JXP reloaded (diskuse)

[Leoš Literák]

Zatim to vypada, ze by mohlo pomoci naklonovani tabulek (create table plesaR like relace) a insert into plesaR select ..

[Leoš Literák]

jo, tohle byla správná cesta, plus mysqldump

[Pmx]

To byl blog JXP smazán, že musel být obnoven?

[#Tom]

Některým bylo smutno po zápiscích, jako je tady ten.

[Pmx]

To se on sám jako chtěl smazat, zmizet? Neuvěřitelné.

[#Tom]

Možná by bylo cennější obnovit spíš tenhleten...

[vencour]

Jo, to je slovo do pranice, snad tu není nikdo, kdo by odporoval? Na AbcLive jsem se ještě nedostal k tomu, abych sledoval zápisky ... ale když jsem hledal, bylo jich snad 50 stránek?

[Leoš Literák]

Pokud Yetiho přesvědčíte, tak tento čas věnuji velmi rád obnově jeho blogu.

[©]

Pochybuji, ze by ho cokoli presvedcilo. Jeho rozhodnuti bylo, jak sam napsal Zdendovi, emocionalni. Nadto by mi prislo nedustovne jej o tom presvedcovat. Smirme se, ze Yeti proste neni a nebude. A nahrada za nej take nikdy nebude.

[vencour]

Já doufam, že když AbcL bude kvalitní, tak i Yetti se občas ukáže. Takže je na nás, o čem se tu bude drbat a zda budem ty nedostižné lákat.

[©]

Nuze, tot otazka, na niz zna odpoved pouze Yeti sam. Moje pochybnosti jsi ale moc nenarusil. Nadto nema vlastne moc smysl o tom vubec spekulovat.

[mrzout]

Ja to taky nechapu. Neco se obnvouje, ale neni vysvetleno co. Kdo je to JXp bohuzel tusim, ale nevim proc ma byt obnoven. Proste totalni gulas.

[©]

Skoda, zes ho obnovil. Ten clovek je bud profesionalni provokater a kazisvet anebo je to proste uplne obycejny ignorant se zvlastnim sklonem si o sobe myslet, ze je neco extra co vsechny musi zajimat. V obou pripadech se jedna o egocentrickou a sociopatickou (mozna i psychopatickou) osobnost. Samosebou usuzuji pouze z jeho sklonu manipulovat diskuzemi za urcitym cilem a jeho brilantnich technik, jak se z toho vymluvit, kdyz je takovym vyrokem osocen. Dokonce uz strhl nektere slabsi jedince na svoji stranu a Ti jej nyni podporuji. To je nesnesitelne!

Pred psychopatickymi osobnostmi durazne varuje napr. MUDr. Frantisek Koukolik - volne cituji z jeho prednasek, ktere mel na FF UK: "Kdyz se setkate s psychopatickou ci sociopatickou osobnosti - utecte!" S tim se naprosto nelze neztotoznit, coz? Pak se ale nabizi otazka, proc je zde tolerovan vlocek jako pan Plesinger. Demokracie a svoboda maji mit sve meze. Jejich mira proste nema prekrocit hranici, kdy uz ohrozuji princip pospolitosti.

Psychopate maji naruseno mysleni uz na fyziologicke urovni, jejich mozek proste vykazuje znamky poskozeni pri scanovani pomoci PET i dalsimi metodami. Byvaji casto inteligentni a dokazi skvele manipulovat sve okoli a pritom jej presvedcit, ze nic takoveho nedelaji. Jejich pusobeni ma nedozirne dusledky jak pro jednotlivce a lokalni komunity, na nez prave pusobi, tak na celou spolecnost.

Navrhuji netolerovat psychopaticke osobnosti v tomto foru a myslim to opravdu vazne.

(Hm, po tomhletom zapise tu ted asi vypukne paranoia, ale me je to srdecne jedno, uz to je tu beztak rozesrane, tak co - treba jsem taky sociopat, ne? Ignorujte me! Ale pak ignorujte i pana Plesingera nebo se ho zbavte!)

[©]

Oprava preklepu: s/vlocek/clovek/g

[Thaweg]

V obou pripadech se jedna o egocentrickou a sociopatickou (mozna i psychopatickou) osobnost.

Ne, že bych rozuměl, o co jde, ale musí to být něco strašného. Brr...

Psychopate maji naruseno mysleni uz na fyziologicke urovni, jejich mozek proste vykazuje znamky poskozeni pri scanovani pomoci PET i dalsimi metodami.

Panebože! Bojím, bojím!

Navrhuji netolerovat psychopaticke osobnosti v tomto foru a myslim to opravdu vazne.

Navrhuji nežrat to tolik. A myslím to opravdu vážně

[©]

Nektere historicke osobnosti take zpocatku nebral nikdo vazne (a dokonce se jim lide i smali) a pak uz bylo pozde a spolecnost byla rozdelena nebo utlacena. Nesouhlasim.

[Thaweg]

Já to nemyslel osobně Ten příspěvek není nezajímavý, akorát vyjadřuje touhu po něčem co (IMHO) není možné. To je jako chtít změnit svět. Je to dobré na pokec u piva, ale je vysoce nepraktické až nebezpečné pro psychiku člověka bojovat za svoje sny až do padnutí.

Podívej, dej si svoje oblíbené pití, pusť si oblíbenou hudbu, hoď nohy na stůl a vykašli se na to.

[VícNežNic]

Co takhle jít, podpálit server, zmasakrovat nějaké civilisty a až pak se na to vykašlat

[Thaweg]

Taky varianta. Tak proto se ti tak líbí Den přistoupení k NATO. MILITARISTO ZLÝ, MYŠLENEK NIČEMNÝCH

[VícNežNic]

Tak konkrétně tohle bych raději řešil bez NATO. I za tu cenu, že ten kanystr z benzínem bych do serverovny musel nést sám Ale pokud se nechají přemluvit aby šli se mnou, jedině plus.

Což militarista to já jsem. Co mi zbývá, jediná technika která mě zajímá jsou počítače a zbraně

[Dag]

A nechceš raděj držet třeba protestní hladovku? :)

[VícNežNic]

Ani ne. Opékání buřtů nad hořícím serverm z plastu, kovu, nemluvě o chemikáliích které se používají při výrobě plošných spojů a to celé zalité benznínem asi ale každopádně nebude ten nejlepší nápad, tak se to dá spojit dohromady

[eXces]

Navrhuji netolerovat psychopaticke osobnosti v tomto foru a myslim to opravdu vazne

dobrej napad. black list

[©]

Ale jak zaridit, aby si nezalozil dalsi a dalsi a dalsi blogy? Jak? Sakra, uz bysme meli nejak tenhle problem rozlousknout (myslim vseobecne, potyka se s tim skoro kazde forum a tady se to uz take diskutovalo a k nicemu zasadnimu se nedoslo). To opravdu neni jine moznosti nez jen zoufale prihlizet bez moznosti to zarazit? Chtel jsem si na svoje budouci zbrusu nove stranky dat take forum, ale asi si to rozmyslim. Nevim, jak bych resil takovy problem. Prece nebudu kazdy den travit spousty drahoceneho casu mazanim nejruznejsich individui, kteri mi budou kurvit obsah?!

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Možná ten blacklist myslel na tebe.

[©]

Klidne. Uz delsi dobu stejne zvazuji, ze je to tu uz jen ztrata casu. Mate moji svoleni (kdyz mate svoleni, je to jeste vubec black-list?) Neni mi totiz dobre v prostoru, kde si lide troufnou na naprosto opravnenou odpoved typu RTFM argumentovat, ze jsou lini neco studovat, ale ze to musi mit hned. Ale to je jen problem ignorance nekterych lidi, to jsou jen me osobni pohnutky a nazory a netykaji se pana Plesingera a jemu podobnych - za tim si stojim a budu stat!

[©]

s/blogy/ucty/g

[Thaweg]

Jak?

U velkých webů nijak, nebo cenzurou (stejně většinou neúčinnou). Jiné řešení asi není.

U menších omezeným okruhem diskutujících, kteří se navzájem víceméně znají a nevadí si. Ovšem tohle je ideál.

Osobně si myslím, že je nejlepším řešením se nad to povznést, nebo si veřejnou diskuzi ani nezakládat, když to člověka irituje. Založit třeba nějaké soukromé fórum pro svoje známé a podobně. Ovšem všechno má svoje mouchy - zas tam nebude "hlas lidu". Nic není dokonalé, proč by zrovna internet měl být výjimkou?

[©]

Shrnul jste to velmi dobre. Ale nemuzu se stale zbavit pocitu, ze jste neco vynechal. Zacal bych tim, ze bych kladl co nejvetsi prekazky pri zalozeni uctu. Opravdu hodne drsne prekazky, aby si to vyzadalo pomerne usili si ucet zalozit. to by neodradilo lidi, co to mysli vazne, ale mohlo by odradit urcite procento lidi, co to vazne nemysli..

[AloneInTheDark]

Mam z Vas pocit, ze jste snad ucitel :) Fakt :) Podle tech hlasek o vychove, psychopatech a tak podobne. ( To nema byt urazka, jen konstatovani )

Co se tyce omezovani uzivatelu, blacklistu apd. : Proc byste chtel koplikovat zivot VSEM pri registraci, abyste ztizil zivot jednomu/nekolika 'nevhodnym' osobam. Napadl me takovy system 'teplomeru' :) Uzivatel se zaregistruje, jehu uctu je prideleno napr. 300 kreditu. Uzivatel pise prispevky/clanky/recenze atd.

U kazdeho prispevku pribude ( nebo se hodnoceni zmeni na ) nejakou formu dialogu, kde bude mozno pozitivne nebo negativne ohodnotit tento clanek.

Jestlize tedy napise nejaky 'provokativni/nevhodny' nazor/clanek, ktery se nekomu nelibi, ten komu se nelibi klikne na negativni hodnoceni a pisateli clanku se odecte jeden bod. Pokud se dostane na nulu, nebude moct psat dalsi prispevky. Vsem uzivatelum za napsani clanku/prisp. do diskuze pribude jeden bod. Za pozitivni hodnoceni pribude pisateli jeden bod. Kazdy uzivatel bude moci ve svem nastaveni uctu videt aktualni stav bodu. ( Pokud by to slo jednosuse napsat, mohl by i videt od koho za jaky prispevek dostal jake hodnoceni ). Maximalni hranice bodu by byla omezena ( napr. na 600 kousku). Hlasovat muzou jen registrovani uzivatele. Jiste by se to muselo jeste hodne promyslet, vyladit a otestovat. Treba by to takhle/podobne slo, treba ne.

--

"Everything can be highly meaningful, or totally absurd, depending which chemicals are currently influencing your brain."

[VícNežNic]

A kdo raději půjde se mnou podpalovat?

[alium]

toto vubec neni spatny napad, trosku doladit a muzeme to vyzkouset, poduk bude vedeni abicka chtit.

[©]

cim vice navrhu, tim lepe

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Byvaji casto inteligentni a dokazi skvele manipulovat sve okoli a pritom jej presvedcit, ze nic takoveho nedelaji.

Jak působí na ostatní psychopaty? Jestli jím náhodou taky nejsem.

Navrhuji netolerovat psychopaticke osobnosti v tomto foru a myslim to opravdu vazne.

Jestli je Jindra psychopat, to nevím, ale právo vyjádřit svůj názor bych mu nebral. Vlastně jsem od něj ani neslyšel, o co mu jde. Aby se lidé dozvěděli, že Linux a open source software není tak dokonalý, jak někteří "Linuksáci" hlásají? Pro mě nic nového. A že chce pár lidí naštvat? Ať si šetří zdraví a vyhýbají se jeho výplodům.

[©]

Zapominate na novacky a mlade nezkusene lidi, ktere takovy vejlupek muze negativne ovlivnit. Znate takovou tu klasiku, kdy jeden grazlik na sebe strhne celou tridu? Dobry paedagog tomu predejde! No, a tady proste jen chybi dobry paedagog, ktery by s tim vejlupkem radne zatocil a srovnal ho do late. Problem je, ze toto je verejny prostor a v nem se pohybuji prevazne dospeli lide. Takze to bohuzel nejde udelat.

A kdyz se kantorovi nepovede, takovi vejlupkove pak zpravidla konci ve zvlastni skole, ne? Nebo uz se u nas zrusili i zvlastni skoly? Jestli jo, pak je asi cas emigrovat nekam, kde zvlastni skoly jeste existuji, a kde stale jeste muzu legalne zfackovat svoje vlastni dite, kdyz je na me drze.

Ja napriklad dostal od jedne ucitelky radnej lupanec za ucho minimalne 20x. A jsem ji za to dnes vdecny! Dodnes to je muj nejoblibenejsi kantor a vazim si ji o to vic, nez kdyz jsem byl maly kluk, ze dnes uz bezpecne vim, ze jednala zcela spravne.

Jenze to se tyka deti. Ve verejnem prostoru jako je tento se neda nic delat. Kdyz budu hulakat o pulnoci na ulici, prijde policie a sejme me. Kdyz budu hulakat tady, neni nikdo, kdo by me mohl nejak sejmout. A proto si tu spousta lidi muze dovolit to, co by si v realnem zivote nikdy dovolit nemohli. V hospode prece taky neprovokujeme, ze? Vime totiz, ze bysme dostali do drzky. Ale tady se da provokovat podle libosti. Neexistuje paka, ktera by na nas dosahla. To je cely ten prusvih.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Tou pákou jsou podle mě administrátoři - pokud se, že sem příspěvky určitého charakteru nepatří, vymažou je a mohou po dohodě zajít až tak daleko, že danému člověku hodně znepříjemní přispívání sem. Osobně rozumím stávajícímu přístupu a pochopil bych i postup zarhnující zákaz přístupu vybraným jedincům.

Mladé nezkušené a nováčky... Koho ovlivní negativní, pozitivní či zákeřné příspěvky, ať dozraje a ujasní si, co vůbec hledá. Časem se vrátí, nebo taky ne.

[©]

Ale jo, ja to vsechno chapu. Jen mi stve, ze si nekdo z dobrovolne aktivita fajn party lidi udelal hlasnou troubu pro svoje ego a zcestne nazory a nejruznejsi provokace.

[h.xman]

JXP zrovna nemusím, ale co mi opravdu vadí jsou příspěvky jako ty tvoje. Zapomínáš na jednu věc - tady nejsme ve škole! Cos tim myslel s tím "pedagogem"? Nejsme nesvéprávní žáčkové, nechceš nás nechat, ať si sami na JXP udělájme názor? A to s tím vejlupkem, který může negativně ovlivnit mladé a nezkušené lidi - a kdo jako bude rozhodovat, co je pro mladé a nezkušené lidi špatné - ty?

Mame vlastni rozum (včetně mladých a nezkušených). Když máme dost informací, dokážeme sami posuzovat. Teď informace o JXP každý má, a konečně může sám posoudit, jestli je JXP provokatér, nebo chudáček, který z ničeho nic začal být kýmsi osočován z demagogie a provokatérství. Už nejsme odkázáni na Plešingerovu interpretaci a můžeme si udělat názor nezávisle. Díky za to.

[mrzout]

Mne je JXP uplne ukradenej a jeho blog taky. Klidne at si tam dava reklamu na MS a podobne. Kdyz bude vyplnovat perexi, tak je vsechno v pohode.

Problem je, ze je to zakernej hajzl. Jeho debilni spoty mi uplne zbytecne skacou do ctecky a nevidim o cem jsou, dokud na ne nekliknu. A ted jeste cpe do perexu titulky.

To pak neni o nazoru, ale o snaze skodit.

[©]

Nemas ani trosku symbolicke mysleni? A tim "symbolicke" nemyslim nejaky pojem z oblasti matematiky nebo tak. "Paedagog" ber jako zastupny symbol pro kontrolni mechanismus. Proste jen nejake metaforicke vyjadreni, nic co by Ti stalo za rec nebo reakci.

Jinak: je v poradku, predpokladat, ze jsou vsichni naprosto neovlivnitelni? IMHO ne, spise naopak. Podivej na tu tupou masu, co zere treba televizni noviny bez jakekoli spetky kritickeho mysleni. Gaussova krivka rozlozeni blbosti ve spolecnosti se nutne promitne i sem, na ABC Linuxu. Jak tomu chces zabranit? Nejde prece primarne jen o ty lidi, ale take o ten GNU/Linux!!

[vencour]

Nejde prece primarne jen o ty lidi, ale take o ten GNU/Linux!!

Tj. říkáš: pamatuju doby, kdy mi tady na AbcL pomohli, bylo to tu fajn, odborné a teď to mizí - a s tim i útočiště pro dobrou myšlenku?

A co takhle vyhlásit dočasně něco jako "stanné právo" i se sníženou úrovní svobody?

(Jsem pro zpětno vazbu)

[©]

Ano, to je mozna take jedna z alternativ. Takove prechodne obdobi by mozna pomohlo. Ale problem je v tom, ze to odnesou zas a jenom Ti chudaci mistni admini. Uz ted nemaji sanci to stihat! Nesmi se zapomenout na to, ze to delaji dobrovolne. (Patri jim za to muj dik!)

[vencour]

Stíhají, co stíhají. Všechno má své meze. Já bych zase byl hrdej na to, že to dělam dobrovolně, kdyby mi někdo něco za to poslal, tak bych se asi ošíval. Čili nevim, jak je podpořit - jen tim, že se budu snažit být následováníhodný.

[©]

To je spravny postoj. Zjevne se s nim ale nekteri jedinci nejsou sto ztotoznit.

[Leoš Literák]

Neobnovil jsem celý blog, jen jeho část, kterou sám smazal. Spousta lidí totiž nechápala souvislosti a myslela si, že jej ostatně bezdůvodně šikanují. Teď mají možnost přečíst si, jak to začalo. Škoda ale, že Yeti smazal svůj blog, tam měl XPlesa také zajímavé hlody.

[Petr]

Tak jo, nebudu to hazet pod zadny prispevek, protoze by to asi zapadlo. >>> Resenim je platit za registraci, treba 100, nebo 200 KC, provokatery mazat a zavest povinnou registraci. Myslim, ze by to zlepsilo i financni podminky Abicka, pripadne nejakeho vybraneho projektu.

[©]

Vynikajici! Tak to je presne ono, to by zabralo. Plus jeste presne dana pravidla, neco jako provozni rad. Pri jeho prokazatelnem poruseni - nejake varovani, opakovane poruseni - pa pa, sbohem a satecek. Klidne bych ten obnos dal. Udelej na to anketu, jestli by se to lidem libilo nebo ne. Alespon, kdyz uz nic jineho, uvidime kolika lidem by tu stalo alespon za tech 100,- Kc.

[vencour]

Osobně jsem pro. Jenže se to tu už navrhovalo, když se řešily reklamy M$ na rootu a došlo se k tomu, že žádný uzavřený klub nebude.

[©]

Chce to tu anketu. Root je dost zpatky v case, situace se mohla zmenit... anketa snad napovi vice. Anketka by to mohla osvetlit. Je vsak nutne, aby byla anketni otazka zformulovana tak, aby z ni jasne vyplyvala i jeji motivace.

[Dag]

Myslím, že o jednom, co by to za to určitě stálo vím. JXP. :)

[©]

Kolikrat za sebou? Treba by pak prestal take provokovat a zacal delat neco spise pro komunitu nez pro sebe sama.

[Dag]

Oprava: Co by mu to za ty prachy stálo.

[Petr]

Zadano.

[Leoš Literák]

Nic by to nevyřešilo. To bychom totiž ještě museli zakázat anonymní komentáře. Každopádně by tento krok portál velmi poškodil a myslím, že by začal upadat.

[h.xman]

Souhlasím.

A ne že by mi abclinuxu za ty prachy nestálo - nejsem lakomec.

Ale upřímně řečeno - tohle mi nejde do makovice. Jak to může někdo vůbec navrhnout? A spousta lidí dokonce souhlasí. Lidi, to se tak bojíte kontroverzních názorů, nebo třeba i urážek? Proč proboha? Myslíte, že lidi nemají dost rozumu, aby si na to udělali názor? Když se vám něco nelíbí, argumentujte! Nebo neumíte přesvědčit? Potřebujete tak ubohé berličky jako pravidla pro diskuse, banování a "ztěžování přístupu"? Pro mě osobně nic nemůže být otřesnějším přiznáním vlastní slabosti než tohle. Co tady chctete budovat - klub, kde si budete navzájem říkat "pěkné věci" a honit si ego?

Daní za svobodu projevu je i to, žo občas (třeba i často) musíme spolknout něco, co se nám nelíbí. Když se jede přesně podle pravidel, tak se tomu možná vyhnete. Ale taky se vyhnete spontaneitě, kreativitě, prostě všemu, co v diskusi za něco stojí.

[©]

Bud budete mit nejaky restriktivni system, ktery zaruci kvalitu a tematicnost anebo budete mit portal plny blabolu, kde se tu a tam mozna neco kvalitniho objevi, ale hned zase zapadne v te zaplave.

Ja fakt uz nevim, uz me nebavi o tom premyslet. Mam take jine veci na praci, nez psat panu Plesingerovi, aby se zklidnil a nerozesiral portal. Ten clovek IMHO neprestane, ani kdyby se tu na nej sesypalo 90% lidi. Pomohlo by ale urcite, kdyby ho 100% lidi naprosto ignorovalo. To se zel nikdy nestane! Bohuzel, takova je asi pravda.

A opravdu to nema nic spolecneho s cenzurou. Cenzura je neco jineho. Tady jde o nastaveni jasnych pravidel diskuzi a spol. Neco jako "provozni rad ABC Linuxu" bych uvital. Kdyz uz nic jineho, tak alespon to. Necht maji mistni admini aspon dobry nastroj k vykonavani sveho ukolu!

Vzdyt i v akademicke diskuzi jsou vzdy a priori stanovena urcita pravidla, ktera zarucuji kvalitu prispevku. Tak proc ne i tady??

[Luk]

Ten clovek IMHO neprestane, ani kdyby se tu na nej sesypalo 90% lidi. Pomohlo by ale urcite, kdyby ho 100% lidi naprosto ignorovalo.

To je právě ono. Čím víc lidí se na něj sesype, tím víc ho to bude provokovat to psát. Kdyby ho všichni ignorovali, brzy by ho to přestalo bavit. Baví snad herce hrát před prázdným hledištěm?

Nejdrsnější ale je, že JXP má dost často pravdu, jen ji podává záměrně nevhodným a provokativním způsobem. Dost lidí to nepřekousne a pustí se do bitvy, která je jen vodou na mlýn JXP. Právě tahle radikalita je zhoubou "linuxové komunity" (záměrně píšu uvozovky), a hlavně vrhá velice negativní světlo na GNU/Linux a free/open-source SW obecně.

[©]

Ta takzvana "radikalita" ma ovsem preci stejne anonymni hlas, pak nechapu v cem presne spatrujete ten problem.

A opravdu netusim, v cem by mel nebo nemel mit pan Pleisnger pravdu. Vzdyt nerika nic, o ceho by se dalo vubec soudit na objektivni pravdu nebo nepravdu. Jen neco rika, tot vse. A zpusob, jakym to rika je prave skodlivy, nikoli obsah! Nikdo nikdy nerekl nic proti obsahu toho, co pak Plesinger pise. Takove reakce byly jen emocionalnimi zatmenimi. Formalne se tomu obsahu neda nic vytknout.

Je to proste cele o jeho zamerech, se kterymi tak cini, o jeho provokovani a tak dale. Porusuje zazita pravidla komunity a proto je zde k nemu takovy odpor. Ta pravidla vsak vychazeji z velice kvalitnich zakladu a byla vybudovana v prubehu mnoha let velice inteligentnim okruhem lidi. Nechapu, kde pan Plesinger bere vubec tu drzost se proti tomu stavet! Vzdyt to, co hani, dalo vzniknout vsemu v teto sfere, i tomuto portalu! Proto je to tak nebezpecne...

[xkesh]

Porusuje zazita pravidla komunity a proto je zde k nemu takovy odpor.

Odkdy je osobni blog mistem pro uplatnovani pravidel "komunity"? Nezavisle na tom, co si o jeho zapisech myslim (uz dlouho je ovsem vedome nectu, stacilo mi par zezacatku), nenarazim na ne nikde, kam si sam vedome neprijdu.

Neporusujete nahodou pravidla komunity vy tim, ze se o tomto bavite na uplne jinych mistech, nez kde tento problem vznikl? Proc musim cist vsude "plno Plesingera", i kdyz vyuzivam pravidel a diky nim se jeho produkci cilene mohu vyhnout? Proc o tom vsude pisete (mysleno nejen na vas), tak, aby byl utek pred tematem "Plesinger" prakticky nemozny?

[Petr]

Samozrejme, at se k tomu vyjadri hlavne "sily vsemocne" (Leos a spol.)

[VícNežNic]

Já už jsem myslím někde říkal, že je to blbost. Možná to bylo jenom k něčemu podobnému.

[I love M$]

To je dobrý nápad. A ten kdo třeba napíše "linux není nejlepší", dostane černej puntik a za tři černé puntíky bude muset znova zaplatit členský příspevek, jinak bude vystrnazen. Když ale napíše třeba "linux je nejlepší na světě", tak by se mu mohly puntíky zase ubírat (nechávám na uvážení). Když napíše neco hodně ošklivého, mohl mít zakázaný přístup na všechny portály o linuxu na světě a do konce života by za trest musel používat windows.

[Petr]

Jindro, alespon se prihlas. Demokracie neni anarchie. Tecka. Dale neni o cem s tebou mluvit, az kdyz se ty naucis chovat jednat s ostatnima na urovni.

[I love M$]

Nevím proč mi říkáte Jindro, ale vězte, že jste Jindru rozesmál.

[Leoš Literák]

Asi jste spolužáci na Technické univerzitě v Liberci, že? Vaše IP je XXX.230.172.247 a xplesova je XXX.230.172.90. Zajímavé, že v sobotu o půlnoci je tam ještě tolik studentů ...

[I love M$]

O víkendu tu taková možná čtvrtina lidí vždycky zůstane a my jsme noční ptáci, koneckonců půlnoc není nijak pozdě ani na všední den, navíc v pátek jsem měl velmi "náročnou" akci, takže jsem rád, že můžu tentokráte sedět u počítače, akorát nám tady právě nějak zlobí DHCPko.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Ano Leoši, jsme kamarádi z koleje. Vždycky jsem psal, že I love M$ je můj kamarád a že spolu něco tvoříme, podrobně jsem to popisoval i Robertovi. Co mě ale zaráží je to, že si uveřejnil IPčka, jednou se to tu řešilo a velká část byla proti, z důvodů zneužití. Mě to bylo vcelku jedno a myslím si, že jsem se vyjádřil pro, ale jen se divím, že zrovna ty jsi je uveřejnil.

[©]

Mate tam GNU/Linux, ne? Nemusite se ergo bat, ze vas crackne nejake scripting-kiddie a smaze vam vasi praci. Nadto nechapu, co je na IP adrese tajneho. Znate telefonni seznam? Moje IP take neni tajna. Kdyz mi odpovite na muj dotaz, co jsem vam poslal po ICQ, tak ji snadno zjistite.

[vencour]

Je to škola? Tak co, v tom bych až tak nic špatného neviděl, zveřejnit ajpinu.

[Michal Kubeček]

Jakého zneužití, proboha? To jsou jen bláboly těch, kdo se navážejí do druhých a schovávají se za anonymitu. :-(

[vencour]

Tak tak, každé zneužití ajpiny plácáním blbin bude odměněno zveřejněním viníka - to se mi zdá dobré a přínosné.

[Leoš Literák]

Nebylo odsouhlaseno automaticke zverejnovani IP adres u vsech prispevku. Nicmene v tomhle pripade si myslim, ze bylo na miste.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Když se tu řešilo automatické zveřejňování IP adres, nastala polemika o tom, že by mohly být tyto informace zneužity. Mě to bylo jedno, proti jsem nebyl a svoji adresu jsem zveřejnil. To, že I love M$ nejsem já a že je to můj kamarád říkám pořád a dokonce i ty jsi jednou napsal, že se nehlásíme z jednoho počítače. Proč si ale zveřejnil moji a jeho adresu nechápu a nemyslím si, že to úplně v pořádku. Je to tvoje věc, ale přijde mi to něco jako obhajoba a tváření se, tak a teď jim to nandáme.

[Luk]

IMHO zveřejňování adres v pořádku není, pokud není v pravidlech přispívání do diskusí, že s tím člověk souhlasí. Jestli to je/není legální si netroufám posoudit, každopádně je to dost netaktní.

[Leoš Literák]

Ty is myslis, ze si vsechno pamatuji? Proste mi prislo zajimave, ze ty a tvoje udajne alter ego mate IP adresu ze stejneho segmentu a ve stejnem casovem obdobi. Takze jsem zverejnil, at si kazdy ctenar udela obrazek sam, zda jste ci nejste stejna osoba. Pokud je to takovy porblem, muzu cast IP adresy umazat.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Přečti si to pořádně   Takze jsem zverejnil, at si kazdy ctenar udela obrazek sam, zda jste ci nejste stejna osoba.   s větou   Pokud je to takovy porblem, muzu cast IP adresy umazat.   si trochu protiřečí, nemyslíš? Jako že umažeš maximálně poslední číslo, aby bylo vidět že nejsme jedna osoba? Mic proti, ale přijde mi to od tebe zvláštní chovat se stylem   Ták a maj to. A nandejte jim to.   No co, pokud nastanou problémy, změním si IPčko.

[Leoš Literák]

Ja jsem planoval umazat prvni trojcisli a nahradit je za XXX Dale nechapu, co mi to tu podsouvas. Nikde jsem nepsal ani nenaznacoval, ze ti ma nekdo neco nandat ci vyndat. Jen aby lide meli moznost sami si tipnout, zda je ten milovnik firmy Microsoft tvuj nick ci ne. Ja si spise myslim, ze neni.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pokud umažeš první trojčíslí a nahradíš je XXX.XXX.XXX. Jak dokážeš že jsme z jedné sítě? Pokud nahradíš poslední čísla .XXX jak pak dokážeš, že "I love M$" nejsem já? Tohle mi asi uniká. Nestačí pro příště napsat to, co si již jednou udělal? "Jsou to různí lidé a jsou ve stejné síti" slovy správce systému. Podle by tohle korektní, věrohodné a nenapadnutelné bylo.

[Leoš Literák]

Uz jsem to upravil, takze snad prestanou dohady, jak jsem to myslel. Svou osobou rucim za to, ze XXX bylo stejne cislo. Ale jestli jste ruzni lide, to nemuzu potvrdit, musel bych v tu dobu byt mezi vami a pozorovat vas. I ta nejvetsi lama by dokazala prejit z jedne laboratore do druhe a odeslat komentar z jineho pocitace, tedy s jinou IP adresou ve stejne siti. Ale na zaklade starsich komentaru si nemyslim, ze to je tvuj pripad.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Dík.

[©]

Souhlasim. Bylo to zapotrebi pro identifikaci spojenosti tech dvou lidi! Dobre, zes to udelal. Diky!

[?]

ne nebylo to zapotrebi a myslim, ze neni zrovna nejprijemnejsi, kdyz ti nekdo zverejni IP. Kdyz s tim tak moc souhlasis, tak co kdyby jsi si ji taky zverejnil?

[©]

86.49.61.59 - dynamicka, pevnou bohuzel nemam, chteji za ni platit, mam mizerneho providera.

No, na druhou stranu, chvala bohu aspon za mizerneho, ale preci jenom providera!

[Michal Kubeček]

Moje je 213.168.178.121, smím se zeptat, v čem je to konkrétně nepříjemné?

[©]

Da se udelat traceroute! ROFL! Ne, fakt by me zajimalo, co je na tom neprijemneho...

[alium]

To neni JIndra, ale jeho dobry kamarad, je na tom ale podobne jako Jindra...

[I love M$]

No to teda nejsem. Moje víra v linux je neotřesitelná a na Jindru mám dobrý vliv, tuhle už málem taky uvěřil. Jen pro něj teď nemůžu sehnat členskou knížku GNU, na ústředním výboře už za ni chtěj stokorunu.

[AloneInTheDark]

Podle me je to principielne nesmysl. Mozna by to resilo diskutovanou problematiku, ale ma to radu chyb. Napr.: (priklad) Jsem nekdo kdo se zajima o linux, nasel jsem odkazy vedouci na tento server. Server je ale jen pro registrovane uzivatele. Zaplatim poplatek XY penez za to, abych se mohl dostat na server, o kterem nic nevim, nehlede na to, ze si asni numuzu byt jist ze tam najdu to co hledam/potrebuju ? -> Ne.

Aby to nedoslo tak daleko, ze se z toho stane uzavrena spolecnost, neochotne prijimajici nove cleny. Nebo ze by se za ne ( nove cleny ) nekdo musel zarucit. Uz jsem to videl, ta konverze byla obvykle pozvolna, zacinala uplne stejne :) I kdyby byl obsah pristupny pro cteni vsem, post jen registrovanym ( platicim ), porad si myslim ze nove prichozich by dramaticky ubylo. Server tohoto typu je ziv hlavne diky uzivatelum, cim jich bude mene, tim bude horsi.

Jakekoliv opatreni se mi zda lepsi nez tohle ( i kdyz financni prispevek by asi pomohl serveru i Leosovi ) Ale kdyz chcete prispet, mela by exitovat takova moznost, ale jen dobrovolna. Lepsi reseni je cokoliv, treba vyvolat anketu o vylouceni uzivatele. Administrator oznami formou zpravicky, ze dne toho a toho se bude na zaklade podnetu uzivatelu hlasovat o zruseni uzivatele XY . Ten den bude k dispozici anketa s timto tematem, jen pro registrovane, s diskuzi a pokud bude pro vetsi cast nez prosti, uzivatel bude bez nahrady smazan.

[Petr]

registrace jen na pridavani prispevku, ne na cteni

[©]

Nikdo (doufam) nebude dobrovolne prispivat na to, aby si tu pan Plesinger mohl vylevat svoji podivnou mysl. Spousta lidi (treba se pletu) by ale treba (!) rado zaplatilo za to, aby to nemohl uz delat. Proto doufam, ze projde nejaka ta anketa, ktera napovi, jaky obsah tu lide hledaji a proc sem chodi.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Ahoj Leoši. Dík že si sem dal moje starý blogy. Proč jsem je smazal jsem už několikrát vysvětloval. Bylo to pro uklidnění situace a koukám, že je to tu zase. Jen aby si nebyl nucen je znovu smazat. Podíval jsem se na ně a kapánek jsem je přeformátoval. Obsah jsem nechal, jen bohužel neexistují některé odkazy. Ale to snad nevadí.

[xkesh]

Zasnu kolik energie a casu se venuje vymysleni obrany pred jednim pakem. A pritom uz davno existuje funkce "Blokovat", ktera kazdeho, kdo jen trochu chce, zbavi nutnosti sledovat prispevky blokovanych autoru (vcetne reakci na ne). Snaha o chraneni "novacku" je trapna.

Doporucuji vynalozenou energii venovat pozitivnim smerem, napr. se zda, ze abicku zacinaji dochazet autori. Nevim, co komu krome pohodlnosti a pokrytectvi brani, aby napsal jako polemiku s nejakymi negativnimi prispevky kvalitni clanek jako odpoved. O stavu linuxu, jednotlivych aplikaci, i o komunite. Dokonce i o tom, jak se dari zacatecnikum, nebo o taktice "shazovani" linuxu.

Musim rict, ze od te doby, kdy jiste autory blokuji, mi pripada, ze tento portal zahlcuji nikoliv "ti zli", ale zabednenost tech ostatnich, ktere jeste neblokuji, ale kteri namisto psani textu, ktere bych rad cetl (a nemusi to byt jen z IT oblasti), donekonecna rozebiraji ty, ktere uz davno blokuji, hlavne, jak se temto fantomum "branit" a jina pro me vyuzivajiciho funkci blokovani nesrozumitelna temata.

Tak si prosim ujasnete priority, "pani obranci", a taky se ptejte sami sebe, jestli to nejste vy, kdo ty obcasne a v podstate neprekazejici hromadky smeti rozkopava po cely ulici, aby to bylo videt uplne vsude.

[Dag]

Jo.
Tyhle obranný valy, postavený z buzerací a poplatků by byly nejlepším důkazem, že Linuxová komunita je skutečně sekta do sebe zahleďených, podivných bytostí, schovávajících se do svých virtuálních světů. Pokud doopravdy chce JXP to tady rozložit, a tyhle filtry prosadíte, tak jednoznačně vyhrál.
Vždyť se nic neděje, normálně pindá! Z jeho blogů třetí světová fakt nepovstane. :)
Pokud stačí, aby někdo napsal pár takových blogů a všechno se tady rozpadne, tak sorry, ale to stejně nemá naději přežít. Vždycky se najde někdo, kdo si přijde rejpnout a žádnej filtr mu v tom nezabrání.
Dyť je to ptákovina!

[Dag]

PS Pokud chcete udělat něco pro Linux, tak odpovídejte na dotazy, dopište učebnici. To je to, co tady noví příchozí hledají a podle čeho si udělají obrázek. Ty hádky s JXP jsou pro neznalého stejně nesrozumitelné.
Spíš bych viděl problém v takových, jako '''' co si dělá na 99,9% blbou srandu a ptá se (v dalším poddotazu a dál) kde je vypínač na počítači.

[Isah]

jo tak to je hodně dobrý . On se ptá asi vážně.

[©]

Zasadni chyba byla, ze to admini okamzite nezamkli a dotaz nesmazali. Tazatel je zjevne ignorant a pocitacovy negramota. Neni v lidskym silach mu pomoci!

A tady se narazi na dalsi problem, ze admini tu holt nesedi a nectou vsechny blaboly co sem kdo napise. Jsou to lide s vlastnim zamestnanim, kteri maji ABC Linuxu jako konicka a delaji spoustu te dulezite a skvele prace vicemene z dobre vule. V soucasnem stavu veci ale nemaji zadnou moznost to stihat. I to je jeden z duvodu, ktery by mohl podporit placenou registraci.

[©]

Anebo to je provokater. Ale sejde na tom? Jeho dotaz a nesmyslny blabolivy thread pod nim svedci o naprostem upadku.

[Dag]

Jsem přesvědčený že provokatér. Myslím že působí déle a nejen tady.

BTW Na blogu "Rovnováha sil" jsou také nějaké zajímavé věci už v tom textu. Třeba "misie" a nikoliv mise se používá v církevních kruzích a v některých oblasti IT. Pozdrav "pa" není také zcela běžný. :) Ale na strach to myslím také není. :)

[Dag]

V tom dotazu ten člověk vystupuje ještě jako "dragonis" (stejný styl a interpunkce).
Ten dotaz má špatnou formulaci, na češtině si dal také záležet, aby byla co nejhorší. On umí (na tak 90% je to on) psát dobře (jindy). A problematice také částečně rozumí.

[h.xman]

Souhlas s tebou i s xkeshem.

[©]

On nepidna. On dosloza zasira blogy nesmyslama. Neco podobeho resil Steve pred casem na portalu Debian Administration. Nakonec nezbylo nic jineho, nez tem lidem zacit mazat nekompromisne ucty. Uz se totiz zacaly objevovat i ponekud drsnejsi zapisy nez pouhe off-topic (i to ale dokaze napachat velke skody). Cele forum bylo taktez zasazene opravdovymi profesionalnimi SPAMery, coz se tady zatim nastesti stava jen obcas. Myslim, ze to Steve nakonec castecne poresil nasazenim Bayesovskeho filteru a smazal nekolik uctu, ale problem, pokud vim, dokonale nevyresil a stale hleda cestu, jak ten portal roste, jak problem vyresit ucinneji.

Jde predevsim o ABC Linuxu, o to, jake ho chceme mit. Pokud chcete, aby se tu mnozili zapisy podporujici Windows a dalsi shit, prosim. Je to Vase vec. Dnes mi pripada, ze z blogu, kam zezacatku lide psali spise sve poznamky o GNU/Linuxu, ktere by nestacili na cely clanek a pomerne kvalitni zapisy i z jinych sfer zivota, se postupne stala popelnice, do ktere lide cpou vsemozny myslenkovy "odpad". Komplikuje to uz i vyhledavani.

Take mi prijde, ze i ve foru nyni panuje mnohem nizsi disciplina nez driv. Otazkou je, co s tim? Blogy pana Plesingera a vylevy nekterych jedincu ve foru mohou byt jen jakymsi prechodnym stavem, ktery sam vymizi, ale take se to muze do budoucna zhorsovat az do stavu, kdy pri soucasne mire liberality to dojde az tak daleko, ze forum i blogy budou uplne znehodnoceny.

Zajem o GNU/Linux bohuzel prudce vzrusta a komunita okolo nej se zacina rozpadat. Ti nejkvalitnejsi lide odchazeji takrikajic z "verejneho zivota " a venuji se radeji necemu konstruktivnimu (to se netyka jen portalu, ale i news-groups a mailing-listu). Paradoxem je, ze prave pomahani novackum bylo pro tyto lidi driv tim konstruktivnim, za co stalo prosedet denne pomerne nemalou dobu nad forem a odpovidat. Jeden z duvodu tedy urcite je, ze k GNU/Linuxu se dostali i lide, kteri by ho vlastne ani nemeli pouzivat, nebot nejsou pocitacove gramotni (a nadto casto i uplni ignoranti).

Co tim vsim chci rict je, ze to co je zde aktualne primarnim problemem je jen podruznym problemem stavu okolo GNU/Linuxu a svobodneho software vubec. Je to vec, kterou jsem osobne predvidal uz dobre 2 roky zpatky, kdy jsem zcela intuitivne zachytil prvni z naznaku tohoto neblaheho stavu.

Ciste teoreticky: drive se komunita podobala spise uzavrenemu dynamickemu systemu, ktery pomalu, tu a tam, expandoval do okolnich domen. V okamziku, kdy se z ni stal system otevreny, doslo k poruseni vetsiny zpetnych vazeb uvnitr na ukor ohromneho prilivu nejruznejsich jevu zvenci. Prirozena bariera, ktera zarucovala kvalitu oproti kvantite, byla prolomena. System zacal prudce expandoval, ale porusene vazby nebyly upevnovany. Vznikalo mnozstvi zmetku a nedokoncenych meziproduktu, stejne jako napriklad u rakoviny. Bum. A mame to tady.

Otazka, ktera je stale palcivejsi zni: Jak se ktomu postavime?

Existuji v zasade dve moznosti:

a) pokusime se alespon v ramci tohoto portalu neco zlepsit a zarucit zde pomernou kvalitu prispevku, clanku i blogpostu s tim, ze vzhledem k porusenym vazbam, asi k celkovemu stavu prispejeme jen malo, zato to ale nebude postradat smysl pro tech par kvalitnich jedincu, co jeste zustali a chteji zasvecovat

b) vykasleme se na to, pockame, co se z toho vyvine s tim, ze ztratime moznost alespon lehce ovlivnit stav celeho systemu a ze s nejvetsi pravdepodobnosti odejde i zbytek kvalitnich lidi a ve foru se pak budou hadat lamy mezi sebou.

Zapomel jsem na neco? Klidne me doplnte.

[alium]

plne souhlasim...

[©]

Dekuji. Cenim si toho velmi.

[Dag]

Já bych očekával nájezdy skutečných rozvracečů. Vyložený spam do otázek a blogů.
Já se necítím oprávněný chtít, aby to tady vypadalo tak, či onak. K reakci mne vede jen to, že jsem přeci jenom během život viděl vznik, změnu a případně zánik mnoha společenství a komunit.
Mění se všechno. Věčné mládí také není a všechno se mění a vždycky se vzpomíná na "starý dobrý časy". Jestli to bylo opravdu až tak dobrý a nebo si paměť selektivně vybírá (což dělá) na tom nakonec ani nezáleží. Bude to jinak a pak zas jinak.
Nějaké omezení stávajících stránek bych viděl jako nešťastné. Spíš by se snad dala vytvořit nová, paralelní uzavřená konference v rámci abc, nebo tak.
Něco ošklivého, ale obávám se, že pravdivého: Podobným útokům se živé, aktivní společenství lehce ubrání. Ono je ani moc nezaznamená. Dokonce daleko brutálnější útoky jde ustát. Ale musí být samo živé a tvůrčí.
Tedy to a) Pokud to umíte, pište články, odpovídejte na ty z dotazů, co jsou alespoň trochu rozumné, pište učebnici a návody. Pak nemá nějaký blog naději. Navíc v plné pozitivní práci na nějaký blog nebude čas. Návštěvník si přečte novinky, zajásá a přejde-li na blog o "Linuksu", tak se zasměje, odplivne a jde dál.

[vencour]

A co na takovýhle pohled? Dělam s linuxem x let, umim skoro všechno, mam práci, tady se už skoro nic nedozvim ... tak se tu vyskytuju čim dál míň. Myslíte, že je takových lidí málo? Jak byste je motivoval, aby tu zůstávali? Když tu budou oni, tak i nějaká obecná úroveň komunikace snad bude, zůstane, vyšší?

Oni musí mít proč tu být, jen pro radost to dlouho dělat nebudou, dělit se o své know-how.

Chcete omezovat blogy? Nezdá se mi, že by tu byly zápisky o windows, až na ty nářky o Total commanderu. A když tak ať se admini činí - šlo by když tak zablokovat na nějakou dobu příspěvky z oné ajpiny? Nic horšího, drsnějšího, mne nenapadlo.

Vzdávat se nemíním případnému trendu úpadku.

[I love M$]

Zajem o GNU/Linux bohuzel prudce vzrusta a komunita okolo nej se zacina rozpadat.

Mohl byste mi prosím tuto větu více objasnit. Já to chápu tak, že nechcete, aby se linux stal používanějším ve větším měřítku, nezlobte se, ale tyto názory registruji nejčastěji u lidí, kterým dává linux pocit zmiňovaného elitářství a pokud by se rozšířil, jejich elitářství by bylo ohroženo.

[vencour]

Já v tom vidim narážku na Gaussovu křivku inteligence, že bohužel úroveň lidí kolem bude taky upadat, jelikož ti schopnější, co hůř žerou reklamy, už u linuxu jsou a ostatní dav se teprv časem přihrne.

[xkesh]

On nepidna. On dosloza zasira blogy nesmyslama.

Zajimave, ale ja jiste blogy nectu a kupodivu mi vubec nedela potize si vybirat. Takze mi to nevadi... kdyby se ovsem tyto mnou nectene blogy tak vasnive neresily na kazdem druhem jinem foru - to je to, co mi zacina pripadat jako spamovani, protoze proti tomu se tezko budu branit jinak nez kaslanim na vsechny zapisy (potazmo na portal vubec). To jen naznacuji pripadny smer uvah, ve skutecnosti nejsem tak slaby na nervy, abych se nechal nutit trollama k tomu, co cist budu a nebudu.

Jde predevsim o ABC Linuxu, o to, jake ho chceme mit. Pokud chcete, aby se tu mnozili zapisy podporujici Windows a dalsi shit, prosim. Je to Vase vec.

Postavte to obracene: ja chci, aby se tu mnozily zapisy podporujici Linux a dalsi OpenSource. Tak kde jsou? Kdyz se neco odstrani, to neznamena, ze se misto toho objevi automaticky neco lepsiho. Soukrome zapisy o cemkoliv od kohokoliv jsou mi naprosto ukradene, ale vadi mi, ze se malo lidi venuje psani clanku, FAQ, ucebnice... kvuli necimu blogu? To asi tezko.

Dnes mi pripada, ze z blogu, kam zezacatku lide psali spise sve poznamky o GNU/Linuxu, ktere by nestacili na cely clanek a pomerne kvalitni zapisy i z jinych sfer zivota, se postupne stala popelnice, do ktere lide cpou vsemozny myslenkovy "odpad". Komplikuje to uz i vyhledavani.

To je prirozena vlastnost blogu obecne. Blogy jsou osobni denicky. Podle me je chyba, ze lidi pisou sve poznamky o GNU/Linuxu do svyho osobniho denicku, misto aby tim prispeli na misto, kam to patri: totiz do odbornych sekci tohoto portalu.

A pokud to nejsou vyslovene osobni emotivni zapisy (mam rad Gentoo apod.), ale technicke poznamky, tak proste patri: do diskuse (kazdy muze napsat otazku a zaroven na ni odpovedet), do FAQ (da-li se ocekavat, ze to bude zajimat hodne lidi), do ucebnice (reseni je povahy obecnejsi), do sekce Hardware (tyka se HW), nebo dokonce pokusit se o clanek (je-li tema zpracovano komplexneji).

Nevidim vubec mezeru, kam by nebylo mozne "poznamky o GNU/Linuxu" umistit. Krome blogu, ktere by nemely byt "databankou", ale osobni sferou tohoto technickeho portalu, kde by se jaksi projevovali mistni ctenari a autori i jinak, nez zamereni zbytku portalu odpovida.

Z hledani lze blogy pohodlne vyloucit, ovsem kdyz tam budou lidi cpat i technicke zapisy, ktere tam proste nepatri, tak to mate smulu.

Take mi prijde, ze i ve foru nyni panuje mnohem nizsi disciplina nez driv.

Tak to mne naopak neprijde. Podle me znatelne ubylo flamewaru v odbornem diskusnim foru. Asi malo pamatujete.

Otazkou je, co s tim? Blogy pana Plesingera a vylevy nekterych jedincu ve foru mohou byt jen jakymsi prechodnym stavem, ktery sam vymizi, ale take se to muze do budoucna zhorsovat az do stavu, kdy pri soucasne mire liberality to dojde az tak daleko, ze forum i blogy budou uplne znehodnoceny.

Odpoved: nabidnete neco lepsiho. Restrikci "hloupych" prispevku jeste nepridate zadnou pozitivni hodnotu. Kdyby se tu nediskutovalo pod "blogy pana Plesingera" a o "blozich pana Plesingera", mam takovy dojem, ze se prestane diskutovat vubec. Ja je totiz nectu a nebyt vasnivych diskusi vsude kolem, tak s nimi nemam problem. Tim totiz zacinaji byt diskuse a blogy znehodnocovany - nechapu, proc na provokace tolik lidi tak vasnive a ochotne reaguje.

Spis navrhnu, aby pred kazdou reakci krome pouceni o HTML bylo jako pro nesvepravne napsano, aby si lidi rozmysleli reagovat na provokace... ale jak pisu: jako pro NESVEPRAVNE.

Zajem o GNU/Linux bohuzel prudce vzrusta

Jo taaak. Bohuzel... nojo, tak teda bohuzel. Pro me jako bezneho uzivatele je to ale bohudik. V tom pripade vam navrhuji nepatlat se tady se zajemci o GNU/Linux a zalozit si vlastni sektarske forum s jednotlive povolovanym pristupem, kde se muzete nudit vespolek "vybrani" jedinci.

Ti nejkvalitnejsi lide odchazeji takrikajic z "verejneho zivota " a venuji se radeji necemu konstruktivnimu (to se netyka jen portalu, ale i news-groups a mailing-listu).

Bla bla bla. No a co, pomalu me zacina stvat, ze jedinym usilim "pravoverne komunity" je modlosluzebnictvi "nejkvalitnejsim lidem" a vseobecna inkvizice, aby je probuh dostali "zpet do komunity"... nehlede na to, ze jestli jsou ti lide skutecne "kvalitni", tak o tohle vubec nestoji a ze je naivni iluzi, ze nekdo bude zustavat nekde, kde se mu nechce nebo se "da vyhnat", kdyz se mu tam libi - nedivim se, ze se chteji venovat necemu konstruktivnejsimu, nez je boj s trolly. Totiz tomu, co zde probiha prave ted a co je, jak se zda, hlavni naplni komunity.

Paradoxem je, ze prave pomahani novackum bylo pro tyto lidi driv tim konstruktivnim, za co stalo prosedet denne pomerne nemalou dobu nad forem a odpovidat.

Porad dokola totez? BTW taky byste mel pocita s vyvojem osobnosti. Nekomu mozna staci delat totez rok, dva, tri, ctyri ... ale nektere podivne typy lidi obcas radi delaji taky neco jineho. Vase naivita rve az do nebe, nikdy se neubranite zmenam, jak lidi, tak ctenaru. Predstava, ze tu stale titiz "odbornici" budou odpovidat stale stejnym "zacatecnikum" je kravina, jakou uz jsem davno neslysel.

Jeden z duvodu tedy urcite je, ze k GNU/Linuxu se dostali i lide, kteri by ho vlastne ani nemeli pouzivat, nebot nejsou pocitacove gramotni (a nadto casto i uplni ignoranti).

A hlavne svym zalozenim nackove, dbajici na "cistotu rasy".

Co tim vsim chci rict je, ze to co je zde aktualne primarnim problemem je jen podruznym problemem stavu okolo GNU/Linuxu a svobodneho software vubec. Je to vec, kterou jsem osobne predvidal uz dobre 2 roky zpatky, kdy jsem zcela intuitivne zachytil prvni z naznaku tohoto neblaheho stavu.

Jsou to proste zabomysi valky o hovno. Lidi, co jim skutecne jde o Linux apod. se na blogy nejakeho Plesingera zvysoka vykaslou, a budou se zajimat o Linux. Lidi, co si potrebujou vyhonit ego, budou bojovat svaty valky proti blogum nejakeho Plesingera, paradoxne tim, ze budou zasirat jedem veskery zbyly volny prostor.

Ciste teoreticky: drive se komunita podobala spise uzavrenemu dynamickemu systemu, ktery pomalu, tu a tam, expandoval do okolnich domen. V okamziku, kdy se z ni stal system otevreny, doslo k poruseni vetsiny zpetnych vazeb uvnitr na ukor ohromneho prilivu nejruznejsich jevu zvenci.

Ne, proste skacete na lep provokaterum, to je cely. Mate slabe nervy. Tady na abicku vubec neni situace, ze by muselo celit cilenym spamerum zvenci, jedna se o pouze o nekolik clenu(!) komunity, kteri sebou strhnou ostatni - ovsem ne za sebou, ale proti sobe. A tolik "oslavovana" komunita se chova prastena. Pokud chcete "uzavreny" system, nikdo vam nebrani - ovsem prosazovat ho na portalu, ktery zije z toho, ze ho navstevuje hodne lidi, asi neni nejmoudrejsi tah. Zalozte si sektu (doslova), oddelenou barierami od verejnosti a muzete si spokojene "dynamizovat" :P

Prirozena bariera, ktera zarucovala kvalitu oproti kvantite, byla prolomena.

Ja te kvality moc kolem nevidim. A neni to tim, ze by se "rozmelnovala" v kvantite. Proste ji neni vic, proto je prostor pro hadky o "hovne". Nechapu, proc nekdo nevyuzije "blog pana Plesingera" pozitivnim zpusobem tak, ze na kazdou jeho invektivu sepise kvalitni odpoved ve forme uverejnitelneho clanku. Tak by z toho totiz "komunita" neco mela. Kdyz zakazete psat Plesingerovi blog, nula od nuly pojde.

System zacal prudce expandoval, ale porusene vazby nebyly upevnovany. Vznikalo mnozstvi zmetku a nedokoncenych meziproduktu, stejne jako napriklad u rakoviny. Bum. A mame to tady.

Ano, namisto aby "komunita" pokracovala ve svem vlastnim zivote, prepne organismus na "nahradni rezim" vzajemneho napadani a osocovani, restrikci a diskusi o restricich, vzajemne flamewary se jen rozsiruji... a vsichni touzebne ocekavaji moment M, kdy budou vsichni "zlobivci" vylouceni a likvidovani a pak nastane ... plesk, najednou je tam prazdno, protoze veskerym obsahem "komunity" byl onen svaty boj proti nepriteli. A kdyz ten byl konecne likvidovan, komunita je vypleskla a muze konecne svobodne zaniknout.

a) pokusime se alespon v ramci tohoto portalu neco zlepsit a zarucit zde pomernou kvalitu prispevku, clanku i blogpostu s tim, ze vzhledem k porusenym vazbam, asi k celkovemu stavu prispejeme jen malo, zato to ale nebude postradat smysl pro tech par kvalitnich jedincu, co jeste zustali a chteji zasvecovat

Zlepsovat portal pozitivnimi prispevky je jedina cesta s perspektivou. Po tom totiz, na rozdil od "svatych valek" neco zustane i za pul roku, za rok, za dva. Tu druhou vetu, ktera primo zavani sektarskym pristupem ("kvalitni jedinci, co chteji zasvecovat"), tu radsi ponecham bez komentare. Jen pripomenu tu vasi jiz zminenou nebetycnou iluzi o nemennosti.

Asi si zase zapnu prispevky Plesingerovy a kazdemu prvnimu, kdo na provokace odpovi, polozim otazku, proc odpovida na provokaci... To bude asi ten pravy boj :P

[©]

Na blogy pana Plesingera krom oblikatniho "Vim" (coz je tak trosku vtipek ode me, doufam, ze to tak kazdy chape) uz radeji nijak jinak nereaguji. Snahy o usmerneni, po dobrem i po zlem, totiz nikam nevedly. Je to nezmar! Vadi mi ale, ze na ne reaguje spousta lidi. Navrhoval jsem nekolikrat naprostou ignoraci provokateru v prostoru ABC Linuxu, coz by byla jedna z nejucinnejsich method, jak se jich zbavit. Lide ale moc nezareagovali! Anebo ani netusi, ze reaguji na provokaci (a to je uz uplne v haji). Zjevne je pro ne blabolici pan Plesinger stejnym "tahakem" jako ty zhovadilosti co davaji v kinech a TV. Tezko rict takto od boku presne, neznam kazdeho osobne. Jsme v anonymnim prostoru. Proto je tezke cokoli analyzovat konkretne, lze to jen nahlizet. O to jsem se pokusil. Vy jste to sice malicko roztrhal (co k cemu patrilo a tak), ale pravdou je, ze jsem to asi mohl ja lepe napsat.

Jsem rad, ze se objevil protinazor. Ackoli proste nemohu s vetsinou souhlasit uz z prosteho duvodu, ze vidim svet uplne jinak a ze nesnasim tu vseobecnou rozplizlost vsude kam se podivam. Vas to zjevne netrapi - zavidim vam! Mate to mnohem jednodussi.

To se ale netyka jen GNU/Linuxu, problem je mnohem zavaznejsi a tyka se vsech sfer spolecenskeho zivota. Je to proste jen ubohost nad ubohost. Vaseho nazoru si vsak velmi cenim pro uprimnost. Prijde mi jen malicko "tendencni". Zato ja verim, ze lide se neumi sami ridit prave pro tu ruznorodost. Jsou dve moznosti, bud je zformatovat na jednu kupu (a to si asi urcite neprejeme), anebo stanovit jasne mantinely, kam az mohou zajit. Vzdyt i v normalnim zivote musime byt obmezovani pravidly, jinak by nastala vseobecna anarchie a upadek.

Pozitivni prispevky nebudou, bude jich naopak ubyvat! Nechcete byt elitarsky? Dobre, chapu vas! Mate dobre duvody. Ale pozitivni a kvalitni prispevek napise jen elitni jedinec. Je to proste fakt, ktery nezmenite. Napsat treba i prumerny clanek je velice narocne, vyzaduje vzdelani, jazykove nadani, porozumeni problematice a predevsim kvalitniho posluchace (jinak chybi motivace vubec neco psat). A zde to lidi nadto maji delat prakticky dobrovolne.

Takze to stale je a bude o elite. Jestli ji tu chceme mit, pak tu nesmi byt provokateri a dotazy do fora musi odpovidat netikete! Od toho tu netiketu mame, jsou pro ni ty nejlepsi duvody. Mela by se dopuntiku dodrzovat a cokoli, co ji neodpovida okamzite mazat.

Co bych jeste tak dodal? Radeji nic. Nebo si vazne myslite, ze se kvalita OS GNU/Linux zachova, kdyz uzivatelska zakladna bude zaplnena ignoranty, kteri jen ocekavaji, ze budou klikat a vse bude fungovat bez velke snahy, ohromne pile a nezlomitelne vule neco noveho se priucit? Vzdyt ono to vsechno funguje, staci si jen precist dokumentaci a spravne si vse nastavit! Urcite procento lidi se to dokaze naucit, je zapotrebi je rozlisit od zbytku davu a venovat se primarne jim. Stanou se pak zakladem pro budouci elitu. Elita vzdy vychovavala budouci elitu, kdyz o ni prijdeme, zadna budouci elita nebude existovat.

Kdyz se nekdo do fora zepta nekolikrat po sobe stejne blbe (a nebo kdyz to dokonce dela naschval), myslite, ze lide, kteri znaji odpoved se tim vubec budou zabyvat? Proc by to proboha delali!? Maji jine veci na praci a toto je pro ne velmi nedustojne. Uz jenom to, ze takovou otazku rozkliknou jim bere drahoceny cas, ktery by mohli venovat necemu konstruktivnejsimu.

Jen na okraj jeste jednu malou poznamku k te "kvalite". Kvantita je k nicemu. K cemu mi jsou ponozky, ktere vydrzi jen 20 noseni a pak se prodrou? Radeji koupim mnohem drazsi, ktere mi vydrzi nekolit let. To same plati o botach, obleceni, spotrebni elektronice a podobne. Nakupuji elitni zbozi, protoze se mi vyplaci z dlouhodobeho hlediska. Nekonzumuji paskvily. S GNU/Linuxem je to podobne. Take nekonzumuji paskvily. Sice me to stoji mnohem vice (tentokrate ne penez, ale sil), ale dlouhodoby prospech za to stoji. IMHO to je opet dalsi z obecnych principu tohoto sveta.

[h.xman]

Zato ja verim, ze lide se neumi sami ridit prave pro tu ruznorodost. Jsou dve moznosti, bud je zformatovat na jednu kupu (a to si asi urcite neprejeme), anebo stanovit jasne mantinely, kam az mohou zajit.

Tenhle citát mi připadá velmi vypovídající. Osobně ho vidím jako vaši projekci - VY se neumíte zorientovat v různorodosti a VY potřebujete mantinely.

Já mám různorodost rád, dokáži se v ní orientovat, dokáži oddělit zrno od plev a mantinely mě omezují. Vadí mi, že je chcete cpát i do mého světa. Na rozdíl od vás si toiž myslím, že skutečná elita roste jen tříbením se ve skutečném světě, zatímco v zamantinelovaném skleníku rostou jen skleníkové květinky.

[h.xman]

O narcismu, se kterým chcete "stanovovat mantinely" a mluvíte o "úpadku" a "ubohosti" ani nemluvím. Nezlobte se, nechci se vás dotknout, ale myslím, že problém jse spíš na vaší straně.

[©]

Ja to ale dokazu take, z ceho usuzujete, ze ne? Jen jsem od toho lehce abstrahoval! Vy to dokazete, ja to dokazu, a mnoho lidi take. Ale dokazi to opravdu vsichni?

Ze zrovna my dva nepotrebujeme, aby nam nekdo stanovoval nejake mantinely, je dano tim, ze si je dokazeme stanovit sami. Delame to i ted, v teto diskuzi (a proto jsem se mimochodem neurazil - mam na to nejaky ten mantinel uz a priori nastaven; nastavil jsem si ho, kdyz jsem zapsal ten prvni prispevek pod Leosuv blog-post). Co lide, kteri se doopravdy v mnohotvarne ruznorodosti z ruznych proste duvodu nemohou umet orientovat? Co pak s nimi?

Je to ciste teoreticka otazka, nema se nikoho nijak dotknout, ale myslim, ze je zavazna. Jsem zvedavy na odpoved. V zadnem pripade bych totiz nechtel omezit ruznorodost, jen si myslim, ze zrovna sem na tento portal patri jen urcity vybrany usek z ni a v ramci tohoto jasne daneho useku, necht panuje libovolna ruznorodost.

[xkesh]

Co lide, kteri se doopravdy v mnohotvarne ruznorodosti z ruznych proste duvodu nemohou umet orientovat? Co pak s nimi?

Pobijet? :P Nejdriv byste mel takove lidi nekde sehnat, schvalne, jestli se nekdo k tomuhle prihlasi... Jestli to neni jen vase fixni idea, totiz. Nechtel jste se spis "starat o elity"? Co je vam najednou po lidech "kteri se nedokazou orientovat"?

V zadnem pripade bych totiz nechtel omezit ruznorodost, jen si myslim, ze zrovna sem na tento portal patri jen urcity vybrany usek z ni a v ramci tohoto jasne daneho useku, necht panuje libovolna ruznorodost.

Ano, na tento portal patri jen urcity vybrany usek projevu jeho ctenaru a autoru, a ten zbytek patri do osobnich blogu, ktere tento portal poskytuje jako prostor pro setkani i v jinych oblastech zivota, nez je zamereni portalu.

Pro informaci: Vy a dalsi lide, kteri se nedokazou ovladat, si mohou odkazy na blogy na hlavni strance uplne vypnout a budou mit "ciste" abicko. Ze sve zkusenosti ovsem tvrdim, ze tohle neudelaji zejmena ti, kterym nektere zapisy v blozich tzv. "moc vadi" - oni si je a boj proti nim totiz velmi uzivaji :P

[Dag]

Kokám, že Vás zaujala stejná věta. Takže to zbytečně rozkecávám, ale v době, kdy jsem psal, tam Vaše odpověď nebyla.

[Dag]

Co lide, kteri se doopravdy v mnohotvarne ruznorodosti z ruznych proste duvodu nemohou umet orientovat? Co pak s nimi?

Tak přesně tohle jsem slýchal v letech osmdesátých od strany a vlády: "Někteří se neumí správně zorientovat a je potřeba je ochránit od špatných vlivů. Co kdyby podlehli nesprávným názorům!".

Jestli chcete elitu, tak ji vytvořte! Jestli chcete pořádnej článej, tak ho napište! Lidi dokázali vytvořit velké věci za podmínek daleko horších, nežli že někde na místě kde tvořili bylo něco v blogu! Majngot!:) Jestli si někdo přečte nápis Linuks a sesype se, tak není žádná elita, leda talentovanej astenickej neurotik. Je mi líto.

[©]

Vsak s tim druhym souhlasim. Sam nejsem ta elita, proto nepisu. Sam se ucim (vesmes uz jen sam, proste nad tim sedim tak dlouho, az se to podda). Stve me ale, ze elita odchazi! Snazim se ji tu pro nas pro vsechny zachovat. A stve me, ze brzy nastoupi do akce naprostej podprumer. Snazim se, aby byl alespon malicko filtrovan a redukovan.

Mozna jsem jen nepochopil, o cem tento portal je. Ze zacatku mi totiz prislo, ze tu je proto, aby pomahal rustu nove generaci kvalitnich lidi, kteri prispeji k bezpecnosti a plynulemu chodu tohoto sveta, ktery je stale vice a vice zavisly na IT. O to preci primarne jde. Ted uz to tak nevypada. Ti nejlepsi odchazeji a nezbude nikdo, kdo by se venoval tem nekolika, kteri na to budou mit.

Mozna ale mate pravdu. Je to vlastne dobre! Protoze z tech par jedincu jen nekolik se udrzi, protoze uz budou s problemy naveky odkazani jen sami na sebe. Mozna, ze prave z takovych pak vyroste ta nova elita! Dekuji, ze jste mi otevrel oci!

Dospivam k zaveru, ze se to asi vyresi uplne samo! Z GNU/Linuxu se stane dalsi "bezpecny" system v rukou tisicu silencu, co si na roota daji heslo "qwerty" a pujdou ten server nekam umistit!

---

Jeste poznamka: "Linuks" nic nastesti neni. Mr. Plesinger se ale snazi vnuknout, ze to neco je (ano, to je, sprosta a nejapna provokace). To je nebezpecne a na tom trvam. Je nebezpecne nechat si ve vlastnich radach pohybovat rozestvavace a profesionalniho provokatera. A nikdo se z toho nesesypava. Jen se to par lidi snazi uvest na pravou miru, aby presnost uvazovani byla zachovana.

Je to podobny problem, jako kdyz nekdo nazyva misto spravneho a dobre vysvetleneho "GNU/Linux" jen "Linux". Mysli nespravne, protoze "Linux" je jen jadro OS. Atd. Priklady si najdete jiste sam. Budou jiz uz hromady a hromady jen tady ve forech a blozich. Svedci to o male znalosti pozadi projektu GNU/Linux.

K necemu se priznam. Kdyz jsem zacinal s GNU/Linuxem, nejprve jsem si precetl spoustu materialu o tom, co to je GNU, co je UNIX, co je jadro, co je daemon atd. Proste vetsinu tech uplne nejzakladnejsich veci. Prislo mi to skvele. Prostudoval jsem historicky vyvoj a procetl si vse o filosofii projektu GNU a tak dal. Prislo mi to jeste lepsi! Vedel jsem od zacatku, ze se poustim do neceho, co bude velmi, velmi tezke. Podobne s Typografickym systemem TeX. A s dalsimi vecmi. Vzdy si nejprve prostuduji, co to je, k cemu to primarne slouzi, jak se to da vyuzit pripadne jinak atd., nez se pustim do veci samotne. Je dobre znat "background". Vzdy.

A nesleduji, ze by zacatecnici posledni dobou vedeli vubec cokoli. Jen breci "nejede mi to a to", "pomooooc, neco mi hapalo", "nejde prepnout rozliseni" a tak dale, protoze se nekde docetli, ze GNU/Linux je "cool" a zadarmo, coz je presne to, co neni!

Nectou manualy, nectou dokumentaci, nechteji to dokonce delat a jeste drze napisi "nemam cas, jsem liny, vyreste to rychle!". Chapete uz o cem mluvim? Je to naprosty projev ignorance! Proto bych rad mel nejake mantinely, ktere by tomu zamezili. Primarne takove, ktere by se zamerili na striktni dodrzovani netikety ala Eric S. Raymond a spol. Nejde o obsah sdeleni, ale o zpusob, jakym se sdeluje.

[xkesh]

Vsak s tim druhym souhlasim. Sam nejsem ta elita, proto nepisu.

Takze nejste "elita", ani nejste ten, kdo se "nerientuje". Takze vlastne bojujete v zajmu nekoho jineho, aby se sem stahoval nekdo jiny. Hm, hm, hm. Navrh: zkuste delat neco za sebe a pro sebe ;) Napr. vase clanky povazuji za velmi prinosne, proc v tom proste nepokracovat? Co je tak lakaveho na boji proti trapakum?

Nectou manualy, nectou dokumentaci, nechteji to dokonce delat a jeste drze napisi "nemam cas, jsem liny, vyreste to rychle!". Chapete uz o cem mluvim? Je to naprosty projev ignorance! Proto bych rad mel nejake mantinely, ktere by tomu zamezili. Primarne takove, ktere by se zamerili na striktni dodrzovani netikety ala Eric S. Raymond a spol. Nejde o obsah sdeleni, ale o zpusob, jakym se sdeluje.

Než položíte dotaz

Přečtěte si článek Jak řešit problémy.

Zkusili jste hledání a prošli jste si Často kladené otázky (FAQ)? Pokud máte problém s MS Windows a není zde příčinná souvislost s Linuxem, obraťte se na Microsoft, tady jste na špatné adrese. Dotazy na warez budou smazány.

Jak psát titulek

Dobře zvolený titulek přiláká pozornost čtenářů, špatný zaručeně odradí zkušené uživatele, kteří by vám mohli pomoci. Admini mohou špatně formulovaný titulek upravit.

Popište větou, v čem přesně spočívá váš problém.

Nepoužívejte slova jako help, pomoc, poraďte, prosím, začátečník či lama.

NEPIŠTE VELKÝMI PÍSMENY, nepoužívejte vykřičníky, je to nezdvořilé. Jeden otazník úplně stačí. Opravdu.

Jak popsat problém

Snažte se uvést co nejvíce relevantních informací. Například: druh hardwaru verze aplikace (Ostatní čtenáři nemají křišťálovou kouli, aby to sami uhádli.)

Popište postup, který nevede k cíli. Uveďte, jestli jste postupovali podle nějakého návodu. Pokud ano, vložte na něj odkaz.

Často je dobré vložit ukázku konfiguračního souboru, výpis dmesg či lspci (HTML značka PRE). Nicméně vkládejte jen skutečně zajímavé části související s problémem, maximálně deset až patnáct řádek. Pokud přijdete na řešení sami, vložte jej do diskuse. Pomůžete tak ostatním čtenářům.

Do jednoho dotazu nevkládejte více problémů. Diskusi pak není možné vhodně zařadit do příslušného diskusního fóra a není možné ji výstižně pojmenovat. Pro uživatele, který by později hledal odpověď na některý z uvedených problémů, by bylo obtížné takovou diskusi vyhledat. Dotazy obsahující více problémů mohou být administrátory uzamčeny, přičemž tazatel bude požádán, aby jednotlivé problémy popsal v samostatných diskusích.

-----

To je vam malo? Ostatni uz je na administratorech diskuse. Nejake blogy provokateru (puvodni tema zapisu vyse a nasledne diskuse) s tim nemaji co delat.

[©]

Hm, podle toho, co vidim, to asi moc tazatelu necte, coz? Jsem napriklad kurak, kdyz vidim nekde cedulku "Nekourit!", brblam si sice v duchu, ale cigaretu tipnu. Ergo se tedy chovam slusne. Tady ale tezko nekoho donutit neco respektovat, zda se.

Proc nepisi? Ja pisi, mam nekolik veci rozepsanych, ale rad bych, aby byly krapet lepe zpracovane nez ty moje clanky, co tu uz jsou. Jsem rad, ze se vam libi, ale ja s nima nejsem ale vubec (!) spokojen.

Jo, a na "trapaky" osobne zvysoka kaslu. Vadi mi, ze si ziskavaji nepatricny zajem.

Tot vse, uz se k tomu asi vic nevyjadrim. Omlouvam se.

[Dag]

Buď ta elita doroste a nebo ne. Také jí třeba nebude v tom množství tolik vidět. Nebo se za ní bude muset někam jít, hledat ji.
GNU/Linux vznikl jako otevřený (pokud vím) a pro všechny. To sebou nese i věci nemilé. A vyžaduje to sílu i odolnost.
Já tu Vaší obavu snad i chápu. I tu otrávenost z lidský lenosti a povrchnosti. To myslím chápu dobře. Také se snažím se o věci dozvědět všechno, ale tady mám smůlu, to už nestihnu.
Ale nezdá se mi, že by bylo potřeba propadat panice. Možnosti snad každý má, může se pokusit. Myslím, že než se snažit bojovat s negativním, je lepší tvořit, dle svých možností, positivní. Některé negativní jevy tu námi byly, jsou a budou. Já mám za nejhorší se tím nechat pohltit, zahrabat se do toho, případně brečet nad tím, jak to bylo lepší, jak by to mohlo být lepší, jak by to všechno bylo, kdyby to nebylo tak, jak to je. :)
Můžou přijít mnohem horší věci, nežli jeden blog. Přijdou.

[©]

Take si myslim, ze prijdou! O to prave ale jde!

[©]

BTW: Nepropadam panice.

[Leoš Literák]

Ja take pouzivam nazev Linux a nestydim se za to

[Marek 'marx' Grác]

Úplne súhlasím. Bohužiaľ málokto vie, čo vlastne sú GNU nástroje a čo už nie.

[©]

Pokud alespon uznas, ze to je dosti nepresne a lehce zavadejici?

[Michal Kubeček]

Není to ani o chlup nepřesnější nebo více zavádějící než vámi propagované Jedině Správné Označení (GNU/Linux). Howgh.

[xkesh]

Jsou dve moznosti, bud je zformatovat na jednu kupu (a to si asi urcite neprejeme), anebo stanovit jasne mantinely, kam az mohou zajit. Vzdyt i v normalnim zivote musime byt obmezovani pravidly, jinak by nastala vseobecna anarchie a upadek.

Ukazte mi, kde krome osobnich blogu tyto mantinely stanoveny nejsou. Pokud vim ja, tak jsou a admini dohlizeji na jejich dodrzovani. Pokud chcete represivne zasahovat i do osobniho prostoru (blogu), tak to chapu jako pro komunitu skodlivy projev osobni neurozy.

Nechcete byt elitarsky? Dobre, chapu vas! Mate dobre duvody. Ale pozitivni a kvalitni prispevek napise jen elitni jedinec.

Nechapete. Vy si ovsem myslite, ze prispevky "kvalitnich jedincu" (dost nackovska formulace) zajistete nejakymi restrikcemi. Ani omylem. Tim, ze neco zakazete, jeste nic pozitivniho nevytvorite.

Takze to stale je a bude o elite. Jestli ji tu chceme mit, pak tu nesmi byt provokateri a dotazy do fora musi odpovidat netikete!

O co to tady jde? Dotazy do fora jsou snad dodatecne moderovane administratory! Ja vidim, ze se to v ramci moznosti dodrzuje, hlida a usmernuje. Jestli chcete ciste odborne forum, jste tu patrne spatne. Uz nazev "ABC" Linuxu jaksi napovida, ze se zde neresi jen "diferencialni pocet" linuxu, ale prave ta abeceda. Zapojte se tedy do nejake vyvojarske konference a snad dojdete klidu. Tohle je verejny portal pro uzivatele a fanousky Linuxu, alespon takhle to ja chapu a tak se prezentuje, nikoliv portal sekty "vybranych kvalitnich jedincu", jak to zrejme chcete chapat vy.

Od toho tu netiketu mame, jsou pro ni ty nejlepsi duvody. Mela by se dopuntiku dodrzovat a cokoli, co ji neodpovida okamzite mazat.

Napriklad vase off topic prispevky v teto diskusi?

Nebo si vazne myslite, ze se kvalita OS GNU/Linux zachova, kdyz uzivatelska zakladna bude zaplnena ignoranty, kteri jen ocekavaji, ze budou klikat a vse bude fungovat bez velke snahy, ohromne pile a nezlomitelne vule neco noveho se priucit?

Ja si myslim, ze kvalita OS GNU/Linux takto jeste vice poroste, prave proto, ze bude cim dal tim tezsi prosadit se s aplikaci, ktera funguje pouze po masivnich zasazich administratora systemu, kterych je ten schopne pouze po nekolikahodinovem studiu manualu. Nezamenujete kvalitu s obtiznosti? Jako ze je kvalitni jen to, co je obtizne pouzivat? Znam tenhle pristup z jinych oblasti nez z IT, ale ani tam neni o nic mene stupidnejsi.

Vzdyt ono to vsechno funguje, staci si jen precist dokumentaci a spravne si vse nastavit!

Nekdo chce travit zivot nastavovanim, nekdo pracovat. Nekdo chce byt automechanikem, nekdo autem jen jezdit. A ABCLinuxu je portal pro lidi, kteri chteji linux pouzivat vedome a tak nejlepe, jak je to mozne. To ovsem neznamena, ze s tak nejvetsimi prekazkami, jak je to mozne. Podle vasi logiky predpokladam, ze pouzivate dusledne LFS. Jestli ne, tak jste obycejny pokrytec, a proc ocekavate, ze vsechno vam prinesou pod nos jini (tvurci distribuci)? Vzdyt si muzete vsechno udelat podle manualu sam!

Urcite procento lidi se to dokaze naucit, je zapotrebi je rozlisit od zbytku davu a venovat se primarne jim. Stanou se pak zakladem pro budouci elitu. Elita vzdy vychovavala budouci elitu, kdyz o ni prijdeme, zadna budouci elita nebude existovat.

Kdo vam brani? Venujte se. Proc jste nenapsal vic clanku? Proc se zabyvate zabomysimi spory o blogy? Nechapu vas.

Kdyz se nekdo do fora zepta nekolikrat po sobe stejne blbe (a nebo kdyz to dokonce dela naschval), myslite, ze lide, kteri znaji odpoved se tim vubec budou zabyvat? Proc by to proboha delali!?

Nevim, proc by to delali, ani proc by to delat meli. Ja napr. neodpovidam, kdyz na neco odpovidat nechci, natolik jeste ovladam svoje jednani, predstavte si. Zeptejte se jich. Ja myslim, ze tady nikdo nikoho odpovidat na nic nenuti. Nebo ano?

Maji jine veci na praci a toto je pro ne velmi nedustojne. Uz jenom to, ze takovou otazku rozkliknou jim bere drahoceny cas, ktery by mohli venovat necemu konstruktivnejsimu.

Napr. flamewarum o blogu pana Plesingera :P

[©]

Tak ted opravdu nevim, jestli bude nekdo sto rozhodout, jestli jste demagog vy anebo ja! To je velmi chytry pristup. Takovy socratovsky, rekneme. Ja jsem spise technokrat. Socratovske obdobi jsem uz nechal davno za sebou. To ovsem neznamena, ze za rok nebudu smyslet uplne jinak. Uprimne to ale posledni dobou vnimam tak jak jsem popsal. Tot vse. Nic vic, nic min.

Ne, opravdu, tohle nema smysl. Prevracite vcelku systematicky vse, co rikam. Neprijde mi, ze byste mi nejak rozumel. Asi vas bavi takto diskutovat, nic proti vam osobne. Ale me ne. Me to nebavi. Jakkoli bych se ted pokusil na vsechny vase pripominky zareagovat, asi byste je zase vsechny okomentoval. Kontrapunkt mam rad spise u divadelnich her, v diskuzi obvykle zpusobuje exploze vasni, coz je mantinel, ktery nehodlam prekrocit.

Smirme se proste s tim, ze my dva se nikdy neshodneme a s tim to uzavreme. Vy vyjadrujete jednu stranu nazoroveho spektra, ja tu druhou. Neprehanim to. Uz se to tu nedalo vydrzet a ja se jen pokusil na to opet (ponekolikate) v dobre vire upozornit. Jiny zamer v tom nebyl. Dopadlo to tak, ze misto racionalni diskuze me za chvilku lide zacnou podezrivat z ruznych podivnych obskurnosti. Castecne jsem to ocekaval (a nekde nahore to i pisu).

[xkesh]

Tak ted opravdu nevim, jestli bude nekdo sto rozhodout, jestli jste demagog vy anebo ja! To je velmi chytry pristup.

Samozrejme, ze je chytry pristup ptat se po konkretnich stiznostech. Ty totiz zustavate navzdory horlivosti za cistotu dluzen. Ja myslim, ze jsem konkretni ve svych reakcich dost.

Ukazte mi napr., kde se krome osobnich blogu, ktere jsou primo urceny k osobnim zapisum a tudiz a priori nepodrobene kontrole, deje neco z toho, co tak pranyrujete. Pak jeste pridejte, proc ty blogy ctete, kdyz vas to tak rozrusuje.

Vase odpovedi na moje reakce jsou bohuzel mnohomluvne, ale jeste mlhavejsi nez vase puvodni prispevky. Nemam na vybranou, nez si myslet, ze jsou to jen takove prazdne reci, za nimiz se neskryva jiny obsah nez vase osobni emoce.

[©]

Ctu je proto, abych vedel, co to tady je vubec za lidi. Hodne na tom muze zalezet budoucnost GNU/Linuxu v tomto state. Hodne na tom muze zalezet velka cast svobody budoucich generaci. Chci vedet, co se tu doctou lide, kteri s GNU/Linuxem prave zacinaji. Chci najit nejakou obranu proti hrozicimu upadku atd. Ja fakt nevim, motivaci je desive moc. Proste se staram. Myslim vic na blaho spolecnosti nez na svoje, jinak bych dnes asi cetl manualy nebo delal neco konstruktivnejsiho, nez se tu takhle s vami handrkoval o slova.

A kde vsude se to deje? Kolik dotazu dneska asi neodporovalo netikete?

Par pirkadu ze dneska: 124397 (necetl dokumentaci ke sve distribuci), 124406 (ignorant, neumi ani psat), 124381 (neumi asi cist a hledat, pry vyvojar)

a dalsi, prekvapuje me, ze se tim vubec nekdo zabyval...

Abyste me nepochopili spatne, nesnazim se nikterak povysovat nad ty lidi. Takovy opravdu nejsem! Jen poukazuji na zjevne porusovani zazitych pravidel, ktere se zde stalo zcela normalnim jevem.

[vencour]

Když chci s něčim skončit, tak o tom spíš nemluvim. To by nešlo taky se v tom už nenimrat? Nechat třeba ve slovniku poznámku a pár příspěvků JxP a s tim to uzavřít? Když už to musí být vidět?

[©]

Nejde o to, jestli skoncit nebo neskoncit. Spis jde o to, jestli zustat nebo nezustat. Z hlediska formaniho v tome neni rozdil, z hlediska citoveho jiz ano.

[©]

Omluva za ty preklepy.

[vencour]

Obecně: je nějaký citát nebo co to je ... Římské matky říkávaly svým synům: vrať se svým štítem nebo na něm. Později tento zvyk upadl. Řím taky.

Čili jsou tu nějaké změny, je na nás, co dopustíme, aby se stalo. Třeba to bude nekonečný boj. Jako proti lidské blbosti. A taky ho nesmíme vzdát.

[Leoš Literák]

Nekde se nekdo ptal, jak to je s tim obnovovanim mazaneho blogu. Vzniklo to na zaklade jednoho komentare a nasledne bugy.