Monolog o dialogu (diskuse)

[Ladicek]

A jak je to teda s tou relativitou?

[deda.jabko]

pred lety jsem byl pravidelny prispevatel do diskuzi na topdivka.cz ... pak je radsi zrusili... bohuzel na cosmogirl.cz neni diskuze... obcas to jsou perly, co z tech slecinek leze...

[ajikdpoe]

Pre mna je vrcholnym ad hoc argumentom odpoved mojho kamarata veriaceho. Na otazku preco sa boh nezjavi mi dal tuto odpoved, uz je tomu par rokov a doposial som na ziadny protiargument neprisiel. Tu je jeho odpoved:

"Boh sa nezjaví ľuďom preto, lebo ich stvoril so slobodnou vôľou sa rozhodnúť či budú alebo nebudú veriť v boha. Ak by sa však zjavil, neveriacim by túto slobodnú vôľu zobral, pretože by museli pripustiť jeho existenciu."

[petr3]

Proc se nezjevi tem, kteri nejsou ani bili (silne verici) ani cerni (zasadne neverici)? Pripadne tem, kteri by radi verili, ale schazi jim (o existenci) presvedcivy dukaz? Proto, ze "bůh nemá rád nerozhodné"?

[MiK]

Pokud by měli důkaz, jednalo by se ještě o víru?

[petr3]

je pak duvodem proc se buh nechce zjevit ponechani svobodne vule?

Ztrata viry svobodnou vuli ovlivni jenom v pripade, ze by to byl jediny bod, ve kterem by se clovek mohl svobodne rozhodnout. Takovych bodu je ale (imho) nekonecne mnoho (jsou minimalne dva: krome viry v boha, jeste napr moje svobodne rozhodnuti vest tento dialog). Takze: 1) jestli ma clovek svobodnou vuli pouze v pripade viry, je to svobodna vule? Imho neni, takze buh lze, kdyz tvrdi, ze clovek ma svobodnou vuli 2) jestli je bodu pro svobodne rozhodnuti nekonecne mnoho, pak buh lze, kdyz tvrdi, ze by po jeho zjeveni clovek ztratil svobodnou vuli.

hm... muze buh lhat?

[pic]

některé argumenty se blbě rozporují - přeci jenom měli 2000 let na to vybrousit svoji logiku tak, aby s ní oblbli co nejvíce lidí

[Michal Vyskočil]

Ze stejného důvodu se nezjevuje ani neviditelný růžový jednorožec

[David Jaša]

Taky chce nechat lidem svobodnou vůli?

[kyknos]

jiste

[Michal Vyskočil]

"Boh sa nezjaví ľuďom preto, lebo ich stvoril so slobodnou vôľou sa rozhodnúť či budú alebo nebudú veriť v boha. Ak by sa však zjavil, neveriacim by túto slobodnú vôľu zobral, pretože by museli pripustiť jeho existenciu."

BTW: Chudák Adam s Evou, Kain, Noe, Lot a jeho dcery, Abrahám, Mojžíš a hromada starozákoních proroků, kterým se zjevil. Chudáci apoštolové, a ti, kteří spatřili Ježíše Krista, neboť jim Bůh sebral svobodnou vůli skrze sebe, nebo svého syna

[kyknos]

:D

[David Jaša]

Malé upřesnění: Ježíš podle křesťanů do svého ukřižování působil jako normální člověk - tedy až na těch pár zázraků.

[outsider]

Nahodou, ten s vodou a vinem byl moc fajn! Akorat sou krestani desni tajnustkari a vubec me ho nechcou naucit! :-P

[David Jaša]

Ti si to nepředávají ani v písmu, ani slovem, to by totiž ohrozili zázračnost zázraku. Tipuju, že to bylo něco na tento způsob, ale "trochu" silnější.

[Josef Kufner]

Dneska se dělá jiná verze... Cola z Tesca. Je levnější než voda. To prostě musí být zázrak!

[Michal Vyskočil]

Dobře, tak chudáci ti, jež byli svědky jeho zázraků (víno, uzdravení nemocných, zmrtvýchvstání, nebo ti, jimž se zjevil - Pavel)

[jozka]

No jo, ale k tomu doslo v dobach kdy (cituji)byli duchové odvážní, rizika vysoká, muži byli praví muži, ženy pravé ženy a malá chlupatá stvoření z Alfy Centauri byla pravá malá chlupatá stvoření z Alfy Centauri. Kdekdo si troufal čelit neznámým hrůzám, konat bohatýrské skutky a ohýbat slova, která předtím ještě nikdo neohnul.

[disorder]

nezjavuje sa hajzel, ale s niektorymi normalne komunikuje (teda, aspon to tvrdia)

[kyknos]

takovych, co komunikuji s neviditelnymi bytostmi, jsou plne Bohnice :)

[David Jaša]

Občas si zaflejmovat s určitými lidmi je docela zábava.

[Petr]

Myslím že debata o donucení nevěřících věřit je celá mylná. Pokud by se Bůh zjevil všem lidem, donutil by všechny věřící i nevěřící vědět a nikoliv věřit. To znamená že víru by ztratily oba tábory, jedni by přišli o víru v existenci Boha a druzí by přišli o víru v neexistenci Boha. Nejlépe by na tom byli ti kteří nejsou rozhodnutí, nepřišli by o nic ale získali by jistotu.

[Dag]

Hezký blog. Ta paralela není myslím špatná. Hledání absolutna, míry předurčení a svobodné vůle je záležitost velice abstraktní a těžko tady používat běžnou logiku. I v té fyzice už ve složitějších a naší zkušenost přesahujícíh oblastech se svět nechová tak, aby byl "logický".

I naše řeč je vhodná na popisování jevů týkajících se naší silně omezené existence, vnímání.

Teolog by se také asi mohl popukat nad představou, že při velké rychlosti... A ty elektróni, to jsou nějaký kuličky, nebo co? Tohle je šutr a nic v něm neběhá. By asi řekl, neb by odmítl opustit svoji běžnou logiku všedního dne.

Buď ano a nebo ne, co nevidím to není... To je výborný přístup když jdeme nakupovat. Ale jak zajdeme dál, tak uz moc ne.

[kyknos]

Jenze veda elektrony "vidi" (i kdyz ne treba ocima) a je schopna je komukoliv ukazat.

[Dag]

To jsou ta slova. :)

[David Jaša]

Po aférách s evoluční teorií si tím nejsem úplně jistý...

[kyknos]

?

[David Jaša]

Narážím tím na americké základní a střední školství, kde čas od času některý učitel neučí evoluční teorie, protože není podle něj dostatečně prokázaná. Poslední velká aféra byla zhruba před 2 lety, kdy se Darwina pokusili vypustit ve větším měřítku a až rodiče si soudně vyřvali jeho návrat.

V tomto světle by mi nepřišlo vůbec divné, kdyby někdo zpochybňoval elektrony, protože jsou v přímém rozporu s jeho politickým nebo náboženským přesvědčením...

[kyknos]

no ano, ale to jsou nabozensti fanatici, kteri nadrazuji svou iracionalni viru nad zdravu usudek a logiku - jen jeden z mnoha argumentu proti krestanstvi

[David Jaša]

> Jenze veda elektrony "vidi" (i kdyz ne treba ocima) a je schopna je komukoliv ukazat.

[kyknos]

?

[David Jaša]

Slepě věřícímu ("fanatikovi") nikdo není schopen ukázat nic co přesahuje jeho víru. Stačí takto?

[kyknos]

ukazat ano, slepe verici holt ale videt nechce