Shakespearovi (to bylo moje slabé místo).

[disorder]

ja som sa ucil 4 dni cez akademicky tyzden, v skole som to chcel praktikovat, lebo som sa tam nic nenaucil :) sa to nedalo, no

[Nebezpecna_sit]

Jak není koho se zeptat? Pche :) Nejednou jsem byla na pánech, protože na dámách je prostě spoustu slečen, které mají potřebu před zrcadlem stát půl dne a blokovat tím tedy své okolí. Řekla bych, že pánské wc je, co se pořádku týče, srovnatelné s dámami.

[freshmouse]

protože na dámách je prostě spoustu slečen, které mají potřebu před zrcadlem stát půl

Já tam teda nestojím půl dne, ale když jsem na záchodě, a je tam zrcadlo, tak se učešu (pokud mám hřeben, což většinou mám, jinak se "učešu" jen tak rukou), upravím si košili atp. Celkem to dělá tak třicet sekund? Šedesát? A to nejsem žádná dáma. Doufám, že doby, kdy se tradovalo, že "chlap musí smrdět i z fotky", jsou již dávno pryč.

[=^..^= AmigaPower®]

Já někdy smrdim i z fotky

[Fluttershy, yay!]

Jé, to se k sobě hodíme! ^_^

[=^..^= AmigaPower®]

[iMHO]

Ja jsem hreben zahodil pred deseti lety. Spravny LOTR ho nepotrebuje.

[freshmouse]

jakousi Martinou -- tuším

Tak Martina to nebyla. Spíš Jana, Tereza, nebo tak něco. Každopádně byla z Litvínova, to si pamatuju. No, a víte, že jsou dny, kdy si na ni vzpomenu?

[imro]

Paneboze, mat tvoje problemy ....

[Pietro]

Ja som vo Francúzsku zažil spoločné. Muži stáli pri pisoároch a okolo nich chodili ženy do kabíniek.

[Luk]

Tohle jsem zažil v Heidelbergu. Ale nebyl to normální stav, na dámských byla nějaká havárie.

[Black.Bandit]

Myslím, že je to zejména přání žen. Nejde jen o to, že má soukromí v kabince, ale ženské se na toaletách i upravují, někdy i líčí či opravují líčení, a asi by se jim nelíbílo, kdyby jim chlap čuměl přes rameno. Každopádně u mrňavé kabinky, bez zrdcadla, taktak s umyvadlem to je samozřejmě jedno.

[xxxs]

anketa ukazuje absolutne minimum pre oddelene zachody. tipujem, ze na zensky zameranych portaloch by to bolo naopak. vylucovanie, intimita. chlap nie je ohrozeny, zena moze byt. ak by som bol slaba zena, nechcel by som chodit na hajzel napr. s ozratymi chlapmi. ak sa niekto pohybuje na zenskych portaloch, nech skusi zadat tuto anketku tam.

[Luk]

vylucovanie, intimita. chlap nie je ohrozeny, zena moze byt. ak by som bol slaba zena, nechcel by som chodit na hajzel napr. s ozratymi chlapmi.

Tohle svědčí o jediném - že jsi to pořádně nečetl. Už jsem to tu opakoval několikrát - jde to takové WC, kdy se uvnitř nepotkají dvě osoby, protože je to malá místnost s mísou a umyvadlem.

[podlesh]

No jo, ale na tom ženském portálu by to také spousta hlasujících nečetla

[xxxs]

skor som si to vytesnil. s takymto typom wc sa stretavam vynimocne, napr. vlaky a tam tusim vladne unisex.

[=^..^= AmigaPower®]

...tak na pochcání prkýnka ve vlaku nepotřebuju ani nic pít a mířit můžu jak chci...

[Luk]

Ale stejně, ve vlacích EC/IC bývalo na WC obvykle čisto (narozdíl od obyčejných rychlíků jedoucích po téže trati). Těžko říct, jestli to bylo "poplatkovou segregací" (tzn. že prasatům bylo líto platit 60 Kč navíc) nebo tím, že staré ušmudlané WC měl každý větší tendenci zaprasit než moderní čistě vypadající).

[=^..^= AmigaPower®]

Dlouho sem vlakem nejel (a doufám že už ani nepojedu) tak nevim, ale není tam nějakej podstatnej konstrukční rozdíl?

[Luk]

Konstrukční rozdíl tam je jeden zásadní - u starých vagónů (používaných pro většinu rychlíků) WC ústí přímo na trať, kdežto u těch nových jde o "vakuový systém" (obsah WC se při spláchnutí nasaje do nádoby). Uzavřené WC je v podstatě nutnost pro větší rychlosti, nehledě na nehygieničnost původního řešení (kapky tekutiny z WC víří pod vagónem a okolo něho - pak ty vagóny nemají být špinavé a smradlavé; a nezávidím údržbářům/opravářům vagónů ).

Ale to v podstatě nemá žádný vliv na uživatele WC (kromě toho, že starého typu vidí skrz WC dolů na trať, kdežto u nového ne). Spíš jde o to, jak vypadá interiér, jak moc je opotřebovaný a zašpiněný.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, ale v tom případě si taky nedokážu vysvětlit ty "nezachcaný" intercicy, vždyť to tak s člověkem při chcaní musí házet úplně stejně...

[Luk]

Já mám dvě teorie. Jedna je založena na "příplatkové segregaci" - prostě těmi EC/IC dosud díky příplatku nejezdili lidé, kteří se chovají jako čuňata (ono nejde jen o záchody, je toho víc). Druhá vychází z tzv. teorie rozbitého okna, kdy se člověk chová úměrně prostředí, v jakém je (tedy spíš s vloupá do domu s rozbitými okny, resp. spíš znečistí opotřebené a špinavě vypadající WC). Nejspíš půjde o kombinaci obojího.

[=^..^= AmigaPower®]

Na té druhé něco bude Ale když jsem jezdil za bratránkem z Prahy do Třince, z rychlíku udělali IC a ty (tehdy asi) 3 pětky jsem zaplatit musel, protože nebylo na výběr (alternativní obič rychlík). Pominu-li couráky. Tim pádem s tou první nevim...

[=^..^= AmigaPower®]

Na druhou stranu, IC se tehdy od normálního nelišil a to ani hajzlíkama

[David Jaša]

Třetí teorie je stav tratí. Pokud se jede starým otřískaným béčkem na trati s nepříliš kvalitním svrškem, kde to při každém td-td hodí s čůrajícím do boku i nahoru, tak je pak umění udržet proud směřující do mísy a pokud se k tomu přidá oblouk, tak je hotovo.

[Luk]

Porovnával jsem vlaky na téže trati. Tedy v mém případě na trati 011 (1. koridor), kde jsem se vlakem najezdil zdaleka nejvíc.

[satanatas]

teda, úžasný článek :+) to vám za takové myšlenkové pochody někdo platí? nebo se jen nudíte a nemáte do čeho píchnout?
jinak teda u nás(v práci) máme na každém patře dvě místnosti - jedna wc pro veřejnost, druhá wc pro zaměstnance a můžu říct, že je to pěkně na hovno, obrazně i doslovně. :+)

[Luk]

teda, úžasný článek

Díky. Stejně ale myslím, že články typu "Jak jsem upgradoval z 7.04 na 7.10" nebo "Můj nový vzhled desktopu" jsou mnohem lepší

to vám za takové myšlenkové pochody někdo platí?

Občas také (netýká se tohoto článku)

[satanatas]

Díky. Stejně ale myslím, že články typu "Jak jsem upgradoval z 7.04 na 7.10" nebo "Můj nový vzhled desktopu" jsou mnohem lepší

no já bych řekl, že ten váš je daleko originálnější, i vzhledem k tomu, že vyšel na převážně linuxovém portálu. což mně jenom utvrzuje v tom, že "ajťáci" nebo spíš "linuxáci" jsou hodně ujetí blázni, kteří mají daleko k realitě všedního života. :+). nic ve zlém, sám sebe a pár známých považuju za totální magory. peace.